Аксиальный 4 фазный ветрогенератор , с максимальным заполнением статора

[Владимир.74]

Всем привет ! Звать меня Владимир.
Хочу поделиться с вами своей работой. Максимально полной информацией по 4 фазному генератору, собранного с помощью Ремэл220.
Буду постепенно.
И так.
Ступица ВАЗ.
Стальные диски 430 мм диаметром.
40 магнитов , 50 х 25 х 12,5 мм.
Медного обмоточного провода 2,24.
И т.д.
Будет позже и вышка, в нужной теме. Всё, чего я имею на данный момент.:yes:

[Владимир.74]

Значит собралось всё в такую картину.

Был куплен тахометр.

Намотана тестовая обмотка. Обмотка в виде меандр. 15 витков.

И проведены первые испытания тестовой обмотки. В виде первой и третьей фазы, по 15 витков каждая.

[Владимир.74]

Были и помощники.:yes:

Покраска. Сушка.

Первый выпрямитель.
А потом и серьёзно сделал.

Первый испытательный тест. И первая гирлянда.

[Владимир.74]

Потом подумалось....и...меандр превратился в катушки. Принцип тот же.
Максимальное заполнение статора медью.
Кропотливая работа. Расчёт. И моя приспособа для намотки катушек.

[Владимир.74]

Процесс...

[Владимир.74]

Продолжение.
Фиксация и пропитка эпоксидной смолой обмотки.

[Владимир.74]

Пайка фаз.
И первое тестовое испытание с одним ротором.
И возглас...работает !:yahoo:

Дальше будет...

[Владимир.74]

Добавлю осовное, почему перешёл на катушки.
При намотке меандра на лист текстолита , проводом диаметром 1,25 мм, проблемы в плотности намотки были , но терпимо. Мотая первую тестовую обмотку старался максимально укладывать провод к проводу, но прикинув, что я буду делать в итоге, и к чему стремлюсь , серьёзно начал думать о другом варианте. Подвёл черту в способе намотки провод диаметром 2,24 мм. Кроме как мотать катушки этим сечением ничего не представлялось возможным. В дальнейшем, даже мотая катушки , прибегал к обычной пластине, которой, ребром подравнивал провод в канавках приспособы.
Научившись пошловсё как по маслу.
Итог, меандром мотать можно. На текстолит , к примеру, но как представляется мне, проводом не более 1 мм в сечении. Плотность намотки возрастёт...но всё равно ,не будет максимальной. И бо, происходит переплетение витков, (крест накрест) в местах изгибов 90*. И ещё. Меандром хорошо можно сделать, увеличив количество этих жил, значит фаз....и уменьшив этим сечение каждой фазы в отдельности.
Ещё...судя по приобретённому опыту намотки меандр. Мотать меандром подойдёт, если магниты у вас будут узкие, и стоят на роторах без зазоров практически. Всё дело в радиальных участках. Не получается их сделать плотными. А рыхлая обмотка, как вы понимаете, имеет меньше длинны провода.
Лобные участки , это особая история.:wacko2: можно по фото сравнить плотность намотки. И вообразить, что получилось бы с проводом 2,24 мм.:bum:

Ремэл220.
Добавь пожалуйста свои рекомендации. По поводу меандра.

[Владимир.74]

Прикупил приборчики для контроля , замеров.
Амперметр 50 А 0,75 милливольт.
+ шунт 50А 0,75 милливольт(судя по маркировке)

Вольтметр на фото. + резистор 1 Мом.
Замеры по верхней шкале. Прекрасно читаемо, до 100В. Проверял кроной и АКБ. Точность удивляет.

Вопрос хочу задать. Какой резистор надо , на всякий случай, что б читаема была нижняя шкала 30 В ???
К чему....это...48В система , это один главный вариант...а вдруг 24В. Хотя вряд ли, но пусть для знаний.

[Goga65]

Какой резистор надо , на всякий случай, что б читаема была нижняя шкала 30 В ???
Примерно в 3.3 раза меньше того который уже стоит,а конечно лучше калибровать.

[Владимир.74]

Примерно в 3.3 раза меньше того который уже стоит,а конечно лучше калибровать.

Спасибо. К этому времени уже имею представление. Более чем подробно уже объяснили.. но всё равно.:hi: лишним полезное не бывает. 300кОм. Буду пробовать. Отпишусь.:yes:

[Владимир.74]

Ну что, есть результаты с нагрузкой 1,5 Ом, 2 Ом, 2,5 Ом.
В понедельник планируется иметь результаты с АКБ.
(Сейчас буду писать).

Нагрузка 2 Ом. 4 фазы параллельно.
Обороты/ вольты / амперы / ватт
87 / 17 / 9,5 / 161
89 / 18 / 10 / 180
114 / 22 / 11 / 242
123 / 23,5 / 12,1 / 284
138 / 25,5 / 13,3 / 339
137 / 25,8 / 13,5 / 348
136 / 26 / 13,8 / 358
153 / 29 / 15 / 435
155 / 29 / 15,2 / 440
164 / 31 / 16 / 496
173 / 32 / 17 / 544
174 / 32,5 / 17 / 552
210 / 39 / 20 / 780
212 / 39,5 / 20,5 / 810
226 / 42 / 22 / 924
232 / 43 / 22,5 / 967
245 / 47,5 / 25 / 1187
284 / 56 / 29 / 1624
287 / 56,5 / 29,3 / 1655
288 / 56,5 / 29, 5 / 1666
303 / 59,5 / 31 / 1844
307 / 60 / 31,5 / 1890
309 / 60,5 / 32 / 1936
343 / 66 / 34,5 / 2277
345 / 67 / 35 / 2345

Ну что можно сказать ?:___

[Сашун]

У тебя приборы измерительные постоянного тока, а после выпрямителя напряжение и ток в нагрузке пульсирующие. Кроме этого, на разных оборотах - разная частота пульсаций, а стрелочные приборы имеют существенную инерционность - стрелка физически "не успевает дергаться" с частотой пульсаций. Ошибка - неизбежна, но, для оценки параметров, она не имеет значения.
Кроме того, измерения с нагрузкой 2 ома мало что говорят о предстоящей работе ветроустановки с реальной аккумуляторной нагрузкой.
Предварительные выводы можно будет сделать по результатам тестов с нагрузкой "автомобильный аккумулятор + хотя бы постоянно включенных 12-вольтовых лампочек ватт на 200-300 параллельно аккумулятору" - т.е. в режиме имитации реальной эксплуатации. Автомобильный потому, что, как понимаю, у тебя другого сейчас нету.
Причем, для первого теста с упомянутой нагрузкой амперметр вовсе не нужен - достаточно, чтобы подключенный к нагрузке вольтметр показал хотя бы 13,5-14 вольт, т.е., что аккумулятор таки да заряжается. А определить по результатам этого теста всего-то нужно будет обороты генератора при которых обеспечивается минимальная зарядка нагруженного аккумулятора.
Ибо сделать это сейчас по результатам тестов с чисто активной нагрузкой не представляется возможным....

[ИГОРЬ 77]

Владимир.74, Хорошие результаты получились. При прокрутке на АКБ 24В постарайся использовать одинаковые 12 вольтовые АКБ с равным зарядом. И желательно поставить балластник, чтобы не закипели АКБ. Или на 48В хочешь сделать систему?

[Владимир.74]

Владимир.74, Хорошие результаты получились. При прокрутке на АКБ 24В постарайся использовать одинаковые 12 вольтовые АКБ с равным зарядом. И желательно поставить балластник, чтобы не закипели АКБ. Или на 48В хочешь сделать систему?
Придётся контроллер МРРТ уже покупать.
а то с таким монстром можно АКБ угробить на стадии испытания.

[983]

Владимир.74, нет нормальных универсальных контроллеров МППТ для ветряков,

В этом случае нужен балластный регулятор и , если несколько аккумуляторов впослед, то ещё и балансир.
Мощные балластники на каждый аккумулятор
( группу аккумуляторов, включённых параллельно)
могут заменить собой балансиры.
Тут на форуме много обсуждений, готовых решений, схемы есть подобных устройств.
В теме Сергея Ветрова в одном из последних постов приведены очень простые и толковые балансиры
( но слабенькие они для работы в качестве балластника).

Тут дело в том, что ветряк нельзя придушивать, как придушивается Солнечная батарея контроллером МППТ
-- ветряк -- штука инерционная и контроллер будет стремиться выжать побольше, на самом деле он будет сгребать энергию с маховика, образованного лопостями,
а в это время обороты будут падать и резко будет падать КИЭВ из-за ухудшения угла набегания истинного ветра на лопасти,
затем контроллер "одумается" и даст ветряку раскрутиться, после чего всё повторится по новой.
В результате нехорошие стартстопы и недобор энергии.
Отпускать ветряк, защищая аккумуляторы от перезаряда тоже решение не лучшее, а на многих конструкциях ветряков крайне нежелательное
-- винт может пойти в разнос.
Таким образом балластнгый регулятор -- почти самое ТО !
почти, потомучто недобор энергии всё же будет,
но целостности и здоровью самого ветряка и аккумуляторов ничто с достаточным балластником не будет угрожать.

[Владимир.74]

Нагрузка 2,5 Ом . 4 фазы параллельно после выпрямителей, это понятно.

Обороты / вольт / ампер / ватт
93 / 19 / 8,5 /
95 / 20 / 9 / 180
122 / 24,5 / 11,5 / 282
126 / 27 / 12 / 324
139 / 29 / 13 / 377
142 / 29 / 13 / 377
160 / 33 / 15 / 495
195 / 40 / 18 / 720
210 / 43 / 19,5 / 838
213 / 43,5 / 19,5 / 848
254 / 51,5 / 22,5 / 1158
256 / 52 / 23 / 1196
293 / 59 / 26 / 1534
300 / 59,5 / 26,5 / 1577
320 / 63 / 28 / 1764
334 / 66 / 29 / 1914
336 / 67 / 29,5 / 1976
375 / 74 / 32,5 / 2405

Как видим Вольты остаютс практически теми ж, а вот Амперы разнятся. От сюда и Ватт разные.
Такое ощущение, что он , генератор в смысле, разницу в 0,5 Ом в нагрузке не замечает....и напряжение не проседает практически уже при таком сопротивлении. При сопротивлении 1,5 Ом в нагрузке и это заметно .
Пружинку можете посмотреть.
Нагревается будь здоров.

"Фотофиксация"...;) сразу трёх составляющих. Отличный вариант при испытаниях.

[983]

Владимир.74, точно не помню, что и где это было, но на этом форумке тоже обсуждался контроллер ветряка.
Делал его Серкат.
смысл его, опять же, если не ошибаюсь, в том, что по мере роста напряжения на ветряке ( а может и по току заряда) ступенчато подключаются балластные нагрузки.
штука надёжная и практичная.

[Владимир.74]

А так ипытываю надёжным способом.:))

На этом фото первые испытания . Мультиметры ещё пользую.
И в нагрузке , сопротивление 0,3 и 0,7 Ом у меня тогда было.

Будет интересно, одно слово и я найду результаты и сюда выложу.:hi:


Владимир.74, точно не помню, что и где это было, но на этом форумке тоже обсуждался контроллер ветряка.
Делал его Серкат.
смысл его, опять же, если не ошибаюсь, в том, что по мере роста напряжения на ветряке ( а может и по току заряда) ступенчато подключаются балластные нагрузки.
штука надёжная и практичная.

:hi: надо " переварить "

[Владимир.74]

Сопротивление 1,5 Ом.

Обороты / вольт /ампер / ватт

138 / 26 / 20 / 520
159 / 29,5 / 22,5 / 664
160 / 30 / 23 / 690
185 / 34 / 26 / 884
187 / 34,5 / 26,5 / 914
189 / 35 / 27 / 945
217 / 39,5 / 30,5 / 1204
218 / 40 / 30,5 / 1220
265 / 48 / 37 / 1776
269 / 49 / 37,5 / 1837

Больше не гонял генератор. Надоело. Думаю достаточно.

По винту , предварительно можно что то сказать уже, или нужно объязательное испытание с АКБ ?
Понятное дело, что с АКБ буду тоже пытать. Но интересно предварительные рассчёты, что б было с чем сравнить...особенно, если хочется себя проверить кому то.
Жду помощи...иначе сам не рассчитаю, и даже не прикину , на этих порах..

[ИГОРЬ 77]

Владимир.74, Я считаю, по моим скромным прикидкам винт на 3- 3,5м.

[Владимир.74]

Владимир.74, Я считаю, по моим скромным прикидкам винт на 3- 3,5м.

:shok: ошибки нет ?
По моим прикидам 4 - 5 м.:hang1:
А как считал ?:)

У меня средний ветер 4 м/с. Высота вышки 15 + 2+2+3 # 22 м.

[ИГОРЬ 77]

ошибки нет ?
По моим прикидам 4 - 5 м.
А как считал ?
У меня средний ветер 4 м/с. Высота вышки 15 + 2+2+3 # 22 м.
Может и так. Предпологать без данных не благодарное дело. Как будут результаты прокрутки на АКБ, будет виднее. Да и опыта у меня маловато. Самый мощный сделанный моими руками 2,5м с максимальными даными 45А при 30В. До ваших размеров я пока не дорос. Практикуюсь пока на маленьких. Набирая опыт.

[Remel220]

У меня средний ветер 4 м/с. Высота вышки 15 + 2+2+3 # 22 м.
Вот это самое главное! И что при таком ветре можно получить???
Допустим, прикинем с учётом КПД гены 80% и всех потерь, мощность пропеллера надо не менее 1500Вт, чтобы на выходе гены иметь 1000 - 1200Вт. Для 1200Вт гену надо крутить оборотами 245 об\мин.

По проге аэродинама https://seiger.pp.ua/aerodinama/ru/17f97d25dda6d97c9d677ecdb208e637 на 4м/с диаметр пропеллера получается 8м!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А обороты 80 об\мин при ветре 4м/с.
Ну и как это планируешь реализовать. Ты сможешь у себя поставить ветряк 8м диаметром?????
Меньше ветер - больше диаметр пропеллера - меньше его обороты.
Тут мультипликатор напрашивается 1 к 3 или 1 к 4 даже.
Я чувствую, что дальнейшие расчёты сведутся к предельным финансовым возможностям. А это пропеллер 4 - 5м. Сколько система вытянет при ветре 4 м\с, столько и получишь - 500-600вт, для поддержания зарядки акб...
Когда соседи сбегутся на твой ветряк, тогда может, и от пропеллера придётся отказаться...
Мда....задачка у тебя...4м/сек...
Сделаешь вышку и замеряешь ветер - тогда правдоподобнее будет...
И до пропеллера я бы с МРРТ контроллером и акб не спешил...

[Владимир.74]

Вот это самое главное! И что при таком ветре можно получить???
Допустим, прикинем с учётом КПД гены 80% и всех потерь, мощность пропеллера надо не менее 1500Вт, чтобы на выходе гены иметь 1000 - 1200Вт. Для 1200Вт гену надо крутить оборотами 245 об\мин.

По проге аэродинама https://seiger.pp.ua/aerodinama/ru/17f97d25dda6d97c9d677ecdb208e637 на 4м/с диаметр пропеллера получается 8м!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А обороты 80 об\мин при ветре 4м/с.
Ну и как это планируешь реализовать. Ты сможешь у себя поставить ветряк 8м диаметром?????
Меньше ветер - больше диаметр пропеллера - меньше его обороты.
Тут мультипликатор напрашивается 1 к 3 или 1 к 4 даже.
Я чувствую, что дальнейшие расчёты сведутся к предельным финансовым возможностям. А это пропеллер 4 - 5м. Сколько система вытянет при ветре 4 м\с, столько и получишь - 500-600вт, для поддержания зарядки акб...
Когда соседи сбегутся на твой ветряк, тогда может, и от пропеллера придётся отказаться...
Мда....задачка у тебя...4м/сек...
Сделаешь вышку и замеряешь ветер - тогда правдоподобнее будет...
И до пропеллера я бы с МРРТ контроллером и акб не спешил...

Не правильно рассуждаешь. 4 м/с считается средний ветер.
А вот рассчётный 7 или 8 м/с. Вот от него и надо плясать.
То есть надо 1200Вт. При 8 м/с. :hi:
Примерно так : https://seiger.pp.ua/aerodinama/ru/15e9318ce64e233e407d62fe8b65906f
Диаметр в 4 м, не так смертелен.

Но я только одного не понимаю. Как совместить результаты испытаний с таблицей.
На разных Омах, разная мощность (ватты). Так же и с АКБ будет. Сколько их в связке будет. Я о Амперах.

Все в один голос пишут о испытаниях с АКБ.

[Remel220]

А вот рассчётный 7 или 8 м/с. Вот от него и надо плясать.
Плясать будешь,когда у тебя будет такой РЕАЛЬНО дуть!
Что толку, если 7 м/сек пару раз в месяц...из-за 300Вт такое стоило городить???
Повторюсь на этом форуме:
Владимир, займись пропеллером, который сможешь сделать исходя из своих финансовых и технических возможностей, а не из теоретических расчётов. Потом будем про акб и МРРТ думать....
Я лично не могу себе представить, как ты взгромоздишь на свою мачту пропеллер 8м диаметром...и какие будут после этого последствия
Честно сказать, я рассчитывал, что эта затея предполагает работать хотя бы на 6м/сек, но никак не 4 м/сек....

Среднегодовая скорость ветра - это тоже самое что и средняя температура по больнице или средняя зарплата по стране....

[Владимир.74]

Плясать будешь,когда у тебя будет такой РЕАЛЬНО дуть!
Что толку, если 7 м/сек пару раз в месяц...из-за 300Вт такое стоило городить???
Повторюсь на этом форуме:
Владимир, займись пропеллером, который сможешь сделать исходя из своих финансовых и технических возможностей, а не из теоретических расчётов. Потом будем про акб и МРРТ думать....
Я лично не могу себе представить, как ты взгромоздишь на свою мачту пропеллер 8м диаметром...и какие будут после этого последствия
Честно сказать, я рассчитывал, что эта затея предполагает работать хотя бы на 6м/сек, но никак не 4 м/сек....

Среднегодовая скорость ветра - это тоже самое что и средняя температура по больнице или средняя зарплата по стране....

Начинает любой винт от 3,5...4м/с. И пошло выше.
Так и гена, с винтом.
4м/с - 200 Вт
6м/с - 500Вт
8м/с - 1500Вт
12м/с - 3000Вт.
Дальше увод винта от ветра.
Примерно.:hi:

Или ты думаешь, что китайский ветрогенератор 1,2 м диаметром в 600 Вт даёт на 4 м/с ??? :)
В лучшем случае на 20 м/с

[Remel220]

Я думаю, что на 4м\с НИХРЕНА НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ!!!!! И огромный ветряк в таком случае - глупая затея!

[Serj]

У меня средний ветер 4 м/с
Средняя скорость ветра на высоте 10-12 м/с над поверхностью земли ,на двадцати метрах скорость будет намного выше и стабильнее
Диаметр в 4 м, не так смертелен.
Это как сказать , нужен трёхкратный запас по прочности и моральный настрой для двенадцати квадратных метров на такой высоте

[DJ_Grom]

нужен трёхкратный запас по прочности и моральный настрой для двенадцати квадратных метров на такой высоте
а во время бури ещё и вагон туалетной бумаги для себя и соседей... =)))

Умоляю, ограничься 3-3,5м.

[moto26]

Умоляю, ограничься 3-3,5м.
+100%

[Владимир.74]

+100%

А если точно посчитать ? Что б не на угад , может 3 или 3,5, а может 4.
Разница в 3 и в 3,5 м диаметре, это 2,6 м.кв.
В 3 и 4 м, это 5,5 м.кв. чуть не в половину.
Чем больше, тем разница существенная.

Знать бы точно какой винт надо. Тогда буду уже думать.:hi:

[Remel220]

Знать бы точно какой винт надо.
По твоим словам в районе нахождения ветряка ветра больше 7м бывают не часто. Чтобы уж совсем точно знать надо промониторить ветер на высоте твоей вышки, там деревья ещё рядом у тебя. И мониторить не 5 мин, а хотя бы недельку. Будет на верху 6м/с - уже замечательно. Ну а так - только предполагать и гадать....
Владимир, не спеши, не "гони гусей". Делай что делаешь и всё по порядку.

[DJ_Grom]

И мониторить не 5 мин, а хотя бы недельку.
Ребята, не меньше полугода...
А вообще искать статистику ближайшего аэропорта за последние несколько лет и исходя из неё делать.
Я правильно понимаю, что защиты не будет? Если так, то не больше 3м.

[Remel220]

не меньше полугода...
Не ....у Владимира такое шило в ж....пе, что он столько ждать не будет! :)
Владимир 74, почитай тут про зависимость ветра от высоты http://vetrogeneratorsvoimirukami.ru/bashnya.html
Посчитал по ссылке херня какая-то получается. Больше степень - меньше ветер, больше препятствий - сильнее ветер ...чушь... Где-то ошибка, наверно в таблице значения коэффициента градиента ветра перепутано....

Во, тут лучше написано
https://seiger.pp.ua/zavisimost-skorosti-vetra-ot-vysoty-i-mestnosti/
http://portal.tpu.ru:7777/SHARED/s/STZIBULSKY/academic/Tab/Zadanie_3.pdf

В общем по моим подсчётам, если на высоте 10м ветер 4 м/с, то на твоей вышке 22м в сельской местности - 5,3 м/сек. Маловато будет....А на высоте 18м - 4,9 м/с.
Вопрос, есть ли смысл делать вышку в сельской местности (в деревне, где нет высоких строений и деревья дальше 50м) выше 15-18м???

[Remel220]

По данным Владимира нарисовал график характеристик генератора. Пока на одном сопротивлении. Заметна некоторая нелинейность - чем больше обороты, тем заметнее небольшой ПРИРОСТ мощности. Эту нелинейность замечаю неоднократно на безсердечниковых генераторах. В чём причина нелинейности, у кого какие мысли???
На нелинейность, связанную с нагревом спирали не похоже, потому как её сопротивление практически постоянно: на 93 об/мин - 19/8,5 = 2,24 Ом, на 375 об/мин - 74/32,5 = 2,28 Ом.
На других таких генераторах мощностью до 50 Вт также наблюдается похожая нелинейность, и там нагрузка не греется совсем.

[gda98]

Remel220, во время испытаний погружайте спираль в проточную воду, увидите более точные показания. Нелинейность как правило связана с индуктивным сопротивлением генератора, но судя по графику ваш генератор до нее не добрался, а вот нагрев спирали прогибает график дугой вниз.

[Remel220]

Remel220, во время испытаний погружайте спираль в проточную воду,
Да говорил я Владимиру, да видать он забыл, как всегда бежит бегом...
А как же тогда похожая нелинейность на генераторах малой мощности???
И индуктивное сопротивление тут думаю не влияет, потому как частоты низкие и нет железного сердечника - собственная индуктивность обмотки очень маленькая.
Может это связано как нибудь с диодами Шоттки в выпрямителях?

[Сашун]

А как же тогда похожая нелинейность на генераторах малой мощности??? Заметна некоторая нелинейность - чем больше обороты, тем заметнее небольшой ПРИРОСТ мощности. Эту нелинейность замечаю неоднократно на безсердечниковых генераторах. В чём причина нелинейности, у кого какие мысли??? Это ясно и понятно.
Поскольку E=I*R=dФ/dt, то, при росте скорости прямо пропорционально ей изменяется dФ/dt. а, значит, и сила тока.
Мощность, как известно, N=I*I*R, т.е. мощность пропорциональна квадрату силы тока, а, значит, квадрату частоты вращения ротора генератора. Т.е., график скоростной характеристики генератора (зависимости мощности от частоты вращения) - парабола.
Поэтому, в частности, быстроходные генераторы (например, автомобильные) имеют лучшие массогабаритные характеристики, чем тихоходные - большую удельную мощность на единицу массы генератора.
В "железных" генераторах работающих с индукцией в сердечниках вблизи их насыщения (сердечники стремятся сделать возможно меньшими для экономии железа), а также, вследствие гистерезиса при перемагничивании сердечников, эта парабола выражена слабо и почти незаметна. Явление гистерезиса ограничивает скорость изменения магнитного потока в сердечниках или, другими словами, квадратичную зависимость мощности от частоты ырашения "съедает" гистерезис - чем частота вращения выше, тем петля гистерезиса шире - железо сердечника "не успевает" полностью перемагничиваться. ..

[Remel220]

Это ясно и понятно.
Поскольку E=I*R=dФ/dt, то, при росте скорости прямо пропорционально ей изменяется dФ/dt. а, значит, и сила тока.
Мощность, как известно, N=I*I*R, т.е. мощность пропорциональна квадрату силы тока, а, значит, квадрату частоты вращения ротора генератора. Т.е., график скоростной характеристики генератора (зависимости мощности от частоты вращения) - парабола.
Да, вот с этим я согласен. Линейная будет зависимость ЭДС от частоты вращения, а мощность, действительно, в квадрате.

[Владимир.74]

4 фазы параллельно . Нагрузка 4 АКБ последовательно.
обороты. Амперы.
200-2,3
203-3.5
210-4
219-7
220-7.5
226-9
229-10
239-15
244-16.2
245-17
252-20
268-27

2.параллельные пары фаз , сложены последовательно.
нагрузка 4 АКБ последовательно.
обороты.амперы.
119-1.5
120-2
126-4
130-5
138-8
141-10
147-12
151-14
152-14.5
155-16
158-19
166-20
179-27
182-28

4 фазы параллельно.
Нагрузка 2 последовательно соединённые пары АКБ , в параллельно (24В)
обороты. Амперы .
117-9
119-10
121-11
124-13
130-16
131-17
138-21
139-22.5
151-30
153-31
163-39
164-39.5
165-41
166-42


Вот такие результаты. АКБ были разряжены.
напряжение в этих данных, от 24 до 25 В. Или от 48 до 52 В на приборе.

вот такой тебе монстр имеется.
Что дальше ???
Подскажите мне , на какой сборке(соединении фаз и АКБ (В), гену трудить ?
А самое гланое, это винт...как прикинуть и посчитать .

[Serj]

Подскажите мне , на какой сборке(соединении фаз и АКБ (В), гену трудить ?
А самое гланое, это винт...как прикинуть и посчитать .
Владимир с напряжением АКБ , преобразованием каждый определяется сам.
Профильные лопасти - дешевле купить готовые (делать самому дороже выйдет )
ВРШ сделать для Вас не составит большого труда
Удачи

[Владимир.74]

За совет спасибо. Меня интересует размер, диаметр...для того, что бы купить.
Что аббревиатура : ВРШ ?

И опытный глаз, посмотря эти замеры, может подсказать. Я ж даю несколько вариантов...выбрать один из трёх, для начала.

[Serj]

ВРШ
Винт регулируемого шага
И опытный глаз,
Сам постигаю азы

[Remel220]

А самое гланое, это винт...как прикинуть и посчитать .
Я бы прислушался к советам опытных товарищей-ветроловов и больше 4м (максимум) и не думал.
http://modelist-konstruktor.com/svoimi_rukami/vozdushnyj_vint_k_vetrogeneratoru
http://slarkenergy.ru/vetrogenerator/lopasti-svoimi-rukami.html

[Сашун]

АКБ были разряжены. напряжение в этих данных, от 24 до 25 В. Или от 48 до 52 В на приборе. Для полного заряда 12-вольтового аккумулятора (если он был разряжен наполовину) требуется минимум 15,0 вольт в течение 10-15 минут с последующим отключением заряда или перехода в режим постоянного подзаряда малым током (до 1 А) или напряжением около 13,2 вольт.
Полагаю, что 60-вольтовую систему нужно исключить из-за ее низкой надежности- отказ 1-й банки может вывести из строя всю систему. Не будет же владелец дежурить возле приборного щита, чтобы вовремя заметить неисправность.
Обоснование.
Надежность 1-й банки - 99% => надежность 24 банок - 78%
Надежность 1-й банки - 98% => надежность 24 банок - 61%
Надежность 1-й банки - 97% => надежность 24 банок - 48%
Надежность 1-й банки - 95% => надежность 24 банок - 30%

Соединение 4-х аккумуляторов последовательно снижает надежность системы в сравнении с одним аккумулятором в 8 раз, а двух - только вдвое.
Разумный компромисс, на мой взгляд, заключается в использовании 24-вольтовой системы.

[983]

Соединение 4-х аккумуляторов последовательно снижает надежность системы в сравнении с одним аккумулятором в 8 раз, а двух - только вдвое.
Разумный компромисс, на мой взгляд, заключается в использовании 24-вольтовой системы. на то и нужны мощный балансир, и отключатель нагрузок по низкому напряжению в аккумуляторах,
( мониторящий каждый аккумулятор или параллельную группу аккумов в последовательной цепочке)
чтоб пресекать стремление отдельно взятого аккумулятора к самоубийству.

Во первых использование такого вспомогательного оборудования позволяет значительно продлить здоровую работу даже изначально разбаллансированной системы,
во вторых. -- минимизировать и даже обнулить последствия выхода из строя одного из аккумов,
В третьих индицировать разбаланс.

При использовании балансиров и формулы и числы такие жутковатые не будут сниться по ночам.

И уже совсем нефтему : в мощной системе надо лепить балансиры, которые не будут тупо сжигать разбаланс, а будут переливать его обратно в добавку к энергии ветряка / СБ, ну, или сливать на полезный балласт.
Хочу по поводу конкретной реализации таких балансиров пошушукаться с ДиДЖ Громом.
/Конечно не в этой теме.

[Владимир.74]

983. Можете меня носом ткнуть...для начала понять мне что оно такое.

[983]

Владимир.74, ну, это как бы к теме не относится, хотя так или иначе связано с выбором напряжения хранения.
Проблемка в том, что аккумуляторы, соединённые в последовательную цепочку со временем разбредаются по параметрам, и чем дальше, тем хуже.
Классическим аккумам можно было предложить покипеть маленько, в этом случае аккумы, банки. которые уже приняли заряд и больше пихать его некуда. булькают, отставшие же в это время догоняют зарядившихся.
Процесс этот называется выравниванием.
для современных аккумуляторов кипение вредно, значит надо придумывать чтото для выравнивания,
например носиться с тестером и подключать нагрузку к уже полностью зарядившимся аккумуляторам. чтоб сбросить избыток, пока отставшие их догоняют.Но лучше поставить балансиры -- те же балластные регуляторы, только на каждый аккумулятор.
Балласный регулятор сам , автоматически будет сбрасывать избыток в балластную нагрузку, не давая аккумуляторам кипеть/,
в то же время отставшие будут продолжать заряжаться.
Опять же, в батарее, состоящей из последовательно включённых аккумуляторов может статься так, что одинг из них уже в глубокой заднице, а остальные ещё ничё так себя чувствуют и напряжение на всей батарее ещё не приблизилось к порогу, при котором надо отключать нагрузку.
Значит желательно мониторить напряжение на каждом аккумуляторе, и в случае критической просадки хотя бы на одном из них,
отключать протребителей.

Хитрая задумка состоит в том, чтоб не сбрасывать энергию тупо на спирали, а трансформировать её и возвращать, пусть и с потерями, на зарядку всей батареи или скидывать на полезный балласт.

[DJ_Grom]

Хочу по поводу конкретной реализации таких балансиров пошушукаться с ДиДЖ Громом
Для тупого сжигания и мониторинга переразряда, пойдёт LM393. Одна половина следит за зарядом и сбросом на лампочку, вторая врубает сирену при снижении ниже порога.
Хитрая задумка состоит в том, чтоб не сбрасывать энергию тупо на спирали, а трансформировать её и возвращать, пусть и с потерями, на зарядку всей батареи или скидывать на полезный балласт.
А вот это уже к вам, уважаемый 983 вопрос. 494я микра на всё способна, кроме слежения за снижением напруги.
Классический балластник на ней, с выходом на повышающий транс. Вот вам и повышение, вот вам и гальваническая развязка, вот и всё остальное из вашего тех.задания.
У меня заморочка только с мозгами для данного блока, мускулы я могу посчитать и сделать, а вот мозг увы, не хватает понимания, пока...

[Сашун]

Хитрая задумка состоит в том, чтоб не сбрасывать энергию тупо на спирали, а трансформировать её
Не будет. как мне представляется, Владимир74 ставить балансиры на 4-аккумуляторную систему. У него и так затрат "по горло".
Балансиры - дело будущего, когда перестанет платить на электроэнергию и появится экономия.

Я ему еще полгода назад предложил правильную схему для 4-х аккумуляторов с элементарным простым контролем по напряжению и релейным исполнением.

2 аккума постоянно заряжаются от ветряка через реле ограничения силы тока 30-40 ампер с контролем по напряжению (29,0 вольт) + 10-15 мин. на выравнивание степени заряда.
От двух других через инвертор 24-220 (а можно 2 обычных дешевых УПСа) питается нагрузка с принудительным отключением по нижней границе напряжения 22 вольта.
Как только первые 2 зарядились, нагрузка переключается на них, а вторые 2 подключаются к зарядке.
Если система начинает часто (скажем, чаще 1 раза в 5 минут) "шмыргать" между парами аккумуляторов (обе пары полностью заряжены) - к заряжаемой паре на 5 минут подключается балластная нагрузка.
Вот и весь алгоритм, который просто реализуется схемкой ценой 10-15 баксов вместе с несколькими релюшками.

[983]

хе-хе ))
а давайте рассчитаем надёжность схемы на релюшках ?

Кстати, нормальные такие себе балластники получаются весьма недорогими , и сопоставимы по материальным затратам.
А целесообразность клаццанья-щёлканья групп аккумуляторов для меня как была, так и остаётся великой загадкой.

[Владимир.74]

У меня получается 5-и лопастник , диаметр 4 метра..
https://seiger.pp.ua/aerodinama/ru/ccb57876aae3e8fbb6177bab0fa2dd20


при 4 м/с будет 96 оборотов и 190Вт.
При 5 м/с - 115 оборотов и 400Вт. - надо 216Вт
При 6 м/с - 143 оборотоа и 650Вт - надо 600Вт..
При 7 м/с - 165 оборотов и 1050Вт - надо 1050Вт

При 8 м/с генератор уже начнёт тормозить винт, не давая идти ему в разнос.

Трёхлопастник надо смотреть. И считать. Кто б помог, а то опыта нет.


Подходит и под 48В, 2 пары параллельных Фаз последовательно.
И 24В системе, с 4 Фазами первллельно.

[983]

Владимир.74, а зачем 5 ?
у 3-хлопастного легче получается быстроходность, меньше вес и гироскопический эффект, дешевле по материалам,
при таких размерах это существенно.
если делать ВРШ, то проще и надёжнее , дешевле, легче получается узел поворота лопастей ...

[Владимир.74]

Владимир.74, а зачем 5 ?
у 3-хлопастного легче получается быстроходность, меньше вес и гироскопический эффект, дешевле по материалам,
при таких размерах это существенно.
если делать ВРШ, то проще и надёжнее , дешевле, легче получается узел поворота лопастей ...
:bum:
Трёх лопастник вырисовывается диаметром 4,9 метров ...ерунда диаметр:wacko2:

[983]

Трёх лопастник вырисовывается диаметром 4,9 метров ...ерунда диаметрСтранно, по идее мощность зависит только от диаметра,
и лишь на очень тихоходных ветроколёсах, порядка Z=1, будет недобор энергии при малом количестве лопастей.
Какая быстроходность получилась по рассчётам ?

[Владимир.74]

Трёх лопастник по моим прикидкам не очень.
А вот 4-х метровый 4-х лопастник в идеале повторяет обороты и мощность от начала и дальше.

Добавлено через 4 минуты
Странно, по идее мощность зависит только от диаметра,
и лишь на очень тихоходных ветроколёсах, порядка Z=1, будет недобор энергии при малом количестве лопастей.
Какая быстроходность получилась по рассчётам ?

Мощность зависит от генератора. :hi:
Ветроколесо понятное дело даёт определённую мощность, а вот генератор можно намотать разным проводом. К примеру, два оенераторы одинаковые по мощности на 100 оборотах, но с разной намоткой, уже на 200 оборотах потребуют разные винты , с разными количествами лопастей..
...судя по логике , я рассуждаю так. Таблица меня убедила

[983]

Таблица меня убедила не, тут что то не так.
Где то сбой в самом подходе.

[Владимир.74]

не, тут что то не так.
Где то сбой в самом подходе.
Вот смотри. К примеру трёх лопастник даёт нужную мощность к примеру 500Вт на 150 оборотах и мне это подходит
С этого винта можно получить максимум 1Кв, на 200 оборотах. А у меня генератору на этих оборотах нужно уже винт на пол метра в диаметре больше....так как уже не тянет он генератор под нагрузкой. Значит нужно винт большего размера. А вот такой же самый 4 лопастник, имеет меньшие обороты, совпадающие с генератором и своими....ну немного даже с запасом.

По мои размерам и снятых характеристиках.
Получается 4...4,2 м в диаметре. 4 лопасти.
НАСА.
Попробуй сам посмотри.:hi: у меня голова уже не варит.

[Сашун]

Где то сбой в самом подходе. Видимо, именно так.

Простой вопрос Владимиру74 - при какой скорости ветра хочешь иметь 1 кВт выходной мощности после инвертора на 220 вольт?
КПД инвертора 0,9
КПД выпрямителя 0.95
КПД блока аккумуляторов 0,88 - да-да - аккумуляторы при зарядке и разрядке греются так же как инвертор и диоды выпрямителя!
КПД линии генератор-аккумуляторы - 0,9
КПД генератора, допустим, 0,9.
КИЭВ больше 0,42 у тебя не будет никогда.

Требуемая мощность ветрового потока для 1 кВт мощности при напряжении 220 вольт:
N=1000/0,9^5/0,42=1000/0,59/0,42=4000 ватт

При скорости ветра 7 м/с и диаметре винта 5 метров расход воздуха через ометаемую площадь 1,2*7*19=160 кг/с
[B]Мощность потока 160*7*7/2=[B]3900 ватт

Для коэффициента быстроходности 6 скорость конца лопасти 42 м/с, угловая скорость w=42/2,5=16,8рад/с = 160 об/мин.

Так что не отвлекайся - первая мысль от 30 октября прошлого года - она верная. А обрезать винт ты всегда успеешь.
===================

Среднесуточная скорость ветра 7 м/с с учетом периодов безветрия - это еще тот вопрос ...

[Владимир.74]

Видимо, именно так.

Простой вопрос Владимиру74 - при какой скорости ветра хочешь иметь 1 кВт выходной мощности после инвертора на 220 вольт?
КПД инвертора 0,9
КПД выпрямителя 0.95
КПД блока аккумуляторов 0,88 - да-да - аккумуляторы при зарядке и разрядке греются так же как инвертор и диоды выпрямителя!
КПД линии генератор-аккумуляторы - 0,9
КПД генератора, допустим, 0,9.
КИЭВ больше 0,42 у тебя не будет никогда.

Требуемая мощность ветрового потока для 1 кВт мощности при напряжении 220 вольт:
N=1000/0,9^5/0,42=1000/0,59/0,42=4000 ватт

При скорости ветра 7 м/с и диаметре винта 5 метров расход воздуха через ометаемую площадь 1,2*7*19=160 кг/с
[B]Мощность потока 160*7*7/2=[B]3900 ватт

Для коэффициента быстроходности 6 скорость конца лопасти 42 м/с, угловая скорость w=42/2,5=16,8рад/с = 160 об/мин.

Так что не отвлекайся - первая мысль от 30 октября прошлого года - она верная. А обрезать винт ты всегда успеешь.
===================

Среднесуточная скорость ветра 7 м/с с учетом периодов безветрия - это еще тот вопрос ...

Я смотрю глубже. Не на то сколько мне надо, а..
На сбалансирование винт-генератор.
Что б гена на тормозил винт, так как будет солидный недобрр на среднем, то есть нормальном ветре. От 5...до 7 метров.не говоря уже о 8 и выше.
То есть обороты винта - ватты (мощность) генератора однинаковая, с запасом в 150..200Вт в винте. Иначе гена на даст винту разгонятся на большие обороты. Перегруз винта другими словами. А вот на оборотах выше 8 ...9 м/с пусть тормозит , не пускает в разнос винт.
Хотя в таком случае будет энерционность винта при разгоне на среднем ветре.
Как то так.:hi:

[DJ_Grom]

А вот на оборотах выше 8 ...9 м/с пусть тормозит , не пускает в разнос винт.
Эксельку откройте и вбейте методом подбора ваши данные. Потом поставьте ветер например 14м/с, от мощности винта на этом ветре волосы дыбом встанут, не говоря уже про такие ветра как 18-20 и выше.
Может у вас как-то мягче с порывами, но у нас за 7 лет зафиксирован ветер 25м/с неоднократно...

Это ещё не учитываем лобовое давление на винт....

[Владимир.74]

Посмотрел по таблице. Посчитал.
получается под мой генератор , 4 лопастный винт,
4...4,2 метра в диаметром.
Кто то может меня перепроверить ?

Волосы и так встают дыбом. Представляю, как встанут на спине во время бури.

[Сашун]

Я смотрю глубже. Не на то сколько мне надо, а..
На сбалансирование винт-генератор.
Что б гена на тормозил винт, так как будет солидный недобрр на среднем, то есть нормальном ветре. От 5...до 7 метров.не говоря уже о 8 и выше.
То есть обороты винта - ватты (мощность) генератора однинаковая, с запасом в 150..200Вт в винте. Иначе гена на даст винту разгонятся на большие обороты. Перегруз винта другими словами. А вот на оборотах выше 8 ...9 м/с пусть тормозит , не пускает в разнос винт.
Хотя в таком случае будет энерционность винта при разгоне на среднем ветре. Всю цитату полностью целиком не понимаю. Ибо генератор как раз постоянно и отбирает мощность от винта, т.е. тормозит винт.

Вся теория полностью - http://rosinmn.ru/VETRO_bladeDesign.htm .

Объясняю "на пальцах". Без Рейнольдса.

Скорость вращения ЛЮБОГО пропеллера ограничена условием - "Скорость конца лопасти не может быть больше скорости звука - 330 м/с". Потому, что движение чего угодно быстрее скорости звука вызывает недопустимые завихрения и ударные волны.
На самом деле, теоретически, скорость конца лопасти ограничена меньшей величиной из-за закона Бетца (того самого, у которого КПД винта не более 59%), а именно, 1/3 от скорости звука - 110 м/с.

На практике выбирают меньшее значение, а именно, ограничивают скорость конца лопасти величиной 80 м/с.

Например, винт с радиусом лопасти 2,5 метра не должен ветром вращаться быстрее, чем 80/2,5 = 32 рад/с = 305 об/мин. (На самом деле может быстрее, чуть ли не в 2 раза).
На практике, для простых инженерных расчетов полагают, что коэффициент быстроходности хорошего винта должен находиться в пределах 5-8. Т.е., скорость конца лопасти винта должна быть больше скорости ветра в 5-8 раз.
Делим 80/8 и 80/5 и получаем бурю = 10 м/с и 16 м/с, при котором винт без нагрузки выйдет на максимальную скорость вращения 300-350 об/мин.

Но мы то ведем расчет на 1 кВт мощности при 220 вольт на выходе - т.е. 4 кВт мощности воздушного потока!
Так подсчет для этого приведен парой сообщений выше - при ветре 7 м/с и диаметре винта 5 метров эту мощность можно снять с винте при 160 об/мин.

Далее еще одно правило. "Ротор 5 м в диаметре с быстроходностью 7 на 12 м/с будет делать 350 об/мин и будет подвержен эрозии." Т.е. будет просто изнашиваться содержащимся в воздухе мусором (пылью).

Возьми в руки калькулятор и полезай в http://rosinmn.ru/VETRO_bladeDesign.htm ... Оно не так страшно, как кажется - просто пропускай непонятные места.

[DJ_Grom]

Сашун, предупреждаю, этот ресурс уже неоднократно перепроверен профессиональными ветроловами и выяснено, что его за истину не надо выставлять. Для общего понимания ладно, но не истина.
Помимо прочего, ссылки на сторонние ресурсы очень не приветствуются у нас на форуме.
Далее еще одно правило. "Ротор 5 м в диаметре с быстроходностью 7 на 12 м/с будет делать 350 об/мин и будет подвержен эрозии." Т.е. будет просто изнашиваться содержащимся в воздухе мусором (пылью).
Здесь всё зависит от материала винта.
5 метровый винт отпускали до 400 об/мин, жуткое зрелище, спалили генератор, но ни о какой эрозии речь не идёт. Сломали лопасть об мачту, т.к. она не была расчитана на такие угловые нагрузки.

Добавлено через 3 минуты
Ну и наконец, зачем даёте советы, если своего ничего не крутится?

Добавлено через 2 минуты
получается под мой генератор , 4 лопастный винт,
4...4,2 метра в диаметром.
Кто то может меня перепроверить ?
Выложи сюда эксельку с твоим расчётом, глянем.
Волосы и так встают дыбом. Представляю, как встанут на спине во время бури.
Потому и надо перегрузить винт, либо делать защиту. Лучше ВРШ, т.к. увод винта от ветра при таких размерах, будет сопровождать винт бешеными перегрузками.

[Владимир.74]

В эксельку параметры генератора или параметры винта ?
Если б я на планшете умел пользоваться эксельками.
Архив не распечататать :(
http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=37624&postcount=41

[DJ_Grom]

Если б я на планшете умел пользоваться эксельками
Ладно, я думал ты с компа, с планшета фиг знает как и что...
Вечером буду дома, сам поковыряю, по твоим исходникам.

[Владимир.74]

Ладно, я думал ты с компа, с планшета фиг знает как и что...
Вечером буду дома, сам поковыряю, по твоим исходникам.
Спасибо !
:hi:
А то вообще запутался .
Вот самое главное не пойму, на каком ветре мощность генератора должна превышать мощность винта ? И на сколько % ?
На каком тогда одинаковая ?
В принципе, только 4 лопастник и 4метра более имение на всех оборотах , до 200 , имеет с моим генератором приблизительно одинаковые показатели.
Я смотрел по этим вещам. А вот как надо , я видать "неуловил"...

[DJ_Grom]

Значит так.
Исходники 4 фазы, проводом 2,24мм, сечение 3,94мм2, при плотности тока 6А на 1мм, с фазы можно иметь 23,64А, 8А-31,52А.
Из этого уже вижу, что гену недокрутил... Дрель явно слабовата для прокрутки, а машинкой видимо побоялся сильно давать обороты... =)))
Связки обозначу как
4п24в - 4 параллельные на 24в
4п48в - 4 параллельные на 48в
2+2п48в - 2послед на 2 параллельные на 48в.
Тут ещё вопрос встал, соединялись они после диодных мостов? Если да, то ставил ли кондёры из расчёта 1000мкф на 1А тока? Как я понимаю не ставил. У тебя сдвиг фаз, поэтому простое последовательное соединение не прокатит, нужно ещё тонну кондёров лепить для этого.
Так что давайте рессматривать 4п24в и 4п48в.
Графики впринципе получились предсказуемые. Различие по оборотам ровно в 2 раза, как и по напряжению. Скачки и провалы я думаю можно отнести к ошибкам в записи данных, это не сильно искажает картинку.
Крутить его можно до 1,4квт, что на 24в, будет 58,33А, по графику это будет в районе 210-220об/мин. На 48в, ещё сильнее, но обороты выше намного, нужен будет редуктор и получишь 2,8квт, но на 420-430об/мин.
У твоего гены ограничивается мощность за счёт ограничения тока в конструкции статора, если переусердствовать, то может поплыть...
Ну теперь и сам винтик... Для 24в системы. С редуктором 1к2, можно использовать и на 48в.

Прошу обратить внимание, что !!!защита должна начинать срабатывать уже на 7,6м/с для 24в и на 9м/с для 48в!!! , иначе гена сдохнет быстренько от перегрева.

[DJ_Grom]

Поправьте меня ГУРУ, чую, что где-то ошибся, но где, не могу сообразить.

[Владимир.74]

Спасибо !
При прокрутке машиной, боялся за АКБ. Ведь в нагрузку пользовал АКБ.
Сам гнератор при конструировании рассчитывался на работу 2П+2П 48В
Междуфазное 45*
Первая и третья складывается только параллельно. Заполняет провал.
Так же и вторая с четвёртой.
По сути после складывания пар последовательно , получается двух фазник. С работой каждой из четырёх фаз независимо. Так как 1 и 2, 2 и 4 складываются последовательно.
Сам толком объяснить не смогу как фазы "работают". На это ответит лучше Ремэл220.
Сравни характеристику с 4 фазами в параллель, под работу на 24 В систему.

[Владимир.74]

Жаль, что на 6 лопастей.:(
У меня есть заготовки на 3 и на 5 лопастей.
На 5 такая же самая, только 5 лучей.
На 5 возможен вариант ?

[Remel220]

Если да, то ставил ли кондёры из расчёта 1000мкф на 1А тока? Как я понимаю не ставил. У тебя сдвиг фаз, поэтому простое последовательное соединение не прокатит, нужно ещё тонну кондёров лепить для этого.
Нафиг нужны кондёры огромной ёмкости при заряде АКБ??? И на токе 20А??? Последовательное сложение вполне возможно, естес...но, что напряжение не возрастёт пропорционально, но тем не менее увеличится.
Посмотрите внимательно осциллограммы каждой фазы и межфазовый сдвиг, представьте, как выглядит наложение сразу всех 4-х фаз. Я выкладывал http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=51861&postcount=147

[DJ_Grom]

Сам толком объяснить не смогу как фазы "работают"
Я понимаю.
Нафиг нужны кондёры огромной ёмкости при заряде АКБ??? И на токе 20А??? Последовательное сложение вполне возможно, естес...но, что напряжение не возрастёт пропорционально, но тем не менее увеличится.
Надо не просто увеличить, а отобрать от фазы всё. При последовательном соединении сдвинутых фаз, часть энергии теряем из-за сдвига. Причём не малую. недобор имеем минимум 5-10% (зависит от градуса сдвига)
На 5 возможен вариант ?
Да, вполне, немного потеряем на КИЭВ, уменьшив быстроходность до 4,5, но в остальном отлично подойдёт. Защита на 8-8,5м/с

Добавлено через 4 минуты
Ещй рекомендую вклеить в катушки статора терморезистор, чтоб можно было следить за температурой, хотяб на этапе обкатки.

[Владимир.74]

Я понимаю.

Надо не просто увеличить, а отобрать от фазы всё. При последовательном соединении сдвинутых фаз, часть энергии теряем из-за сдвига. Причём не малую. недобор имеем минимум 5-10% (зависит от градуса сдвига)

Да, вполне, немного потеряем на КИЭВ, уменьшив быстроходность до 4,5, но в остальном отлично подойдёт. Защита на 8-8,5м/с

Я с таблицей не управляюсь. Еле открыл.
Труба только 315 ? Или бывает больше ? Буду искать какую надо. Ради цели, если надо увеличить диаметр.
Можно Вас попросить ещё раз таблицу сформатировать под 5 лопастей.
И ещё, я так понимаю, мне надо , что б на на скорости ветра 4 м/с, начиналась зарядка АКБ. То есть, не менее 95...100 оборотов. Знал бы все тонкости не беспокоил бы Вас. :hi:

[DJ_Grom]

Я с таблицей не управляюсь. Еле открыл.
Труба только 315 ? Или бывает больше ? Буду искать какую надо. Ради цели.
Труба бывает 110, 160, 200, 250, 315, 400 и 500мм, только достать тяжко будет большие размеры...
Можно Вас попросить ещё раз таблицу сформатировать под 5 лопастей.
Сейчас из дома уеду, вернусь, сделаю.
И ещё, я так понимаю, мне надо , что б на на скорости ветра 4 м/с, начиналась зарядка АКБ. То есть, не менее 95...100 оборотов. Знал бы все тонкости не беспокоил бы Вас.
У тебя безжелезный гена, он страгиваться будет рано и начало заряда будет не на 4, а на 3 и ниже, просто мощности на этих ветрах нет совсем.

[Владимир.74]

Труба бывает , 400 и 500мм, только достать тяжко .
Попробую. Если надо 400 именно. Буду искать.
1. Сделать максимально надёжно.
2. "Выжать" максимум из этого генератора, не вовред ему.
3. Если фазы парами в последовательно, то от 48В система. (По характеристикам испытаний , данные по мощности совпадают с 24В системой )

Вот и труба http://santex-kiev.com.ua/ru/catalog/instalplast/truba-pvh-kanalizacia-katalog-cena. Толщина стенки на выбор. Хоть 2,5м лопасть.
Цена , это уже отдельный вопрос.

Вот тут прайс в эксельке : http://santex-kiev.com.ua/ru/price какую лучше, ту и возьму. Есть разная толщина стенок (смотреть пукт 1 )

ВСПОМНИЛ ! Одну штуковину...это принять во внимание , при рассчёте винта , диаметр самого статора генератора, он без малого не менее 0,5 м ! Буду какойто колпак-обтекатель мастерить ещё.. из стеклоткани с эпоксидной смолой. То есть от оси по радиусу 250мм так назову..."мёртвая" зона , увеличивающая напор воздуха на "корень" лопасти.

[DJ_Grom]

В идеале конечно 500мм, с самой толстой стенкой, в этом случае будет всё зависеть от навыков сварщика и толщины металла для ступицы. Цена конечно огромная... Да и мало кто из-за этого работал с такими трубами. Думаю 315 хватит.
Но опять же... Нужно делать ВРШ, т.к. вес винта будет большой и гироскоп при уводе от ветра просто разорвёт винт, каким бы он нибыл надёжным.
Из одной трубы получается 3-4 лопасти, значит брать надо 2 по 2м...
фазы парами в последовательно, то от 48В система.
Не надо, много дополнений и затрат. У тебя он итак выйдет не дешёвый. Да и с балластником на высокие напряжения будут проблемы, инвертор, лампы, всё на 48вольт... Разбалансировка АКБ со временем, вылет одного, сдохли все. Лучше 24в. Токи выше, ничего страшного, их побороть легче чисто механически, чем высокие напряжения. Это говорю как электронщик.
Эксельку выкладываю.
Диаметр можно приподнять до 3,8м, даже немного лучше будет.

[DJ_Grom]

."мёртвая" зона , увеличивающая напор воздуха на "корень" лопасти.
она как раз и не работает практически, так что её можно и не учитывать... Колпак будет закрывать механизм ВРШ, хоть какая-то польза, но будет от него.

Добавлено через 4 минуты
Если ещё есть возможность, то вклеивай в статор проводочки длиной не меньше 5см за статором, эдакий ёжик. Доп охлаждение спасёт от перегрева на высоких оборотах. Да и сильно закрывать гену от продувки не стоит, безжелезники этого не любят. Лучше залить и закрасить так, чтоб не промок, но оставить открытым.

[Serj]

У меня есть заготовки на 3 и на 5 лопастей.

Труба только 315

Колпак будет закрывать механизм ВРШ,
???

[DJ_Grom]

Serj, я уговариваю на ВРШ, иначе можно гену спалить.

[Remel220]

Лучше 24в. Токи выше, ничего страшного, их побороть легче чисто механически, чем высокие напряжения. Это говорю как электронщик.
Не сторонник 24В в данном случае. При больших токах, более 20А КПД гены будет 50-60%. Это плохо. И пропеллер надо ещё больше в этом случае.
И зачем бороться с "высоким" напряжением -48-56В???
А как побороть падение напряжения на кабелях снижения 50м.??? При 40 - 50А потеряем немало, ещё меньше КПД всей системы будет....
36В система тут наверно компромисс...
Владимир, есть возможность покрутить гену на 3 АКБ последовательно, 4 фазы параллельно???
Тогда вырисовывается 3-х лопастник 4м диаметром.

[Сашун]

Ну, допустим, лопасти из трубы КИЭВ - не больше 0,37. У нормальных лопастей - до 0,43. Разница 0,06/0,37 = 16% по мощности. Т.е. уже "3-х лопастник 4м диаметром" маловато - 5 лопастей и диаметр 4,6-4,8 метра подойдет лучше. Чем больше лопастей и чем больше диаметр тем лучше работа на тихом ветре.
А защиту кроме центробежной аэродинамической с синхронным отворотом лопастей от ветра я вообще никакую другую не вижу - т.е., как только ветер больше 8 м/с - лопасти становятся параллельно ветру.

[KAA]

Не нужно лезть больше 4 метров. Ну зачем пытаться получить максимальную мощность с генератора на 4-5 м/с??? Пока Володя не отработал технологию ВРШ и не откалибровал защиту все это может плохо кончится. Да и потом при эксплуатации вдруг заклинит механизм ВРШ? Нагрузка на винт либо мачту уронит либо лопасти сломает (и полетят они как снаряды). Вон выше посчитали 3,7 метра винт - вполне подойдет. Аккумуляторы подзаряжаться будут почти всегда. На 3м/с стартовый момент 1н*м - стартовый момент у генератора ограничен только ступичным подшипником - генератор будет крутится от любого дуновения. И с минимальных ветров будет давать хоть какой то ток. На порывах разгоняясь и давая побольше. А интегральная выработка за сутки даже при средней мощности 300Вт уже 7кВт*ч. А за месяц больше 200кВт*ч. Сколько у Владимира месячный расход электроэнергии? Нужно ли ему избыток? Понятно что ветер дует не всегда, когда больше, когда меньше. Главное тут безопасность для себя и окружающих.
PS. Перфекционизм это хорошо. Но нужно найти баланс со здравым смыслом и безопасностью. Пусть начнет с винта поменьше. Посмотрит выработку за месяц-полгода-год. А там уже решит - нужно ли больше, потянет ли. Там уже можно и лопасти профильные делать/заказывать. Может ему будет проще поставить несколько солнечных батарей и добрать необходимую для себя мощность (к тому же резерв на безветренные дни).

[983]

Дались вам эти 5 лопастей !
шестикрылый семи*** кокойто , сорри, -хвост , блин !
при таких габаритах столько материала, веса, работы, бабла, тудыть на верхотуру,
и шоб оно в ураганище всё коту под хвост имело повышенно-дополнительнывй шанс пойти ?

Та, блин, просчитывается 3 лопасти на ура ! почти во всех случаях.

1) момента страгивания -- с запасом, полюбому
2) эффект маховика и так, нуегонафик !
2.5) гироскопического эффекта выше крыши.
3) 3 лопасти балансировать намного проще, чем 5,
3.5) ворочать их тоже проще и легче.
4) хорошо бы узнать мнение Сергея Ветрова по этому поводу
-- у него практического опыта по сопоставимым по моще и габаритам ветрякам,
пожалуй, побольше, чем у кого бы то ни было на этом форуме, да и за его пределами ещё поискать ...

в догонку :
KAA, +1 !

[Сашун]

Вон выше посчитали 3,7 метра винт - вполне подойдет. Аккумуляторы подзаряжаться будут почти всегда. Как я понимаю, задача - вовсе не "подзаряжать аккумуляторы". У меня, к примеру, суточный расход электроэнергии на коттедж около 16 кВт*ч (450-550 кВт*ч в месяц). Так задача не "играться в ветряк", а реально получать ежечасно, когда ветер есть, минимум 1 кВт*ч. А ветер бывает, дай Бог, в сутках часов 6-8, и то - тихий. И ради 200 ватт среднесуточной мощности не стоило и огород городить - делать 2-киловаттный генератор (обмотка 4 кв.мм, 5 кило магнитов на 240 баксов).
Так что. на мой взгляд, 4-метрового пропеллера просто не хватит для насущных потребностей.
4-метровый ветряк на среднем ветре 4 м/с даст что?
Массовый секундный расход воздуха 4*1.2*12=60 кг/с
Мощность ветрового потока 60*4*4/2=480 ватт.
Мощность при КПД системы 0,25 после инвертора 220 вольт = 120 ватт. - это, когда ветер есть.

Примечение.
КПД системы = 0,25 = (0,41 - КИЭВ)*(0,9 - КПД генератора)*(0,95 - КПД выпрямителя)*(0,9- КПД линии)*(0,88 - КПД аккумуляторов)*(0,9 - КПД инвертора)

Ближайший аналог имеет диаметр винта 6,4 метра для средней скорости ветра 6 м/с - http://windgenerator.ae.net.ua/index.php/main/index/0/290 .

[DJ_Grom]

Ну, допустим
Четно говоря, вы уже достали своей теорией. Прошу воздержаться вас от коментариев до тех пор, пока сделаные вашими руками устройства формата "Альтернативная энергия" не появятся на форуме в виде фотографий и полного описания.
Последнее предупреждение.
нужно найти баланс со здравым смыслом и безопасностью
+10!!!
и шоб оно в ураганище всё коту под хвост имело повышенно-дополнительнывй шанс пойти ?
Ну мы же знаем, что чем больше лопастей, тем легче винтами переживаются ураганы.
Конечно выше 3,7м лезть опасно, да и нагрузки полегче.
Пусть начнет с винта поменьше. Посмотрит выработку за месяц-полгода-год. А там уже решит - нужно ли больше, потянет ли. Там уже можно и лопасти профильные делать/заказывать. Может ему будет проще поставить несколько солнечных батарей и добрать необходимую для себя мощность (к тому же резерв на безветренные дни).
И это тоже вариант.

[Сашун]

Прошу воздержаться вас от коментариев до тех пор, пока сделаные вашими руками устройства формата "Альтернативная энергия" не появятся на форуме в виде фотографий и полного описания. Ок. Желающие узнать мнение или просто проконсультироваться - в форуме другого сайта.

[Владимир.74]

Ну мы же знаем, что чем больше лопастей, тем легче винтами переживаются ураганы.
Конечно выше 3,7м лезть опасно,.
+ 100.
Не собираюсь. Черта 4 метра.
3,7 метра. Приветсвуется. Надо 5 лопастей, будет 5. :hi:
Вопрос в том, как уйти лопастям из труб от гироскопических нагрузок ? Какие мысли ?
Поставить две рессоры между диском с магнитами и диском с лучами (креплением лопастей). При резком уводе винта от ветра ввех, или при резком опускании, будет умягчать. Как такая мысль ?

[DJ_Grom]

Поставить две рессоры
Нет, это не вариант, нагрузка будет очень большой. Особенно при болтанке от удара.
Я вижу только 2 вида защит:
механический тормоз на колодках и ВРШ.
С ВРШ лучше 3 лопасти, т.к. 5 проблемно размещать и синхронизировать.
И вообще мой совет 5, только потому, что есть звезда для изготовления ступицы. Кстати, не задал вопрос, толщина металла на ней какая?

Увод от ветра если делать, то на амортиках, чтоб работало нежно и ласково, хвостик длинный и маленький. Чем меньше скорость руления и сработки, тем меньше нагрузка на винт.
Надо искать статистику по ветру за год хотяб, чтоб вооьще что-то предполагать...

Добавлено через 5 минут
Или как когда-то видел на ютубе, трос от складывающегося хвоста спускался вниз и при перегрузе автоматика его натягивала и уводила ветряк от потока.

[Владимир.74]

Металл 12 мм.:pardon:

[KAA]

Чтоб уйти от гироскопических нагрузок можно сделать поворот виндрозой. Это маленькое многолопастное колесо стоящее перпендикулярно основному и крутящее редуктор поворота ветроголовки. У нас на форуме у кого то было сделано. Но с виндрозой точно делать ВРШ.

Добавлено через 20 минут
Как я понимаю, задача - вовсе не "подзаряжать аккумуляторы". У меня, к примеру, суточный расход электроэнергии на коттедж около 16 кВт*ч (450-550 кВт*ч в месяц). Так задача не "играться в ветряк", а реально получать ежечасно, когда ветер есть, минимум 1 кВт*ч. А ветер бывает, дай Бог, в сутках часов 6-8, и то - тихий. И ради 200 ватт среднесуточной мощности не стоило и огород городить - делать 2-киловаттный генератор (обмотка 4 кв.мм, 5 кило магнитов на 240 баксов).


Вы максималист :) Одним махом решить все вопросы энергоснабжения.


Так что. на мой взгляд, 4-метрового пропеллера просто не хватит для насущных потребностей.
4-метровый ветряк на среднем ветре 4 м/с даст что?
Массовый секундный расход воздуха 4*1.2*12=60 кг/с
Мощность ветрового потока 60*4*4/2=480 ватт.
Мощность при КПД системы 0,25 после инвертора 220 вольт = 120 ватт. - это, когда ветер есть.

Примечение.
КПД системы = 0,25 = (0,41 - КИЭВ)*(0,9 - КПД генератора)*(0,95 - КПД выпрямителя)*(0,9- КПД линии)*(0,88 - КПД аккумуляторов)*(0,9 - КПД инвертора)

Ближайший аналог имеет диаметр винта 6,4 метра для средней скорости ветра 6 м/с - http://windgenerator.ae.net.ua/index.php/main/index/0/290 .

Игра в цифры на экране очень интересна. Давайте поиграем дальше. Возьмите в местной библиотеке exel-ку с расчетом лопастей. Например эту http://windpower-russia.ru/attachment.php?attachmentid=14687&d=1433436632 . И попробуйте в поле номинальная скорость ветра введите 15м/с, потом 20м/с. И посмотрите осевую силу на винте. При 15м/с - 1426Н, при 20м/с - 2534Н. Посмотрите мощность ветроколеса в 27кВт - это не остановить никак. Теперь исправьте диаметр на 6 метров. КИЭВ будет чуть меньше, но порядок цифр понять можно. При 20м/с осевое давление 3801Н, мощность 52кВт. Сашун, 380кг приложенные к 15 метровой башне (или сколько там у Володи сейчас?) момент считаем? Там же посчитаны моменты сил на лопасти. Вы же конструктор. Понятно что это аварийный режим когда не сработала защита. Но это не должно приводит к катастрофе. Запас прочности должен быть. То что вы хотите это уже целая ветроэлектростанция. Не нужно подбивать Владимира на огромные колеса. Или вы его хотите под уголовное дело подвести после ближайшей грозы?

[DJ_Grom]

Металл 12 мм
Не плохо. Длина махов какая? если больше 0,6-0,7м, вообще хорошо будет.
Можно будет делать 5 лопастей, немного усилив лопасти полосками стали на 2/3 длины. Даже при выходе из под контроля, его не должно будет разорвать.
У меня 2х лопастник крутится, высота 12м, 1,6м диаметр, во время сильного ветра отпустил его, отключив от нагрузки. Было слышно только шуршание и бешеные обороты. Дуга при замыкании была нестабильная (винт маленький, обороты быстро падают), но жирная и 2,5-3мм. На прикидку обороты были в районе 800-900 минимум. Ветер не знаю, но это в тот вечер, когда самолёт в Ростове "упал".

Добавлено через 3 минуты
Игра в цифры на экране очень интересна.
Потому я и попросил Сашун'а воздержаться от сообщений, пока не будет своего, порванного, погнутого, искалеченого винта с такими запросами.

[Сашун]

При 20м/с осевое давление 3801Н Простите старика - бывшего конструктора-проектировщика в т.ч., сооружений на открытом воздухе, но, насколько я, несмотря на склероз, помню СНиП, давление ветра 20 м/с (крепкий шторм) на неподвижную, перпендикулярную ветру пластину составляет 25 кгс/кв.м.
Лопасть длиной 2,5 м и средней шириной 0,2 м имеет площадь 0,5 кв/м, а 3 лопасти - 1,5 кв.м
Таким образом, сила давления ветра на пропеллер с лопастями общей площадью 1,5 кв.м. составляет до 40 кгс.

Кто из нас ошибся?

[KAA]

Лопасть имеет аэродинамический профиль. И движется в воздушном потоке. Скорость набегания на кончике лопасти при быстроходности 5 и скорости ветра 20м/с составит чуть больше 100 м/с. Подъемная сила направлена перпендикулярно хорде лопасти с небольшим отклонением "назад" за счет сопротивления воздуха. Если разложить эту силу на проекции то получим одну силу направленную параллельно валу винта, вторую проекцию направленную в сторону вращения винта (она и создает крутящий момент). Так вот проекция "полезная" будет меньше осевой. Вертолет с отказавшим двигателем может совершить относительно мягкую посадку в режиме авторотации. Непоавильно считать давление ветра на лопасть просто на площадь. Это справедливо только для остановленного ветрогенератора.

[gda98]

Кто из нас ошибся?

Считать надо площадь окружности винта, а не одну лопасть, т.к. винт вращается, а не стоит на месте.

KAA верно объяснил.

[983]

Таким образом, сила давления ветра на пропеллер с лопастями общей площадью 1,5 кв.м. составляет до 40 кгс.
Кто из нас ошибся?это справедливо только для остановленного ветряка.
Для работающего же надо считать. что на палке в небо зафигачен диск фанерный с дырками.
При этом дырок мало.

Много, очень много того, что описывается ПРАВИЛЬНЫМИ теориями но противоречит нашим повседневным опытам
можно исправить в мозгах ,
например покатавшись на велосипеде с винтом в руках, или посидевши с ним на коньке крыши много часов.
Это при диаметре ветроколеса от полуметра до метра.
Тут тебе и преимущество 3-х лопастного над 2-х и 5-и лопастным, тут и гироскопический эффект,
тут и лавинообразный рост лобового сопротивления по мере раскрутки
( по мере приближения угла направления набегания истинного ветра и хорды лопасти к заветным "сэм восэм, гдэта так" )))
Тут и с виду парадоксальный эффект, который проявляется в том, что винт, вращающиййся на оборотах ,
процентов 10 от рабочих не очень то и спешит раскручиваться, но при УМЕНЬШЕНИИ скорости ветра раскручивается резвее !!!
-- углы набегания ближе к рабочим !!!! ( это у быстроходных вкетроколёс).
Тут и полученное в ощущениях ясное понимание того. чем , как и на сколько отличается поведение быстроходных ветроколёс от тихоходных.

Почти все проявления "странностей поведения" ветряка после таких медитативных и довольно небезопасных
( в первую очередь для самого винта экспериментов)
неплохо масштабируются интуитивно, пожалуй, за исключением тех, что связаны с Рейндольсом.

Так что знание теорий не гарантирует того, что какой то существенный момент будет упущен, не учтён, забыт.
Но "потроганность руками" всего и вся
позволит не допустить досадных просчётов,
даже при относительно слабой теоретической подготовке ветролова.

[moto26]

Простите старика - бывшего конструктора-проектировщика в т.ч., сооружений на открытом воздухе
Вот не хочется оскорбить кого либо, но когда вижу как таким макаром "показывают пипиську" типа я такой спец с дипломом.
Но Вы скажите где стоят здания и конструкции которые Вы проектировали..... от греха подальше.....

А то тут "колхозники" больше понимают
Это справедливо только для остановленного ветрогенератора.

Считать надо площадь окружности винта, а не одну лопасть, т.к. винт вращается, а не стоит на месте.

это справедливо только для остановленного ветряка.

[Владимир.74]

http://santex-kiev.com.ua/ru/price вот тут прайс. http://santex-kiev.com.ua/ru/catalog/instalplast/truba-pvh-kanalizacia-katalog-cena
Так какую трубу всё таки лучше, по толщине стенки из 315 мм ???
6,2 мм
7,7 мм
9,7 мм.

Или лучше 400 мм трубу для диаметра 3,8 ?
У неё толщина такая :
7,9 мм
9,8 мм
12,3 мм.

Вот смотрю я, так идеально как то (у меня получается) винт 3,9 м диаметром.:# не больше, это однозначно. Я по мощности и оборотам смотрю...хотя...если сказали 3,8 м , то так и будет.
Сейчас собираюсь брать трубу.
Тыкните носом, по толщине стенки. А так же 315 или 400. Хочу сделать хороший винт...:винт большой, нужна крепость...:hi:

[Владимир.74]

Вот что у меня получается :
Вот по этой программе
https://seiger.pp.ua/aerodinama/ru/a72a724f22b0fabef5a5d44729b2007e/edit
Она подходит или нет для труб ?

Что скажите ??

[DJ_Grom]

Так ты определился с винтом-то?
Так какую трубу всё таки лучше, по толщине стенки из 315 мм ???
толще - лучше. Бери лучше 9,7мм.
Только смотри, чтоб не трёхслойная была и именно ПВХ, а не ПП (полипропилен, меняет форму от температуры и скручивается после вырезания с 160мм до 140-130мм по всей длине)
Или лучше 400 мм трубу для диаметра 3,8 ?
Мои эксельки не хотят понимать трубу 400мм.
Есть у кого понимаюшие? Посчитайте трубу 400мм, винт 3,8м с быстроходностью 4-5.
Она подходит или нет для труб ?
Нет, но примерный ориентир очень хороший.
Она же тебе не выдаст координаты, по которым резать трубу... =)))

[Владимир.74]

Наверное буду делать опрокидование ( подымание) уход от ветра.
При таком уходе , боковые порывы ветра менее дают нагрузку ( так понимаю), чем при уходе в бок. Арматизатор придумаю.

Используя готовую звезду (плиту 12 мм) под лопасти, как можно придумать увод лопастей от ветра ?
Если возьму толстую стенку трубы, будет крепкая лопасть. До 190...200 оборотов и увод от ветра. Становится винт параллельно земле...

Какие мысли ?

Добавлено через 5 минут
Если не тяжело . Сбрось мне пожалуйста
Диаметр 3,9 м - из трубы 315 мм
Диаметр 3,8 м - из трубы 315 мм.( Вы мне давали диаметр 3,7 м )

Ребята.. помогите сделать "трафарет" , точнее эксельку по програмке , из трубы 400 мм , на 3,8 м и 3,9 м диаметр винта. Буду выбирать подходящее.:hi: спасибо заранее.

Добавлено через 4 минуты


толще - лучше. Бери лучше 9,7мм.
Только смотри, чтоб не трёхслойная была и именно ПВХ, а не ПП (полипропилен, меняет форму от температуры и скручивается после вырезания с 160мм до 140-130мм по всей длине)
Возьму что надо.
Мои эксельки не хотят понимать трубу 400мм.
Есть у кого понимаюшие? Посчитайте трубу 400мм, винт 3,8м с быстроходностью 4-5.
думаю помогут.:#
Нет, но примерный ориентир очень хороший.
Она же тебе не выдаст координаты, по которым резать трубу... =)))
Пример , понимать мощность винта, под КПД генератора, к примеру 80 %.
А если у кого КПД 50 % ??? Ох и насчитает винт тогда...:shok:

Добавлено через 4 минуты
Тут вот в чём прикол из трубы 315, к примеру получися 4 лопасти.
А вот из 400 мм трубы, ВДРУГ ХВАТИТ НА 5 ЛОПАСТЕЙ ? Вот это интересно. Почему и прошу посчитать трубу 400 мм. Может даже 500 мм. Одна дешевле, хоть и диаметр больше, чем две меньших с кучей отходов.

[Владимир.74]

Никто ничего не пишет..:shok:
Принимается любая помощь. :hi:

[DJ_Grom]

Если не тяжело . Сбрось мне пожалуйста
Диаметр 3,9 м - из трубы 315 мм
Диаметр 3,8 м - из трубы 315 мм.( Вы мне давали диаметр 3,7 м )
Ребята.. помогите сделать "трафарет" , точнее эксельку по програмке , из трубы 400 мм , на 3,8 м и 3,9 м диаметр винта.
первые два для 315 - 3,8м и 3,9м, последний для 400мм 4м (смог подобрать).
Если правильно расположить лопасти на трубе, то с одной 400й получишь 7 лопастей, с 315й - 6штук. В обоих вариантах тебе с запасом.

[Владимир.74]

Спасибо. :hi:

[Владимир.74]

Труба 400, это в таблице какая толщина стенки трубы рассчитана ?

В принципе уже почти решился. Делаю из 400 трубы. Уточняю по толщине.
Брать с самой толстой стенкой ? Перебор с толщиной стенки не может случиться ?ну мало ли что...
...я писал, возьму ту, которую лучше использовать в моём случае...максимально крепко и надёжно. ..не хочу лопасти выковыривать из чего либо.
Диаметр 315 тоже крутится в голове...хоть жребий бросай.
Да и 4 м диаметр магнитом тянет. Сверлю себе мозг : согласованием генератора с винтом. Не могу врубиться, как его проще , на клочке бумаги свести в прямые/кривые линии. С генератором мне понятно, испытания провёл. А вот винт как в эту линию впрячь.
:hi:

[Goga65]

Владимир.74, :)) Мне поначалу тоже ВГ и СБ по ночам с головы не выходили...:pardon:

[983]

Перебор с толщиной стенки не может случиться ?ну мало ли что...может, но он не страшный.
Толстая стеннка -- бОльший вес, бОльший гироскопический и маховый моменты,
сильнее проявляют себя неидеальности балансировки,
кроме того метода рассчёта будет не точна, особенно на конце лопасти :
там, благодаря большой толщине получается уже не желобковый профиль, а полноценный !
а это офигенно, ведь у пролноценного профиля менше потери на лобовое сопротивление, и это как раз то,
что надо на быстродвижущихся концах лопастей.
Надо просить тутошних зубров лопастестроения помочь рассчитать концы лопастей,
но можно попытаться и самому, главное, чтоб хорда получившегося таким образом полноценного профиля
была близка к изначальной рассчётной хорде
-- результат уже будет хорошим, а при более тщательном рассчёте можно надеяться получить вообще жутко радующий результат.

[Владимир.74]

:drinks: клас ! Какая там мега гироскопия ? 5 лопастей. Скорость до 200 оборотов. Сама железяка, пятилучевая, весит кило 15. Плюс роторы с магнитами под 30.
Тогда буду ждать. Может ещё чего полезного прибудет. :hi:


Добавлено через 50 секунд
Владимир.74, :)) Мне поначалу тоже ВГ и СБ по ночам с головы не выходили...:pardon:

Да ладно.:cool:
Я упёртый.:dance3: а то что отрежешь , не приштопаешь уже.

[Владимир.74]

Вот и прикол. Сделал графики. с АКБ и пружиной.
АКБ - 2 пары параллельных фаз последовательно на 4 последовательно подкл. АКБ на 48 В.
- 4 Фазы параллельно на 4 АКБ, подключённых на 24 В.

И пружины..2 и 2,5 Ом идут рядышком...и вообще... вот такая вот разница линий. Без АКБ ни как.
Что скажете по левой таблице, а именно по винту.

И ещё...КАКОЙ БАЛАСТ УДЕРЖИТ ВИНТ ОТ УХОДА В РАЗНОСС ????

[DJ_Grom]

Продолжение обсуждения тут
http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=965&page=23

В этой теме только продолжение изготовления.

[Владимир.74]

Есть в продаже труба 315 мм , толщина стенки 7,7 мм. Думаю тонковата стенка для 2 метровой лопасти.
???
Всё что толще, "тяжёлые" трубы только под заказ. Попятных нет. На заводе делают.
...короче, пока думаю.
Может трёхлопастник из 400 мм тубы с толщиной стенки 11,7 мм , да по 2400мм лопасть ?:)) с тёхлопастником, обороты больше на малом ветре.

[Сашун]

с тёхлопастником, обороты больше на малом ветре. Вроде ж ты определился с рабочим диапазоном оборотов 100-170 об/мин = сила тока от 8 до 42 ампер при напряжении на зарядку аккумуляторов 25-29 вольт ?
Или еще нет?
И лопастей, кажись, тебе надо 4 или 5 ?

[Владимир.74]

Вроде ж ты определился с рабочим диапазоном оборотов 100-170 об/мин = сила тока от 8 до 42 ампер при напряжении на зарядку аккумуляторов 25-29 вольт ?
Или еще нет?
И лопастей, кажись, тебе надо 4 или 5 ?
Плохо, что я при испытаниях побоялся больше 160...170 оборотов давать.. из за АКБ больше 20...29 А не давал, по этому картинка после 6...7 м/с не совсем ясная.
Сашун, я б мог бы Вас попросить сделать рассчёт на мой генератор больше 160 оборотов, имея таблицу, которую я давал ? ( прогрессию в нарастании Вт у меня не правильно получается рассчитать)
У Вас, стало быть соответствующее образование, умеете рассчитывать.


И теперь по винту.
Вот по рассчётам трёхлопастника. Это винт 4,8 м. К примеру дам его.( считал по этой таблице. Примерно одинаковая https://seiger.pp.ua/aerodinama/ru/a360fa35d19f2553f7c613852745b4bb как и ту, что мне давал Гром) :hi:
мощность винта 4,8 м диаметром (3 лопасти) :
Начало зарядки при 3,8 м/с ( думается так )
4 м/с - 104 об. / 263 Вт. - генератор 110 об / 120 Вт.
5 м/с - 129 об. / 515 Вт. - генератор 130 об / 384 Вт.
6 м/с - 155 об. / 890 Вт. - генератор 150 об / 720 Вт ( 160 об / 925 Вт )
7 м/с - 181 об. / 1420 Вт. - дальше по генератору наугад !! 180 об / 1385 Вт.
8 м/с - 207 об. / 2100 Вт. - так же ???? 210 об / 2225 В.


Такие ж самые обороты, ну практически, для винта 5 лопастного. Ровно 4 метра диаметром.
Начало зарядки более 4 м/с. Хотя я не знаю, как без нагрузки разгоняется винт.
4 м/с - 96 об / 190 Вт - генератор 100...105 об / начало зарядки
5 м/с - 119 об / 375 Вт - генератор 120 об / 240 Вт.
6 м/с - 144 об / 640 Вт - генератор 140 об / 552 Вт ( 150 Вт / 720 Вт )
7 м/с - 167 об / 1020 Вт - генератор 170 об / 1145 Вт
8 м/с - 190 об / 1520 Вт - генератор 190 об / 1645 Вт
9 м/с - 215 об / 2180 Вт - генератор 210 об / 2225 Вт.
(Примерно посчитал, с прогрессией , под нагрузку 24 В, у меня получается прогрессия эта самая , между 10 об. Разница между предыдущих значений в 10 об. + 40 вт.)

Короче , надо считать, имея мои испытания генератора

4 фазы параллельно.
Нагрузка 2 последовательно соединённые пары АКБ , в параллельно (24В)
обороты. Амперы .
117-9
119-10
121-11
124-13
130-16
131-17
138-21
139-22.5
151-30
153-31
163-39
164-39.5
165-41
166-42
Сколько будет на 170, 180, 200, 210, 220, 230 оборотах ????
А то у меня может вылезти в рассчётах винта серьёзная ошибки.
К примеру даже такая как 3 или 5 лопастей
Вторая, генератор не будет сдерживать винт или наоборот на скорости ветра 7...8....9 м/с

Как для меня, так винт трёхлопастник в 4,8 метра в диаметре, более производителен (сочетается с генератором )как на начальных оборотах, так же и зарядка раньше 4 м/с, так и до , и во время 8 м/с (увод от ветра 8,5...9 м/с) мощность и обороты такие же, как и у винта 5 лопастного, с диаметром 4 метра. Преимущества у трёхлопастника над 5 лопастником налицо...8 и 9 м/с соответственно ( по моим рассчётам).

[DJ_Grom]

Хотя я не знаю, как без нагрузки разгоняется винт.
Нормально разгоняется, только работает на повышенной быстроходности, из-за чего мощность меньше, чем расчётная при этом ветре.
винт трёхлопастник в 4,8 метра в диаметре
НЕ ВЗДУМАЙ!!!
Ты посмотри, какая у него мощность на 10м/с, а чтоб страшнее на 15.
А теперь подумай, какие перегрузки будут на винте при уводе от ветра?
У тебя вал погнёт к чертям.
Не помню где, но тут на форуме, читал, что для увода винта, вал должен быть не меньше 1/50 от диаметра. Могу ошибаться.
Ступица такого точно не выдержит.
Вторая, генератор не будет сдерживать винт или наоборот на скорости ветра 7...8....9 м/с
Тебе это и надо, чтоб защита успевала срабатывать.

Вообще, давно на ютубе видел ролик, где хвост складывался электроникой снизу. Трос натягивался червячным механизмом от автоматических ворот или чем-то подобным. Правильно сделанная электроника для такого механизма может спокойно заменить и балласт, и слежение за температурой обмоток, и даже анемометр можно задействовать.

[Владимир.74]

Труба 315, с толщиной стенки 7,7 мм тонковата ?

Электронника ? Эээто не со мной. Механика ? Это мозг легче воспринимает и рассчитывает. ;)
Да 4 м, четыре, не больше. Трубу фиг найдёшь 9,2 мм. Предлагают, точнее твердят, что 3-х метровые трубы только делают. А это одна труба 9,2 стенки, стоит 120 $
А вот 7,7 мм есть 2-х метровые в наличии и стоят около 50 $, один штук. Да зараза тонкая.

PS нарыл в подвале трубу, оранжевую, её самую, 160 мм кажись, стенка 3,2 написано.
...можно в следующую зиму, на другой участок , дракончика в мини смудрить...опыт есть. Но это не ранее первого снега.

[Сашун]

Иду сюда - https://www.kontrolnaya-rabota.ru/s/grafik/tochka/
Ввожу твои числа
117;9
119;10
121;11
124;13
130;16
131;17
138;21
139;22.5
151;30
153;31
163;39
164;39.5
165;41
166;42
Жму "Построить график"
Вижу вот это http://windpower-russia.ru/attachment.php?attachmentid=16558&d=1468441729
Копирую это в Word. Продлеваю оси. Дорисовываю график. Получается новая картинка.

[Сашун]

вал должен быть не меньше 1/50 от диаметра. Могу ошибаться. Вы - не ошиблись. Это "общее правило" для, скажем, шкивов ременных передач. Для 4-метрового винта диаметр вала 60-80 мм, для 5-метрового - 80-100 мм.
Другой вопрос, что для 4-метрового винта подшипники должны быть разнесены, хотя бы на 600-700 мм - оно же нагрузка на вал консольная ...

[Владимир.74]

Продлеваю оси. Дорисовываю график. Получается новая картинка.
Прямая линия не катит, вот в чём дело. Должна быть дуга. Линия с изгибом в верх.
По таблице, генератор на 190 оборотах даёт 62 А х 25 В # 1550 Вт.
Я вкладываю ту прогрессию, которая прослеживается с замерами на меньших оборотах. И получается....аж 1645 Вт. То есть, на новых 3 точках в минус 95 Вт. Ещё на двух точках, недобор будет почти 300 Вт.
Вот о чём я толкую. Прямая линия некатит.:hi:

[Сашун]

Прямая линия некатит Она у всех торцевых генераторов конкретно прямая. И у тебя, как видишь по твоим цифрам - тоже. Больше 60 ампер твой генератор все равно давать не должен и не может. При токе фазы 15 ампер эпоксидку статора греет мощность 4*15*15*0,32=300 ватт. Это для блинчика всего 15 мм толщиной уже много. На самом деле эта мощность еще немного больше из-за внутренних потерь на краевых эффектах (на паразитных всплесках тока). Для примера см. график на http://all-wind.com/upload/iblock/0c8/AW-II_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%B A%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F.pdf

Как работает твоя фаза? Она вырабатывает ток только половину времени, а половину времени простаивает (вспомни осциллограмму) . Поэтому, при среднем токе фазы 15 ампер, у нее половину времени ток 30 ампер, а половину времени тока нету.
Так эти 30 ампер греют фазу мощностью 30*30*0,32=275 ватт. Но - только половину времени. Т.е. средняя мощность на нагрев - 135 ватт.
А 4 фазы при токе генератора 60 ампер греют статор мощностью 540 ватт.
Поэтому - не гонись за оборотами ! 170-180 - уже может быть перебор.

[Владимир.74]

Не забывайте, что роторы (магниты) делают центробежный поток воздуха. Он весьма сильный....и должен помогать охлаждению статора....это уже +.

[Сашун]

роторы (магниты) делают центробежный поток воздуха. Он весьма сильный....и должен помогать охлаждению статора... Это - верно. Но есть и еще одно обстоятельство. При 180 об/мин, а это 3 об/с. Частота тока в катушке мимо которой за оборот проходит 10 пар магнитов достигает 30 герц. Частота - вполне себе звуковая и хорошо слышимая. К этому добавляется звук от пропеллера с основной частотой для 5-лопастного винта около 15 герц.

В катушках, когда мимо них проходит мощное магнитное поле от твоих магнитов возникает этот самый ток. Переменный. Который 30 раз в секунду гнет 4 катушки в модуле статора в одну сторону и 30 раз в другую. С достаточно приличным усилием приложенным непосредственно к эпоксидной заливке. И это усилие вызывает в статоре знакопеременные нагрузки, которые стремятся расшатать катушки и образовать в заливке статора трещины.
На одну радиальную проволочку в катушке длиной 5 см = 0.05 метра при индукции в зазоре 0,3 тесла и токе в проволочке 15 ампер действует осевая сила 0,05*0,3*15=0,2 Н = 20 граммов. Витков в одной катушке не помню сколько (30?) , т.е. на одну катушку 0,6 кГ, а на 4 катушки - больше 2 кГ. Т.е. этот статор можно себе представить как диффузор громкоговорителя диаметром 40 см., который, чем больше сила тока - тем громче он гудит. Хорошо еще, что магниты разной полярности - 5 пар гнут статор в одну сторону, а 5 пар - в другую. К сожалению, оценить громкость этого звука просто невозможно. Но, что он, звук, будет - сомнений не вызывает.

[DJ_Grom]

статор можно себе представить как диффузор громкоговорителя диаметром 40 см., который, чем больше сила тока - тем громче он гудит
только гудение не как у дифузора, а вращательное, в плоскости вращения. Благодаря весу самого статора, эта частота практически не достижима для создания резонанса.
Он весьма сильный....и должен помогать охлаждению статора....это уже +
неа, он слишком слаб для отвода такого тепла. больше даст продувка генератора лобовым ветром. Пока ещё не поднял генератор, "проштроби" статор и вклей терморезистор.

[Владимир.74]

Всё. Нашёл трубу , 315 мм, толщина стенки 9,2 мм. Длинна аж 3 м.:yes: без раструба...однозначно, что обрезок от 6 метровой. Отдают за , по курсу, 40 $ зелёных.
Это дешевле полноценной , такой же по длинне с раструбом, в 3 раза. И дешевле 2 метровой % на 40.
Так что...:pardon: буду резать лопасти скоро. С таблицами запутался совсем. Сохраняю на планшет , а тут начинается кавардак....и старые и новые...сейчас все удалю...и по новой...ту что 315 мм с лопастью 2 м.

У ветра со средней Одесской скоростью 4 м/с на 1 кв. м. ометаемой ветряком площади мощность 36 ватт. КПД преобразования около 0,3. Т.е. с ветряка площадью 1 кв. метр реально можно получить электричества на 10 ватт. Вот народ и изощряется ...
Скопировал цитату сюда, что б там не засорять тему.:sorry:
Так вот, и набираю эти м.кв. количеством, до нужной мощности. Для 4 метрового винта, это 12,5 м.кв.
...только 10 Вт, это Вы наверное мало посчитали.:shok:

[KAA]

Труба ПВХ или полипропилен?

[Владимир.74]

Труба ПВХ или полипропилен?

Какашкина , рыжая, ПВХ.

[Сашун]

...только 10 Вт, это Вы наверное мало посчиталиДавай посчитаем вместе. Через 1 кв.м. пропеллера за 1 секунду при скорости ветра 4 м/с проходит 4 кубометра воздуха с плотностью 1,2 кг/куб.м. т.е. 4,8 кг. воздуха.
Этот воздух имеет кинетическую энергию 4,8*4*4/2=4,8*8=38,4 джоуля, а за 1 секунду мощность 38,4 ватта.
Пропеллер имеет КИЭВ (коэффициент использования энергии ветра) 0,35 и передаст генератору 38,4*0,35 = 13,4 ватта.
Классный генератор (не твой) имеет КПД 0,8 и даст на выходе 13,4*0,8=10,75 ватта.
Выпрямитель (в нем 16 диодов греется) имеет КПД 0,9 и даст на выходе 10,75*0,9 = 9,68 ватта электрической энергии.
Твой 4-метровый винт с площадью 12,6 кв.м. обеспечит при ветре 4 м/с электрическую мощность 9,7*12,6= 122 ватта.
122 ватта - перед аккумуляторами и инвертором, но - только в то время, когда этот "средний" ветер таки есть.
Поскольку в системе есть еще акумуляторы с КПД 0,88 и инвертор с КПД 0,85, то мощность по напряжению 220 вольт составит около 122*0,88*0,85=92 ватта.Зато, при скорости ветра 6 м/с электрическая мощность (220 вольт) составит в 1,5*1,5*1,5 раза больше - уже 300 ватт. Где же взять такой ветер...Взгромоздил бы ты на свою мачту анемометр - узнал бы, на что рассчитывать нужно...

[Владимир.74]

.Взгромоздил бы ты на свою мачту анемометр - узнал бы, на что рассчитывать нужно...
А что...что то поменяет это ?:angel:
Сколько будет, на том и счастье будет.:pardon:

[Сашун]

А что...что то поменяет это ? Сколько будет, на том и счастье будет.Неправильно. От твоей фактической скорости ветра зависит напрямую количество лопастей на винте (3, 4 или 5) и его диаметр. А от диаметра - можно его из трубы сделать или нельзя.

[ИГОРЬ 77]

Всё. Нашёл трубу , 315 мм, толщина стенки 9,2 мм. Длинна аж 3 м. без раструба...однозначно, что обрезок от 6 метровой.
Из такого куска должно получиться 6 лопастей. И ещё. Я при изготовлении лопасти, делаю её шире чем по лекалу из программы. Лопасть на винт 2,2м из 200мм трубы на 6мм шире чем по шаблону.

[Владимир.74]

Из такого куска должно получиться 6 лопастей. И ещё. Я при изготовлении лопасти, делаю её шире чем по лекалу из программы. Лопасть на винт 2,2м из 200мм трубы на 6мм шире чем по шаблону.

Вот ! Об этом поконкретней.:yes:
Это по 3 мм на каждую сторону ??

У меня вообще интересней получается. Труба уже куплена.
9,2 мм стенка.
Интересно вот что, если закругливать торцы такой лопасти ??? То , согласно радиусу, по закруглению, получается аж на 4,6 мм надо шире. Это со стороны, которая набегает, которая режет воздух.
Кто знает, как правильно сделать это закругление по всей длинне лопасти (это 200 см) ? Одинаковый радиус , или нет ??

Отдельный вопрос, как надо обрабатывать тыльный торец лопасти ? Скос ? Как стачивать ?
Куча вопросов, так как лопасть из 9,2 мм, чуть ли не профильная лопасть, как крыло, а не как лист бумаги.

Я догадываюсь, что с такой толщины , мало кто делал лопасти. Но всё же... с трепетом жду всего полезного, всего что поможет мне в этом.

[ИГОРЬ 77]

Владимир.74, При изготовлении лопасти сначала скругляю и выравниваю фронт. Потом с помощью станочка (фото прилагаю) фронтом ложу на металл и обрабатываю тыл, Сначала грубой, а потом мелкой шкуркой.

[Владимир.74]

Владимир.74, При изготовлении лопасти сначала скругляю и выравниваю фронт. Потом с помощью станочка (фото прилагаю) фронтом ложу на металл и обрабатываю тыл, Сначала грубой, а потом мелкой шкуркой.
Это мне кажется (по фото), или скос тыла имеет разный угол по всей длинне ?
И это...по фото, не увидел "каплю" на фронте ? Капля, это в смысле полукруг, закругление. А так же, закругление, наверное надо делать не чётко с радиусом 4,6 мм ? Так как , к примеру, как крыло самолёта в профиле.
Как к примеру (вытащил на скорую руку из инета) на рисунке. Только вот, с какой стороны правильно, надо делать "верх" крыла относительно самой лопасти. То есть, это перёд, или зад лопасти ?

[Владимир.74]

http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=52740&postcount=104
3,8
3,9
Но решил таки 4 м..
DJ_Grom, боюсь ошибится с таблицей, опыт рулит, по этому снова буду просить Вас.
Труба 315, стенка 9,2 ,
(Труба какую нашёл, стенка не однородная, по краям, до 1мм слой просматривается из более "стеклянного" , с более тёмного рыжего на срезе ПВХ. )
думаю, что в середине вспененный ПВХ.
Где сейчас найдёшь 315 трубу с цельного ПВХ ?? если и будет, то с примесью золота по цене.
(Парень работающий на складе, на вопрос " это слоённый ПВХ ? " , ответил - нет. ....значит они и сами не знают что у них и что вообще есть. Обычные торгаши).
Махи усилю полосой какой надо. Хоть на 2/3.:# . Как пирог.

[Владимир.74]

Об усилении лопастей...
Основные мысли, это правильная идея , чья не помню, штырь по оси винта и нержавейка проволка или тросики к каждой лопасти от штыря , в виде растяжек. Так вот, растяжки крепить к этой самой стальной полосе. Самое главное, это что б эти растяжки не подпевали хором , хору из лопастей, хору от магнитов, рассекающих и выталкивающих воздух из глубин статора....всё в куче будет для уха чем то таким...могу сейчас только представить. :shout:

[KAA]

Какашкина , рыжая, ПВХ.
Рыжая она и та и другая бывает. Маркировка не затертая есть?

Добавлено через 6 минут
Это мне кажется (по фото), или скос тыла имеет разный угол по всей длинне ?
И это...по фото, не увидел "каплю" на фронте ? Капля, это в смысле полукруг, закругление. А так же, закругление, наверное надо делать не чётко с радиусом 4,6 мм ? Так как , к примеру, как крыло самолёта в профиле.


Скос разный. Скос "идет" на передний край лопасти в этом сечении. Закругление просто закругление.

[Владимир.74]

Приобретаю щёткодежатели . Для токосъёмника поворотного узла.
Вопрос.
Лучше под щётку 10 х 25 х 32 мм.
Или хватит 8 х 12,5 х 32 мм
Разница в цене 2 х 1,5.
Щётки меднографитовые. (16 шт, это по 2 на фазу)
8 комплектов. То есть , токосъёмник будет точится на 8 рабочих колец.
Буду переменку спускать.

Как уточнил, те что под 10 х 25 мм - до 60 А. Мне такие не надо. :)
А 8 х 12,5 мм - 25 А. То что надо.:i_am_so_happy:

[Владимир.74]

Есть ещё такие

щёткодержатели к токоприёмнику К-5А( контактодержатель 5ТД.554.000 на токоприёмник К-5А).
Щеткодержатель с латунными "башмачками".

Но думаю, что в сообщении выше, с медногрфитовыми щётками лучше. Из за меньшего диаметра колец.


...пусть пост будет. А то я таких и не видел. Для наглядности.

[Владимир.74]

Раз спускать переменку, то получается буду двумя алюминиевыми кабелями.
По 4 жилы в кабеле. Общим числом 8 жил.
Теперь интересно посчитать. Если рабочий ток до 60 А будет. Это 15 А на фазу.
Протяжение кабеля 35...40 метров.
Сколько взять А на 1 мм.кв ?? + двойной запас, для алюминиевых кабелей с двойным запасом из за протяжения линии в 40 метров, и плюс, возможной, кратковременной работой до 20 А на фазу ???
8 проводов до выпрямителя, контроллера и АКБ. То есть они будут стоять в подвале капитальной веранды. (Зимой минусов в подвале нету ).

...короче...каким сечением жил, брать кабеля?

Добавлено через 1 час 19 минут
http://energo-novgorod.ru/calcs/calc-power/
Калькулятор расчёта сечения кабеля по мощности и току
Длина линии (м) : 40 м / Материал кабеля: алюминий.
Мощность нагрузки (Вт) или ток (А): 441 Вт. ,20 А
Напряжение сети (В): 24
Мощность : 1 фаза
Коэффициент мощности (cos***966 ): 0.92

Допустимые потери напряжения (%): 5.00

Температура кабеля (°C): 35.00

Способ прокладки кабеля: открытый.

Результаты расчета
Сечение кабеля не менее (мм***178 ) : 50 мм !!!!!
Плотность тока (А/мм***178 ) 0.400000
Сопротивление провода (ом) 0.0229800
Напряжение на нагрузке (В) 23.1061
Потери напряжения (В / %) 0.893949


50 мм !!! Не хило. Это одной жилы или сумма двух ???

Второй калькулятор :

http://homo-habilis.ru/26-kalkulyato...eskikh-kabelej
Тут получается 25 мм.кв на фазу.

Длина кабеля: 40м

Допустимое падение напряжения на нагрузке : 5%

Минимальное сечение кабеля с учетом длины: 25 кв.мм.

Рассчитанное значение сечения кабеля является ориентировочным и не может использоваться в проектах систем электроснабжения без профессиональной оценки и обоснования в соответствии с нормативными документами!

Так что профи, жду помощи. С уважением.

[Владимир.74]

Попинайте.:))

[Сашун]

Попинайте.:)) Не многовато ли диодов? Оно же в каждом потери есть.
Требуемый минимум при параллельном соединении фаз после выпрямления:
- при однополупериодном выпрямлении - по 1 диоду на фазу, всего 4 диода;
- при двухполупериодом выпрямлении - по 4 диода на фазу (мостовая схема) - всего 16 диодов.
При размещении выпрямителей на статоре генератора рекомендую 1-проводную автомобильную схему - плюс по проводу сверху донизу, а минус - по металлу твоей вышки. Тогда потребуется всего 2-щеточный узел с контактными кольцами и кусок провода для соединения верхней подъемной секциис неподвижной частью вышки.

[Владимир.74]

Не многовато ли диодов? Оно же в каждом потери есть.
Требуемый минимум при параллельном соединении фаз после выпрямления:
- при однополупериодном выпрямлении - по 1 диоду на фазу, всего 4 диода;
- при двухполупериодом выпрямлении - по 4 диода на фазу (мостовая схема) - всего 16 диодов.

Последовательное и параллельное подключение фаз...2 в 1.:#

[Владимир.74]

Затем, что у тебя магнитов было куплено мало штук для диаметра твоих ступиц. Вот и пришлось весь статор медью забить "под завязку", чтоб выйти на требуемую тебе мощность. Оно же от 4-х фаз мощность больше, чем от 3-х на 33%.
!
Больше....на больших оборотах.
Но больше выигрыш на малых оборотах у 3 фаз. Так как напряжение в 1,7 раза больше.
И вообще, о каких больших оборотах может быть речь, если к чертям расплавится статор от нагрузки ??? Посчитали 200 оборотов, дальше смерть статору. А на малых дуля с маком энергии от ветра до 4,5 м/с.
Была б возможность поднять напряжение в 1,7 раза. Так для 48 В системы мало. Для 24 В только 5...6 лопастик
А для 4 метрового 5 лопастника, не хватает оборотов . Вот так.
Хоть бери тест по новому как то делай. А как ? От привода машины не получится, так как на ХХ на первой передаче двигло крутит генератор 100 об/мин.

Не отступаю от варианта соединить пары фаз последовательно. Сопротивление пары фаз будет 0,7 Ом.
Возьму к примеру нагрузку генератора в 20 А и 60 А. Разбить на пары фаз, то есть разделить на 2.
Нагрузка 24 В.

10 х 10 х 0,7 # 70 Вт пара , греет статор.
70 х 2 # 140 Вт общ. на обогрев.
20 х 24 # 480 Вт на АКБ.
КПД генератора при нагрузке 20 А - 77,4 %

30 х 30 х 0,7 # 630 Вт от одной пары на обогрев
630 х 2 # 1260 Вт общ. на обогрев статора.
60 х 24 # 1440 Вт на АКБ
КПД генератора при нагрузке 60 А - 53,3 %

Статор расплавится !
А кто писал выше обороты больше КПД ??? Обороты связаны с нагрузкой.

[Владимир.74]

Начало зарядки на 100...110 об, при 24 В системе.
Смотри винт, который самое больше подходит мне по этой ссылке :
https://seiger.pp.ua/aerodinama/ru/55a600db8e78ea7c04b748170eeda055
Ветер 4 м/с - 95 оборотов у пятилопастника , 4 м диаметром.
Где возмутся ещё 15 оборотов ? Я вот это не понимаю совсем. Чесно слово.
А 3....4,2 м/с будет просто красиво крутится ?? Там хоть какая то энергия, которую винт не возьмёт ? ...получается так.
Поправьте....если что.

Под 48 В вообще молчу. Там при последовательном соединении пар фаз, зарядка на 48 В начнётся не ранее 120....130 об/ мин ветроколеса...это более 5 м/с ветер...согласно таблице по ссылке : https://seiger.pp.ua/aerodinama/ru/7945580e4aab7fbc66d0945dfff0b81d короче 48В мне только снилось.

[Владимир.74]

А что если на каждую фазу, точнее на каждый выход генератора. После выпрямления .Поставить дешёвые преобразователи. http://greenchip.com.ua/35-0-0-0.html из этого списка.
Настроить на 56 В
Потом запараллелить все.
Потеряю в них.
С экономлю на проводе.
Меньше потери в линии.

Добавлено через 50 минут
Кто то ответит мне на главный вопрос.
На сколько разгоняется ветроколесо без нагрузки ?
Если винт в таблице 95 об при 4 м/с , это при нагрузке. То примерно сколько будет оборотов без нагрузки у этого винта ?? Плюс минус трамвайная остановка.
Может я зря беспокоюсь с поисками возможностей поднять напряжение для зарядки АКБ , и винт сам наберёт эти сами обороты 110 в минуту , будучи без нагрузки ??? Я слышал, что разгоняются...но не имею опыта это понять на сколько. Тогда КИВ винта падает, пока не будет нужного ветра ? То есть , заряжать будет, но не по таблице до 4,2 м/с ?

[Remel220]

Владимир, не морочь голову себе и людям! Делай пропеллер 3-х лопастной из ПВХ трубы как рекомендуют тебе знающие люди и смотри что будет на реальном ветре и на твоей высоте. А потом уже будешь корректировать.
На малых оборотах на слабом ветре параллельные пары фаз надо соединять последовательно, чтобы была хоть какая то зарядка. Мощность на слабом ветре никакая, поэтому особых потерь реально в статоре в этом случае не будет.
Как только ветер подул сильнее, переключай пары фаз релюхами параллельно.
Всё.
Твои рассуждения - гадание на кофейной гуще...
А если ты будешь думать про ветер 4 м/с, то твоя затея не имеет смысла.

[Владимир.74]

Владимир, не морочь голову себе и людям! Делай пропеллер 3-х лопастной из ПВХ трубы как рекомендуют тебе знающие люди и смотри что будет на реальном ветре и на твоей высоте. А потом уже будешь корректировать.
На малых оборотах на слабом ветре параллельные пары фаз надо соединять последовательно, чтобы была хоть какая то зарядка. Мощность на слабом ветре никакая, поэтому особых потерь реально в статоре в этом случае не будет.
Как только ветер подул сильнее, переключай пары фаз релюхами параллельно.
Всё.
Твои рассуждения - гадание на кофейной гуще...
А если ты будешь думать про ветер 4 м/с, то твоя затея не имеет смысла.
Согласно испытаниям, переключение фаз не годится, при соединении в последовательно, с малых оборотов возрастает такая мощь , что винт наверное станет. Мощность генератора + своё сопротивление.:hi:

Завтра уезжаю.
Буду механизм всплытия думать-делать.
Лопасти пилять. Шлифовать.
С токосъёмником пока не ясно.:unknw:
Хоть мозг от инета отдохнёт.

[seiger]

Не морочьте голову с лопастями из пластиковой трубы.

[Владимир.74]

Не морочьте голову с лопастями из пластиковой трубы.
не морочить вообще не получится. есть труба.:#

[НиколаМастер]

Щеточный узел не делай, просто провод хороший опустился, можно в пружине, один край крепишь к вышке а второй к голове, и голова всегда будет где то всередине...

[Владимир.74]

Щеточный узел не делай, просто провод хороший опустился, можно в пружине, один край крепишь к вышке а второй к голове, и голова всегда будет где то всередине...

согласно прогнозируемым амперам , проводок светит хорошего сечения. да же на 20 погонных метрах от 15...20 оборотов закрутки в любую сторону ему станет плохо.

[Владимир.74]

Посматриваю контроллеры и инверторы. Уже и сам не знаю, что хочу.:#
Порога два, от фигни до цены.
Гибридный инвертор лучше ?

[Сашун]

Уже и сам не знаю, что хочу. Так оно зависит от твоего решения - будешь выпрямители ставить наверху "на статоре" или тащить вниз 8 проводов. Если выпрямители вверху, так тебе надо на первом этапе (знакомство с собственной системой и ручное ею управление) всего пара вещей:
- 2-полюсный перекидной рубильник - или закорачивать выход выпрямителей генератора или подавать ток на зарядку аккумуляторов;
- любой 2-киловаттный инвертор (22-30)DC/220AC - чтоб от аккумуляторов твои нагрузки питать.
А остальное можно потом постепенно подкупать.

[Владимир.74]

Так оно зависит от твоего решения - будешь выпрямители ставить наверху "на статоре" или тащить вниз 8 проводов. Если выпрямители вверху, так тебе надо на первом этапе (знакомство с собственной системой и ручное ею управление) всего пара вещей:
- 2-полюсный перекидной рубильник - или закорачивать выход выпрямителей генератора или подавать ток на зарядку аккумуляторов;
- любой 2-киловаттный инвертор (22-30)DC/220AC - чтоб от аккумуляторов твои нагрузки питать.
А остальное можно потом постепенно подкупать.

Чем больше читаю, чем больше изучаю возможности инверторов( с функцией ИБП) линия к нему и от него, контроллеры, ихнее соединение в связку, провода силовые, высоковольтные, а так же балласт, с выгодой использование этой энергии, плюс провод к нему, то начинаю понимать что не всё так просто. :hi:

Кто знает. На Выход контроллера "балласт", можно ли подключить дешёвый инвертор 24 / 220 для тэна бойлера ? И какие есть возможности развязать переключение с бойлера , на любое сопротивление ( к примеру спираль ) , если вдруг бойлер прогреется и сработает термореле выключения, а ранее АКБ будет заряженным, а ветер будет накручивать генератор ?

[Сашун]

На Выход контроллера "балласт", можно ли подключить дешёвый инвертор 24 / 220 для тэна бойлера ? Можно. Не рано ли ты озаботился ПЕРЕпроизводством электроэнергии? Оно, ведь, генератор, для начала, завсегда отключить вручную можно.

[ИГОРЬ 77]

Владимир.74,
Кто знает. На Выход контроллера "балласт", можно ли подключить дешёвый инвертор 24 / 220 для тэна бойлера ? Такой фокус не получиться. Потомучто на балласте не стабильное напряжение. У меня пока самое эфективное, это спираль с принудительным обдувом. А если лишнего много, то пару Квт можно и в систему слить.

[Владимир.74]

В связи с нестабильным курсом валют, поспешил приобрести контроллер и инвертор (ИБП).
Коротко : приборы , прямо "микро" по размерам и весу.( см. по спичкам).
Контроллер 3000Вт.
Заряд АКБ - 50 А.
Балласт - 80 А.
Сквозной ноль.

Инвертор (ИБП), смотрим по фото. Приоритет АКБ.

Завтра поеду кабель снижения покупать. Итого, что я имею : длинна линии до 45 м. (Только одна высота от земли , у генератора, будет до 23 м :crazy: ). Мощность, пусть надо рассчитывать до 2000 вт. ( до 80 А). Но это раз в году. Беру золотую середину 40 А. У меня получается алюминиевый кабель, сечением 70 мм.кв. Но так, как купить двухжильный такого сечения не реально, то , брать буду СИП-4 4х35(мм). Подключать попарно.
Я правильно посчитал ? Не тонкий-толстый ???

[Goga65]

Контроллер 3000Вт.
Это инвертор. Русский или украинский(киевский)?

[Владимир.74]

Это инвертор. Русский или украинский(киевский)?
С лева контроллер. С права инвертор. Местный:yes: . Где клепают не признался.
Можешь глянуть сайт. Дал ссылку в личку.
Обошлось это всё счастье в 14 штук.(535$)

[Владимир.74]

И так. Кабель купил таки СИП-4 4х50. Длинна 45 м.п.
100 мм.кв. не расплавится.:dance3:

Теперь о другом...под такой замес, 4 АКБ по 100 Ач будет маловато. На АКБ написано, что зарядка-разрядка до 30 А. Значит в параллели 59 А.
59 А х 24 В = примерно 1,4 Кв. :shok:
А может и хватит...ещё не подумал (не посчитал) линии под нагрузку. А варианты есть.

[Goga65]

Владимир.74, Да,мощностя достойные,но думаю с ветряка такая мощность не будет постоянной(в отличи от СБ),она будет варировать в широком диапазоне от потока ветра.

[Владимир.74]

Довёл до толку поворотную "головку" . Методом испытаний , при помощи 40кг. электронного кантера. В общем прихватывал, потом резал,прихватывал и резал. Задолбался одним словом. Конструкция изменилась совершенно и стала простой, как пять копеек. Имея чертёж или подробные фото , делов бы на пару днёв. Короче...Пружины для натяжения и возврата генератора обратно на место, как вспомогательная сила, являются полной ерундой. Вся проблема заключается в одной точке, положении, невозвратной линии, точнее центра тяжести, через которую генератор в сборе, с лопостями, переламывается и уже назад , под собственным весом не опускается. Короче, испытал я новый подход, с гирями (болванками) в виде противовеса. Пока только на стенде (стенд не сфотографировал почему то, так как был на эмоциях....что работает ! И работает на отлично ). Такого я нигде не встречал в инете....так как и не искал. Идея сама родилась.
Выложу, только "железяку", основу. Без хвоста, генератора, армотизатора и гирь (одна просто, а вторая с тросиком ). По фото, можно понять, как оно работает. Гирька ( пока, без винта имеет вес 750гр.), она как "мёртвый груз" на кольце рычага не двигается. А вот, От кольца, через блок (натяжной ролик от двиг.авто) на тросике вторая бегающая гиря (4.500гр). В зависимости от наклонения винта...лобовое давление задавал, это в начале движени, всплытия , начала увода от ветра, при лобовом давлении на винт пока в 30 кг. И плавно меняется в зависимости от уклона винта . По таблице, при 8м/с, лобовое давление , примерно около 36 кило, или 360 Н. Но это, пока что, по данному весу гирь, пока на данный момент, без веса самих лопастей, усилителей махов, штыря, растяжек лопастей...всё "по взрослому" делается.
Какие плюсы ? Можно регулировать "автоматику " всплыва ветроколеса весом двух гирь, это раз, и второе, самое ценное, это вычислить эту самую точку не возврата ветроколеса, блочком, смещая его вверх или низ. Меняя этим самым момент, когда главная гиря начинает работать с противовеса, в "натяжитель", вернее с момента перелома через центр тяжести. Можно отрегулировать идеально. Самое главное что одна гиря работает на две работы, благодаря углу троса относительно ролика . Вес на кантере меняется плавно от начальной точки (винт фронтально к ветру) до увода от ветра ( у меня становится гдето под 30* градусов. Дальше не пускает амортизатор(жигулёвский)... а вооообще...как мягко опускается...становтся на место.
Единственное, задам вопрос, о этих 30* градусах....Хватит их ???
Ну и фото, прилагаются.:hi: думаю, поймёте. Хоть и пытался я как то заумно , подробно :) объяснить суть.
От себя скажу...Как обкатаю на практике, берите на "вооружение". ;)
..жду коментариев.

[Владимир.74]

По поводу выскоОмной линии. Фото прилагаются.

[Владимир.74]

Ну и высокоВольтная. Ввод в подвал от щитка с автоматами, вокруг дома, вкопана на 0,5м вглубь и 15 метров длинной.
Провод СИП4 4х16 мм.
Плюс и минус пришёл, и ушёл. По этому 4 жилы. А так же добавлена 5 жила , "земля", 6кв.мм... в подвале буду бить арматуру заземления вглубь. До грунтовых вод 5...50см. Есть хорошая гидроизоляция, по этому влажность выше 65...70 % я на приборе не видел за все время от начала постройки погреба. Есть вытяжка...и приточка.

[DJ_Grom]

По поводу выскоОмной линии. Фото прилагаются.
Герметиком залей гофру, иначе по ней вода внутрь пойдёт.

[Владимир.74]

Герметиком залей гофру, иначе по ней вода внутрь пойдёт.

Гофра в земле , в месте изгиба заканчивается, гофра сменяется толстостенной ПЕ трубой (напорная). Она горизонтально. Так что, стекать воде есть кудой. Самая низшая точка. Так задумано.
...стараюсь всё продумывать до мелочей.:yes:

[DJ_Grom]

Так что, стекать воде есть кудой. Самая низшая точка.
и по трубе в погреб, т.к. труба горизонтальная

[Владимир.74]

и по трубе в погреб, т.к. труба горизонтальная

:)) да ладно уж. Поставим ещё и ГЭС.
Скажи лучше, как тебе воспринимается механизм всплытия с гирями.

[DJ_Grom]

Скажи лучше, как тебе воспринимается механизм всплытия с гирями
Впринципе не плохое решение, тяга почти одинакова на любых углах защиты.
только вот прохождение тросика не сосем понял и думаю надо добавить шахту для гири, чтоб её не раскачивало во время работы.

[Владимир.74]

Впринципе не плохое решение, тяга почти одинакова на любых углах защиты.
только вот прохождение тросика не сосем понял и думаю надо добавить шахту для гири, чтоб её не раскачивало во время работы.

Ход гири чуть более полуметра.Пять кило, на метре троса критично не раскачает. Опора на ролик.
Ход тросика и механизма смотри по чертежу.
Самое интересное, это то, что всё очень просто, и железобетонно надёжно ! Максимально уравновешено. Гири добавляют плавность перемещения тяги. Трос 8 мм вечен. А пружины лопают. Кроме ролика на подшипнике, нет более никаких трущихся деталей. Надёжность в простоте механизма. И он работает, правда пока на стенде, вместо ветра электронный кантер.
Меняя вес (перераспределяя) на обоих гирьках можно менять :
1. Н(кг) , силу, начала увода винта в защиту от лобового давления.
2. Силу возврата с защиты в рабочее положение. Во втором положении разница натяжения на кантера (у меня) около 4..6 кило (это сила натяжения при уводе ответра и силе удерживающей при возврате в рабочее положение , отчётливо заметна во время переломления во втором положении, на втором фото, когда генератор переламывается центром тяжести через опорный (пара) подшипник). При урагане (метров поболее чем 8 секунду) винт прыгать вверх-вниз меньше будет. Ушёл при сильном порыве в защиту (через прелом, второго положения), а как ветер приутих вернулся. Для меня это актуально, винт 4 метра всё ж таки. Этот момент и силу , по мимо гирь, менять положением ролика (подымая выше/ниже).
3. Я первое и второе, не знаю как описать правильней, но скажу и по третьему. Мягкость хода , без перепадов в натяжении (силе , которая будет действовать на винт).
Короче...практика покажет. Но я под впечатлением. Честно сказать, ломая голову пару недель, никак не ожидал такой простоты.

Ps. Второй рисунок ( дорисовал) для полного понимания работы . :hi: (угол , генератор - тяга, одинаковый, сваренный мёртво, просто коряво получилось на рисунке. Пусть вас не смущает. Просто так получилось, что б лучше передать смысл)

[Владимир.74]

Подскажите пожалуйста, хватит 4 метровому винту такой максимальный угол , для достаточного ухода в защиту ???

[Сашун]

Подскажите пожалуйста, хватит 4 метровому винту такой максимальный угол , для достаточного ухода в защиту ??? На картинке, насколько я ее понял, - угол наклона плоскости винта от вертикали (или оси винта от горизонтали) - всего 30°. Явно недостаточно - ветровая нагрузка снижается всего на 13%, т.к. cos30°=0,87.

[Владимир.74]

На картинке, насколько я ее понял, - угол наклона плоскости винта от вертикали (или оси винта от горизонтали) - всего 30°. Явно недостаточно - ветровая нагрузка снижается всего на 13%, т.к. cos30°=0,87.

А винт хоть крутится при таком угле к ветру ?

Больший угол не даёт сделать ход армотизатора. Изменив положение армотизатора, к примеру, что б было 20 % , получу его более худшую работу. Из за того, что ему будет удерживать большую нагрузку при возврате генератора на место , это раз. Ну и сам амортизатор займёт более горизонтальное положение. Попытаться достичь 20 % уклона можно. Изрядно повозиться конечно. Правда не представляется мне, как получится срезать корпуса его подшибников, со своеобразной ниши, переварив опустив ниже. Ну и плюс, пересверлив отверстия на ушах крепления на пару сантиметров дальше . См. фото.
Но я не совсем пока уверен, что получится добиться идеального результата.
По этому спрашиваю ребят, кто в курсе , о этом самом наклоне, о градусах. Какой вполне достаточен ?

[KAA]

Недопонял по картинке к какой стороне крепится генератор? Та которая наклонена под 30 градусов или та которая под 60?

[ИГОРЬ 77]

Владимир.74, Завтра померю сколько я делаю своих и отпишусь.

[Владимир.74]

Недопонял по картинке к какой стороне крепится генератор? Та которая наклонена под 30 градусов или та которая под 60?
С правой стороны на втором фото. Точней с торца. Отвертие большое под ступицу и маленькие под болты ( было дело, пересверливал, так как на порезке получился "перевёртыш" с размерами. Ступица ВАЗовская)

[Владимир.74]

Владимир.74, Завтра померю сколько я делаю своих и отпишусь.

Жду. :drinks:

[Сашун]

А винт хоть крутится при таком угле к ветру ? Зависит от нагрузки на генератор - при сильном ветре, конечно, вертится, если лопасти не погнет.

[Владимир.74]

Добавлено через 47 секунд
Зависит от нагрузки на генератор - при сильном ветре, конечно, вертится, если лопасти не погнет.
"Не поломает".:yes:
Мне вообще то представляется, как ветер "срезается" с плоскости лопасти по длинне. Угол атаки острый .
Надо ждать короче....

[ИГОРЬ 77]

Владимир.74, Сегодня померил у себя. Получилось 45 гр. Но я не видел у себя чтобы срабатывал до упора. Примерно градусов до 30, а потом плавно возвращается.

[Владимир.74]

Владимир.74, Сегодня померил у себя. Получилось 45 гр. Но я не видел у себя чтобы срабатывал до упора. Примерно градусов до 30, а потом плавно возвращается.

Подожди. Подожди. Что то запутались.
Вначале угол 90* так ведь ? Под 45* у тебя максимальный уход в защиту. А 30* это как ? Может 60* ? Мы ведь разговариваем о винте, о его плоскости. У меня угол минимальный получается относительно горизонта примерно 30 *. То есть ход от 85* до примерно 30* , может чуть больше...35*

[ИГОРЬ 77]

Владимир.74, В исходном положении 0 гр по плоскости винта, подъём до 45 гр от вертикали.

[KAA]

Сдается мне вы говорите о разном. Один о наклоне оси генератора к земле (0 градусов нормальное рабочее положение), другой о наклоне плоскости винта к той же земле (90 градусов рабочее положение). Владимир, у тебя от горизонтального положения на какой угол поворачивается ось генератора?

[Сашун]

0 градусов нормальное рабочее положение) Указанное рабочее положение - ошибочно. Это еще лет 500 назад выяснили. См. напр. https://www.youtube.com/watch?v=SUxr9g8YzFk . Или фото - https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1DxMaLpXXXXcAaXXXq6xXFXXXV/201078067/HTB1DxMaLpXXXXcAaXXXq6xXFXXXV.jpg или https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1BMa1KFXXXXXpXVXXq6xXFXXXj/201393532/HTB1BMa1KFXXXXXpXVXXq6xXFXXXj.jpg .

Узел главной передачи мельницы - http://energetika.in.ua/images/kniga1-block-crop2/Image_085.gif .

Ветроагрегат "Беркут-33" - http://energetika.in.ua/images/Kniga_1/Image_094.png .

То, что называется "горизонтальная ось вращения" на самом деле находится под углом 5-10° к горизонтали.

[Владимир.74]

Сдается мне вы говорите о разном. Один о наклоне оси генератора к земле (0 градусов нормальное рабочее положение), другой о наклоне плоскости винта к той же земле (90 градусов рабочее положение). Владимир, у тебя от горизонтального положения на какой угол поворачивается ось генератора?

У меня винт на 5* имеет наклон от вертикали. (Что б навсякий случай вышку не задели лопасти)
Если смотреть на ось генератора, то ось имеет ход от 5* и подымается примерно до 55*.

Загружаю фото для сравнения.

[Сашун]

Загружаю фото для сравнения. На этих фото угол поворота 32° (компьютер показывает) - никак не 50° и не 55°.

[KAA]

32° это плоскость к которой крепится ступица. А угол между осью вращения и горизонтом будет в данном случае 58°.

[Владимир.74]

32° это плоскость к которой крепится ступица. А угол между осью вращения и горизонтом будет в данном случае 58°.

С углом выяснили значит.
Хватит ли его ?
Под каким углом уходит ветроголовка в ветряке со скадывающимся хвостом ?

[Gennadiy]

Нифига не понял до какого угла должен винт уходить назад. Обьясните, пожалуйста, по простому, так сказать по колхозному. Вот винт стоит вертикально и какой, примерно, угол наклона должен быть от этой вертикали?

[Владимир.74]

Нифига не понял до какого угла должен винт уходить назад. Обьясните, пожалуйста, по простому, так сказать по колхозному. Вот винт стоит вертикально и какой, примерно, угол наклона должен быть от этой вертикали?

Вертикально, это образно.
На самом деле, правильней , как я вразумил и уже сделал, это угол 85 * если смотреть относительно хвоста (или 95* относительно встречного ветра)( то есть, низ ветроголовки смещён в сторону ветра от вышки, а верх - отклонён на 5*) но это так, между прочим.

???? Вопрос тот же, Насчёт этого "безопасного" угла для ветроголовки при урагане.

[KAA]

Так помедленнее :) Ты уже допилил наклон до 85 градусов? Или до 95 градусов? Не успеваю за ходом мысли :)

[Владимир.74]

Так помедленнее :) Ты уже допилил наклон до 85 градусов? Или до 95 градусов? Не успеваю за ходом мысли :)

:))

Так ясно ?:hi:
Так вот, "положение максимальной защиты" (максимального увода в защиту) хватит ли этого угла.

[ИГОРЬ 77]

Владимир.74, Там где у тебя 58 гр, у меня 45 гр. В реальности на своих ветряках чтобы срабатывал до упора я не видел.

[Сашун]

http://windpower-russia.ru/attachment.php?attachmentid=16860&d=1476214386

Годится!

[Владимир.74]

Владимир.74, Там где у тебя 58 гр, у меня 45 гр. В реальности на своих ветряках чтобы срабатывал до упора я не видел.

Ну 58*, это Сашун посчитал. Думаю правильно.:hi: Спасибо.
И за то что "годится" тоже спасибо.

Добавлено через 3 минуты
Заказал токарю токосъёмные кольца, с латуни, диэлектрические кольца разных форм.
В общем, делаем токосъёмник. Проблема, что сейчас нет фрезеровщика, сделать выемки внутри колец, и отверстия с резьбами, для крепления шин . В смысле, что б аккуратно получилось.
Буду выкладывать результаты.:hi:

[Владимир.74]

Ну что, токарь сделал заготовку токосъёмного узла. Конструктор лего. Припаяюю латунью шины из нутри латунных колец. В диэлектрических кольцах просверлю 4 отверстия.( Крестообразно). Выведу шины наверх . Сделаю типа контактов.
Один геморой это щёткодержатели. Ума не приложу по ним.

Размеры латунных колец . Диаметр 68 мм. Толщина 15 мм.
Диэлектрики (забыл название материала, не крошится, мягкий) по толщине , верх/низ - 10 мм, промежуточные - 3ммм
Выступают над латунью на 3 мм, примерно.
Общая высота всего в зборе - 10+15+3+15+3+15+3+15+10 = 89...90 мм.

Что скажите ?

PS. Токарь запресовал белые кольца в латунь. Говорит легко выдавить. Единственное моё требование было, это всё должно быть плотно, как говорят в натяжку. Молодца токарь.

[Gennadiy]

Один геморой это щёткодержатели. Ума не приложу по ним.

Делать кранштеин из тексталита и прикрутить над кольцами, и уже на него прикручивать щеткодержатели.
А так, отлично. Меня, как токаря, аж зАвидки берут, в плане материала. Нам, в колхоз, кроме железа ничо не возят. Кругляк да шестигранник, а о цветом металле можно и не говорить. Токо съемные кольца делал из медной трубки, которая случайно попалась. Плескал и отбивал кольцо.

[Владимир.74]

Делать кранштеин из тексталита и прикрутить над кольцами, и уже на него прикручивать щеткодержатели.
А так, отлично. Меня, как токаря, аж зАвидки берут, в плане материала. Нам, в колхоз, кроме железа ничо не возят. Кругляк да шестигранник, а о цветом металле можно и не говорить. Токо съемные кольца делал из медной трубки, которая случайно попалась. Плескал и отбивал кольцо.

Два дня по рынкам брожу.
Какие по мощности нужны щётки ?
Планируется :
Максимальный выпрямленный (после выпрямителей) ток 80 А . То есть как вы поняли по фото, токосъёмник работает по 2 пары . То есть, получается на каждую пару максимально 40 А.
Но у меня ещё, щёткодержатели кольцевые имеют по 2 щётки на одном щёткодержателе, а значит и на каждом кольце будут парами. Меднографитовые.
По характеристикам - Максимальный продолжительный ток - 30 А - 1 см.кв.
Щётки такие. :
1. 8 х 12,5 х 32. - 30 А одна щётка. (Пара щёток 60 А. ????) - это 120 А весь токосъёмный узел.
2. 10 х 25 х 32 - 75 А одна щётка ( Пара 150 А. ???) - это 300 А весь токосъёмный узел.


То есть , ребята, подскажите какие щёткодержатели брать ( размер щёток выше), так что б работало долго ?

Есть ещё вариант оставить одну пару колец. Фазы сразу в параллель.
Тогда и щёткодержателей только 2. В два раза дешевле получится, + пара колец запасных так сказать, лишних.
Нагрузка на одну пару максимальная (как я понял) - 150 А. Почти двухкратный запас. ...если я верно посчитал, и если 30 А - 1 см.кв реальная характеристика меднографитных щёток

Переточить (с 15 мм до 10 мм) кольца под щётку 8 х 12,5 , думаю проблем тоже не будет. Нужен только правильный выбор в надёжности и экономически.
Вопрос актуален до понедельника , 8.00 утра. Пока на раздорожьи.

[Владимир.74]

Прибыли щёткодержатели.
Толщиной каждый около 18 мм. Грубо на глаз линейкой.
Значит токосъёмный узел я угадал примерно, мягко говоря. Так как 15 мм латунное кольцо + 3 мм прокладка вполне вписываются в размер. Ничего перетачивать не надо. А вот амортизатор полюбе переваривать. Но то ещё будет.

Надо между щёткодержателями придумывать стеклотекстолитовые проставки, или как их ещё назвать. Толщиной в 1мм. Их цель не дать щёткам соприкоснуться. Ничего, придумаю.

Щётки - меднографитовые, 10 х 25 мм. Они хоть притрутся ?

[Remel220]

Владимир, посмотри и учти некоторые моменты при эксплуатации всего 5 месяцев: https://youtu.be/rgRq8MKe24o.

[Gennadiy]

Интересное видео. Непонятно, лопнула внутреняя обойма? Возможно сидел слишком плотно на валу, да плюс нагрузка.
Лопастя покрутило потоком воздуха. Такая беда была и у меня. Сделал новые и наклепал с такой же трубы полоску по всей длине лопасти. Тоесть усилил.

[Владимир.74]

Волью сюда свеженькое.
Выточен со стали новый корус ступицы от ауди.
Ещё подшипник не запресован.
Ещё отверстия в креплении к мачте не просверлены.(у меня есть там сверлильный станок) под болты 14 мм.
Один тонкий блин на фото, деталь, подошва, которая будет приварена на макушке выдвижной секции, к которой будет крепиться переделанная ступица, четырьмя болтами.
Так же видно, как будет крепиться неподвижная часть токосъёмного узла.

Пока в виде заготовок. Но образно ясно. Не смущайтесь высотой, подшипник ещё ненапресован в корпус, ну и часть токосъёмника неодета и неприкручена как нужно.

Есть полосы, для удлинения махов. 3 шт. Длинной 600 мм. Шириной от корня 45мм и на конце 30мм. Из металла 4мм.
Так же ещё 3 полосы. Из металла 3 мм. Шириной по всей длинне 30мм. Длинной 1000мм. В этих деталях будут сверлиться отверстия, и между ними будет стянута "какашкина труба" .
Та полосы , что разной ширины, частью широкой будут приварены к готовой ранее болванке.


Проточены кольца до 11 мм ширины. Щётка 10 мм.

...вес всё увеличивается, но запас огромный в мощи.

[Владимир.74]

Лезет в голову всякое.
Какие шансы у схемы ?

[Garrekiv]

А какая цель схемы?

[Serj]

Владимир.74, Работать будет , НО будут потери ,соединяй по отдельности -это единственный и самый верный вариант .

[Владимир.74]

А какая цель схемы?

Знания. Понять хочу что будет.
Завтра ели будет время крутану рукой.
Жаль осциллографа там нет.

[Gennadiy]

Иногда трех фазные генераторы соединяют подобной схемой. Тоесть звезду, вместе с общим, подключают к диодному мосту. Якобы для увеличения мощности. У меня тоже была такая думка, подключить по такой схеме, но не стал. Если поднимать мощность, то уже по обкатаной схеме, паралель после моста или в треугольник.

[Garrekiv]

А вот так соединить не думал ?

[Владимир.74]

А вот так соединить не думал ?

Не понял.
У меня 4 фазы ( 4 пары концов)..
В этой схеме смысл вижу только один...слабые диоды будут работать по парно.


Теперь о своей схеме. С ней , 1 и 3 фазы работают на ура. Без помех. Как бы я концы не соединял (начало-конец. конец-конец и т.д) или перемыкал просто или как в моей схеме, одна пара независимо работает хорошо и одинаково. Жаль небыло осциллографа для лучшего понимания и жаль что я поспешил завести генератор на место, в доволь ненаигравшись и не изучив от а до я.
Эти схемы для большего познания.

[Serj]

http://engineering-solutions.ru/motorcontrol/stepper/
Надо нагружать и проверять

[Garrekiv]

В этой схеме смысл вижу только один...слабые диоды будут работать по парно. Вы в своей схеме хотите забрать обе полу волны но согласно второму закону Киргофа вот эти места будут сильно перегружены. Я же предложил другой вариант.

[Serj]

Есть полосы, для удлинения махов. 3 шт. Длинной 600 мм. Шириной от корня 45мм и на конце 30мм. Из металла 4мм.
Так же ещё 3 полосы. Из металла 3 мм. Шириной по всей длинне 30мм. Длинной 1000мм.
При твоём диаметре винта нужны ещё и укосины (иначе согнёт) ,лучше распустить профильную трубу или подрезать уголок .
Да и олимпийская ступица попросит заменить её в течении года ,а на высоте так не удобно менять .
Не ходи по чужим граблям .

[Владимир.74]

По данным Владимира нарисовал график характеристик генератора. Пока на одном сопротивлении. Заметна некоторая нелинейность - чем больше обороты, тем заметнее небольшой ПРИРОСТ мощности. Эту нелинейность замечаю неоднократно на безсердечниковых генераторах. В чём причина нелинейности, у кого какие мысли???
На нелинейность, связанную с нагревом спирали не похоже, потому как её сопротивление практически постоянно: на 93 об/мин - 19/8,5 = 2,24 Ом, на 375 об/мин - 74/32,5 = 2,28 Ом.
На других таких генераторах мощностью до 50 Вт также наблюдается похожая нелинейность, и там нагрузка не греется совсем.
Нелинейность мщности из за того, что при возрастании мощности ( стало быть и оборотов) работает не одна фаза, а как минимум 2. Работа второй по времени увеличивается - увеличивается мощность генератора ( магниты накрывают 2 фазы одновременно ) То есть открыты диоды дольше.
Парно работают это точно. Так как лишних 10 об/мин добавляют лишних 50Вт. По этому линия мощности кривая на увеличение.
А работают только 2 Фазы или больше , для меня вопрос.

[Владимир.74]

Делаю лопасти.:___

Пока грузил...запутался...много просто у меня фоток.:hi:

[Владимир.74]

А это ИБП (инвертор с АКБ), "скучает" без генератора. Задействована "жилая зона" в доме. 2 линии из 6.
Свет, розетки частично, телевизор.

В доме, с противоположной стороны находится целая группа автоматов по линиям, их 6 в доме. Пока подключено ключевых 2 (жилая зона).

Имеется уже три шкафчика.
1. Улица счётчик и автомат общий.
2. В доме , автоматы по линиям .
3. В подвале, фото, обвьязка инвертора.

Ящик вверх ногами типа, отверстия под провода так были когда то сделаны. Ящик самодельный, делался с мечтами под 380В ...когда то. а Пригодился вот так.

[Remel220]

Чё-то показалось, что махи на лопасти слабоваты... Я не прав?
Для того, чтоб понять, что вообще получилось в результате и что потом надо будет, думаю самое то. И не дорого...
Главное - этот день ты приближаешь как можешь!

[Serj]

Делаю лопасти
НОРМАЛЬНЕНЬКО !!!
На четвёртой фотке кончик лопасти -фронтальную (правую) сторону нужно закруглить обязательно - снижение вибрации и шума (разметить можно крышечкой или блюдечком )
А это ИБП (инвертор с АКБ), "скучает" без генератора
Что бы потребление было более или менее стабильным , нужно ставить солнечные панельки -не менее кВт.
Удачи.

[Goga65]

Владимир.74, Согласен с замечанием ребят по поводу махов и закругления кончиков лопастей http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=21983&postcount=35,а лопастя получились красивые!...да вот еще и размещение "автономки" в подвале мне не по душе,у меня в подвале периодически(зависит от погоды) бывает очень большая влажность,что не гуд для электрики.

[Владимир.74]

НОРМАЛЬНЕНЬКО !!!
На четвёртой фотке кончик лопасти -фронтальную (правую) сторону нужно закруглить обязательно - снижение вибрации и шума (разметить можно крышечкой или блюдечком )

Что бы потребление было более или менее стабильным , нужно ставить солнечные панельки -не менее кВт.
Удачи.

Владимир.74, Согласен с замечанием ребят по поводу махов и закругления кончиков лопастей http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=21983&postcount=35,а лопастя получились красивые!...да вот еще и размещение "автономки" в подвале мне не по душе,у меня в подвале периодически(зависит от погоды) бывает очень большая влажность,что не гуд для электрики.

Спасибо за инфу. Я понимал что надо закругливать кончик, только вот на сколько сам радиус закругления ? ни как не соображу.
По подвалу, умеренно сухой он, гигрометр там есть. В пределах 70 % влажность.
В стены, перед заливкой закладывалась плёнка, между бетоном и грунтом. Так же и пол сделан.

Махи...махи.. центральная "звёздочка" сделана из 12 мм стали, на этой детали махи по сантиметров 25, точно не помню. Потом доварены полосы, 4 мм толщиной (комель 45мм, кончик 30мм) и 600 мм длинной.
Потом полоса 30мм и 1000мм длинной, скручена с лопастью и махами в сендвич, в бутерброд. ПВХ лопасти в середине. Для выгибания лопасти , эта самая полоса должна работать на растяжение...только вот от этого растяжения , будет удерживать растяжка, идущая от оси, от штыря, до середины лопасти. Растяжка планируется крепиться к полосе 30мм.
Вот другой вопрос не про прогиб лопасти от лобового давления, а о прогибе самой лопасти относительно от плоскости самого винта. Может это слово - флаттер подразумевает.
Что лучше подложить между махами и закруглением лопасти ? Что и капитально было, и что б угол заклинения был нужный.( буду смотреть инет всё равно, правда времени как всегда дырка от катушки)

[Goga65]

только вот на сколько сам радиус закругления
Я закруглял просто по окончанию лопасти.(ширина кончика лопасти = D)

[Serj]

Что лучше подложить между махами и закруглением лопасти
Самоклеющийся дверной уплотнитель или нарезать полоски шумоизоляции

[Владимир.74]

Сейчас перед делемой. Будут растяжки. Жёсткие, идущие от "шпиля"(оси вала) к каждой лопасти. 3 лопасти - три растяжки. Всё просто.
Делема в диаметре шпилек, буду использовать шпильки, так как ими легче будет выставить плоскость. Длинна по диагонали 1000мм (1м) на длинну продаваемой шпильки. То есть от оси до крепления к лопасти сантиметров 70...80 наверное. Пока не считал . Это по месту буду смотреть. Кончик шпиля выдвинут от плоскости винта на 350...400мм. (Образно образуя треугольник, сама крепкая конструкция)
Так вот 8 или 10 мм, пока не определился.
8 мм , слабее тело.
10 мм, больший вес. Большее сопротивление потоку ветра, может быть и дополнительный шум. Но крепче таки. Меньше возможные вибрации.
Выглядеть будет внушительно. Такого я ни у кого пока не видел...может плохо искал...
Насчёт оборотов, напомню, по расчётам винт крутиться будет до 200 об/мин. По этому склоняюсь до 10мм....какие ваши мнения ?
(И не прут, а шпилька, полная резьба)

[Garrekiv]

Стремно, а если оторвет, это же какое стальное копье полетит в неизвестном напрпавление, может тросика хватит а не шпильки ?

[Владимир.74]

Стремно, а если оторвет, это же какое стальное копье полетит в неизвестном напрпавление, может тросика хватит а не шпильки ?

Не оторвёт..иначе ещё и лопасти полетят.:wacko2:
Шпилька 1тонну выдержит на растягивание.:hi:
Стрёмно, это я о колебательных нагрузках на шпильку , если вдруг, начнёт лопасть колбасить. С тросиками, лопасть ничего удерживать в обратном направлении , в случае других возможных воздействующих сил на лопасти, во время всплытия винта (увода от ветра)

[Garrekiv]

Слабое место не сама шпилька а место сварки, как оно себя поведет под меняющейся нагрузкой да еще с колебаниями ? Я не знаю ответа и не даю совета, так опасения высказываю.

[DJ_Grom]

о есть от оси до крепления к лопасти сантиметров 70...80 наверное.
Маловато, лучше 1/2 и больше, до 2/3 от лопасти
Так вот 8 или 10 мм, пока не определился
8 зватит, единственное, советую накрутить на тело по паре гаек, чтоб если будут вибрации во время работы, подварить к ним ещё укосы к центру винта
Такого я ни у кого пока не видел...может плохо искал...
Есть, я видел на ютубе, только на тросах.
https://www.youtube.com/watch?v=lEuY8tkNL70

Где-то видел именно на прутах.
По моему мнению лучше тросы, регулировать не сложно, колебания им пофиг, тонкие (максимум, будут посвистывать на урагане, как ветки у деревьев), запас прочности ограничен только крепежом.
И немаловажный плюс, если оторвёт лопасть, услышишь грохот и разнесёт её об мачту, мелкие куски не нанесут вреда никому.
При опрокидывании как ни старайся, но лопасть будет отгибаться назад, а не против ветра. Так что я думаю не надо делать усиление от изгиба вперёд.

[Владимир.74]

Лопасть явно не какашкина труба.
Пластина на 1/2 длинны лопасти. К которой будет крепиться растяжка.
Крепиться будет так.
Приварена длинная гайка. Предварительно обрезана под углом. И обычной гайкой законтрогаена. По оси шпиля потом фото дам. Трос не хочу. Он лобовое давление держит, а вот в обратную сторону лопасть будет пружинить во время увода винта в верх из за гироскопической нагрузки на плоскость винта. Я об этом думал. Только специфически объяснить не нахожу слов...из за отсутствия опыта

[DJ_Grom]

из за гироскопической нагрузки на плоскость винта. Я об этом думал. Только специфически объяснить не нахожу слов...
я тебя понял.
Изгиб от гироскопа при изменении плоскости вращения.
Только обороты у тебя не такие уж и большие. Но как хошь. Делай то, что считаешь нужным. Безопасность дороже.

[Владимир.74]

10мм. 8.8 крепость металла. Только что купил.
Токарь отверстия сделает под десятку.
Сварка постоянка. УОНИй. Быстрее разорвёт что то другое. Приварены будут длинные гайки. толстостенные. И шпильки законтрогаены. По науке.посажено на фиксатор резьб (жидкость, в резьбе застывает)
Так же наверное почти пару кг. болтов и гаек взял для крепления лопастей, шпилек.

Вес всего будет охренеть.
Ну что поделаешь, надёжность прежде всего.

[Владимир.74]

Маловато, лучше 1/2 и больше, до 2/3 от лопасти

8 зватит, единственное, советую накрутить на тело по паре гаек, чтоб если будут вибрации во время работы, подварить к ним ещё укосы к центру винта

Осенило ! От гайки, примерно по центру шпильки , до полосы, которая держит плоскостью лопасть, можно приварить типа распорки,из 5...6мм прутика...три штуки их. Тогда растяжка не будет так сильно пружинить , при уводах/возвратах винта от/в плоскости/ь вращения гироскопом.
Надо подумать. В общем завтра буду решать по месту. Может приварю к "штырю" , из трубы он будет, так будет геометрия треугольноков.

[Владимир.74]

Как то так.
У меня на планшете все фото получились в перемешку. Так и выкладываю к сожалению.
1. Поиск центра тяжести в лопастях. Только одна , на 2мм имеет смещение центра тяжести.
2. Закругление кончиков лопастей. Радиус 50 мм.
3. Заготовка шпиля отдельно. Подгонял болгаркой. Шлифовал плоскость под нужный угол , для шпилек.
4. Длинная гайка приваренная к прижимной металлической пластине. Будет шпильки ещё тут дополнительной гайкой контрогается.
5. Шпиль со шпильками в сборе (всё железо ветроколеса). Вес 13,6 кг. Махина однако.
:hi:

[DJ_Grom]

Вес 13,6 кг. Махина однако.
:hi:
Для такого пропеллера это не вес... =)))
Центральное крепление снаружи тоже законтри, от греха подальше.
И подумай над блокировкой проворота шпильки, у тебя же один конец вкручен в мах, а второй только зажимается. Ослабнет и начнёт выкручиваться из маха.

[KAA]

Я думаю тут во все гайки локтайта капнуть нужно. Чтоб не раскручивалось.
Володя, молодец, кромки обработал от души :) Красота :)

[Георгий херсон]

Владимир.74 Немного критики .. Ваш винт похож на винт от вертолёта .. уберите полностью эти нелепые тяги и накладки .. они будут мешать работе винта .. У вас махи сделаны из 12 мм метала потом 4 мм паласа вот от неё с тыла от центра полосы сделайте упоры в центнер винта под небольшим углом где будет одеваться вал гены .. Ваш винт будет легче и прибавит в красоте и будет таким же крепким . Я свои делаю и всё окей ..
https://www.youtube.com/watch?v=XGmt-Bgi2zo

[Владимир.74]

Я думаю тут во все гайки локтайта капнуть нужно. Чтоб не раскручивалось.
Володя, молодец, кромки обработал от души :) Красота :)

Я шлифофал тыл (острая часть) шлифмашинкой ленточной, 60 наждак, потом 80. А вот торцы ещё наждаком не проходил....и ещё собираюсь, как говорят, полирнуть.
Пока прошёл только этим :
(От старинного убитого рубанка, выбрал болгаркой , потом с одной стороны заточил как стамеску весь полукруг.)

[Владимир.74]

Владимир.74 Немного критики .. Ваш винт похож на винт от вертолёта .. уберите полностью эти нелепые тяги и накладки .. они будут мешать работе винта .. У вас махи сделаны из 12 мм метала потом 4 мм паласа вот от неё с тыла от центра полосы сделайте упоры в центнер винта под небольшим углом где будет одеваться вал гены .. Ваш винт будет легче и прибавит в красоте и будет таким же крепким . Я свои делаю и всё окей .]

Вы видать не поняли, что винт, диаметром 4100 мм ???:crazy: общий вес только ПВХ лопастей 10 кг.
Тут красота на десятый план , безопасность на первом. Пусть потеряю 5% мощности, за то буду уверен, что по мачте не врежет ...а во время всплытия хоть как то убережёт от гироскопических нагрузок на винт, конкретно лопастей. ...толщина материала 10мм. Надо было усиливать.
Винт плоскостью прилегает к плоскости ротора аксиального безжелезного генератора. По этому только с переди. На высоте 23 метров, будут наоборот красиво мелькать распорки...на такой высоте распорка нитка, на скорости вращения совсем не заметна. В покоящемся чем то не понятным для человека малообразованного в сфере оседлателей ветров. ;)

[Георгий херсон]

Владимир.74; Махи...махи.. центральная "звёздочка" сделана из 12 мм стали, на этой детали махи по сантиметров 25, точно не помню. Потом доварены полосы, 4 мм толщиной (комель 45мм, кончик 30мм) и 600 мм длинной.

У вас лопасть 2,05 м труба 200 мм стенка 10 мм .. под железом 25 см + 60 см =75 см в остатке 1,30 м .. вы думаете что сломается ??? не какова гироскопического эффекта нет , верх ограничиваю куском цепи , вниз возвращаться помогает мягкая пружина ..... ваш винт будет легче стартовать , я собрал ни один ветряк с такой защитой и все работают ....я в ураган отключал всю нагрузку с вг и не ломался .....

[Владимир.74]

Труба 300.
Георгий херсон, лопасть жиденькая , отгинается пальцами. Лобовое давление на одну лопасть - 12 кг, при ветре 8 м/с, боюсь что может достать до мачты во время опускания с положения защиты , как раз из за гироскопа.
при 8,5 м/с начинает уходить в защиту всплытием. Там нагрузка для 3,25 кг. лопасти мама не горюй , зимой материал становится более хрупким...да соседи рядом, да ну его в баню короче , будет так.

[Георгий херсон]

Тем более 300 мм !!!!

[Владимир.74]

Тем более 300 мм !!!!

Вы делали из 300 трубы, двухметровые лопасти ?

[DJ_Grom]

Георгий херсон, подпорки как у вас уже Сергей делал, погнуло их к чертям!
Тут это бы выдержало...
Владимир.74, укосы привари к стойке подпирающей трубы, чтоб при знакопеременных нагрузках её не гнуло в основании.
Очень красиво получается.
Винт плоскостью прилегает к плоскости ротора аксиального безжелезного генератора.
А вентиляция гены? Продувка ветром... Или гена для ветра закрыт совсем?

Добавлено через 1 минуту
зимой материал становится более хрупким..
Холодно, но легче обрабатывать кромки, чем летом.
Я свои ночью обрабатывал, когда прохладнее....

[Владимир.74]

Георгий херсон, подпорки как у вас уже Сергей делал, погнуло их к чертям!
Тут это бы выдержало...
Владимир.74, укосы привари к стойке подпирающей трубы, чтоб при знакопеременных нагрузках её не гнуло в основании.
Очень красиво получается.

А вентиляция гены? Продувка ветром... Или гена для ветра закрыт совсем?

Между плоскостью винта и диском ротора будет таки зазор 10 мм, на толщину гаек, это так получается, для засасывания воздуха.
Магниты при движении по кругу , будут центробежно выкачивать воздух от вала генератора к торцам. Магниты с зазором, между магнитами на диске сечение пространства примерно 25 х 15 мм.
Плюс 4 четверть кольца , пустоты, вырезанные в теле роторов. См.фото. То есть , крутится - вентилируется. Ди и не только.

[Владимир.74]

Владимир.74, укосы привари к стойке подпирающей трубы, чтоб при знакопеременных нагрузках её не гнуло в основании.
Очень красиво получается.

Холодно, но легче обрабатывать кромки, чем летом.
Я свои ночью обрабатывал, когда прохладнее....

Красиво, спасибо :) , тут а бы надёжно, а красота какая получается по ходу.
Понял. Из одного "треугольника" сделать два.

Заметил, на морозе меньше забивает наждак шлифмашинки, быстрее идёт обработка плоскости (тыл)
Что там ночью можно увидеть ? :)

Добавлено через 27 минут
Георгий херсон, подпорки как у вас уже Сергей делал, погнуло их к чертям!

Его ошибку я раскусил сразу, он лопасти отогнул вперёд от плоскости. Погнуло не лобовым давлением на винт, а центробежными силами выровняло плоскость винта. Его распорки не создали для этого помех. Ясно единственное, центробежные силы воздействующие на лопасти огромные , при больших оборотах , да ещё во время вслытия/опускания винта плоскость меняет своё положение. Я как прикрутил все три лопасти - просто офигел от маштабов винта...и косо посмотрел на желеную конструкцию, которая сейчас уже сделана...тут точно не на красоту делать ставку.:hi: пусть служит верой и правдой.

[DJ_Grom]

Понял. Из одного "треугольника" сделать два.
Не совсем, я вот это имел ввиду.
А к ним можно приварить ещё длинные гайки и разделение треугольников из шпилек на два.
Погнуло не лобовым давлением на винт, а центробежными силами выровняло плоскость винта.
В таблице есть параметр, компенсирующий угол конусности, по моему так, сейчас нет доступа к ней, это тот угол, на который отгибаются лопасти от плоскости, во время работы на тех оборотах и том ветре.
Лопасти, если поставить в плоскость, будут стремиться отогнуться назад во время вращения.
Плюс 4 четверть кольца , пустоты, вырезанные в теле роторов.
Вот их надо не закрывать, для охлаждения они очень хороши будут.

[Владимир.74]

А...понял, укосины, усиливающие крепление шпиля к фланцу.:hi:

Четверть кольца, естественно , частично будут открыты. Единственное их 4, лопастей 3, тут как попадёт , так и будет.:drinks:

[DJ_Grom]

их 4, лопастей 3, тут как попадёт , так и будет
Так у нас всегда. Если бы изначально было определение с ветроголовой, то можно было подогнать под 3 прорези. Но уже поздно...
Имеем то, что имеем.

[Garrekiv]

Володя откуда ты только силы берешь, красота выходит. Но наверно в итоге будет очень тяжелая конструкция, как ее поднимать на мачту?

[Владимир.74]

(
Володя откуда ты только силы берешь, красота выходит. Но наверно в итоге будет очень тяжелая конструкция, как ее поднимать на мачту?

Молча. Иногда с визгами далеко сверху. :yahoo:
:)
...так как и секции поднимал. Там вес за 150кг. А тут всё по частям. Поворотный механизм с хвостом.генератор.винт.
Есть приспособа. На вершине стоит. Съёмная стрела...блочёк . канат.
Вечером буду дома так загружу фото для пояснений. А то с мобилы никак.

Вот фото. Эта штука поворотная, на втулках вертится если надо. Два кольца, под разные цели.
Правда , когда подымал секции, труба была прямая, с кольцом приваренным. Крепёж к мачте остался, а верхушку сделал как надо.
Стрела съёмная. Вытянул вверх , пару секунд всех делов.
На втором фото, крепление к мачте основы. Она там будет уже постоянно. Железа не жалел я.

Купил новые толковые очки , в то в воскресенье стружка от болгарки в глаз влетела, в понедельник выняли, а глаз до сих пор беспокоит.
По этому, будьте аккуратны, используйте нормальные средства защиты глаз при работе разными там болгарками и т.п.
И предостережение ! Никогда не ставьте сточенный диск от 320 болгарки на 125 !! Боже упаси. Разлетается будь здоров. (Товарищ 10 лет назад глаз потерял, думаю, что и очки не помогли б , так как переносицу разрубало в двух местах, потом глаз) . Это так...памятка. и щиток с болгарки лучше не снимать, большой риск. Вот так и сам, 20 лет железо в руках кручу, а по три раза на год под хреновые очки рекошетом от чего либо в глаза иногда залетает...последний был думаю наукой...тьху три раза, что б не зглазить. Но очки должны быть с оправой, прилегающей плотно к лицу.
Сейчас еду "на дальние сёла", до понедельника. Буду винтом дальше заниматься. Работы ещё огого.

[Remel220]

Продолжение от Вадима из Таганрога. Пример механизма поворотных лопастей. Винт 5м. https://youtu.be/EiVefDClGL0

[Владимир.74]

У меня серьёзный вопрос.
Значит так , винт диаметром 4.100 мм. Это площадь винта 13, 2 м.кв.
Хвост получается площадью чуть меньше 2 м.кв.
(Общая длинна чуть больше 2 метров, от конца хвоста до изгибов трубы 1500 мм, высота 1000мм. Плюс пол квадрата с переди смотреть по конфигуращии...по этому площадь давайте считать 1,8 м.кв.)
На каком растоянии его приваривать от винта ? (Напомню, винт всплывает в защиту в верх)
(Хвост будет из оцинкованного железа, не думаю что очень тяжёлый, но так и всё не лёгкое, начиная от генератора и всего остального вкуче)


Вечером ещё добавлю фото проделанных работ. :)