Просмотр полной версии : Балластный регулятор для аккумулятора
Может не совсем в тему да и совсем не микро ,но собрал за день "контроллер" из подручных материалов(раньше этому внимания не удилял особого,но как говорил Микола это каснется каждого).
Реле зарядки взял от авто генератора ,когда напряжение достигает более 14,4в-на "67"выводе пропадает напряжение,реле отключается и подключает нагрузку к ВГ.
Недостатки:использование реле и оно в режиме ожидания потребляет 150мА.Куплю детали на рынке попробую повторить от Миколы:
Goga65, можно же сделать , чтобы не потребляло 150мА.
ставите второй такой же диод параллельно схемному, только катод его на прямую на реле ;) надо только проверить, при каком напряжении будет переключаться реле.
а с выхода реле поставить транзистор, который будет инвертировать сигал, соответственно, выводы контактов реле поменять местами, реле будет включатся, только, когда аккумуляторы заряжены.
gda98, Дима можно доработать ноэто все на быструю руку(жду сильноговетра-обещали)-нарисуйте схемку.
нарисуйте схемку.
а вообще я бы на компараторах сделал бы... - времени нет схему чертить, да ее еще и проверить надо, чтобы она работала 100% , я могу периодически схемки выкладывать, если кто либо будет их собирать, проверять и говорить о результатах , а наладку будем делать дистанционно.
Но сборщику нужны приборы: мультиметры 2шт(желательно еще амперметры 2шт) и осциллограф.
вот так примерно
регултор лучше запитать после мощного диода(напряжение на АКБ)-на досуге попробую.
А синоптики не обманули- порывами и лампа нагрузки ярко светила и ток на АКБ до 15А достигал.
Схема работает плохо(нет петли гестерезиса)-дребезг контактов на релюшке.
вот так примерно
Схема работает плохо(нет петли гестерезиса)-дребезг контактов на релюшке.А если поставить транзистор помощнее типа КТ827, так и релюшка не нужна. На твою лампочку шло около 5А, а этот транзистор до 20А выдержит. Вместо Р.Н. обыкновенный стабилитрон Д814д и одно переменое сопротивление. И мне кажется, хотя наверно только кажется, что получится не хуже чем вот это...
Сергей, Та не буду я эксперементатором-повторю схему Миколы.
Спаял (повторил)схему контроллера.Печатка дана для изготовления через принтер(как Дима давал инфо),я делал стандартным способом-получилось в зеркале,пришлось МС паять со стороны дорожек.
За отсутствием полевика нагрузил схему релюшкой через кт817.Схема работает на один предел(верхний 14,6в,регулируется).Нет петли гистерезиса,поэтому есть дребезг контактов реле.Мне она не понравилась,буду следующую делать.
Схему я повторил от сюда: http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=61489 -работает хорошо(правда сразу оказался один операционик не рабочий,заменил его и все отлично).Собирал с деталей по схеме,хотя уверен,что можно нашими м.с. заменить.Хочу добавить в схему принудительное подключение баласта ,для сильного ветра,чтобы затруднить запуск гены(практика показала что нужно).Сейчас с доработками "всовываю" его в корпус.
Я давно предлагаю простейший балласт, но как-то никто этим не заинтересовался. Есть готовый блок, который поддерживает на акб 14.2В. Вместо обмотки возбуждения подключаем сопротивление и к точке коллектор-сопротивление подключаем ключ, который инвертирует сигнал. Если интеграл просто отключает обмотку возбуждения, то ключ наоборот, подключает нагрузку к акб, при напряжении 14.2В. Гистерезис очень маленький, в схеме предусмотрено четкое срабатывание, происходит генерация, устанавливается частота подключения нагрузки и коэффициент заполнения, что будет поддерживать 14.2В на акб. Мне принесли русскую интегралку, но я ищу родную на 12В, так как у меня только на 24В. Все встанет в корпус красиво, диод трио (тройной диод для питания интеграла), вместо щеток сопротивление, штатный вход возбуждения станет выходом сигнала для ключа. Ключ наруже и спираль. Если напряжение упадет на спуске в проводе, можно включить сопротивление на измерительную клемму интеграла, малость обманув опорное напряжение и заставить переключаться при 14.5-15В (на падение в проводе к акб). Изначально была мысль спустить 3 провода, третий с диода трио, для питания балласта и все разместить внизу.
Valeriy, Хочу уточнить правильно ли я всё понял. Интегральный реле-регулятор. Это то что на Москвичах применялось, из корпуса в котором он крепился, выходило 2 щётки на возбуждение ротора. Квадратная коричневая штука и в маркировке "Я" и какие-то цыфры. Правильно я понял?
Питание этого интеграла, оно же и опорное напряжение, выходит на замок зажигания. Помнится если где-то в этой цепи было падение напряжения, то на АКБ шёл перезаряд. Теперь что у нас получается. Коллектор это его корпус то есть "-" питания, "+" то что шло на замок зажигания, подключаем через тройной диод. При достижении в этой точке напряжения 14,2В начинает работать ШИМ который и включает ключ соединённый с балластом. Надеюсь я ничего не напутал. Проверь пожалуйста.
работает хорошоА мне кажется будет опять тот же самый гистерезис
Сергей, все правильно. Есть с тремя выводами, как на ранних генераторах, где одна щетка садилась на минус. Все последние, плюс на щетку, вторая щетка через ключ на массу. Обычно на них 4 вывода. 1- плюс после выпрямителя, для поддержки в этой точки напряжения, идет к + акб. 2 - питание ОВ (+, он же на 1 щетку), разделенное тройным диодом, 3- выход на 2 щетку и 4й- масса (-). Параллельно ОВ внутри стоит диод, гасящий напряжение самоиндукции при отключении ключа. Вместо ОВ, выводы 2-3 ставим сопротивление, на 3- базу нового ключа, эмитер на минус. В цепь коллектора мощное сопротивление (нагрузка) и второй с нагрузки на + акб.
Valeriy, Вы такое написали (как в учебной литературе)-я ничего не понял,нужно все тщательно пережовывать.
Вот я собрал сначала эту схему(за день),проще не придумаешь.Дорисуйте к ней ключ я попробую.Реле(а не транзистор) поставил что бы можно было потом лишнее напряжение(более 14,7В) перекинуть на заряд другого АКБ.На реле она не годится(дребезг реле при пороге срабатывания),а через транзистор шунтировать гену-пойдет.
Реле зарядки можно ставить любое,которое управляется "+"(все жигули класика),а все "табетки"-управляют "-".А обозначение "Я"-ставилось ставилось на реле зарядки(оно в середине собрано на релюшках) к генераторам постоянки,применявшихся на авто ГАЗ 51,ГАЗ 21,М408.
Всё ты правильно делал с самого начала. Но вот только релюшка, как мне кажется, непойдёт. Частота включения большая + токи через неё. В нэте вот что за ночь нарыл. На последних это я в Паинте рисовал:)). Наверное балласт в коллектор, всё таки вернее. А что бы заряжать второй АКБ, подключай его на место балласта и всё.
Частота включения большая
Поэтому я и собрал схему с петлей гистерезиса,а авто реле ток 30-40А(так на них написано).
К "таблеткам" подсоединяться не удобно,поэтому я их и не использую.
И помоему дорисовка схемы работать не будет или наоборот включит баласт при U менеше14,2в.Что бы вых. транзистор(дорисованный) открылся на базу нужно подать "+",а "таблетки" при увеличении U "Ш" садит на корпус.
Добавлено через 2 часа 53 минуты
"И помоему дорисовка схемы работать не будет"-я не прав.
а авто реле ток 30-40А(так на них написано).Это наверное в механических реле регуляторах для генераторов постояного тока, там есть реле обратного тока. А так на обмотку возбуждения зачем такие токи? 40А, это почти всё что генератор вырабатывает...
Сергей, Не Серега,есть реле и на 70А,через них включаются фары(у шестерки дальний свет 4 лампочки по 60вт-это 20А) ,и втягующее стартера,тоже через него(это30-50А)-это самые мощные потребители.
Не Серега,есть реле и на 70А,через них включаются фарыИгорь, я тебе за реле-регулятор, а ты мне за реле фар:)). Теперь я понял. В общем осталось собрать и попробовать. Хорошё если я окажусь не прав.;)
реле-регулятор -как правило 5А.
Якорь "капейки" тянет -3А: "восьмерки"-4А: Камаза (старые 28В) около 1А -все данные приблизительные.
Сергей, 4й рисунок то, что надо. Но импортные таблетки имеют малость другую схему.Но суть одна. Вместо ОВ сопротивление, подбирается по коэффициенту усиления ключа (дополнительный транзистор, допустим КТ 827. Смотрим даташит.).
допустим КТ 827
слабенький он 20Ампер всего, да и падение напряжение на нем большое.
Полевики надо ставить, если на 12 Вольт, то с любой мамки полевики , которые стоят в ШИМ питания процессора - они идут от 30 до 80Ампер..
слабенький он 20Ампер всего, да и падение напряжение на нем большое. Полевики надо ставить, если на 12 Вольт, то с любой мамки полевики , которые стоят в ШИМ питания процессора - они идут от 30 до 80Ампер..
Дима, на мой генератор хватит. Если ставить полевик, то надо считать сопротивление, чтобы накормить емкость затвора. Биполярник как-то роднее, да и наруже будет, обдуваться ветерком. Можно и полевик, время покажет. Но на примете КТ897, буду с ним испытывать. Дешевле 827.
слабенький он 20Ампер всего, да и падение напряжение на нем большое. Полевики надо ставить, если на 12 Вольт, то с любой мамки полевики , которые стоят в ШИМ питания процессора - они идут от 30 до 80Ампер..Мне тяжело спорить с электронщиками со стажем, но хочу высказать свои соображения. На выходе регулятора меандром и не пахнет, там вообще какой-то треугольник который меняет угол фронтов в зависимости от силы тока. Так что мы имеем дело с линейным усилителем и поэтому ставим у кого что завалялось. Можно впаралель поставить сколько угодно, хоть полевых хоть биполярных. 20А*14В=280W, кт827 способен рассеять 120W. 120/14=8,57А. Из этого следует, что R балласта не меньше 1,63Ом. Так что здесь не в токе дело, а в мощности. А если покупать, так нужно брать что помощнее, подешевле и легче крепится к радиатору. Я на прошлой неделе на 1,25$ купил 7шт КТ819. 60W каждый.
Меандр, делается компаратором. тогда на транзисторе ничего практически не будет рассеиватся, кроме как на сопротивлении перхода в полностью открытом состоянии транзистора, у полевиков сопротивление перехода 0,01-0,03 Ома поэтому их рассеиваимую мощность учитывать не придется, а только допустимый ток перехода сток-исток.
Полностью с тобой согласен. Но если делать на реле-регуляторе, то разницы между полевиком и биполярником, никакой. Кабы мощность побольше рассеивал.
На выходе регулятора меандром и не пахнет, там вообще какой-то треугольник который меняет угол фронтов в зависимости от силы тока Чистая пила, при работе в генераторе. Резко открыт, резко закрыт.
Добавлено через 6 минут
Когда я проверяю таблетки, вместо щеток включаю лампочку, подаю напряжение с БП. Шкала с одним знаком после запятой. 27.5В, границу не поймаешь. Можно предположить, гистирезис 0.05В.
Чистая пила, при работе в генераторе. Резко открыт, резко закрыт.Да, там чистая пила. Но пила для работы полевика, это не ключевой режим, а скорее линейный. Поэтому выгоды в его малом сопротивлении сток-исток мы не получим.
Ребята Вы ушли в сторону,пила(генерация)-это на авто,там возбуд отключается ,включается,чтобы поддерживать14,4В. Тут работу ВГ отключить нельзя-нужно с заряженного АКБ переключить на баласт(что бы в разнос не пошел).
Добавлено через 1 час 55 минут
УРА! Собрал контролер и проверил на столе-работает!:yahoo:
фото позже.
Собрал контролер для ВГ.Сам контролер маленький,а с комутацией чуть повозился,но вроде предусмотрел все режимы которые мне нужно(но получилось намутено).Пороги сработки выставил 13,5-14,8 В. На столе проверил от двух источников питания-все работает,осталось подключить к ВГ и проверить на практике.Привожу все схемы,каряво дорисованная(прошу извенения учусь)-та что я собрал.
Удачных испытаний:i_am_so_happy:.
Все подключил к гене-жду ветра.Уже неделю ни ветра ни солнца-альтернативное затишье,снега 15-20см,мороз -5,-10.-КРАСИВО!
Ну шо там наш регулятор?:)
Нет ветра! в жидании. В воскресенье был на рыбалке-такой ветроган,с ящика сдувало,приехал домой-ВГ вертятся но без дури.
Вот тут тоже по теме: http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=70965
Вот самые простые схемы для подключения баласта с применением авто реле-зарядки.На досуге попробую проверить.
Проверил все варианты схем:
1. на КТ814-может транзистор с малым коэфициентом попался,но снизил Rб до 510 Ом, транзистор полностью не открылся Uкэ-2,6 В.В этом варианте применял реле зарядки от ВАЗ (регулируется "+")
второй вариант на тр-ре КТ817,реле регулятор от авто ГАЗ,ВОЛГА ,ГАЗЕЛЬ-РЕГУЛИРОВКА "-". Rб=1,8 ком Uкэ=0,12 В.Транзистор начинает открываться при 13,8 В.
Третий вариант на полевике(поставил диод разделения)-инфо на фото.(Uси=0,01В)
Для подключения баласта ,второй и третий вариант по моему вполне приемлемый.
Ну шо там наш регулятор?:)
Хорошего ветра я так и не дохдался.Постаил вместо ВГ акуму(конченный) ,включил на зарядное и начал гонять.Оказалось то что я на столе выставил пороги срабатывания,здесь не соответствует действительности :unknw: (потери на проводах)-нужно калибровать на месте по напряжению непосредственно на АКБ :nea:
Goga65, надо от АКБ кинуть отдельный тонкий провод на измерительную часть (обратная связь), а силовой отдельно, тогда все будет точно, т.к. в силовых проводах просадка присутствует.
gda98, Да Дима я понял,и его через диод чтобы по нему на АКБ не ишел ток в обход амперметра.
Goga65, Отличная работа! В КТ814-817 маленький коэффициент усиления. Надо их соединить по схеме Дарлингтона в составной транзистор. Тогда h21 перемножаются (коллекторы вместе, эмиттер 814 на базу 817). Поэтому КТ827 предпочтительнее. Попробуйте соединить + вывод таблетки через сопротивление 10-20 Ом и посмотрите на сколько изменился порог срабатывания. Так можно предусмотреть падение в проводах, повысив напряжение срабатывания. В первых Камазах стоял переключатель зима-лето, что давало возможность приподнять зимой зарядку батарей. Помню, там стояло сопротивление, которое на лето перемыкалось. Провода с акб на + и на нагрузку надо отдельные.
В КТ814-817 маленький коэффициент усиления. Ничё не понял. Таблетка 3-5А, испоьзуем эмитерный повторитель с коэф усилени 10 уже получаем 30-50А. Здес нужно ограничевать максимальный ток базы, чтобы ток колектора не привышал то что способен пропустить транзистор.
Ничё не понял. Таблетка 3-5А, испоьзуем эмитерный повторитель с коэф усилени 10 уже получаем 30-50А.
14В/510 Ом=0,027А - ток базы. 0,027*10=0,27А ток колектора, что свыше, упадет на транзисторе.
14В/1800 Ом = 0,007А умножаем на h21=10 какой ток коллектора? всего 0,07А.
Если у транзистора h21=10, то при токе коллектора 20А, ток базы должен быть 2А. Может у этого транзистора быть такой ток базы? У КТ827 на вскидку h21=800, тогда, чтобы ток коллектора достиг 20А, ток базы = 20/800=0,025А. Вот он, при сопротивлении в 510 Ом откроется полностью.
Если соединить 814 и 817, как я писал, то h21=10*10=100. При токе коллектора в 5А ток базы равен 5/100=0,05А 14В/0,05=280 Ом сопротивление, на которое работает ключ таблетки.
Что делает ключ таблетки - Замыкает базу нового ключа с эмиттером (открыт), новый ключ закрыт. Закрывается, база нового ключа соединяется с +14В через ограничительное сопротивление, которое и задает ток коллектора выходного ключа.
Добавлено через 22 минуты
Goga65,чтобы регулятор работал с КТ814 на лампу при токе 2А, сопротивление 510 Ом надо заменить на (2А/10=0.2А. 14В/0,2А=70 Ом 0,2*0,2*70=2,8Вт) 70 Ом и мощностью 3Вт
Добавлено через 17 минут
Я собираюсь ставить КТ897 (может быть), h21больше или равно 400. Ток 20А. Напряжение КЭ в открытом состоянии меньше 1.6В. Ркол=125Вт.
Ток базы равен 20/400=0,05А, сопротивление в цепи базы = 14В/0,05А=280 Ом мощностью в 1Вт. Мощность, падающая на транзисторе 20А*1.6В=32Вт . Он будет стоять на радиаторе и обдуваться винтом.
Второй вариант, полевик. Тут тоже надо считать сопротивление, которое зависит от частоты срабатывания и емкости затвора. Но оно будет выше, чем в варианте с биполярником.
Valeriy, Я о том, что как правило чем мощнее транзистор тем меньше h21. Да оно нам и не нужно. Даже при минимальном h21 10 и Iк-5А нужно обеспечить ток базы 10:5=0,2А. Это любые мощные транзисторы и не нужно никаких составных. Для КТ817 при его токе 3А и h21=25 Ток базы 0,12А. Зачем составной транзистор? Если все эти токи мы получаем с реле-регулятора и дополнительное усиление нам просто ни к чему. Даже если ты 10 транзисторов поставишь паралельно.
В первых Камазах стоял переключатель зима-лето, что давало возможность приподнять зимой зарядку батарей. Помню, там стояло сопротивление, которое на лето перемыкалось
Да и в Уазиках тоже.Достаточно любой реле-регулятор(и таблетку тоже)массу "-" включить через диод,и порог срабатывания увеличится на 0,7В, два - на 1,4 - это проще чем химичить с резисторами и доступно каждому.
Меня лично устраивает схема которую я собрал раньше на импортных деталях,но многим они не доступны,поэтому я и проверил все варианты с применением готовых РР от авто (по моему все просто и всем доступно).
Ребята я не теоретик,я практик - я пытался мах открыть мощный транзистор,что бы он меньше грелся,а у кого что есть под роукой то и ставят(лучший вариант по моему мнению полевик,можно два,три )
Меня лично устраивает схема которую я собрал раньше на импортных деталях, Она ещё не прошла испытания на ВУ.:)
Даже если ты 10 транзисторов поставишь паралельно.
И 10 3Вт сопротивлений или одно 30Вт. Нет, я все размещу в генераторе. Поставлю 1Вт импортное сопротивление (размером с МЛТ-05), зачем мне лишняя температура в генераторе. Штатный вывод от возбуждения, выход с точки ключ-сопротивление. А транзистор с радиатором снаружи. Кусок спирали между коллектором и штатным выводом+.
Она ещё не прошла испытания на ВУ.:)
Серега,сегодня почти целый день(в перерывах между работой)перебирал свое творение для проверки авто ген,которое я лет 15 назад собрал(до сих пор работает)-там вольтметр и амперметр через которые я гену подключил.заменил провода на более толстые,убрал окись и ржу,теперь напруга на АКБ и на приборах одинаковая,осталось откалибровать,думаю я с этим справлюсь.
Valeriy, Да и я так-бы сделал. Тут вообще не понятно зачем Игорь ставил транзисторы с током колектора 3А, если сам регулятор держит до 5А. А ты не прав насчёт составного транзистора. Каким-бы малым небыло у него h21.
зачем Игорь ставил транзисторы с током колектора 3А, если сам регулятор держит до 5А.
Инвертировал
думаю я с этим справлюсь. Время покажет
Инвертировал Понятно, это я стормозил:give_rose:
лучший вариант по моему мнению полевик,
Я уже говорил.
Да я не о том, что ты будешь использовать в качестве ключа. Меня смущает применение реле от фар после ключа. Для включенич баласта.
А ты не прав насчёт составного транзистора. Каким-бы малым небыло у него h21.
КТ827 и КТ897 составные.
если сам регулятор держит до 5А.
При токе 20А и h21=10, регулятор будет нагружен током в 2А. 2А будет и ток базы ключа, ток эмиттера будет 22А.
Меня смущает сопротивление в цепи затвора, 120кОм. При медленном переключении он откроется, а если схема войдет в генераторный режим и будет подключать нагрузку с частотой в несколько кГц, успеет ли емкость затвора достигнуть напряжения открытия полевика???
Меня смущает применение реле
Основная идея применения реле-это не подключение баласта,а при полной зарядке АКБ,перекинуть ВГ на другой АКБ(щелочной)
Добавлено через 12 минут
частотой в несколько кГц,
Механическое (жигулевское реле) имело частоту 400гц,я думаю что ВГ имеет свою инертность,и подключается баласт,который не имеет особого влияния на работу ВГ,он просто будет его тормозить,частоты в кгц мне кажется там не будет.
А вообще ребята как Вы любите дискутировать,как по мне проще спаять,поставить,проверить,отладить и поделиться результатами!
успеет ли емкость затвора достигнуть напряжения открытия полевика??? Это мы помоему ниже обсуждали. При той форме сигнала что мы имеем, полевик ничем не будет отличаться от биполярника. Т.к. время полного открытия очень маленикое (сигнал пила), а работают 2 фронта. И решающим здесь будет мощность которую сможет отдать транзистор на радиатор.
При той форме сигнала что мы имеем, полевик ничем не будет отличаться от биполярника.
Как сказать. Пила, это на выходе генератора, а тут скорее триггер. Резко включен, резко выключен. При проверке от БП, есть разница с ветряком. Генератор превысил 14В, резко закрылась таблетка, резко открылся ключ и подключил к генератору, параллельно акб нагрузку, пусть в 1 Ом. Ток в 14А резко присадил генератор, ключ закрылся, напряжение возросло, ключ открылся. Началась генерация, которая регулирует коэффициент заполнения и мощность. Вот тут открывание полевика зависит только от частоты и емкости затвора, что потребует ток и уменьшение сопротивления. И эта частота может быть не в Герцах. Если мы для регулировки мощности полевиками используем ШИМ модуляцию, то тут будет ЧИМ (частотно-импульсная модуляция).
Добавлено через 11 минут
если сам регулятор держит до 5А
Представим, что регулятор нагружен 5А, это при 14В составит 70Вт, это в тот момент, когда акб должен заряжаться. Другими словами, когда таблетка находится до 14В, сопротивление тупо жрет энергию и может остановить винт.
При проверке от БП, есть разница с ветряком. Генератор превысил 14В, резко закрылась таблетка, резко открылся ключ и подключил к генератору, параллельно акб нагрузку, Вот видишь как ты всё грамотно объяснил:). А я как собака, понимать вроде понимаю, а сказать толком не могу. Всё правильно. При настройке, когда в качестве источника питания используем зарядное устройство, при достижении 14В открался (или закрылся) транзистор и всё. Снизили напряжение меньше 14В произошёл обратный процес. Нет никаких колебаний имеем 2 фронта. Один при включении второй при выключении. Но при работе на реальный генератор этот прцесс уже колебательный и количество этих фронтов будет не 2. Частоту мы не знаем и время этих фронтов мы то-же не знаем. Вот именно это я и хотел сказать. Поэтому лучше провести испытания и всё выяснится;). Вот и сейчас, пока писал кинулся отправлять, а оно мне введите пароль:unknw:.
Представим, что регулятор нагружен 5А, это при 14В составит 70Вт, это в тот момент, когда акб должен заряжаться. Нет, я хотел сказать, что этим током ты можешь управлять базами транзисторов. Бери сколько тебе надо.
Сообщение от Valeriy
Представим, что регулятор нагружен 5А, это при 14В составит 70Вт, это в тот момент, когда акб должен заряжаться.
Максимум чем он может быть нагружен(ОВ)-это до 3А,в моделях "восьмерок"до 4А - свыше 14В он работает в ключевом режиме.
Нет, я хотел сказать, что этим током ты можешь управлять базами транзисторов. Бери сколько тебе надо.
Только лучше, когда этот ток меньше, пусть лучше все идет в АКБ, ведь ключ таблетки открыт до 14В и нагружен на сопротивление, которое задает ток базы подставного ключа. При КТ897А с h21-400, мощность рассеивания резистора около 1Вт, с 2Т825А h21-750-18000 от 0.5Вт и меньше.
Мне принесли таблетку на 12В нашенскую, там диод стоит отдельно, между щетками. Крышечка пластмассовая, снимается. Ключ отдельно на пластине-радиаторе и с него проводок на щетки. Я его на лампочку нагрузил и регулируемым БП с шкалами тока и напряжения посмотрел отсечку -14.2В. Прикинул к крышке генератора. Можно подставить на 1 болт. Питание на измерительный провод и родной ключ возьму с тройного диода, родного. А на нагрузку с основного плюса. Это не даст разряда АКБ, так, как схема будет работать только когда напряжение появится от генератора.
Добавлено через 4 минуты
Goga65,у меня генератор по третьему рисунку, внутри стоит диод трио.
диод трио.
Первый раз от Вас услышал это название.Это дополнительные диоды для возбуждения.
Валера на Вашем авто гене помоему на якоре магниты наклеены?(не смог тему найти) какова его судьба?
Goga65,они так в запчастях проходят. Мне приходится часто ремонтировать генераторы двигателей Перкинс. Но у нас все на 24В. Пришли диодные мостики, я их вставил, а через некоторое время вернулись, сгорели по 1-2 диоду. Потом на стенде прокрутил и потрогал мостик, а он горячий. Читал, что в последнее время на выпрямитель идут стабилитроны. Подал на мостик напряжение от регулируемого БП и при напряжении 16В стал расти ток. Оказались мостики от 12В генератора. В свой я всунул от 24В, у них пробой начинается с 32В. Если нагрузка оторвется, то винт будет нагружен генератором. Ток нарастает не резко, а плавно.
Только лучше, когда этот ток меньше, пусть лучше все идет в АКБ, ведь ключ таблетки открыт до 14В и нагружен на сопротивление, которое задает ток базы подставного ключа C этим абсолютно согласен. Это всё правильно до достижения напряжения регулирования, потому как это потери. А они тем меньше чем больше h21. Но ни о каких 70W речи быть не может. А когда начинается регулирование так здесь без разницы где упадёт тепло на транзисторе или на балласте. Балласт у нас то уже полезная нагруза. В случае с Goga65, когда он хочет вместо балласта использовать второй АКБ, тепло выделяемое на транзисторах естественно ни к чему. Но этого можно добиться только используя корпаратор. А реле регулятор будет прекрасно работать только на балласт.
Подал на мостик напряжение от регулируемого БП и при напряжении 16В стал расти ток. То есть получается что до напряжения пробоя они работают как диоды. А потом всё тепло выделяется на них? Так что-ли? Если это так, и ток начинает расти не скачком а плавно, то это лишний раз доказывает что это отнюдь не ключевой режим. Потому что регулирующим элементом в реле-регуляторе является стабилитрон.
Но ни о каких 70W речи быть не может.
Вы предложили несколько ключей, так? При h21=10 общий ток базы этих транзисторов при коммутации тока в 20А составит 2А, так? Этот ток будет течь через открытый ключ таблетки, в то время, когда напряжение на акб не достигнет 14.2В. А вот после переключения, уже без разницы, течет на балласт. При 2А, мощность потребляемая от акб составит 28Вт. А при токе в 5А, как Вы писали, составит 70Вт.
А реле регулятор будет прекрасно работать только на балласт.
А в чем разница? Та же нагрузка. Через ключ параллельно первому акб подключается второй и нагружает генератор.
То есть получается что до напряжения пробоя они работают как диоды. А потом всё тепло выделяется на них? Так что-ли? Если это так, и ток начинает расти не скачком а плавно, то это лишний раз доказывает что это отнюдь не ключевой режим.
Когда начинается пробой, ток не может резко расти, напряжение падает и они опять закрываются (при 16В) и по новой. Ток стабилизации задает внутреннее сопротивление генератора. А что таблетка, она отрабатывает до 14.2В, а стабилитроны начнут работать если ключ таблетки закоротил. И напряжение выше 16В не поднимется, вплоть до сгорания обмоток генератора. Электроника стоит куда дороже генератора.
Есть первые результаты от бал.рег. (калибровку еще не делал)
лампа от фары(галогенка с одной нить дальнего)подключенная вместо баланса-сгорела,заменил на 24В с запаралелеными ближний+дальний.
ПРи увеличении напряжения более 14,5В(приблизительно),она включается и тормозитВГ,а на АКБ 13,5 и обратного отключения нет-нужно поднять нижний порог до13,8В , завтра,если удастся ,займусь.
А в чем разница? Та же нагрузка. Через ключ параллельно первому акб подключается второй и нагружает генератор. Как мы уже договорились, потери в базах транзисторов это всётаки потери и их нужно уменьшать. При подключении второго АКБ к этим добавляются К-Э инвертирующего транзистора, плюс не очень хороший режим ключевания самого реле-регулятора.
Есть первые результаты от бал.рег.Это ты эту констукцию сейчас испытываешь?
Это ты эту констукцию сейчас испытываешь?
Да и по этой схеме:
По моему гдето силовое соединение одно не так,при монтаже увидел а исправить забыл.
Откалибровал Б.Р.с помощью зарядного устройства -пришлось просвердлить в корпусе два отверстия напротив подстроечников.Нижний порог 13,2В,верхний 14,4в.
Подключил ВГ обратно,как обычно -ветра нет .ЖДЕМС!
На регуляторе написано: 71.3702 12В 5А (сделано то ли в России или СССР, не помню). Я думаю, если к заряженному акб подсоединить регулируемый БП с ограничителем тока, можно с эмитировать генератор на разных режимах. Мой, рабочий БП позволяет выставить ток от 0-3А. 0-40В.
Valeriy,
Я ж это все ранее проделал.
Ну не даёт мне эта тема покоя и всё тут:). Да пусть простит меня Goga65, но уж больно хочется посчитать. Возьмём самый простой стабилизатор напряжения и его ключём пусть будет самый мощный из доступных транзисторов с большим h21, КТ827. Мощность его 125W, это значит что при напряжении 14В он сможет пропустить ток 125:14=8,93А. Отсюда следует что R балласта должно быть не мение 14:8,93=1,57Ом. При его h21 750-18000 в цепи базы должен быть ток от 8,93:750=0,012А и меньше. То есть меньше 12мА. Обыкновенный стабилитрон Д814Д имеет ток стабилизации 3-24мА, значит для получения тока в 12мА нужно сопротивление 14В:0,012А=1166Ом. Не нравится напряжение стабилизации? Последовательно этому включи КС113. Вот это одно сопротивление и один стабилитрон заменит автомобильный реле-регулятор. В данной классической схеме при подаче напряжения транзистор уже открыт. Что-бы всё происходило наоборот нужно R базы и стабилитрон поменять местами. Мне кажется всё предельно просто. Если конечно я нигде не ошибся:scratch_one-s_head:. А то чё-то слишком просто получается:#.
Подсоединил сопротивление 480 Ом между ключом и выводом + таблетки и отдельный провод на + акб, массу на -. К коллектору-сопротивление поставил G мосфета K3296, S на минус, общий с таблеткой, к D через фарную лампу к + отдельным проводом. Все работает отлично, мосфет холодный. Слышно, как лампочка трещит с частотой переключения. Чем больше ток заряда, тем быстрее частота и лампа горит ярче. Жаль, ток больше не дает. Напряжение стабильно 14.2 на акб. Попробовал подставить мощный зарядник и соединил обе спирали в параллель. Ток через мосфет тек 15А, он холодный.
Мосфет спаял с материнки, строительным феном и припаял на медную пластинку, так, как вывод D исток отсутствует и сразу впаян на материнку. Теперь его можно ставить на радиатор. Напряжение сток-исток 20В. Ток коммутации 48А.
Добавлено через 21 минуту
Сергей,почитайте http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=32&page=2 Автомобильные генераторы. Принцип действия, схема регулятора.
Мощность его 125W, это значит что при напряжении 14В он сможет пропустить ток 125:14=8,93А.
Это не правильно. Ток он может пропустить 20А, при токе базы 20/800, как я считал выше. А вот мощность, какую он может рассеять, зависит от сопротивления в открытом состоянии и тока. При 125Вт мощности рассеяния и токе в 20А, сопротивление перехода будет 125/20/20=0,31Ом. Если транзистор будет открываться резко и полностью, то сопротивление перехода будет меньше, и мощность рассеивания тоже меньше. Но обычно сопротивление не указывают, но есть напряжение насыщения, которое для КТ827 меньше 2В. При 2В и 20А мощность на транзисторе составит 40Вт. Это в 3 раза меньше максимальной.
D исток
D - это сток (drain)
S - исток (source)
Спасибо, Дима, буду знать. Я первый раз с мосфетом столкнулся. Знаю, что этот n- канальный. Главное впаял правильно :-)). Спасибо за консультацию, выпаял аккуратно. Жаль, напряжение всего 20В, хотя если не выходить за эти рамки, то пойдет. Достаточно мостик поменять на 12-вольтный из стабилитронов. Выше 16В не поднимется. Таких у меня штук 5 и точно становятся в корпус. Если ключ отвалится, мостик нагрузит гену.
Вот как выглядит мой контроллер на испытаниях. К акб подсоединен регулируемый БП.
Valeriy, Не нужно сопротивление уменьшать,(по моему) поэтому он в х.х. и потребляет 0,4вт-это очень много(на досуге соберу,проверю)
При дотижении U более 14,2в,акб тоже будет разряжаться через открытый полевик.
Вот как выглядит мой контроллер на испытаниях. К акб подсоединен регулируемый БП.
И какой же он Ваш?-посмотрите по датам.Если я хвост "срисовал" от Вашего автогены я не стесняюсь об этом сказать-удачная конструкция.
Valeriy, Вот еще раз спаял макет.
при R=470ом ток около 40ма(фото по ошибке удалил а макет уже разобрал) как и у Вас
R=120ком 15ма,и схема работает даже при 820ком,ток практически такой же.
Полевик управляется напряжением а не током и в КЛЮЧЕВОМ режиме ему всеравно каким потенциалом его закроют!И тут "Частотно-импульсная модуляция." совсем не причем. Я не собираюсь Вас учить просто показал все на практике.
И какой же он Ваш?
Я не претендую на первенство, да и мне это не надо. Вы изначально рисуете схему с диодом, разделяя ключ и измерительную цепь. Ваша схема не работает должным образом, как я предложил на 2й странице в верхнем посту. А моя схема без диода и работает в частотно-импульсной модуляции. В это и отличие с Вашей. Так, что я ничего у Вас не украл. Мною был предложен вариант с таблеткой на 2й странице. Вы провели эксперимент не правильно, поэтому я провел свой. Суть контроллера я привел в своем посту на 2й странице. Еще раз повторюсь, измерять напряжение таблетка должна в точке работы балласта, тогда и появится генерация.
Если я хвост "срисовал" от Вашего автогены
Я его тоже срисовал с буржуйского сайта и не претендую на свое изобретение.
Контроллер вырисовывается на наших спорах и общем обдумыванием. Он не мой, он создан нами.
Не принимайте все близко к сердцу, мы тут и собрались, чтобы решать проблемы сообща.
По поводу сопротивления у меня свое мнение. Емкость затвора требует ток для быстрого переключения. Его можно подбирать и смотреть, греется ли транзистор. При подачи напряжение на затвор заряжается емкость и когда на ней достигнет 10В транзистор откроется полностью. Чем меньше ток, тем дольше открытие транзистора, следовательно большее падение мощности на нем. Когда он начнет работать с частотой, будет видно, достаточно ли тока, чтобы заряжать емкость.
Valeriy, " мы тут и собрались, чтобы решать проблемы сообща."-100% СОГЛАСЕН!
Всех с наступающим рождеством!
Goga65,вот нарисовал для Вашего случая. Не поленитесь, спаяйте еще раз и поймете, о чем я толкую. Сопротивление ставьте какое пожелаете. Если транзистор будет греться, уменьшайте сопротивление.
Valeriy, Валерчик-транзистор будет греться при не полном открытии(в Вашем варианте -режим генерации,а в ключевом режиме-нагрев -минимальный.
Я устал от этой дискусии-похвастаемся результатами испытаний(а то мы весь эфир в этом году "забили"
а в ключевом режиме-нагрев -минимальный.
Не верное утверждение! Есть понятие емкости затвора - почитайте как работают мощные полевики!
Добавлено через 6 минут
если транзистор в ключевом ржиме будет медленно открываться и закрываться, то он начнет сильно греться, т.е. рассеивать тепло на переходе исток-сток. ток затвора определяет быстроту переключения транзистора из закрытого сотояния в открытое и обратно!
Так и я о том-же! А если частота переключения сотни мегагерц, то и источник питания цепи затвора будет потреблять солидную мощность, перезаряжая емкость затвора.
Ребята- появился сильный ветерок и дал возможность проверить бал.рег.
Ура ! все работает красиво -включает баласт(у меня лампочка 24в х 150вт) при 14,6в и отключает ее при 13,6в-ЦЕЛЬ ДОСТИГНУТА!:hooray: можно :heat:
Вот Видео работы бал. рег.,немного слышно вой ВГ. (ветер был порывистый,слепили с кусков): http://www.youtube.com/watch?v=p-lpoBd67R0
при 14,6в и отключает ее при 13,6в-
Понятно, Вы разделили таблетку и ключ диодом.
Класс, молодец Игорёк! Нужно отметить:drinks:Понятно, Вы разделили таблетку и ключ диодом.Да нет, я думаю это работает схема на компараторе. Он её раньше спаял.
я думаю это работает схема на компараторе.
Схема с компаратором не может управлять нагрузкой, она либо подключает ее или снимает. Я правильно понимаю? Либо надо несколько компараторов на разное напряжение и поочередное подключения нагрузок. Иначе винт может встать.
Добавлено через 18 минут
Хотя может. Если порог включения и отключения маленький, а нагрузка мощная, то должна появится генерация импульсов.
Valeriy,Видоизменённая схема Бойко. Балласт включается на ВГ не напрямую, а вместе с АКБ.
Вот схема на компараторе, Евгения. Чем ее работа отличается от работы на таблетке? Ничем. Тот же принцип стабилизации напряжения, присоединении мощной нагрузки, падения напряжения, отключения мощной нагрузки и все по новой. Генератор импульсов, частота которого зависит от тока генератора.
Драйвер ключа со стабилизатором напряжения, чтобы не превысить 20В на затворе, умно. Вдруг ключ оторвется или балласт сгорит и пойдет резкое повышение напряжения. К таблетке можно и это прицепить, но нужно ли усложнять? Просто балласт должен быть надежно сделан из толстого нихрома и не иметь свойств отрываться.
Пока писал, Вы вставили такую-же картинку. Вот пририсовал к ВГ. Разницы никакой, только напряжение на акб будет чуть ниже, на падение в диоде. Смысл работы этой схемы и схемы на таблетке, идентичен.
Чем ее работа отличается от работы на таблетке? Ничем. Тот же принцип стабилизации напряжения, присоединении мощной нагрузки, падения напряжения, отключения мощной нагрузки и все по новой. Генератор импульсов, частота которого зависит от тока генератора.Согласен, ничем. Если транзистор работает сразу на балласт. Но Goga65, захотел что-бы транзистор включал реле, а оно уже балласт. Вот и получилось, что релюшка начала жужать с частотой генерации. Компаратором он разнёс опорное напряжение и напряжение срабатывания до удовлетворительной частоты включения балласта. Вот и вся разница.
Драйвер ключа со стабилизатором напряжения, чтобы не превысить 20В на затворе, умно.
А не проще ли в цепь исток-затвор поставить стабилитрон и напряжение никогда не превысит напряжение стабилизации. На схеме у моего мосфета показаны встречные стабилитроны. Посмотрел по даташиту, это добавочные стабилитроны и в транзисторе их нет.
Я паял раньше схему Бойко(в ней нет петли гистерезиса)-она работает но мне не понравилась.
Этот бал. рег.собран по этой схеме.Если кто может окультурьте ее.
Серега может создать тему с готовыми рабочими конструкциями и только отзывами и вопросами по существу(без анализа и рассчетов)?
Этот бал. рег.собран по этой схеме.Если кто может окультурьте ее. Серега может создать тему с готовыми рабочими конструкциями и только отзывами и вопросами по существу(без анализа и рассчетов)?Окультурить я думаю смогу, потом дам тебе на проверку. Тема Балластного регулятора актуальна для многих ветроловов так-же как и тема лопастей. Поэтому не вижу ничего плохого в том, чтобы те кто уже что-то сделал и оно работает, выложили весь материал с фотками, с процессом изготовления и прочие в виде статей а отдельной теме. А вот всякие обсуждения в ней запретить. Обсуждать нужно здесь. А то получится как всегда...
Компаратором он разнёс опорное напряжение и напряжение срабатывания до удовлетворительной частоты включения балласта. Вот и вся разница.Прошу прощения, я здесь не прав. Прав Валерий. По принципу работы разницы никакой. Разница в том что на компараторе можно выставить порог срабатывания, а на таблетке он фиксированный. Что-бы оно работало так как я писал выше, нужно 2 компаратора на 2 напряжения срабатывания. И это реализовано в схеме которую сделал Goga65,.
Этот бал. рег.собран по этой схеме.
Мне непонятно, обмотки реле включены через нормально разомкнутые контакты. Как на них может прийти напряжение? Или я туплю...
Valeriy, Обм. реле включаются отдельными тумблерами:
Левый-в левом вкл.-"ураган"(сразу подключает баласт и затрудняет запуск ВГ)мимо схемы.
-------в правом вкл.-подключает баласт.
Правый-подключает второй акб(вместо баласта)
Valeriy, Валера! я ж про схему на компараторе -та что на рисунке с которого ты спрашивал:ireful:
причем здесь таблетка?
причем здесь таблетка?
Да это я уже к таблетке прилаживаю второй акб, а если поляризованное реле вместо переключателя, чтобы зарядило 2й и переключила на балласт. :)
Твой ответ понял. А то несколько раз смотрел, ничего не понимал.
:sorry:Сергей,заберите обратно!
Valeriy, А вот с таблеткой через реле НЕ ВЫЙДЕТ-это я уже проверил (кагда Серега меня из соседней темы попросил)-на таблетке нет гистерезиса и реле дребежит! Ты стаешь на мои грабли.-посмотри в начале темы
Ты стаешь на мои грабли.-посмотри в начале темы
На схеме нет реле, переключатель. Я говорю о поляризованном, это когда реле имеет 2 устойчивых состояния. Типа параллельно второму акб схемку с реле и стабилитроном. Как достигнет 14В, реле переключится и переведет ключ на балластное сопротивление.
и реле дребежитОно и должно дребезжать, только вместо реле мощная нагрузка, которая тоже будет дребезжать с частотой, которая будет повышаться при увеличения тока ВГ. И диод надо перемкнуть, чтобы лучше дребезжало. В этом вся суть отбора лишнего напряжения (тока, мощности) и плавной нагрузки на генератор.
на таблетке нет гистерезисаЕсть, примерно 0,05В.
Valeriy, На поляризованном я не пробовал-дерзайте.
А 0,05-в данной ситуации -это его нет(в схеме Бойко около 1В-меня не устраивало)
visvaris64
09.01.2011, 23:29
http://www.thebackshed.com/Windmill/articles/TL084-Controller.asp
Добавлено через 43 секунды
http://www.redrok.com/electron.htm#led3x
Добавлено через 46 секунд
http://www.scoraigwind.com/circuits/chargecontrol.htm
Добавлено через 53 секунды
http://www.fieldlines.com/board/index.php/topic,141564.html
На последней ссылке знакомая схема. Goga65 наверно по ней делал.
На последней ссылке знакомая схема. Goga65 наверно по ней делал.
Да-за основу ее брал,но печатку свою рисовал.
Сегодня снова порывистый ветер.Бал. регулятор переодически включает нагрузку-работает хорошо!:i_am_so_happy:
Сегодня подключил к акб балласт и генератор. Как работает, можно посмотреть тут. Лампочка перегревается и сопротивление сильно скачет. Надо толстый нихром. А лишний ток срезает замечательно. Транзистор холодный. Дрелью тяжело поймать обороты, кнопка срывается под концом. Приятного просмотра :cool:.
http://www.youtube.com/watch?v=pYr3PJJoFns
Valeriy, Отличная работа!:i_am_so_happy: Наконец-то от теории перешли к практике! Я лампочку ставил на 24В с спареными нитями накала(на 12В -два раза перегорала,в сильных порывах ветра)
Вы обратили внимание,что в режиме генерации (которую Вы так долго обсуждали)-РР работает пару процентов,а от ВГ этот режим будет еще меньше.
Goga65, Если бы у меня была еще лампочка на 12В, я поставил ее бы в параллель с перемкнутыми спиралями к этой лампочке. 20А в импульсе для этого полевика нормально. Смогли бы поглотить ток полностью. А в обще я куплю IRFZ44N. Буду искать толстый нихром. Главное идея работает!
Valeriy, Автомобильные кипятильники в параллель подключайте, чтобы сочетать приятное с полезным - воду греть будете ;) благо автомобильные кипятильники дешевые.
gda98, какой они мощности?
gda98, какой они мощности?
70-100Вт
думаю можно обойтись парочкой-троечкой кипятильников на всякий случай, чтобы не сгорел. Горячая вода на халяву ;)
Да, жалко спираль ставить на генераторе. Так хоть тепло можно получить или зарядить второй акб.
А 3 кипятильничка в параллель, само-то. А как они выглядят?
обычные маленькие кипятильники в чашку опускаются, в Гугле набери "автомобильный кипятильник" увидишь множество ссылок и фотографий.
gda98, На рынке их ни разу не видал,хотя спрашивал.
У нас продаются на каждом углу.
Погуглил, насмотрелся картинок, видел 12В, но о мощности тишина. А идея хорошая. К стати, еще одна причина не ставить на генераторе балласт, это зарядка дополнительного акб. Я уже созреваю, спуск тремя проводами. Третий, это с дополнительных диодов, чтобы не было разрядки в 40мА.
an.ig.nik
18.01.2011, 18:09
Добрый день. Хотел спросить кто- нибудь подключал к гене нагрузку по принципу нагрева воды примерно как современные электродные котлы, только использовать постоянку.
Взорваться хочеться?!:shok: Потому переменку и используют, что на выпрямитель не тратить мощность. и нет выделения газов которые взрываються на ура!
При таком нагреве воды постоянным током могут происходить 2 неприятные вещи:
1. На электродах начнётся отложение всевозможных веществ из воды (т.е.) происходит зарастание электродов, при переменном токе это не происходит,
2. Может начатся электролиз воды т.е. выделение водорода и кислорода, это ОЧЕНЬ взрывоопасно.
an.ig.nik
18.01.2011, 22:08
Я к чему это так предположил, чтобы не переходить после зарядки аккума на переменку а использовать это же напряжение, но я всё равно поэкспериментирую в полностью закрытой системе.Если не получится то тогда будет переменка, такой способ нагрева, мне кажется, эффективнее тэнов.
Воду греть можно и без тэна переменкой. В армии наверно все грели воду двумя лезвиями, разделенными диэлектриком. Давно собирался попробовать такой способ с ветряком, да все как то не доходили руки.
visvaris64
26.01.2011, 20:06
www.qrx.narod.ru/arhn/zu.html
по эффективности Тэну погруженному в воду равных нет, ибо вся энергия переходит в тепло, излучения почти нет, звука нет :-).
в электролизном варианте еще на электролиз воды тратится часть.
это ИМХО.
можете опровергнуть обоснованно.
З.Ы. а еще ТЭН постоянен как нагрузка, а электродная система - нет, ибо от текущего состава воды зависит процесс.
в рамках баласта ветряка - только ТЭНЫ на мой взгляд оправданы... включенные через ШИМ контроллер.
Goga65, у меня к вам вопрос по контролеру от сюдаhttp://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=61489. на схеме есть блокировочный диод(даже три). в случае если гена трехфазный и есть диодный мост, то блокировочный можно не ставить? этот контролер контролирует только напряжение или и ток тоже?
какими отечественными аналогами можно заменить микросхемы на этой схеме?
спасибо.
махно, Три(вернее шесть) диодов на схеме-это мост ВГ-его(их) в схему включать не нужно.Я ставил один диод т.к.у меня ВГ с "постоянки".
Схема контролирует только напряжение(очень красиво выставляются нижнее и верхнее включение)
Я ставил м.с. те что и на схеме,они на рынке есть и дешевле за наши(20-25центов),в НЕТе в справочниках вроде видал вариаты замены(точно не помню).
а как быть с избыточным током? можно ли подобрать баластную нагрузку таким образом что, она оставит на АКБ только такой ток +/- который ему нужно?
Нет... АКБ в разное время цикла заряда нужно разное количество энергии... ток на нем по мере заряда падает... соответственно он, лишний ток должен уходить в баласт
посему баластную нагрузку берем такую, которая сможет на себя взять все, что выдает ветряк по максимуму.
а саму баластную нагрузку включаем через ШИМ модулятор (широтно импульсный) увеличивая ширину импульсов по мере зарядки АКБ.
махно, У меня ВГ работает "волнообразно"-нет стабильного вращения(может потому как низкая высота,и рядом постройки),а в моменты порыва ветра набирает большие обороты,соответственно ток и напряжение вырастает,но это не постоянно.Опишу как работает ВГ(позже закину видео):
ВГ разгоняется в холостую до напряжения акб(12в),когда ВГ выдает напряжение более 12в-оно через "раздилительный"диод начинает зарядку АКБ(в этом режиме ток заряда от0,5А до 6А,кратковременно и до 10А) до напряжения 14,6в(верхний предел) и после этого БАЛ.РЕГ.может подкличить либо другой АКБ,либо нагрузку (баласт),чтобы нагрузить ВГ и не давать ему разгоняться,и находится в этом состоянии покуда напряжение на акб не упадет до 13,5В(нижний предел)-баласт отключается и Вг снова без нагрузки начинает зарядку АКБ до 14,6В и так по кругу.когда АКб зарядился-баласт подключен практически постоянно и не дает вертется ВГ,либо заряжаю другие АКБ.
Goga65, я почему спрашиваю, у нас (украина) пару дней назад были сильные ветра. у вас АКБ не кипели?
Tema0, а в схеме, выше, ни что функцию ШИМа не выполняет?(наверное ламерский вопрос).
Нет, схема выше сильно проста.
Шим - это если взять аналогию с водой - 3-х ходовый кран... который поток (ток в нашем случае) плавно отводит в другую трубу по мере наполнения резервуара...
т.е нагрузка ветряка ВСЕГДА остается постоянной. ну и в идеале подогнанной под ветер
[QUOTE=махно;3872]Goga65, я почему спрашиваю, у нас (украина) пару дней назад были сильные ветра. у вас АКБ не кипели?
За эти ветра я все АКБ зарядил,а на ураган оставил 140,а в субботу лопастя у гены все-таки оторвало.
возможно ли ШИМ или аналог это устройства найти в авто магазине базаре? в автомобилях тоже бывают вредные для АКБ токи, с ними как-то борются.
махно, В авто технике такого(шим) не существует.В автогенах другой принцип-там ограничение происходит за счет снятия напряженния возбуждения с якоря.-это именно генераторы,а я(правильнее многие) из мотора постоянки- генератор "сварганили"
махно, В авто технике такого(шим) не существует.В автогенах другой принцип-там ограничение происходит за счет снятия напряженния возбуждения с якоря.-это именно генераторы,а я(правильнее многие) из мотора постоянки- генератор "сварганили"ясно. у меня из асинхронника, это не чего не меняет?
Goga65, хотел задать вам еще вопрос. у вас бал. нагрузка включается плавно? вычитал на форумах что, при не слабом ветре во время включения(не плавно) нагрузки можно получить удар со всеми вытекающими.
махно, Да,с асинхроника как и с постоянки-крутишь и он выдает.
В схеме бал. нагрузку включает реле-значит не плавно,но баласт подключается в паралель,так что удара не будет.
А удар я уже проходил:на китайце(при ветре и вроде небольшом)-подкидывал другой диодный мост,и при подключении---стук,и винт на земле!(винт и резьба-были одного врашения)
Я буду делать схему себе по следующему принципу:
ШИМ контроллер управляемый напряжением.
к нему через ключ на поливике подключен баласт представляющий собой ТЭН
напряжение с ветряка идет на регулятор зарядки АКБ в выходной цепи которого стоит измерительный шунт. напряжение с измерительного шунта задает скважность импульсов...
чем меньше это напряжение тем меньше ток зарядда.. тем ниже скважность а следовательно на большее время открыт ключ и соответственно больше энергии уходит на баласт. сам шим контроллер включен непосредственно в цепь ветряка...
пока времени нет, потом схемку набросаю, хотя она очень простая по сути..
плюс в том что:
1. нет ударной нагрузки.
2. Ветряк нагружен постоянно
3. можно соорудить схему поддерживающую ветряк в пике максимальной мощности
1. нет ударной нагрузки.Позвольте свои 5 копеек. Что вы подразумеваете под ударной нагрузкой. Почему-то я думаю, что это К.З. Всё остальное это ступенчатая нагрузка. А ступеней можно наделать сколько хочешь. Остаётся открытым вопрос. А стоит ли? Можно и плавное включение балласта сделать на линейном элементе, в базу конденсатор и по мере заряда пусть плавно открывает транзистор. Время задаёшь ёмкостью.
2. Ветряк нагружен постоянноОн в любом случае не остаётся без нагрузки.
3. можно соорудить схему поддерживающую ветряк в пике максимальной мощностиДавно думаю об этом, но ничего путного в голову кроме микроконтроллера не идёт. Если есть какие-то соображения, поделитесь. Этот вопрос заслуживает целой темы.
А стоит ли? Можно и плавное включение балласта сделать на линейном элементе, в базу конденсатор и по мере заряда пусть плавно открывает транзистор. Время задаёшь ёмкостью.
Он в любом случае не остаётся без нагрузки.
Соль не в этом. соль в том что ветряк всегда должен работать под "оптимальной" нагрузкой. в этом случае КПД системы будет максимальным.
что в случае средней полосы России, с ее слабыми ветрами, очень важно... т.к. неодимовые магниты должны окупиться.
ну и ясен перец что баласт должен быть ПОЛЕЗЕН.. например нагревать воду для бытовых нужд
т.к.АКБ как нагрузка сильно нелинеен по времени... то соответственно баласт должен иметь обратную зависимость.
чтоб результирующая нагрузка была постоянной
это можно сделать любыми способами.
но мне более понятен тот, что я описал.
Да и по этой схеме:
По моему гдето силовое соединение одно не так,при монтаже увидел а исправить забыл.
Goga65, можно пожалуйста поподробнее, чтоб избежать этого.
Добавлено через 15 минут
и вот что еще нарыл по этой схеме
http://vkontakte.ru/photo-11998700_186106729
http://vkontakte.ru/photo-11998700_186106731
http://vkontakte.ru/photo-11998700_185545192
Особенностью схемы оказался тот факт, что не удалось настроить верхний порог срабатывания как было обозначено на схеме: опорное напряжение 7.4В в точке А. При таком опорном напряжении верхний компратор неправильно работал и схема залипала только в одном состоянии. В качестве выхода я решил изменить симметричный делитель (на двух 3.3К резисторах) на несимметричный, заменив верхний резистор делителя на 5К. Это позволило сравнивать текущее напряжение с меньшими значеними, что в свою очередь позволило настроить порог 14.5В при меньшем опорном напряжении в точке А.
махно, махно, Здесь все исправлено: http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=128 ,только тумблер"подключение баласта"-правильно подключает второй АКБ.
В этой теме я писал,что помоему сразу одна м.с. была не годная(заменил),а пороги выставлялись чудесно.
Goga65, из Википедии ( http://ru.wikipedia.org/wiki/IGBT ) .
В некоторых случаях IGBT и MOSFET - полностью взаимозаменяемы. Цоколевка приборов и характеристики управляющих сигналов обоих устройств - одинаковы. IGBT и MOSFET требуют 12...15 В для полного включения и не нуждаются в отрицательном напряжении для выключения. Но «управляемый напряжением» не значит, что схеме управления не нужен источник тока. Затвор IGBT или MOSFET для управляющей схемы представляет собой конденсатор с величиной емкости, достигающей тысяч пикофарад (для мощных устройств). Драйвер затвора должен «уметь» быстро заряжать и разряжать эту емкость, чтобы гарантировать быстрое переключение транзистора.
Это на счет сопротивлений в цепи затвора.
Goga65, сделал я тоже такой балластный регулятор, конечно я подозревал что сразу он нормально работать не будет, первый раз в жизни паял электронную схему. помогите пожалуйста разобраться и настроить.
контрольный точки, это там сразу должно быть указанное напряжение или его там нужно настроить потенциометром? и еще, у меня реле трещит, а не клацает.
махно, На напряжения на КТ я внимания не обращал(хотя оно регулировалось по моему подстроечниками).
Отключите реле.Светодиоды(желтый и зеленый)-работают,при изменении напр. питания?(должны мигать в противофазе).Реле может трещать при слабом БП.
Настраивал так: отключил полевик с реле,
Выставил на БП напр.14,5в,и одним подстроечником выставлял сработку одного плеча(светодиода).
Выставил ----------- 13,6в и другим подстроеником - - второго
плеча(светодиода)
Потом на БП изменяю напряжение и проверяю;до 14,5В светит первый,свыше загорается второй(первый откл.)и светится до снижения напр. до13,6в.
Если тут все нормально-подключаю полевик,потом реле.
(не знаю-понятно обьяснил или запутал?)
(должны мигать в противофазе)простите чайника:) это как? я проверял свой полевик, а он у меня не открывается. проверял как здесьhttp://www.rom.by/book/Kak_proverit_polevoj_tranzistor
Добавлено через 1 минуту
у меня нет блока питания с регулировкой напряжения, наверное без него не получится?
Добавлено через 1 минуту
Настраивал так: отключил полевик с реле,а как вы его отключали? выпаивали?
махно,Пошли на новый форум. Там отвечу...
http://212.109.2.113/forum
gda98, как проверить? открывается\закрывается.
секундочку
Добавлено через 9 минут
какая маркировка полевика?
irf548n или 540 последнюю цифру плохо видно.
прозванивая исток и сток каснись пальцем затвора, транзистор откроется и тестер на прозвонке покажет "0"
показывает 536 и все. я проверял так http://www.rom.by/book/Kak_proverit_polevoj_tranzistor до пайки открывался и закрывался. когда он припаянный, он все равно должен также открываться\закрываться?
махно, Вам обьяснили?(без регулироемого БП в настройке не обойтись.)
Goga65, да, я понял.
чем можно заменить диод д4? у меня был 4007 mic, еще у меня есть 4007 zhi или zh1. подойдет?
Добавлено через 13 минут
еще у меня были некоторые сложности с полевиком (он все таки работает), правильно я понимаю что, G ножка должна идти к резисторам, S на землю, а D через диод на плюс?
а D через диод на плюс?Чё ты так беспокоишся об этом диоде? Полевик это выключатель. Подал на затвор напряжение, клоцнуло реле...
Сергей, да я не о диоде, а о ножках полевика, чтоб правильно подключить ножки.
Деташит на транзистор нашёл? Если да, кинь ссылку.
В общем если 540, то выглядит вот так. Я думаю что если аналогичный, то цоколёвка одинакова.
Вот попалися в руки жигулевские реле-зарядки-у них предусмотрена регулировка напряжения заряда. Можно использовать в бал. рег.
угу. только реле управляет током в обмотке возбуждения генератора.
как это ипользовать в баластном регуляторе?
visvaris64
01.03.2011, 18:55
угу. только реле управляет током в обмотке возбуждения генератора.
как это ипользовать в баластном регуляторе?
тагже как у Valeryja:smoke:
Ну работать будет, только в качестве реле заряда АКБ
только при чем тут БАЛЛАСТНЫЙ регулятор?
по идее балластный регулятор должен управлять балластом.
который после или вместе с АКБ подключается.
в нашем случае с таблеткой нагрузка этого девайса что, АКБ или Балласт?
По идее регулятор балластной нагрузки нельзя отдельно от реле заряда рассматривать по тому как это "стрелка" переключающая (а точнее перераспределяющая) ток с полезной нагрузки на балласт. по мере уменьшения потребностей полезной нагрузки. или я что то не понимаю в сути задачи поставленной топикстаром
Tema0,
Я сморозил! Жигулевский Р.Р. к этой схеме не подойдет(он регулирует"+")
Valeriy, а что свой пост удалил, может восстановим? Там же все правильно ты написал.
Мне то-же интересно. Вчера быстренько прочитал, думаю на досуге вникну. А его уже нету:(
gda98, Дима, мне надоело спорить, да и подумав ночь, решил, что он может кого обидеть.
вроде ничего обидного небыло в нем :drinks:
идея то твоя ясна. но проблема не в том что она не рабочая... а в том, что она сильно неполезная для АКБ и непонятно как выдерживать нагрузку на ветряке в рамках оптимальной без дрыганий и перегрузов.
Если будет время набросаю сегодня вечером блок схему того как я это вижу .. чтоб свою мысль довести
:heat:
ну и легенда для блок-схемы коряво набросанной ниже
1. преобразователь постоянка - переменка.. ну например 100 кГц
PWM-шим преобразователь с частотой ну например 16кГц имеет прямой и инверсный выходы при этом БЕЗ ЗАЩИТНОГО ИНТЕРВАЛА
прямой выход управляет ключом в преобразователе напряжения (тот модуль где нарисован трансик) выпрямляется, потом идет на НЧ фильтр (2) (в общем получается что на выходе транса до выпрямителя получается 100кГц модулированные сигналом с ШИМ)
далее выпрямленное напряжение прошедшее через ФНЧ идет на АКБ (3)
обратная связь для ШИМ организована именно с этого канала. т.е управляющее воздействие есть функция напряжения АКБ.
все что нам не нужно для зарядки уходит по второму каналу посредством ключа (4) управляемым инверсным выходом с ШИМ и сбрасывается в балласт (5)
в принципе можно поставит преобразователь напряжения и в этом канале .. подогнав выход до 220вольт 100кГц(ну например для того чтобы ТЭН использовать на 220 В
но стабилизацию этого напряжения придется делать за счет коммутации вторичных обмоток трансформатора этого преобразователя
В общем все это позволяет нам иметь любое напряжение на входе всего "комплекса"
Для ленивых схему можно упростить. выкинув все кроме PWM, двух ключей на двух каналах, АКБ, и балласта.
обратную связь для ШИМ, в этом случае можно закрутить при помощи специализированной микросхемы заточенной под заряд свинцовых батарей.. ну например UC3909 (для импульсных З.У.)
kumkarakum
06.03.2011, 17:14
Товарищи! а как кто согласовывал генератор на асинхроннике и аккумуляторы? и ведь балласт тоже нужен!?
Добавлено через 2 минуты
я думал заряжать компьютерным бп, а напругу корректировать переключением со звезды на треугольник... но балласт тогда на вольт 240 делать надо..!?
Ну и отлично. подключай в качестве балласта бак для нагрева воды.
он 220-230 вольт и 240 переживет спокойно
я думал заряжать компьютерным бп, а напругу корректировать переключением со звезды на треугольник... но балласт тогда на вольт 240 делать надо..!?Тогда это уже не балласт, а нагрузка генератора. Балласт это то что ограждает АКБ от перезаряда.
kumkarakum
09.03.2011, 23:29
значит нагрузка - смысл-то оградить ветряк от разноса.. какая разница 24в или 240 и там и тут нужно притормаживать по окончании заряда...
мне просто интересно, как люди выходят из данной ситуации - асинхронников-то много наделали. не напрямую же заряжают просадкой до напряжения батареи балластом.. не хочется изобретать велик, но 2 АТ-шных БП начал готовить к переделке в зарядные :)
Добавлено через 1 минуту
п.с то что ограждает батарею от перезаряда - контроллер заряда, я так думаю :)
не напрямую же заряжают просадкой до напряжения батареи балластом..Именно так и получается. Достигло напряжение заряда заданной величины, бамс параллельно АКБ сопротивление помощнее и пусть теперь заряжает его. Пока напруга на АКБ немножко не спадёт.
то что ограждает батарею от перезаряда - контроллер заряда,Это и есть самый простой контролер. И батарея заряжена и ветряк в разнос не пойдёт...
kumkarakum
10.03.2011, 00:31
Именно так и получается. Достигло напряжение заряда заданной величины, бамс параллельно АКБ сопротивление помощнее и пусть теперь заряжает его. Пока напруга на АКБ немножко не спадёт.
То есть генератор который в номинале отдает более 200в работает на назкоомную нагрузку, которая валит напругу например до 24в :shok:
и это нормальный для него режим? в каком же он кпд работает??
То есть генератор который в номинале отдает более 200в работает на назкоомную нагрузку, которая валит напругу например до 24в
и это нормальный для него режим?
Нет, так делать нельзя, на зарядку аккумулятора нужен пеобразователь напряжения, а балластом может служить и высоковольтная нагрузка, которая подключается мимо преобразователя напряжения.
kumkarakum
10.03.2011, 00:59
я думал заряжать компьютерным бп, а напругу корректировать переключением со звезды на треугольник... но балласт тогда на вольт 240 делать надо..!?
Спасибо Дмитрий, я так и думал. Вы развеяли сомнения :)
Добавлено через 1 минуту
просто интересно кто какие преобразователи ваяет (кроме Бурлаки :) )
kumkarakum, лично я еще не использовал высоковольтные генераторы на зарядку аккумуляторов, генератор из двигателя от вятки - следующий генератор и тоже будет низковольтным, а вот за ним буду переделывать 2,2кВт асинхронник вот этот серенький http://windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=616&postcount=47
когда до него дойдут руки тогда буду задумываться о преобразователе. Затем из сгоревшого асинхронника на 22кВт буду делать 5-6кВт высоковольтный генератор, но это я думаю произойдет не раньше, чем через 2-3 года.... :) по крайней мере так планирую.
Спасибо Дмитрий, я так и думал. Вы развеяли сомнения :)
Добавлено через 1 минуту
просто интересно кто какие преобразователи ваяет (кроме Бурлаки :) )
Я в соседней теме предложил поучаствовать: Делаем контроллёр отбора мощности. Именно из Б/П ПК.
А ,что если в этой схеме вместо стабиллитрона 814В поставить 814Б она будет работать?
BosoiyКонечно будет работать .
Собрал схемку баластного регулятора на СА3, работает. Ток покоя 12-14 мА.
Интересно, это нормально или многовато?
baysun, аж мне интересно стало, сколько же мой тахометр на ЛА3 берёт? Только что померял 35мА, но там ещё и светодиодик для индикации включения. Значит где-то 20мА. А в режиме измерений ток увеличивается на 10мА. А вообще можно по Деташиту посмотреть...
Сегодня подул ветер. Появилась возможность проверить контроллер заряда и трансы что я намотал. Откинул две ступени от контроллера тенов и подключил их к третьей и четвёртой ступеням. Это для спокойствия, дабы избежать разноса.
При вете 6-7 м.с. ток заряда прыгает под 20 апер, а начинает заряжать при 4-5 метрах. Есть впечатление, что ветряк практически не чувствует заряд АКБ. При срабатывании контроллера заряда и включении дополнительной нагрузки, винт вообще не реагирует, как мослал так и мослает. Правда благодаря контролеру, напряжение на АКБ перестаёт расти.
Только когда срабатывает 3-я ступень контроллера для тенов, чувствуется что ветряк нагружается.
Понял одну вещь, провода к аккумулятору нужны большой толщины. Так-же провода от контроллера тянуть напрямую к АКБ, иначе не чёткое открытие ключа.
Вся система, просто таки кричит о АКБ большой мощности, так как средний ток заряда был около 10 ампер, и это при мачте всего 6 метров. Готовлюсь поднимать на высоту 14 метров.
Георгий херсон
06.09.2011, 00:10
Здравствуйте! Подскажите что делать: ветряк крутится при ветре 10м/с
3 фазы по 220 вольт лампочки горят по 100 ВТ. Преобрел 2 щелочных аккумулятора 12 вольт 70 ампер/ч в капроне. Как их зарядить? Подкиньте схему зарядки. Заранее благодарю.
Георгий херсон,какое у вас напряжение ХХ на максимальном ветре?
Георгий херсон
06.09.2011, 20:49
При сильном ветре, скорость не известна ,доходит до 280 в
Китайский сварочный трансформатор стоит 50$. + балластный регулятор.
Георгий херсон
06.09.2011, 21:51
Хотелось бы использовать 3 фазы .
Даже не знаю,что сказать... А перемотать его на три фазы нельзя? Трёхфазный дорогой...
Георгий херсон
06.09.2011, 22:17
Можно всё но он же крутится и лампы горят.Он сейчас трёх фазный
Я имею ввиду трансформатор...По сути вам надо,что сами пластины.А там крути чё хочеш...
китайский сварочник на три фазы можно перемотать, но это сердечник поболее и медь еще нужна. можно использовать инвертор импульсный ему на вход выпрямленную постоянку можно подавать.
Георгий херсон
06.09.2011, 22:43
Появилась мысль .6 диодов. подключить к сетевой емкости импульсного БП на 6-10а.получится?Только где и отчего БП взять.или схему.Пока писал Дмитрий предложил туже мысль.осталось только схема
БП на 6-10а.
Я бы искал чёт помощьнее..;)
Георгий, а может сделаете как я? У меня проще простого. Я изготовил 3 круглых трансформатора из пластин ЭТС, намотал их под нужное мне напряжение, подключил к выпрямителю и выход кидаю на АКБ. Паралельно подключен регулятор заряда (схема в этой ветке).
Всё! Более никаких ухищрений не надо - дёшево, надёжно и сердито.
krauser2
07.09.2011, 14:24
Возможно намотка 3-трансформаторов по затратам сопоставима с перемоткой генератора под нужное напряжение :) Ну а по эффективности второе получше.
:) Ну а по эффективности второе получше.
Чем намотка трансформаторов лучше перемотки гены?
krauser2
07.09.2011, 16:38
посмотрите для начала что первое, что второе. Конечно перемотать качественно генератор лучше.
посмотрите для начала что первое, что второе.
Извините.. Просто немного не понял..
Для перемотки то хорошо,что сейчас там уже есть обмотка ,ветряк работает и наблюдения за началом вращения винта могут подсказать сколько витков туда надо. Если на старте ветряк будет начинать заряжать АКБ-то это будет замечательно.:)
Добавлено через 1 минуту
Тем более КПД гены должен возрасти из за уменьшения внутреннего сопротивления.
Мужики, помогите пожалуйста, никак немогу сообразить. Беру схему баластного регулятора на 554 СА3, что на предпоследней странице, хочу его доработать под заряд АКБ от солнечных батарей. В принципе он жолжен работать, но убей, немогу сообразить как обрывать цепь полевым транзистором. Ведь, как я понял, по достижении нужного напряжения, настоящий регулятор, должен отключать батареи от АКБ, а не скидывать на баласт как в ветрогенераторе.
Можно конечно применяить реле, но это очень нехороший вариант.
Мужики, помогите пожалуйста,
Я не помогу,я паял эту схему(она кажется от Бойко) ,но как она работает?:unknw:,помоему Паша ее повторял!
baysun, Я эту схему собирал но она излишки сбрасывала на баласт а как переделать я не в курсе ?
Добавлено через 7 минут
Как ветер резко меняется начинает подниматся напряжение и ток выходят из строя 315 и 361 и микросхема. Я замучился перепаивать. Если плавно ветер прибывае или около одного значит она работает.
Павел, у меня эта схема работает замечательно.
Думаю что у тебя напряжение уходило вверх очень сильно, может акум был старый? А вообще микра работает до 30 вольт.
baysun, И у меня работает нормально если нет резких перепадов. И у меня она работает на 24 в.
SERGEY1.10
02.12.2011, 00:29
Павел, у меня эта схема работает замечательно.
А работает вся схема или тот кусочек схемы что на две страницы назад выложили.Если увас вся схема сделана прошу поделится.
Я не совсем понял парросьбу. Поделиться схемой или уже готовым регулятором?
У меня замечательно работает схема на 554СА3, надеюсь вы про неё спрашиваете.
Нет нарекания и при работе на 24 вольта, но как оказалось R7 в варианте 24 вольта номинал не правильный, следует ставить не 2,2 к, а что-то в пределах 430-510 Ом. В противном случае она начинает работать как сверхнизкочастотный генератор, с частотой 0,5-2 Гц - как оказалось на резисторе сильно проседало напряжение. Остальное всё строго по схеме.
В своём контроллере я сделал две одинаковых схемы, но на разное напряжение. Первая включает баласт на уровне 14,5 вольт и выключает при 14,1. Вторая включает нагрузку (потребитель) при напряжении 11,5 и выключает при 10,7 вольт. Ток потребления всей этой конструкции, при напряжении на АКБ 14 вольт, около 50 Ма. Когда напряжение на АКБ опускается, то и ток потребеления контроллера падает. При 11 вольт, ток опускается до 20 ма. Думаю, можно поиграться с резисторами и сделать ток потребления не более 30-35 ма, хотя и так вполне приемлемо.
SERGEY1.10
03.12.2011, 00:41
Поделиться схемой или уже готовым регулятором?Поделится схемой уже рабочего регулятора ,хочу папробывать повторить этот вариант.:yes:
А работает вся схема или тот кусочек схемы что на две страницы назад выложили.Если увас вся схема сделана прошу поделитсяЭту схему уже по моему пол форума переделало. Самое прикольное, что её можно использовать где угодно. Хоть для включения лампочки с наступлением темноты, хоть для стабилизации температуры в духовке. Вот если б народ не ленился и выкладывал печатки, кто где какую нашёл или сам сотворил, было-бы проще. Лично меня разводка этих печаток уже достала. Времени уходит не меньше чем протравить плату и спаять схему.
если б народ не ленился и выкладывал печатки,
Фотки и печатка(по моему она в зеркале) - не мои! Я ее повыторял,у меня она не работала!:unknw:
Две последнии- мои,я их мучал.
Сергей, нарисовать печатку к такой схеме надо тратить минут 15, причём это с уже накерниваний отверстий. Просто у тебя ещё нет навыков.
Возьми для этого складывающуюся диаграму (в приборах КИП такая идёт) там как раз разлиновка подходит под ножки микросхемы. Или один раз приобрети сверлёную плату - идёт с метализацией. Она насверлена согласно стандартных размеров. Можно наложить на неё бумагу и смотря на схему пролисовывать карандашом дорожки.
Я вообще иной раз ленюсь рисовать - сразу на подготовленной плате, делаю разметку, керню, сверлю и рисую дорожки. Дорожки приспособился рисовать зубочисткой обмакивая её в нитрокрасу. Покупать карандаш нехочется, а краска на работе в избытке. Причём после высыхания накладываю линейку и острым ножом выравниваю дорожки - получается очень приаемлемо.
Вот готовые печатки для контроллера и стабилизатора по Бойко.В печатке нет разводки под диод D1 так как я его неиспользовал. D4 крепиться на радиаторе. Разведена она под два транзистора IRFZ44n.Открываються файлы програмкой Sprint-Layout 5.0 Там ещё есть немного переделаная мной схема с описанием,в ней предпологаеться что с генератора уже идёт постоянное напряжение!:)
Спасибо ребята, будем разбираться:hi:.
discovery75
18.12.2011, 23:38
Всем привет тоже собрал контролер из 1стр 10пост -если интересно выложу фотки схему в lay
Прошлой ночью родился вот сей девайс;%.
Вот его внешний вид
5300
А вот то что у него внутри.
5301
И как всегда, у меня есть вопросы к электронщикам.
Может кто нибудь может объяснить, что делает в этой схеме вот эта RC цепочка?
5302
Поиск в гугле ничего мне не объяснил:(. А вообще этот компаратор
как то странно работает:scratch_one-s_head:...
Это положительная обратная связь. С её помощью включение нагрузки не плавное, а лавинообразное (резкое).
Резистором можно отрегулировать диференциал - порог между включением и отключением нагрузки (я отрегулировал его 0,5 вольт). А конденастор делает режим резкосрабатываемым - (вкл-выкл) без плавности. В таком режиме транзистор работает навроде релюшки.
baysun, а как ты понимаешь "плавное включение нагрузки"? У нас ведь компаратор. То есть у него есть два состояния на выходе. Либо ноль, либо единица...
Привет.Ты можешь заснять на видео режим работы Б.Р.-собранного на СА3. Я его когда-то паял и он у меня не работал. Кум (знаток схемотеники) сказал,что схема не понятная?!
Заснять ещё вчера пытался. Но у этого Мовие Маккер даже кнопки Запись нету. Куму передавай привет. В этой схеме просто невозможно где-то заблудиться. Мне бы с этой обратной связью разобраться, и всё будет нормально. Я так подозреваю, что она может существенно расширить возможности этого регулятора. Нужно только в нюансах разобраться.
krauser2
19.12.2011, 12:30
Положительная ОС задает гистерезис. Т.е. не будет дребезга коммутирующего элемента. (выключение происходит при более низком входном напряжении чем включение)
baysun, а как ты понимаешь "плавное включение нагрузки"? У нас ведь компаратор. То есть у него есть два состояния на выходе. Либо ноль, либо единица...
Сергей, компаратор это тот же операционный усилитель, только выход более нагрузомощнее. В нём, как ты и пишешь, два состояния, но есть и точка баланса - когда на входе одинаковые потенциалы. Вот мы и стараемся эту точку убрать.
но есть и точка баланса - когда на входе одинаковые потенциалы. Не уверен, что это так называется. Для баланса на микрухе есть отдельная нога. А вот как писал krauser2, что ПОС задаёт гистерезис, это похоже на то. Вспомнил о Goga65, который так и не смог гистетезис привести в порядок и спаял другой регулятор. Вот я решил в этом разобраться.
krauser2
19.12.2011, 16:35
У дешевых операционников напряжение смещения не такое уже маленькое. 7мв вроде у лм358. Так что если напряжение между инвертирующим и неинвертирующим входами сравнимо с этим, нужно что-то думать :)
Не уверен, что это так называется. А я и не говорю как оно называется, я пытаюсь объяснгить доходчиво своему другу так, чтоб он понял.
напряжение смещения не такое уже маленькое.Ну и о чём это нам говорит? Объясни толком.
Я установил опорное напряжение 5В, на блоке питания 14В, на выходе логический ноль. На втором входе начинаю поднимать напряжение и при достижении 5В срабатывает компаратор и на выходе единица. Но, на этом входе напряжение уже не 5В а 5,4В. То есть эта ПОС прибавила на неинвертирующий вход 0,4В. Потом я начинаю снижать напряжение на БП пока на этом входе не станет чуть меньше 5В, но при этом на БП уже 13,6В.
Вот тебе и гистерезис. Значит 0,4В это много, нужно делать меньше, что-бы отключение было не при 13,6В а при 13,8. Правильно я рассуждаю?
Значит 0,4В это много, нужно делать меньше, что-бы отключение было не при 13,6В а при 13,8. Правильно я рассуждаю?
Првильно Серёжа, правильно. Но постарайся сделать порог включения 14,5 и отключения 14,1 вольт. Даже если сделаешь 14,6-14,1 тоже пойдёт. Всётаки просаживать до 13 с чем нибудь не стоит.
Мне думается у тебя аккумуляторы кислотные, от стратерных машин (автомобильные), такой режим для них совершенно не страшен.
discovery75
19.12.2011, 18:08
Вот начало
а как архивом выложить чет неполучилось -там фотки устройства схема в лай итд
Всем привет!Лично я в опытах и пробах точно настроить гистерезис на контроллере Бойко пришёл к выводу что он очень чувствителен к наводкам. Изменение скважности полевика происходит даже в тот момент когда просто проводиш над драйвером КТ315/361 рукой! Изночально я настраивал контроллер на крашеном металическом заземлённом стилаже который заменял экранирование проблем собственно небыло. открывался баласт на заданном 13.7в и с повышением напряжения в плоть до порога полного открывания 14.6в процес скважности происходил плавно,но при настройке контроллера в не экрана он начинал жить своей жизнью.Когда хотел открывался,когда хотел закрывался. Подключение происходило скачкообразно. Вообщем я пришёл к выводу что полевик нужно ставить как можно ближе к драйверу и экранировать эту часть!! Не знаю. может это только у меня так было!!:pardon: Видео работы контроллера я выкладывал в теме Bosoy генератор из скавородки кажеться!
discovery75, Использование сторонних хостингов для прикрепления файлов и картинок запрещено, за исключением встраиваемых видеороликов!!! Как прикрепляются изображения и файлы, можешь почитать в справке форума вот здесь (http://windpower-russia.ru/forum/faq.php?faq=vb3_reading_posting#faq_vb3_attachment s).
Добавлено через 5 минут
Вот начало Во, теперь хоть что-то понятно, а то этот Радикал сначала кучу страниц понавыкидывает, потом рекламой изображение застелит.
discovery75, так это ты с Солнечной батарее делал?
я пытаюсь объяснгить доходчиво своему другуЕсли это ты про меня, то я польщён:).
А вообще как правильно писал krauser2, пока не разберёшься во всех нюансах, надежды на правильную работу устройства остаётся немного.
Идём дальше. Вот видите, то что мы называем гистерезисом Woleh назвал "Изменение скважности полевика".
А это, как я понимаю, не одно и то-же.
Вот Сергей, если собрать ещё точно такую же схему, и настроить срабатывание от 11,5 и выключение 10,7 вольт - получишь защиту от глубогого разряда. Поставив нормальную линейку транзисторов, выдержит довольно серьёзную нагрузку - я хочу разогнать до 50 ампер, но пока не начем проверить (послали учиться в учебный центр от работы).
Вот Сергей, если собрать ещё точно такую же схему, и настроить срабатывание от 11,5 и выключение 10,7 вольт - получишь защиту от глубогого разряда.Вообще если вдуматься, то область применения очень обширная. Но опять таки нужно в точности знать что к чему.
Вот например этот параметр:
У дешевых операционников напряжение смещения не такое уже маленькое. 7мв Я понимаю это примерно так, что если напряжение между входами меньше 7мВ, то он срабатывает. Если больше, то ни фига.
Правильно я думаю или нет, я не знаю.
Вот ты пишешь "срабатывание" и "выключение". А как по мне, так это одно и то-же. То есть переход из одного состояния в другое. Ты наверное предлагаешь вместо резистора балласта поставить АКБ? И что мы получим?
Ты наверное предлагаешь вместо резистора балласта поставить АКБ? И что мы получим?
Нет, вместо баласта подставляем твою нагрузку. Получается плюсовой провод к нагрузке подключен всегда, а минусовой будет разрываться транзистором (ключём).
Ага, и как раз получишь классное ШИМирование, то есть маленький гистерезис. После выключения контроллера, ЭДС на АКБ сразу скаканёт вверх и вот тебе новое включение на разряженный АКБ...
Не понял, о чём ты? У меня нет никакого шимирования, работает нормально. Защиту делать надо с размахом 1-1,5 вольт, хочешь делай больше, всего-то уменьшить сопротивление обратной связи.
При желании можно сделать включение твоей нагрузки по достижении напряжения на АКБ 13,5 вольт и даже выше, а выключение когда просядет 10,5, как говорится всё в тових руках.
Просто такая хреновина продаётся за приличные бабки, а самоделка стоит в разы меньше.
Защиту делать надо с размахом 1-1,5 вольт, хочешь делай больше, всего-то уменьшить сопротивление обратной связи.
:i_am_so_happy:!!! Но так это же нужно знать. Ведь не зря я завёлся дёргать эту ОС.
А вот Goga65, промучался и забросил этот компаратор потому, что так не смог увеличить гистерезис.
Мне хочется ещё попробовать ввести отрицательную ОС. Навряд ли кто нибудь обратил внимание, что я вообще убрал эту ОС.
5311
И чувствительность абалденная. Только дошло напряжение до 13,8В загорается галогенка балласта, но в пол накала.
Только чуть-чуть уменьшаешь напряжение, хлоп потухла.
В общем всё работает и не нужно бояться делать этот балластный регулятор... :bye:
Не, ну вы дате! Может объяснишь за каким таким .... тебе нужна такая ругилировка? Насколько я знаю, ввод положительнлой обратной связи вводится для того, чтоб нивкоем случае небыло плавного открывания транзистора! Иначе роль твоего баласта будет выполнять транзистор, ну и соответственно он то и будет греться и выходить из строя!
А для Goga65 - увеличение сопротивления в обратной связи уменьшает порог гистерезиса. И наоборот, уменьшая его - он увеличивается. Я добивался гистерезис более чем 3 вольта.
baysun, а как ты понимаешь "плавное включение нагрузки"? У нас ведь компаратор. То есть у него есть два состояния на выходе. Либо ноль, либо единица... Тогда ты так и не ответил, что же такое плавное включение нагрузки. А я всё таки на своём: Ну не может компаратор открываться плавно.
Положительная ОС задает гистерезис. Т.е. не будет дребезга коммутирующего элемента.
13.7в и с повышением напряжения в плоть до порога полного открывания 14.6в процес скважности происходил плавно, Смотри: гистерезис, дребезг, скважность. Все эти понятия подразумевают одно, резкое открытие и резкое закрытие. В схемотехнике для получения прямоугольного сигнала используют 2 элемента. Это генератор пилообразного напряжения и компаратор. Пила, это один фронт пологий, но когда напряжение на этом фронте достигает уровня открытия компаратора, тот резко открывается и выходе мы имеем вертикальный фронт.
Добавлено через 4 минуты
ввод положительнлой обратной связи вводится для того, чтоб нивкоем случае небыло плавного открывания транзистора!А вот если ты поставишь транзистор на пилу, вот тогда действительно будет его плавное открытие транзистора...
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot