Просмотр полной версии : Генератор для ветряка из тракторного генератора Г-700
Приветствую.
Задача:
из подручных средств собрать ветрогенератор для заряда автомобильного аккумулятора для наработки опыта и ознакомления первичного с данной темой (первый блин короче освоить - начать с простого)
Почитав немного интернеты - выбор остановил свой выбор на доступном и распространенном тракторном генераторе Г-700.
Доводы при выборе были следующие:
1. Конечно это наличие в генераторе постоянных магнитов. Дает устойчивое возбуждение даже без подключения аккумулятора (если вдруг нужно будет запитаться напрямую либо подключить что то типа ТЭНа минуя аккум)
2. Доступность, распространенность
3. Простота конструкции и наличие запчастей в любом населенном пункте
4.Достаточно простой, топорный статор (при перемотке проще), небольшое количество катушек, простая схема намотки.
В последующем, при дальнейшем изучении вопроса и, благодаря советам людей на этом форуме, оказалось, что многие плюсы это на самом деле минусы) но не суть. Попрактиковаться самое оно.
Облазив интернеты никакой подробной информации о переделке этого генератора и полученных параметров после нее не нашел. Есть одна статья всего, везде копируемая с общим поверхностным очень изложением. Поэтому решил создать тему о переделке, чтобы получить ответы и советы самому и может быть в дальнейшем это пригодиться кому то еще.
Итак начнем)
Владимир.74
10.09.2018, 01:18
Приветствую Шаман .
1 . Ну понятие , наличие магнитов , не все ладушки .
Ну вот , сколько в нём магнитных полюсов ? Мне интересно , искать лень . :) ТЭН Вы им не нагреете от ветра .
2. Это возможно . Пяток поставить , тогда увидите уже что то существенное .
3. Запчастей , так кроме подшипников , вродь ничего и ненадо .
4. Небольшое количество катушек , обозначает малое количество магнитных полюсов . Если мало полюсов , то крутить винтом надо ооочень быстро-быстро ...порой применять редуктор илиременную передачу , но дожди и мороз быстро угрохают ремень . А редуктор зимой на холоде , будет съедать половину нергии .
Нашел . 700Вт при 5000-6000 об/мин . Вдумайтесь. Перемотав тоньшим проводом , что б номинал был на 800 об/мин . Номинал по мощности будет в семь раз слабее . Потому что в семь раз увеличится сопротивление генератора. Будет точно Г ....примерно на 100Вт при 12-15м/с ...если будет . Может и 50Вт , другие 50Вт будут греть статор.
На распространенном ветре 3-6м/с , будет попадать в АКБ - 0-10Вт .
Это так . Просто моё мнение . Я б искал железо по интересней ...хотя б 1,2-1,5кВт . Делая минимум 20 магнитных полюсов . Мотая под номинал при 7-8м/с .Сильнее ветра редкие .
Вовик_Ай
10.09.2018, 02:45
http://e-veterok.ru/vetrogenerator_iz_traktornogo_generatora.php
Автор намерял 250Вт максимум, и 150Вт при вменяемом ветре. Вполне неплохо.
Gennadiy
10.09.2018, 09:21
Вовик_Ай, автор, из той ссылки, немного преувеличивает. Я, лично, не понимаю о каком начале заряда при 3.5м/с говорит автор? Катушка возбуждения потребляет ток 3-5А. Вы посчитайте сколько это нужно выдать рабочим обмоткам, чтоб по мимо катушки возбуждения еще дать ток и на заряд. Это раз. И второе - 150 Вт при 6м/с с винта будет только механическая энергия. Отсюда отнимите КПД винта и самого генератора и получите мощность, которая пойдет на заряд АКБ.
Повторюсь. Для меня этот проект скорее как образовательный, наработка опыта. Второй генератор будет однозначно уже аксиальный на постоянных магнитах.
Генератор найден, разобран. Ждет перемотки. Винт сделан. так что осталось только двигаться вперед.
Что получить можно с него -информация противоречивая. Поэтому только практика даст окончательный ответ.
Создание данной темы, кроме получения советов и интересующей меня информации - несет целью обобщение информации о данном генераторе, сделанных переделках и полученном результате.
Добавлено через 30 секунд
<!-----Спойлер 1------->
Добавлено через 35 минут
Давайте для начала я обобщу информацию о генераторе.
Итак генератор для автотракторной техники Г-700 ( вообще модификаций данного генератора много, отличаются исполнением, вольтажом, другими мелочами).
Генератор с комбинированным возбуждением (то есть в генераторе имеется как и обычная катушка возбуждения, так и постоянные магниты в пазах ротора, залитые пластиком).
Генератор имеет встроенный регулятор напряжения, ограничивающее напряжение на уровне 14,5 вольт посредством тока на катушке возбуждения.
Номинальное напряжение - 14 в
Номинальный ток - 50А
Номинальная частота вращения - 5000 об/мин
Максимальная частота вращения - 6000 об/мин
Число фаз - 3
Число катушек - 9
Число полюсов -6
Провод катушки статора - 1,08 мм
Количество витков в катушке статора - 23 витка
Длина провода катушки статора - 240 см
Средняя длина витка катушки - 10,5 см
Тип подключения - треугольник
количество катушек в фазе - 3
Соединение катушек в фазе - последовательное
провод катушки возбуждения - 0,8 мм
Сопротивление катушки возбуждения - от 2,8 ом до 3,2 ом (данные завода)
Длина провода катушки возбуждения - 81 м (расчетная)
Количество витков катушки возбуждения - около 450 витков (расчетеные)
Напряжение 12,5 вольт при 1400 оборотах
Отдаваемый ток, при частоте вращения:
1800 оборотов - 10А
2000 оборотов - 13А
3000 оборотов - 32А
4000 оборотов - 42А
5000 оборотов - 50А
Максимальный ток катушки возбуждения 5А
Немного фото с размерами (если кто подскажет как убирать под спойлер - буду благодарен)
https://i.s-pic.ru/s_5b96a6a62a0fb.jpg (https://i.s-pic.ru/5b96a6a62a0fb.jpg)https://i.s-pic.ru/s_5b96a6c2b05be.jpg (https://i.s-pic.ru/5b96a6c2b05be.jpg)https://i.s-pic.ru/s_5b96a6d2e5ff3.jpg (https://i.s-pic.ru/5b96a6d2e5ff3.jpg)https://i.s-pic.ru/s_5b96a6e197489.jpg (https://i.s-pic.ru/5b96a6e197489.jpg)https://i.s-pic.ru/s_5b96a6efed281.jpg (https://i.s-pic.ru/5b96a6efed281.jpg)https://i.s-pic.ru/s_5b96a6faa8f1e.jpg (https://i.s-pic.ru/5b96a6faa8f1e.jpg)
https://i.s-pic.ru/s_5b96a709d2787.jpg (https://i.s-pic.ru/5b96a709d2787.jpg)https://i.s-pic.ru/s_5b96a714c05b0.jpg (https://i.s-pic.ru/5b96a714c05b0.jpg)https://i.s-pic.ru/s_5b96a72761b3d.jpg (https://i.s-pic.ru/5b96a72761b3d.jpg)https://i.s-pic.ru/s_5b96a734b3174.jpg (https://i.s-pic.ru/5b96a734b3174.jpg)https://i.s-pic.ru/s_5b96a741a4f57.jpg (https://i.s-pic.ru/5b96a741a4f57.jpg)https://i.s-pic.ru/s_5b96a74c332a9.jpg (https://i.s-pic.ru/5b96a74c332a9.jpg)
Инструкция и паспорт генератора в прикрепленном файле
Теперь я хотел бы услышать ваше мнение)
Вопрос №1.
Везде советуют добавить 250 витков на катушку возбуждения тем же проводом. Я мыслю как - при номинальном напряжении 14 вольт регулятор напряжения выдаст на катушку возбуждения ток 5А (сопротивление катушки 2,8 Ом). ЭДС генератора зависит (при неизменных внутренностях, скажем эталонных - не берем во внимание количество катушек, витков, диаметра провода )- от тока на катушке возбуждения и оборотов. Увеличивая количество витков на катушке возбуждения, мы увеличиваем сопротивление на 55% - до 4,34 Ом. Учитывая, что на выходе регулятора напряжение неизменно - 14 В, получаем снижение тока на катушке возбуждения до 3,22А. Соответственно ЭДС генератора снижается на те же 55%.
Какой смысл данного действа?
Я так понимаю что на малых ветрах (оборотах) мощность и так мала, поэтому мы уменьшаем аппетит на катушку возбуждения, дабы хоть что то получить на выходе генератора, надеясь на генерацию от постоянных магнитов (для нас бесплатную) и на остаточное уменьшенное потребление катушки возбуждения.
НО, как только мы выходим на хороший уровень оборотов, у нас появляется достаточно мощности, чтобы отдать 5А на катушку возбуждения и что то получать сверху - мы начинаем терять мощность.
Получается мы увеличиваем мощность на малых оборотах, но обрезаем максимальную мощность на повышенных оборотах. Если так, то мне видится вариант вывода промежуточного вывода с катушки возбуждения, на начале домотки этих самых 250 витков сверху. Тогда мы сможем переключаться на 700 витков на малых оборотах (чтобы меньше тратить на катушку возбуждения) и включать 450 витков на больших оборотах, чтобы снимать максимум.
Что думаете?
Владимир.74
10.09.2018, 21:05
Шаман , что за магниты , как липнут ? Покажи фото ротора . Статора . Своего .
ПС . Вот на работе валяется два движка ...как мусор. Один 0,8кВт , второй толи 1,1 или 1,2кВт , на 24 зуба .
...отдал бы в подарок . Мне не подходит количество зубьев. А тут вообще в два раза меньше .
Посмотри, добавил фотографии с размерами
Магниты конечно не неодимовые, но отвертки и ножницы к полюсам липнут уверенно
За подарок спасибо) но, ехать за ним мне накладнее будет, чем по месту купить)
Владимир.74
10.09.2018, 21:26
Это я к чему , к тому , что если проект , на этом генераторе , из за накладки в виде покупки магнитов , то мне ясно . Если в отсутствии нужного железа , то непонятно .
...а может , это у меня только валяется .
У друзей , соседей поспрошай о спаленных движках . У нас перемотка 45 баксов , дороже БУшного движка . Мотают движки насосов или того , что замена только новым .
Gennadiy
10.09.2018, 21:40
Шаман, с переключением домоточного провода не советую. По поводу сопротивления заметили правильно, увеличится.
Пример - намотайте на транс 1 200 витков проводом 0.3 мм и в розетку под напряжение 220в. Естественно транс будет работать. Отмотайте половину и обмотка сгорит, т.е уменьшив сопротивление обмотка не выдержит. Розетке будет пофиг.
В вашем случае, катушка возбуждения выдержит, но не выдержут рабочие катушки на статоре. Там то тоже провод доматывается, а значит и сопротивление увеличится. Поэтому и идет согласование рабочих обмоток с катушкой возбуждения. На сколько, нужно перечитывать. Поэтому занижать витки на возбуждение не нужно.
От феритовых магнитов ток на возбуждение будет слаб. Так что на статоре пробуйте в катушку вогнать как можно больше витков, чтоб выйти на напряжение возбуждения и заряда АКБ раньше.
В фазе три катушки так и остаются, только соединять нужно будет звездой. В треугольнике будет позже выходить на начало заряда.
По катушке возбуждения понял, но не понял) Грубо говоря чем больше ток катушки возбуждения - тем больше магнитный поток, чем больше магнитный поток - тем больше вырабатываемая ЭДС. Для нас это в любом случае благо - Больше напряжение на выходе получим с генератора. Занижать количество витков на катушке возбуждения я не собирался - вопрос в том, стоит ли добавлять ЕЩЕ 250 витков на нее, либо оставить как есть.
ПО количеству витков я прикидывал проводом 0,65 мм получается увеличить в 4 раза - до 92 витков. Получается мы получим напряжение в 4 раза больше, следовательно выйдем на зарядку на оборотах в 4 раза меньших. если в первоначальном варианте генератор выходил на зарядку АКБ на оборотах около 1500-1600, то в данном случае он будет начинать зарядку на оборотах 350-400. Но уменьшение диаметра провода снизит ток ( с 1.08 мм до 0,65 мм) в прямой зависимости.
В фазе три катушки так и остаются, только соединять нужно будет звездой. В треугольнике будет позже выходить на начало заряда.
Вроде же как наоборот, в треугольнике напряжение в 1,73 раза больше, нет?
я вот как раз думал, учитывая что напряжение мы витками (4 раза от номинала) увеличиваем в 4 раза, но теряем на токе (из за диаметра провода) подключение делать звездой - чтобы немного ток подтянуть. Я же так понимаю, что зависимость тут прямая. Меняя подключение мы уменьшаем напряжение в 1,73 раза но увеличиваем в такое же количество раз ток??
Gennadiy
10.09.2018, 22:10
Добавляй!
Постом выше шла речь о переключении провода, который будет доматываться. Вот и писал что не желательно занижать сопротивление.
Добавлено через 1 минуту
В треугольнике ток выше, а чтоб на него выйти, нужны больше обороты.
Это я к чему , к тому , что если проект , на этом генераторе , из за накладки в виде покупки магнитов , то мне ясно . Если в отсутствии нужного железа , то непонятно .
...а может , это у меня только валяется .
У друзей , соседей поспрошай о спаленных движках . У нас перемотка 45 баксов , дороже БУшного движка . Мотают движки насосов или того , что замена только новым .
Я понимаю ваше стремление направить меня на путь истинный) И даже валяются пару асинхронников у меня ) но данный проект хочу именно на этом генераторе) сложить теорию с результатами, посмотреть как работает винт. Ну и главное, у меня нет контроллера - а в асинхронник его придется ставить. А в этом генераторе он уже встроен.
Понимаю что в итоге я получу мизер в этом проекте) но опыт тоже имеет цену) либо даже он бесценен)
Да и думаю всем будет интересно, что же получится на выходе. Ведь никто думаю по размерам статора, катушкам, оборотам не скажет уверенно что с такими параметрами он на оборотах 300 будет иметь столько Ватт, на 600 - столько то. Столько будет жрать катушка возбуждения, на хх оборотах мы начнем получать мощность сверх потребления катушки возбуждения и тд).
Добавлено через 16 минут
Хорошо, переходим тогда к ВОПРОСУ №2
Первоначально катушки имели 23 витка проводом 1,08 мм. В данный момент у меня в наличии есть провод только 0,65 мм. Им могу на катушку намотать 92 витка (х4 к изначальным 23 виткам). В итоге получаем 400% по напряжению плюс, но 40% минус по току.
Могу намотать двойным проводом 0,65 мм 46 витков на катушку. в итоге получим 200% по напряжению и даже плюс 20% по току еще сверх номинала.
Но сомнения меня берут не многовато ли будет оборотов для выхода на зарядку. Если начало зарядки по заводу при 1500-1600 об/мин, то увеличив количество витков в два раза, мы снизим обороты начала зарядки тоже в два раза. Это получается 750-800 об/мин. Рассчетные обороты винта при 6 м/с - 496. То есть на 800 оборотов (начало зарядки) генератор будет выходить при скорости ветра около 9 м/с. что есть много.
Владимир.74
10.09.2018, 22:45
Шаман , контроллер можна самому сделать за два вечера . Есть схемы балластников . К примеру , свой самодельный , благодаря Форумчанину Грому , я сделал даже двухканальный , на две ступени срабатывания .
Короче , это совсем не проблема . Простенький и эффективный . Помогу .
Gennadiy
10.09.2018, 22:58
С катушки возбуждения возьмите провод для намотки статора. В одну катушку статора войдет около 10 метров провода. А на катушку возбуждения намотайте провод который у вас в наличии (0.65)
Но сомнения меня берут не многовато ли будет оборотов для выхода на зарядку.
Заводское соединение треугольник, у вас будет звезда, что выйдет еще раньше.
С катушки возбуждения возьмите провод для намотки статора. В одну катушку статора войдет около 10 метров провода. А на катушку возбуждения намотайте провод который у вас в наличии (0.65)
Заводское соединение треугольник, у вас будет звезда, что выйдет еще раньше.
Согласен, на этом варианте и остановлюсь. Сколько витков на катушку возбуждения мотать?
Шаман , контроллер можна самому сделать за два вечера . Есть схемы балластников . К примеру , свой самодельный , благодаря Форумчанину Грому , я сделал даже двухканальный , на две ступени срабатывания .
Короче , это совсем не проблема . Простенький и эффективный . Помогу .
Ну как вариант. На релейных регуляторах от классики или современная элементная база?
Gennadiy
10.09.2018, 23:35
Сколько витков на катушку возбуждения мотать?
Метров сто провода.
Владимир.74
10.09.2018, 23:47
Аналоговая , на полевиках .
Есть и выше уровень , управляет АРДУИНО . Для меня например , это пока очень высоко . А для кого то , полёт души .
Посмотри файлы . Это я к тому , что бояться не стоит , если загорелся и решился . :) Сделаешь .
Файлы пригодятся . Сохрани .
Увеличивая количество витков на катушке возбуждения, мы увеличиваем сопротивление на 55% - до 4,34 Ом. Учитывая, что на выходе регулятора напряжение неизменно - 14 В, получаем снижение тока на катушке возбуждения до 3,22А. Соответственно ЭДС генератора снижается на те же 55%.
Не совсем так. Хоть ток будет меньше - "ампер-витков" меньше не станет. Просто генератор будет раньше выходить на самовозбуждение. А на максимальных оборотах там ток падает и на оригинальном генераторе - интегралка или реле регулятор уменьшают ток чтоб не превышать напряжение 14В. И между генератором и аккумулятором ставить диод. Чтоб не было возбуждения от аккумулятора. Начальное возбуждение от встроенного магнита. А как встал на самовозбуждение - тогда можно и в аккумулятор лить.
Gennadiy
11.09.2018, 09:49
Раньше выходить будет из-за рабочих рабочих катушек. Меньше витков - позже выход. А с витками для возбуждения сильно увлекаться не желательно, для катушки тогда нужно выше напряжение, а оно ограничено. Электро магнит будет слабее. Он итак будет слабше, но с увеличением витков будет хуже, если намотать в два раза больше витков.
Аналоговая , на полевиках .
Есть и выше уровень , управляет АРДУИНО . Для меня например , это пока очень высоко . А для кого то , полёт души .
Посмотри файлы . Это я к тому , что бояться не стоит , если загорелся и решился . :) Сделаешь .
Файлы пригодятся . Сохрани .
вот спасибочки;)
Действительно несложная схемка, пригодится в любом случае. Какое ограничение у нее по входному напряжению и вообще по току?
Не совсем так. Хоть ток будет меньше - "ампер-витков" меньше не станет. Просто генератор будет раньше выходить на самовозбуждение. А на максимальных оборотах там ток падает и на оригинальном генераторе - интегралка или реле регулятор уменьшают ток чтоб не превышать напряжение 14В. И между генератором и аккумулятором ставить диод. Чтоб не было возбуждения от аккумулятора. Начальное возбуждение от встроенного магнита. А как встал на самовозбуждение - тогда можно и в аккумулятор лить.
Диод интересная мысль, но возникает вопрос, требующий практических измерений. А не обрежем ли мы тем самым возможную большую мощность. Ведь зависимость между потреблением мощности катушкой и отдачей генератора непрямая. примерно 1к 10 в сторону отдачи генератора. (я беру из расчета что потребление катушки максимальное 5А а номинальная мощность генератора 50А). Может стоит дать те крохи вначале, что он выработал на постоянных магнитах на катушку возбуждения и он отдаст за счет увеличившегося магнитного потока еще больше? Но с другой стороны регулятор не разбирается в тонкостях ветроэнергетики :))- у него на катушку возбуждения только 2 положения, либо открыт либо закрыт. НА малых оборотах (читай ветрах) может получиться так что вся мощность будет уходить на катушку возбуждения и ничего на выходе (а могли бы довольствоваться этими1А-2А вырабатываемыми постоянными магнитами. Есть место для эксперимента, но тут проще - подкинуть диод можно на аккумуляторе прямо - ничего выводить и лезть не нужно.
Раньше выходить будет из-за рабочих катушек. Меньше витков - позже выход. А с витками для возбуждения сильно увлекаться не желательно, для катушки тогда нужно выше напряжение, а оно ограничено. Электро магнит будет слабее. Он итак будет слабше, но с увеличением витков будет хуже, если намотать в два раза больше витков.
С катушкой возбуждения, начинает казаться мне, тоже играться придется)))
Ну вот теперь все становится более менее понятно - можно начинать мотать. Со слесаркой как то попроще - считай минутная готовность, только генератор подкинуть да крепления для него сделать
Gennadiy
11.09.2018, 11:19
НА малых оборотах (читай ветрах) может получиться так что вся мощность будет уходить на катушку возбуждения и ничего на выходе
Во-от, начинаем думать о потерях. А ведь писАли, что катушка свое требует, что есть уход энергии в сторону.
Перед перемоткой желательно записать где положительная клема, начало катушки или конец. И в какую сторону мотать. Ну чтоб потом не ломать голову.
намотка катушки возбуждения против часовой стрелки. Кстати катушки на статоре аналогично намотаны против часовой стрелки все. Эт я так, чтоб не забыть). А вообще в паспорте указано начало конец катушки возбуждения куда подключено должно быть.
П.С. Вариант с использованием провода с катушки возбуждения для намотки катушек статора оказался нереализуемым. Укладка провода в катушке возбуждения зафиксирована лаком. При разматывании на проводе следы срыва изоляции и куски лака.
А не обрежем ли мы тем самым возможную большую мощность.
Нет. Потому что если генератор не выдает напряжение выше чем на аккумуляторе - никакой зарядки он не даст. А вот катушка возбуждения "съест". А тут как раз получится что когда встроенный магнит дал напряжение 12В и выше - тут автоматом уже генератор на самопитании.
Нет. Потому что если генератор не выдает напряжение выше чем на аккумуляторе - никакой зарядки он не даст. А вот катушка возбуждения "съест". А тут как раз получится что когда встроенный магнит дал напряжение 12В и выше - тут автоматом уже генератор на самопитании.
В моем понимании немного не так
Напряжение на генераторе может подняться на каких то оборотах до 12В, но мощность при этом будет скажем 30Вт всего. Контроллер переключит на катушку возбуждения всю мощность - все 30 Вт. И так до максимальной мощности катушки - около 70 Вт.Он же не ШИМ, простое прямое подключение. И так будет до тех пор, пока генерируемая мощность не превысит 70 Вт и не появится излишек. Вот и вопрос в том, что может довольствоваться этими 20-30 Вт на малых ветрах. Так сказать хоть что то, а не кормить катушку и иметь ноль на выходе.
Хотя с другой стороны, если размышлять. катушка возбуждения и аккумулятор будут иметь сопротивление, и генерируемая мощность будет распределяться согласно этому сопротивлению, а не идти чисто на катушку возбуждения. То есть если АКБ разряжено, сопротивление мало - на него будет отбираться больше мощности чем на катушку. АКБ заряжено, его сопротивление выше - мощность будет распределяться уже больше на катушку. И эта переменная будет постоянно плавать. Но главное что зарядка будет идти на любой мощности генерируемой. Она будет распределяться просто между АКБ и катушкой возбуждения. Вроде так? Если да, то идеальный вариант
Gennadiy
11.09.2018, 17:27
На начальных оборотах со статора уже идет напряжение, маленькое, но идет. 5-8в на клеме будет, но это же напряжение идет и на катушку возб, тем самым создавая магнитное поле, пусть слабое, но на ротор дает, помогая постоянным магнитам. С увеличением оборотов всё растет, и поле и напряжение. И как только напряжение поднялось до уровня АКБ, пошел заряд. КАА правильно говорит, что нужно ставить диод. Не будет диода, будет заряд с АКБ уходить на катушку возб. при слабом ветре. При достижении напряжения 14.4в, реле начинает управлять кат. возб. Вот и всё.
Всегда сможешь провести эксперимент - закоротить диод и посмотреть как быстро высадится аккумулятор ;)
Понял)
НАшел таки провод 0,8 мм в двигателе. после отмокания в растворителе удалось даже его смотать не повредив. Буду пробовать мотать катушки
П.С. в рознице попробовал поискать провод новый для намотки - нашел по 9 баксов за 40 метров и то на заказ.
Владимир.74
12.09.2018, 09:07
У нас фирмы на вес продают . Минимум 1кг катуха . На рынке , на отмотку по метражу , дороже в два раза получается . Это относительно веса.
Приветствую.
Продолжение истории.
Победил я таки эти катушки) утомительное занятие.
Получились следующие результаты:
Количество катушек - 9
Количество катушек в фазе - 3
Количество фаз - 3
Подключение - звездой
Начало фазы - внутренний вывод катушки, внешний к внутреннему выводу следующей. И так все три, второй вывод фазы - внешний вывод последней катушки.
Нулевая точка - начало фаз с внутренним выводом. Соответственно выводы звезды - внешние вывод последних катушек фазы.
Провод намотки - 0,8 мм
Количество витков одной катушки - 92 витка
Количество провода на 1 катушку - 10 метров
Сопротивление катушки - 0,5 Ом
Сопротивление фазы - 1,5 Ом
Сопротивление между выводами 3,2 Ом
(Тестер так себе, сопротивление может туда сюда на 0,1 Ома прыгать)
Добавлено через 13 минут
Так вот, где то косяк
Получается следующее
При 1050 оборотах - 8 вольт
При 1300 оборотах - 10,5 вольт
Это данные без подключенной катушки возбуждения
Хотя пальцами буквально двумя вал крутанешь - 2-2,5 вольта показывает между 2 выводами звезды (до диодов)
самое интересное между двумя выводами звезды, до диодов выдает 12 В. Получается с трех оно должно выдавать (12В х 1,7) - (1В или 1,5В падения на диодах) =19В.
Диоды какой то из фаз не работают??
Лампочка автомобильная 20 Вт горит слабо, сила тока на ней измеренная при 1300 оборотах 0,65А. Напряжение не измерял.
По факту у стокового генератора напряжение уже при 1450-1500 уже должно выходить на зарядку аккумулятора.
А у нас количество витков в катушке в 4 раза увеличено, подключение звездой - это еще в 1,7 раза напряжение увеличено. Итого в 5,7 раз от заводского обороты должны быть меньше, чтобы выходил на зарядку аккумулятора. Это где то 270 об/м.
В какую сторону смотреть?:unknw:
Какие мысли у кого?
Gennadiy
18.09.2018, 22:16
Катушки первой фазы - 1, 4, 7. Как соединяли, не понял. Соединять конец первой катушки с началом четвертой, конец четвертой с началом седьмой. Это первая фаза. Так же и остальные соединять. Соединение фаз - начало всех фаз вместе, эт будет общий, его изолировать. Концы фаз на диодный мост. Диодный мост прозвонить, если есть пробтый, заменить мост.
Без катушки возбуждения генератор будет давать мизер. После диодного моста подключите катушку возбуждения через реле. Если эффекта ноль, поменять местами провода на катушке возбуждения.
Владимир.74
18.09.2018, 22:33
Катушки правильно соединить
Соединял все именно так, как вы написали. Направление намотки всех катушек в одну сторону-против часовой стрелки.
1-4-7 одна фаза. 2-5-8 вторая фаза. 3-6-9 третья фаза.
Соединение в фазах следующее:
Фаза №1
начало фазы => внутр. вывод катушки 1
внешний вывод катушки 1 соединяем с внутренним выводом катушки 4
внешний вывод катушки 4 соединяем с внутренним выводом катушки 7
внешний вывод катушки 7 => конец фазы
Фаза №2
начало фазы <=внутр. вывод катушки 2
внешний вывод катушки 2 соединяем с внутренним выводом катушки 5
внешний вывод катушки 5 соединяем с внутренним выводом катушки 8
внешний вывод катушки 8 => конец фазы
Фаза №3
начало фазы <=внутр. вывод катушки 3
внешний вывод катушки 3 соединяем с внутренним выводом катушки 6
внешний вывод катушки 6 соединяем с внутренним выводом катушки 9
внешний вывод катушки 9 => конец фазы
Нулевая точка - соединение внутр. вывод катушки 1, внутр. вывод катушки 2, внутр. вывод катушки 3
Диодный мост пока не проверял, завтра уже в гараже смотреть буду. Катушка возбуждения промаркирована (выводы), спутать невозможно. В инструкции указано конкретно какой куда. Но я ее пока не подключал.
Думаете мизер? Ну не 6,5Вт же на 1300 оборотов???
П.С. А так ветряк полностью готов, рама, поворотный, лопасти- все полностью готово к установке и эксплуатации:)
Gennadiy
18.09.2018, 22:57
Забудьте за инструкцию и не надо по ней ориентироватся. У вас не тот ток в катушке возбуждения.
Катушка возбуждения вообще не подключена, Геннадий! я писал вначале об этом, все измерения без подключенной катушки возбуждения
Gennadiy
18.09.2018, 23:20
Я понял что не подключена, но со временем будет.
Добавлено через 7 минут
Нулевая точка - соединение внутр. вывод катушки 1, внутр. вывод катушки 4, внутр. вывод катушки 3
???
Катушки правильно соединить
исправил, на самом деле = 0 провод - внутренний вывод катушек 1,2,3,
Добавлено через 13 минут
а может повлиять на что-то, такое подключение фаз:
1-4-7
5-8-2
3-6-9
Как бы все фазы тоже идут через две катушки на третью, все точно также начинаются с внутреннего вывода катушки, соединение такое же. просто непоследовательное расположение выбора начал фазы на статоре. Или начало фаз на статоре не имеет значение откуда?
В звезде не имеет значения что подключать к общей точке - начало фазы или конец. главное чтоб внутри одной фазы все катушки генерировали ток "в одну сторону".
ну тогда пока ошибок не вижу. Завтра буду проверять диоды, подключать катушку возбуждения с регулятором и без. В общем ковыряться
Gennadiy
19.09.2018, 10:57
В звезде не имеет значения что подключать к общей точке - начало фазы или конец.
Поправлю. В звезде не имеет значения что подключать к общей точке - начало всех фаз или конец.
Владимир.74
19.09.2018, 13:06
Рис.
почему катушки В и С пошли против часовой стрелки, а катушка А по часовой?
Есть сакральный смысл в этом? ибо у меня не так
А вообще сегодня переделал хвост, отбалансировал лопасти. А что касается генератора вообще в тупике.
Диодный мост исправен, диоды прозвонил - все 9 исправны.
Измерил точно сопротивление фаз. Получилось ровно 3 ома каждая фаза. Фазы на корпус не коротят.
Измерил сопротивление катушки возбуждения. Оно составило 2,9 Ом. Катушка возбуждения на корпус не коротят.
пальцами вал крутанешь - 1-1,5 вольт на выходе фаз.
Подключал катушку возбуждения на дополнительный плюсовой вывод - нет реакции. Подключал катушку возбуждения на плюсовой вывод генератора. В инструкции красиво написано что даже без аккумулятора способен выйти на самовозбуждение - никакой реакции.
Подключал регулятор и генератор к аккумулятору. На штатный режим работы - ничего
Единственное изменение было когда катушку возбуждения через лампочку 20 Вт напрямую к аккумулятору подкинул - оочень тяжело крутиться начал и напряжение ощутимо выросло, но какое то нестабильное я так и не понял сколько там и что. Но лампочка опять же гореть не захотела от плюсового вывода на 20 Вт.
Да и залипание там такое было - я пальцами с трудом проворачивал и с места срывал вал.
а вот рабочий вариант пока в таком виде
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/9/19/17d9e0d3862be2372af84d70c869696a-full.jpg (https://savepice.ru) uploads (https://savepice.ru/news/all-photo-hosting/instrukciya-po-razmescheniyu-izobrazhenij-na-fotohostinge-uploads.html)
А вот эта фигня, которая не хочет работать!)
С любовью же сделанная. Аккуратно все. Вдумчиво делалось. И зараза)
http://savephoto.ru/Files/9num4c14kmsy19_t.jpg (http://savephoto.ru/f/9num4c14kmsy19)http://savephoto.ru/Files/9zgbmnguqe5i19_t.jpg (http://savephoto.ru/f/9zgbmnguqe5i19)http://savephoto.ru/Files/9idmrg2s3rqh19_t.jpg (http://savephoto.ru/f/9idmrg2s3rqh19)
Белые катушки - последние. Не понравилась мне фаза одна - заменил (перемотал ) целиком. А вообще видно, что при аккуратной намотке можно и 1 мм на те же 90 витков намотать. Место еще есть между катушками
[IMG]https://savepice.ru]https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/9/19/17d9e0d3862be2372af84d70c869696a-full.jpg
Вовик_Ай
19.09.2018, 23:41
Шаман, можно пошагово действовать. Получится дольше, но понятнее.
Сперва не подключая катушку возбуждения, и разъединив все катушки.
Взял одну катушку фазы, крутанул генератор на фиксированных оборотах, померял напряжение. Соединил ее со второй катушкой той же фазы, крутанул на тех же оборотах. Напряжение удвоилось или обнулилось. Должно удвоиться. Подключил третью - утроилось. Все, фаза собрана правильно.
Вторая и третья фазы аналогично соединяются. Неплохо бы после соединения замерять отдельно каждую фазу, чтобы не сомневаться, что все исправно и показания одинаковые.
Потом уже соединяем фазы в звезду, цепляем к выпрямителю, и можно пробовать запитывать от него обмотку возбуждения.
Gennadiy
19.09.2018, 23:51
10 метров провода на катушку, эт 30 метров на фазу проводом 0.8 в диаметре, сопротивление фазы будет 1.2-1.3 Ом. Сопротивление генератора должно около двух Ом.
Сопротивление кат.возб, намотаная проводом 0.65 сто метров, должно около 6 Ом. Проблема с тестером, заменить.
В родном диодном мосту должно 6 диодов. 9 не может. В пяти фазном десять диодов стоят, а у вас трех фазник.
Кат.возб. для теста можно без реле подключить, т.е на плюсовую клему диодного моста один конец, на массу второй конец. Но сопротивление низкое и на рабочих обмотках сильно просаживает напряжение.
Добавлено через 6 минут
ВоврЕмя намотки катушек, начало нужно всегда метить, одеть кембрик или просто кончик провода загнуть крючком. Тогда без всякой путаницы спаивать катушки.
Ну вот я и забрал домой его. Буду проверять еще раз все катушки как куда подключены
.
По катушкам непонятно. Согласно сопротивлению все ровно 3 Ом (3,05 Ом если быть точными). Пробовал на одних оборотах снимать напряжение на каждой фазе- с одной фазы 1,25 В. Со второй 1,4В. С третьей 1,9В
Распаивать. подключать по 1 катушке, собирать и тестировать так каждый раз разбирая, собирая - то еще извращение)
Gennadiy
20.09.2018, 00:24
По катушкам непонятно. Согласно сопротивлению все ровно 3 Ом
Согласно вашим данным -
Провод намотки - 0,8 мм
Количество провода на 1 катушку - 10 метров
Количество катушек в фазе - 3
Метр провода такого диаметра имеет сопротивление 0.0408. Сопротивление фазы 1.224.
Если будете прокручивать каждую фазу на напряжение, пробуйте крутить дрелью, кат.возб подключите малым напряжением 3-6 вольт.
Добавлено через 4 минуты
По диодам только щас понял. Кроме силовых диодов еще есть три диода для кат.возб.
10 метров провода на катушку, эт 30 метров на фазу проводом 0.8 в диаметре, сопротивление фазы будет 1.2-1.3 Ом. Сопротивление генератора должно около двух Ом.
Посмотрел по удельному сопротивлению 1 метра провода 0,8 мм - вы правы. Только сейчас изучая таблицу удельного сопротивления метра провода понял свою ошибку. Измерял штангелем диаметр провода и так и писал (получилось 0,8 мм) и считал что провод медный диаметров 0,8 мм. А толщину обмотки не учитывал.
Получается согласно моей таблицы провод медный диаметром 0,74 мм, с изоляцией эмалью диаметр 0,79 мм (учитывая погрешность 0,01 мм мог пренебречь).
Получается провод у меня не 0,8 мм а 0,74 мм. Удельное сопротивление данного провода по моей табличке 0,0408 Ом. Итого 30 метров провода получаются будут иметь сопротивление 1,224 Ом.
Остались катушки с фазы (не понравилась мне одна фаза - перемотал и заменил все три катушки). Завтра размотаю одну, замеряю рулеткой точно длину. А то измерял тетрадкой +-0,5 метра.
Сопротивление кат.возб, намотаная проводом 0.65 сто метров, должно около 6 Ом. Проблема с тестером, заменить.
Катушка заводская стоит, я ее еще не трогал. Согласно паспорта - сопротивление 2,8-3,2 Ом. По факту сегодня измерял - 2,9 Ом. Провод там 0,8 мм, длина и количество витков неизвестно.
В родном диодном мосту должно 6 диодов. 9 не может. В пяти фазном десять диодов стоят, а у вас трех фазник.
У меня дополнительный плюсовой вывод в генераторе. Получается 6 основных диодов на выпрямление и 3 дополнительные на 5А. Они кстати видны на моих фотографиях статора - 3 бочонка черных вокруг посадочного под подшипник.
Вот схема электрическая
http://sh.uploads.ru/t/6e8Vw.jpg (http://uploads.ru/6e8Vw.jpg)
ВоврЕмя намотки катушек, начало нужно всегда метить, одеть кембрик или просто кончик провода загнуть крючком. Тогда без всякой путаницы спаивать катушки.
Так и делаю;)
Кат.возб. для теста можно без реле подключить, т.е на плюсовую клему диодного моста один конец, на массу второй конец. Но сопротивление низкое и на рабочих обмотках сильно просаживает напряжение.
выше писал уже. ПРобовал сегодня и на доплнительный вывод положительный (как изначально оно подключалось) и прямо на основной положительный вывод катушку возбуждения подключать. И через регулятор и без катушки - результата нет. Единственно когда через лампочку кинул на аккумулятор напрямую - очень туго пошел генератор, такое ощущения что залипание дикое возникло. НАпряжение начало прыгать. было и больше 100 на 1050 оборотах. Но не было стабильности, поэтому я так и не понял что там с результатом.
Завтра сделаю стенд с лампочкой и регулируемым блоком питания и подкину регулятор туда - буду знать рабочий он или нет
П.С. и даа, по поводу тестера. Когда делал последние измерения - он выключился. Села батарейка. Так что вполне мог и подоврать на издыхании. Заменю батарейку - перемеряю все заново
Gennadiy
20.09.2018, 00:41
Вот лампочка и дала дополнительное сопротивление. Сопротивление кат.возб должно быть выше.
Вот лампочка и дала дополнительное сопротивление. Сопротивление кат.возб должно быть выше.
нет, измерял без всяких лампочек. Даже выводы отключил, ради чистоты измерения.
Да и по паспорту сопротивление катушки возбуждения указано в этих пределах - 2,8-3,2 Ом.
Почему вы думаете что оно должно быть выше?
Добавлено через 7 минут
Кстати. Пока разбирался с подключениями и электрической схемой - прочел что имеется вывод фазного напряжения на генераторе. (тупо с одной из точек звезды, до выпрямителя). Когда смотрел расшифровку выводов написано, что этот вывод для подключения тахометра. Получается если я найду тракторный тахометр - то я подключив его буду видеть обороты генератора=винта?
Единственно что тахометр будет заточен на обороты двигателя (разные шкивы - обороты двигателя и генератора не будут одинаковыми). Но мне просто нужно будет прокрутить на известных оборотах и сделать метки на шкале. Я так думаю. Но это ладно, тут бы генератор просто запустить))
В родном диодном мосту должно 6 диодов. 9 не может.
3 "лишних" диода на возбуждние.
Думаю, в одной из фаз нужно заменить начало на конец - т. е. то, что считается выводом, подключить на "0"
скорее всего чисто из-за геометрического расположения ввода-вывода одна фаза работает встречно
Добавлено через 7 минут
Нулевая точка - соединение внутр. вывод катушки 1, внутр. вывод катушки 2, внутр. вывод катушки 3
Вот здесь ошибка
Должно быть:
Нулевая точка - соединение внутр. вывод катушки 1, ВНЕШНИЙ вывод катушки 8, внутр. вывод катушки 3
Ребята,я очень давно игрался с таким геной...и соединял по разному обмотки и диодные мосты и неодимы ставил:bum:....ничего с него не вышло:ireful:
Нашел некоторые фотки(в какой то теме форума вроде описывал свое насилование)
YanGen правильно говорит. подключать надо так:
Goga65, На предпоследнем фото была допущена ошибка: неодимовые магниты были приклеены неправильно, они чередуются а надо одним полюсом то есть все северным или все южным полюсом. ШАМАН. На базе этого генератора у Игорь Миць ветряк выдает очень не плохие показания. У него на канале много видео о переделке где он все подробно показывает и рассказывает. Все уже давно изобретено!
неодимовые магниты были приклеены неправильно, они чередуются а надо одним полюсом то есть все северным или все южным полюсом. ШАМАН. На базе этого генератора у Игорь Миць ветряк выдает очень не плохие показания. У него на канале много видео о переделке где он все подробно показывает и рассказывает.
Магниты не клеил(пробовал разные варианты). У Миць вроде киловатник был,но я могу ошибаться,лучше посмотреть его канал.
Ребят, вот сча на даче как раз. Ветряк поставил возле дома. Весь день маслает, ни разу не остановился. При этом высота всего 5 метров (вокруг поля).
Так вот. Уже снова распаял статор, подключил катушки все по схеме этой.
<a href="http://uploads.ru/h5Kgc.png"><img src="http://sh.uploads.ru/t/h5Kgc.png" border="0" /></a>
Ничего не изменилось. Вывел выводы фаз сразу со статора, не подключая их никуда больше. На хороших оборотах винта 1,5 вольта на каждой фазе.
Подключаю лампочку 5 Вт, даже намека нет на накал.единственное, взял с акка модельного на катушку возбуждения подал- ветряк весь загудел, затрясся) и лампочка загорелась вполнакала. Но нагрузка такая, чтоивинт просто встает через 5 секунд. При том, что ветер оочень приличный.
Пробовал закорачивать фазы- не сказать что он как то явно реагирует на это, но обороты скидывает.
Gennadiy
22.09.2018, 09:49
На хороших оборотах винта 1,5 вольта на каждой фазе
Не мизер? И на одних феритовых магнитах много не возьмешь, тем более они стоят одной полярности. Шесть штук.
Но нагрузка такая, чтоивинт просто встает через 5 секунд. При том, что ветер оочень приличный.
Правильно, кат.возб пошла на полную мощ, создавая высокое магнитное поле. Отсюда и высокое залипание и нагрузка на винт.
Если катушки в фазе соединены правильно и правильное соединение фаз, подключай кат.возб через диоды для этой катушки. На кат.возб до матай провод до полного заполнения, чтоб повысить сопротивление.
Уже снова распаял статор, подключил катушки все по схеме этой.
Это снова всё еще неправильная схема. Как правильно я написал выше
Это снова всё еще неправильная схема. Как правильно я написал выше
Это классическая схема. Почему она стала неправильной? Я из картинки так и не понял. Вы предлагаете мотать внахлест катушки? В один паз три фазы?
Такой вариант имеет место быть, но лишь как вариант. Но это не значит, что вышеприведенная схема, по которой я намотал неправильна.
Я не прав?
Gennadiy
22.09.2018, 20:14
Если кат соединялись согласно схеме http://sh.uploads.ru/t/h5Kgc.png , то всё правильно. И фазы на картинке, слева начало фаз, справа концы. Для заеды соединять фазы либо их концы, либо начАла, это и будет общий. Но проблема вся в индукции. Кат.возб до ума довести надо.
Вы предлагаете мотать внахлест катушки? В один паз три фазы?
Ничего перематывать не предлагаю
Предлагаю поменять местами B и Y
Хотя бы в качестве эксперимента) Думаю, будет значительно лучше
Ничего перематывать не предлагаю
Предлагаю поменять местами B и Y
Хотя бы в качестве эксперимента) Думаю, будет значительно лучше
Не понимаю принцип. Можно в двух словах? Описать процессы.
По катушке возбуждения согласен. Сегодня мучал, ветер хороший был. Так вот просто с фазы одной выход через диод подключенный на катушку возбуждения уже позволил при небольших оборотах иметь на других фазах около 5 вольт. Что интересно. При подключении катушки возбуждения в обратной полярности- напряжение выше. Может быть это из за того, что направление вращения вала генератора у меня против часовой стрелки. А по заводу должно быть по часовой.
Собрал уже с выпрямительными диодами. Подключил без регулятора напрямую к катушке возбуждения дополнительный выход плюсовой (полярность катушки возбуждения изменена на противоложную). Теперь когда крутишь пальцами вал- он идет мягко и легко. Наматываю шнурок и тяну - вначале все также легко идет, а потом с определенных оборотов появляется ощутимый момент на валу. Причем обороты относительно низкие. Я так понимаю система заработала, самовозбуждается, за счет этого и возникает момент. Не понимаю только почему он без нагрузки возникает и какой же он будет при нагрузке. Винт тормозиться очень ощутимо.
Завтра по прогнозу 9-17 м/с. Поставлю на хорошем ветре его, если все заработает- то вывода два.
1.Катушку возбуждения нужно перемотатьтак, чтобы она включалась позже- чтобы винт успевал раскручиваться и чтобы пик был на оптимальных оборотах.
2. Не знаю почему генератор то такой тугой. Но лампочка 5 Вт на одной фазе и катушка возбуждения на второй фазе- полностью останавливают винт на достаточно хорошем ветре.
Склоняюсь к тому, что мне не нужен был такой оборотистый винт (Z6.5), так как у меня перемотка и звезда неплохо подняли напряжение. Мне нужно увеличивать момент на валу, в ущерб быстроходности и оборотам.
Завтра посмотрим, но есть желание поэксперементировать с 3D2000Z5T200 (сейчас у меня стоит 3D1500Z6.5T160)
Gennadiy
23.09.2018, 09:11
Не понимаю только почему он без нагрузки возникает
Как без нагрузки? Вы же пишите
При подключении катушки возбуждения
Читайте внимательно, я еще на первой странице писАл -
Катушка возбуждения потребляет ток 3-5А. Вы посчитайте сколько это нужно выдать рабочим обмоткам, чтоб по мимо катушки возбуждения еще дать ток и на заряд.
Добавлено через 2 минуты
Так же вы писали что придется по играться с кат.возб.
Катушку возбуждения нужно перемотать так, чтобы она включалась позже- чтобы винт успевал раскручиваться
Делал ветряк на простом автомобильном генераторе без встроенных постоянных магнитов. Перематывал только катушки статора, обмотку возбуждения не трогал. Винт был 1,5 м. На катушку возбуждения подавал напряжение 3 В. от небольшой самодельной солнечной батарейки, собранной из обломков элементов. После раскручивания винта до подъема напряжения на выходе генератора 5-6 вольт, обмотка возбуждения коммутировалась на выход транзистором. И генератор подхватывался до напряжения начала зарядки аккумулятора, но при этом резко тормозился винт, и если ветер был слабый, напряжение падало вместе с оборотами. На хорошем ветре зарядка аккумулятора шла прилично. Правда, из-за того, что у нас ветров хороших очень мало, ветряк снял и переделал систему альтернативы на солнечную энергию. Одна солнечная панель за день выдает столько, сколько ветряк выдавал за месяц.
Не понимаю принцип. Можно в двух словах? Описать процессы.
B фазе B: B назвать Y а Y назвать B - в "средней" фазе в центр звезды включить другой вывод.
Добавлено через 2 минуты
2. Не знаю почему генератор то такой тугой. Но лампочка 5 Вт на одной фазе и катушка возбуждения на второй фазе- полностью останавливают винт на достаточно хорошем ветре
Одна фаза (про которую я говорю постоянно) работает как замыкатель - она индуцируется не в свое время и тормозит соседние.
Одна фаза (про которую я говорю постоянно) работает как замыкатель - она индуцируется не в свое время и тормозит соседние.
Это если бы соединение было треугольник. В звезде без разницы. Просто чередование фаз будет другое.
Там либо в фазах таки перепутано по одной катушке. Или возбуждение все сжирает. И на слабом ветре действительно будет доходя до начала зарядки срубаться. Либо не доходить до начала заряда упираясь в потребление катушки возбуждения.
Просто чередование фаз будет другое.
Не, будет такая картина - три пика, провал, три обратных пика, в то время как "второй" пик должен быть перевернут. Я такое на своем видел, специально так соединил посмотреть. Жаль, картинку не снял.
Там либо в фазах таки перепутано по одной катушке.
Да вроде простая намотка, уж думаю это Шаман проверил. Хотя я не смотрел, как там с полюсами стреляет. Но тогда бы одна фаза от руки тоже ничего не давала бы.
Или возбуждение все сжирает. И на слабом ветре действительно будет доходя до начала зарядки срубаться. Либо не доходить до начала заряда упираясь в потребление катушки возбуждения
Наверное и это тоже есть.
Gennadiy
24.09.2018, 14:49
КАА прально говорит, кат.возб все сжирает. Сопротивление рабочих обмоток увеличили количеством витков, а значит и потери не малые. Все один к одному.
Добавлено через 16 минут
Здесь палка о двух концах. Если кат.возб до мотать (увеличить сопротивление) да ток потреблять будет меньше. Но, и индукция упадет, а следом и выход с рабочих обмоток.
Добавлено через 5 минут
Это железо рассчитано на обороты, если переделывать на низкие, то отказаться от кат.возб и ротор делать на магнитах. Но опять таки, какую мощность пропустит через себя это железо? Считайте по сечению, как транс.
Там много не выжать даже с магнитами.
Попробуй ограничить ток возбуждения подключив последовательно лампу от ближнего/дальнего света от машины. И попутно это будет индикатор тока возбуждения. Но на слабом ветре все равно ничего не будет. Посильнее может и пойдет.
Все было ужо) и лампа на 25 Вт и перемотка катушки возбуждения.
Катушка возбуждения жрет как дракон) как только винт выходит на обороты только только. Сразу рычание, вибрация и спад оборотов. Причем выходит она буквально с нескольких об/ мин. Уже пальцами прокручиваешь- вал без катушки делает несколько оборотов, подключаешь катушку- есди меедленно крутить то мягенько идет. Если крутнуть сразу как клином его стопит. Домотал 64 метра провода 0,74 мм на катушку возбуждения- стало намного лучше. Уже даже пальцами когда прокручиваешь- он мягче тормозиться. И чуть позже- с больших оборотов. И напряжение 8-15 вольт на не так уж и больших оборотах
Gennadiy
26.09.2018, 19:23
До мотал, эт плюс 3 Ома. Родная по замерам 2.9, если не ошибаюсь, и того 5.9 Ом.
Пойдет.
Да, где то так. Тестер показал 6 Ом.
Ну чито товарищи. Что то начинает получаться уже. По крайней мере появляются хорошие знаки)
Конечно низкая мачта (всего 4 метра) экранирована деревьями, но иногда ветер прорывается. В общем сегодня я поимел такие цифры. Нагрузка-аккумулятор разряженный.
http://foto.hz.by/thumbnails/2018/09/fe5b681bf6117062810af21db9f4832d.jpg
Gennadiy
27.09.2018, 23:23
Шаман, есть возможность подключить кат.возб через амперметр? Какой ток она потребляет на порывах?
Добавлено через 2 минуты
Показания не плохие. Интересно при какой скорости ветра и какие были обороты.
Ок, гляну завтра. Если ветер будет.
Аналоговая , на полевиках .
Есть и выше уровень , управляет АРДУИНО . Для меня например , это пока очень высоко . А для кого то , полёт души .
Посмотри файлы . Это я к тому , что бояться не стоит , если загорелся и решился . :) Сделаешь .
Файлы пригодятся . Сохрани .
Посидел посчитал стоимость компонентов - получилось около 25 баксов. Это без стоимости радиаторов и платы.
Посмотрел в Китае с доставкой на 500-600 Вт стоит 17 баксов. Но что то я недопонимаю. Там речь идет о воздушном тормозе. Это как? он просто замыкает фазы чтоль?
Там речь идет о воздушном тормозе. Это как? он просто замыкает фазы чтоль?
Именно так. Можно сжигать лишнее на балласте, а можно коротить генератор чтоб он остановился.
Владимир.74
01.10.2018, 20:12
Это нагрузкой тормозит . В нагрузке пружины , спирали , тэны , лампы . Что выберите .
Просто , лишнее сбрасывает на пружины и держит практически железобетонно на заданном напряжении . К примеру 28В . Всё . Винт быстрее не раскрутит . Винт будет перегружаться . До момента увода в защиту .
Винт мал , по этому что то простенькое , способное переварить с запасом лишнее.
ну не знаю как маленькое, простенькое... но два IRF150 в паре это 86 А долговременный ток.
Винт уже не так и мал)))))
Вырезал сегодня лопасти 3D2000Z6T200. Опыт таки уже нарабатывается) и технология.. Получилось намного аккуратнее. Практически идеально. Хотя и те получились неплохие - абсолютно бесшумные. Уже с 1,5 метров только легкое шипение.
Конечно лопасти - небо и земля. 1,5 и 2 метра винт - разница небольшая, но по лопастям огромная. Лопасти тяжелые, большие. Сами по себе толстые - почти не деформируются (не загибаются внутрь при вырезании, как на первом винте - там отчетливо видно это).
Короче моща ощущается уже совсем не детская. Я даже думаю не хлипковата ли будет моя система для них. То, что они продавят генераторчик мой в любых его режимах - даже не сомневаюсь.
Добавлено через 2 минуты
Хочу сейчас снова переключить в звезду обмотки и подключить катушку возбуждения как по заводу была.. Со старым винтом винт тормозился прилично и не развивал обороты - только на сильных порывах.. Интересно посмотреть что будет с этим винтом.
Ну и неплохой винт на первое время для следующего проекта :)
Gennadiy
02.10.2018, 21:03
Хочу сейчас снова переключить в звезду обмотки и подключить катушку возбуждения как по заводу была..
Не спеши, успеешь. Про тестируй винт на таком генераторе, прикинь при каком ветре начинается заряд.
проблема в том, что он выходит на заряд только на порывах (читай высокой скорости ветра) и на больших оборотах. В принципе ему для этого хватало и старого винта, чтобы раскрутиться.
Большой то не раскрутится до таких оборотов.
Но в любом случае конечно проверю так для начала
Конечно лопасти - небо и земля. 1,5 и 2 метра винт - разница небольшая,
Конечно небольшая :) почти в два раза :) В 1,7 раза по площади ометаемой больше.
Чем больше я **.. занимаюсь сексом с этим генератором, тем больше у меня уверенность складывается, что автор вышеприведенной статьи слегка лукавит.
Или трактора у нас с ним разной системы)
Ну как я только не извращался с ним, не получается с него снять что то..
А между тем у автора статьи уверенно на 6 м/с он выдает 150Вт.
Катушки он перемотал проводом 0,8 мм, я тоже.. Только у него 80 витков, а у меня 93 витка.
Катушку возбуждения он ДОМОТАЛ поверх заводской еще 250 витков проводом 0,8 мм. У меня уже тогда возник вопрос. Ибо у меня влезло с трудом(уже витки высыпались, с горкой) только 140 витков.
Зарядка у него начинаетс уже при 3,5 м/с. А при 4 м/с обороты достигают 300 об/мин.
Ну как так) зарядка у него уже идет при 250 об/мин получается. У меня винт 3D1500Z6.5T160 полюбому больше этих 250 оборотов. Причем в разы. Он при 5 м/с уже 500об/мин имеет. А были у меня на порывах и до 10-12 м/с.
И только на самых сильгых порывах, когда винт уже взвывал, шла зарядка и выдавал он свои 50-70Вт.
Это при том, что катушка возбуждения у меня получилась мощнее чем у автора. Ибо витков в ней меньше.
С большим винтом он спокойно тянет на неперемотанной заводской катушке в звезде. Хорошо разгоняется, но опять же тупо все упирается в обороты.
Ничего толкового я с него не получил в итоге снова переключив в звезду и отмотав дополнительные витки, намотанные на катушку возбуждения.
Не знаю почему. Витков в 4 раза больше, подключение звездой. А ему такое чувство что вме равно нужен косарь оборотов свой и пофигу на все.
Осталось два варианта у меня секса с ним) первый это я сейчас переключу его в однофазный, посмотрю что получится. По идее напряжение вырастет, должен на меньших оборотах на зарядку выходить.. Пусть хоть и крохи будут.
Ну и второй нужно делать на него мультик. Хотя бы 1к2.
Думаю что мультик это для него. Большой винт думаю вывезет его с мультиком. И как раз обороты будут рабочие. Только что как стартовать его научить. Он то и без мультика тупит на старте.
Если с мультиком прокатит, то тупо перемотаю проводом толстым. Каким нить 2х0,8 мм. Чтоб снять с него побольше тока. Обороты то большие все равно будут, должен по вольтам вытянуть
Многа буков.
Попробовал сделать как я советовал?
Конечно все проблемы не решит, но вдруг да станет лучше?
10 минут потратить всего-то
Уже переключил в однофазный. Какая то вообще фигня. Если в звезде при прокрутке пальцами 1-2 вольта, то тут 0,1-0,2 в.
Скажите ка, если одна катушка будет перептано начало и конец, какие последствия будут?
Скажите ка, если одна катушка будет перептано начало и конец, какие последствия будут?
Сопротивление останется тем же самым, а напряжение упадет втрое :)
Уже переключил в однофазный.
как три фазы в однофазный переключить? С тем же количеством магнитов?
Сопротивление останется тем же самым, а напряжение упадет втрое
А еще крутить труднее будет
Отчего? Тока то нет. Одна катушка компенсирует вторую. А третья работает.
Добавлено через 1 минуту
PS: Если не треугольник подключение. Там действительно начнет ток вкруговую гулять.
Вот сча шашлыки доем и начну его препарировать. Тестером каждую катушку промеряю, точно проверю начало и конец чтоб соответствовал. Но там все равно негде ошибиться вроде
Сопротивление останется тем же самым, а напряжение упадет втрое :)
А еще крутить труднее будет
вот думаю а не взять ли мне и заново намотать аккуратно все катухи.. проводом 1 мм. времени то все равно вагон уже. спешить некуда.
Вопрос. Даст ли мне прирост мощности увеличение диаметра провода? ПО поводу тока и увеличения КПД я понимаю что даст. Вопрос в железе. Если там статор малюпасенький, допустим он уже вошел в насыщение и дальше некуда. Хотя если логически думать даже если статор вошел в насыщение, то при одной и той же магнитной силе при увеличении диаметра провода - мы увеличиваем ток. Если получится намотать еще и количество витков близкое к тому, что сейчас - то однозначно будет плюс к мощности. Верно?
Gennadiy
11.10.2018, 19:27
Хотя если логически думать даже если статор вошел в насыщение, то при одной и той же магнитной силе при увеличении диаметра провода - мы увеличиваем ток.
Если железо вошло в насыщение, то никакого тока не будет, нет перемагничивания.
Если получится намотать еще и количество витков близкое к тому, что сейчас - то однозначно будет плюс к мощности. Верно?
Но кат.возб придется до мотать, если там только одна заводская заводская намотка.
Поскольку сегодня ветер и гена заряжает аккумулятор, при плохом винте током до полутора ампер... Естественно снимать его не буду. Завтра, либо в среду прокручу на токарном покажу результаты.
Добавлено через 1 минуту
Пилите Шурик!!! Они золотые.
Добавлено через 6 минут
Во первых: не трогать катушку возбуждения, её необходимо оставить в заводском варианте.
Во вторых: вооружившись ножевкой надфилем и треугольным напильником на высоту паза спилить аккуратно излишки железа. Почти до самых заклёпок! Нам оно никчему, 90 ампер нам с него не получить при прямом приводе, мы же не трактором крутим. Магнитное поле он в состоянии замкнуть в таком виде и на тракторе. Как пример пятифазный генератор с теми же диаметрами. И откуда же там взялось место для ещё одного зуба ))
Добавлено через 3 минуты
Статор мотать проводом не меньше 0,8... Хотя с этим как раз стоит повременить. На данный момент не провёл полных испытаний, что собственно нужно намерен попросить ребят на форуме помочь с расчётом лопасти
Добавлено через 5 минут
На данный момент имеется 130 витков на катушку, если мотать аккуратно то 150 войдёт. Но они нам не нужны... После полугода работы с количеством 130 вижу что для звезды это много, а на треугольник на винте малые обороты. Нужен нормальный винт. В пике видел 5а в порывистый шквальный ветер. Всё точнее после тестов на станке
Добавлено через 8 минут
И ещё пару мелочей: шунт и плюс катушки возбуждения протяните в отверстия передней крышки наружу. Таким образом нет необходимости пытаться протянуть их через статор.
Родную интегралку, пока отложим в сторону. Пользуюсь Газовской получается без обратной связи, ;) не тратим амперы аккума на питание катушки. Это пока. Плюс ко всему их проще перепаять если хотите уменьшить ток на катушку и регулировать переменным резистором.
Добавлено через 3 минуты
А теперь подойдем к вопросу почему же не трогать катушку... Во первых ею можно тормозить генератор, у нас же не пачка неодимов, а электромагнит. Кстати, с чего вы взяли что ротор имеет 6 полюсов?
Добавлено через 5 минут
Он имеет 6 пар полюсов! То бишь 12 )). Это если у вас не магнитопакет, а шестиконечная звезда (как на генераторах т-150, Нива). Там согласен 6 полюсов, ибо сама болванка насыщается и получается один полюс.
Добавлено через 10 минут
Кстати если генератор планируется лишь для зарядки гаджетов и светодиодного освещения, что в моём случае фактически и нужно. Стоит наматывать генератор общим сечением 1,6 а то и больше и спаять шунтирующий регулятор на 6 вольт, либо поставить готовый явовский электронный РР
Добавлено через 28 минут
Если сегодня при свете дня на поле попаду, может и видео покажу в работе
Сегодня слабый ветер, вчера был порывистый до 6-7м/с. Сейчас стоит винт как из библиотеки, но взятый с того же eveterok, откуда и создатель темы черпал инфу. Присоединись бы я к форуму раньше, я б его может и вырезать не стал. К сожалению вложения можно увидеть только после активации.
Добавлено через 9 минут
По существу, вот видео со старым винтом, выкроенным из узких остатков трубы. И я скажу вам он получился куда лучше для этого гены нежели 3d1500z5t160.
https://youtu.be/vpFJFFb8sMs
https://youtu.be/VdhTbJB3qXU
Всё бы хорошо, стартует вроде бы хорошо, хорошо набирает обороты, мощность конечно под вопросом... Но флаттер в силу сильно узкого кончика, и малой жёсткости просто неизбежен.
Добавлено через 4 минуты
Хотя ветра и свыше 12 уже трижды пепежил
Добавлено через 10 минут
А вот с теперешним винтом, при вчерашнем, большем ветре чем в первых видео я не видел больше 1,78 а на тот же малый аккум. При этом на сотку стоящую рядом, максимум 1,92. На старую жигулёвскую лампу в 45 ватт до 3а. Старый винт в такой ветер зажигал иногда в полный накал 110 ватт галоген.
Добавлено через 12 минут
Из этого можно сделать два вывода:
1- мотать статор проводом 1,2 до сотни витков на катушку;
2- нужен винт с гораздо большими оборотами, на ветру 5-8 м/с не боящийся флаттера, с солидным запасом мощности. Который возможно позволит переключатся между звездой и треугольником в зависимости от ветра.
Добавлено через 7 минут
По факту нужно и первое и второе, но после тестов.
Добавлено через 29 минут
Сейчас добавлю видео с новым винтом, правда ветра практически то нет, показаний никаких. И да, сильно не бейте, это мой испытательный стенд так сказать. Слеплено всё на коленке из того что под руками и ногами. Эдакая кустарная работа, при наличии дома токарного и всевозможного инструмента. Дома бываю не часто, особенно зимой.
Добавлено через 56 секунд
Зато высоко лазить не нужно :crazy:
Добавлено через 10 минут
https://youtu.be/Bk3SVnVy9qQ
Будет ветер хоть какой-то покажу показания
Будет ветер хоть какой-то покажу показания
Лучше сделай прокрутку на станке .:___
Испытуемый: тракторный генератор Г700
магнитных полюсов 12 катушек 9
Сопротивление одной катушки 0,6 Ом 130 витков проводом 0,8. Количество фаз 3, катушек на фазу 3
После прокрутки имеем следующее:
Звезда(сопротивление 3,6 Ом) положение регулятора на минимум.
При остальных положениях регулятора и на прямую на холостом ходу не проверялось.
На АКБ 12в 9а/ч в состоянии разряжен
И тест на лампу в 60w 12v сопротивлением 1 Ом при включении треугольник показал ток 5,33 ампер при 1000 оборотов, на других не крутил
Добавлено через 5 минут
https://youtu.be/uJDiVB8AOIM
Добавлено через 2 часа 16 минут
Вот и 5 ампер которые я видел при хорошем ветре в пике. Правда лампа висела сотка, как балласт
Добавлено через 35 секунд
https://youtu.be/CA85eHo80Ws
Добавлено через 2 часа 20 минут
Ребята,я очень давно игрался с таким геной...и соединял по разному обмотки и диодные мосты и неодимы ставил:bum:....ничего с него не вышло:ireful:
Нашел некоторые фотки(в какой то теме форума вроде описывал свое насилование)
Только сейчас пересматривая тему, вижу миниатюры... Я пилил сразу:hang1: Так как через руки не один десяток генераторов этой конструкции прошло. И генератор на 28 вольт 1,2 киловатта с тем же статором и тем же магнитопакетом. Но с большими ферритовыми магнитами и статор на 10 зубов.
Добавлено через 56 минут
Нужен быстроходный винт, и неплохо было бы конечно перемотать статор сечением 1-1,2 витков 110 по-моему в самый раз
ИГОРЬ 77
28.02.2019, 20:16
Realex, Наверно каждый ветролов начинает играться с авто генератора. В итоге я игрался около двух лет. В итоге наилучший вариант был на магнитах на 34 полюса при 36 зубах статора. И получил в районе 250 Вт на 12В при 1000 об/мин. Но это для меня очень мало. Но опыта набрался. Вот несколько фото с тех времён.
Ну я начинал с маленьких... Шаговых и однофазных, но в итоге разобрал их за ненадобностью. В приоре нужен был генератор в 6 вольт и ампер на 20. Что именно и хотел из автогены получить. Но случаем наткнувшись на статью о которой упоминал автор данной темы захотел попробовать намотать под 12. На 6 всегда успею. Так этот генератор и остался работать.
Добавлено через 4 минуты
И не в магнитах дело мелких хватает, купить тоже не проблема. Возможно имеет место быть так сказать спортивный интерес. Может и желание заставить работать то от чего кто то отказался.
Добавлено через 10 минут
Сегодня вот к примеру в голову стукнуло собрать на основе асинхронника гену с електромагнитом. Опять же не из-за потребности конкретно в мощности, а ради эксперимента.
Добавлено через 2 минуты
Хотя и мощности у него должно быть не так и мало, даже если магнит сожрёт 5а
Вот экземпляр... Можете меня назвать маньяком электромагнитным или как угодно, но я хочу попробовать
Статор на 24 зуба ротор 12 полюсов. Внутренний диаметр статора 72, диаметр ротора 73,5. Ширина статора 38 мм, ротора 48(44 в вершине). Ширина зуб+паз 9,5(зуб 7,5 паз 2)
Сопротивление одной катушки 0,6 Ом 130 витков проводом 0,8. Количество фаз 3, катушек на фазу 3
Проблема в этом генераторе -это количество витков на зубе (130) ,катушка становится электромагнитом , из за этого не растёт ток . Но если на зуб намотать две (или более)катушки по 60 витков и соединить фазу так 1+4+7+1+4+7 зубья , катушек станет шесть ,то мощЪность увеличится . как то так
Проблема в этом генераторе -это количество витков на зубе (130)
Собственно его желательно перемотать миллиметровым проводом, в идеале 120 витков. Как раз можно будет разделить по 60. Тогда в любом случае будет прирост по току.
Добавлено через 1 час 18 минут
По сути можно и по 30 разделить, а потом коммутировать в том или ином количестве... Скажем либо по той же схеме что предложена, либо в 4 параралельных звёзды. Но в таком случае минуя родной мост...
Добавлено через 48 секунд
В принципе ночью часто не сплю, можно перемотать
Вовик_Ай
01.03.2019, 13:21
И получил в районе 250 Вт на 12В при 1000 об/мин.
У меня тоже близко к тому получалось. 26 магнитов ротор, 36 зубов статор, если память не изменяет.
В топ виде в котором сейчас генератор и с небыстроходными лопастями (3d1500z5t160) на порывах в 7 м/с имеем лишь 1а в треугольнике при режиме РР на минимум. То есть 630 оборотов.
Добавлено через 1 минуту
Однозначно необходимо выкроить быстроходные лопасти, а тогда уже перемотать генератор по предложенной схеме
Добавлено через 1 минуту
Если поставить старые, довольно узкие. Будет 2а
Добавлено через 14 минут
https://youtu.be/5Sof95RVA2U
Добавлено через 7 минут
По крайней мере если вдруг кто ещё будет морочить голову с подобным генератором уже сможет получить какой-то результат, а не тупо веря всему что написано на ветерке натыкаясь на камни. И надеяться что то с этого получить
Вовик_Ай
01.03.2019, 15:36
Realex, походу, больше проблем с местом установки, чем с самим ветряком. Если выше поднять, совсем другие показатели получатся.
Gennadiy
01.03.2019, 16:36
По крайней мере если вдруг кто ещё будет морочить голову с подобным генератором уже сможет получить какой-то результат, а не тупо веря всему что написано на ветерке натыкаясь на камни. И надеяться что то с этого получить
Пост с первой страницы
http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=61696&postcount=4
Дальше на заднем плане мачта на 4 метра выше, станет он туда. Со старым винтом в такой ветер порядка 2а на этом же месте. В пике было 5 вообще. На э этом винте обороты маленькие, только и всего
Добавлено через 19 минут
Боюсь что автор той статьи цифры вообще от фонаря брал. К тому же с лопастями не посчитанными, а вырезанными на глаз и развёрнутыми до неизвестного диаметра
Добавлено через 11 минут
Прошу прощения за то что не цитирую кому и на что отвечаю, пальцы отмёрзли, телефон не слушается
ИГОРЬ 77
01.03.2019, 20:07
Вот экземпляр... Можете меня назвать маньяком электромагнитным или как угодно, но я хочу попробовать
Realex, Интересный экземпляр. Если хочешь с ним поиграться, я-бы попробовал намотать катушку на 2 зуба с полным заполнением паза одной катушкой и протестировать её.
Игорь 77
Ещё как хочу, даже если не выйдет с катушкой, будет неплохой вариант под неодим. Пускай и малый диаметр ротора, ширина статора не малая. Скорость пересечения может быть и меньше, но активная длинна проводника компенсирует малый диаметр я думаю.
ИГОРЬ 77
02.03.2019, 18:37
Realex, Намотаешь одну катушку проводом с диаметром 0,6-0,7мм, протестировать подавая на ОВ питание порядка 6-12В. Если не понравиться, то под магниты, 20 полюсов и винт около 2м.
Gennadiy
02.03.2019, 20:23
На кат возб 12в эт будет уже много. Лучше от 3 до 6.
Статор на 24 зуба ротор 12 полюсов.
Выйдет только Двухфазник , или мотать несимметричную обмотку .
Почему это двух фазник... Serj?
Добавлено через 6 минут
На кат возб 12в эт будет уже много. Лучше от 3 до 6.
И катушка возбуждения током питается... Или я чет напутал...
Добавлено через 4 минуты
:yes:Realex, Намотаешь одну катушку проводом с диаметром 0,6-0,7мм, протестировать подавая на ОВ питание порядка 6-12В. Если не понравиться, то под магниты, 20 полюсов и винт около 2м.
ИГОРЬ 77
03.03.2019, 21:56
Почему это двух фазник...
При 12 полюсах и катушка на 2 зуба. В фазе 6 катушек. Всего 12 катушек. Генератор получится 2х фазный. Выпрямишь каждую фазу своим диодным мостом, затем в параллель.
Игорь 77
Ещё варианты?
8 катушек на фазу, в обыкновенный трехфазник... 4 катушки на фазу в 4 фазный.
Думаешь на каждый зуб катушку не прокатит под ОВ?
Добавлено через 6 минут
Ширина полюса ротора 18мм от конца первого зуба на статоре до конца третьего 18,5-19
Добавлено через 3 минуты
Для начала стоит попробовать что получится на одной катушке. Завтра сделаю переднюю и заднюю крышки, чтобы его крутить можно было.
Добавлено через 5 минут
Намотаю одну на два зуба и одну на один. В среду прокручу на станке.
Почему это двух фазник... Serj?можно двухфазник ,или
или мотать несимметричную обмоткутрёхфазник , в пазу будет две катушки .
Думаешь на каждый зуб катушку не прокатит не прокатит ,на энных оборотах появится провал
Ясно Serj спасибо, разжевал )
Добавлено через 2 часа 39 минут
https://youtu.be/tAqgpfO7QE0
Мультик на всё тот же г 700, пока в обмотке ничего не менял. Ветер нестабилен, только порывы
Добавлено через 17 минут
https://youtu.be/iXMAVOW5l6Q
Добавлено через 5 минут
Так пока и оставлю, только перенесу на более высокую мачту с другим поворотным узлом, хвостом и защитой. И займёмся другим подопытным ))
Добавлено через 12 минут
Единственное что ещё можно сделать это поставить перепаянный РР и уменьшать ток на катушку до получения наилучшего результата.
Добавлено через 2 часа 5 минут
В общем сейчас уже видно, что в любом случае нужно мотать проводом толще и с меньшим количеством витков. На данный момент порывы ветра достигают 10 м/с, при этом напряжение ХХ достигает 35 вольт и РР без обратной связи не сбрасывает напряжение. АКБ на 9а/ч за 3 часа полностью заряжен на данный момент на его клемах 14,7 вольт. АКБ нагрелся градусов до 40-а. При токе в 3,7а напряжение на его клемах 16,6
Добавлено через 2 минуты
Нужно ставить аккум побольше
Добавлено через 2 часа 28 минут
Забыл уточнить, показания за станком это хорошо, а на месте есть небольшие потери на проводе. Около 20 метров 1,5 квадрата.
ИГОРЬ 77
04.03.2019, 20:11
Ширина полюса ротора 18мм от конца первого зуба на статоре до конца третьего 18,5-19
Добавлено через 3 минуты
Для начала стоит попробовать что получится на одной катушке. Завтра сделаю переднюю и заднюю крышки, чтобы его крутить можно было.
Добавлено через 5 минут
По фото, зуб ротора перекрывает 2 зуба. Если перекрывает три, то и катушка должна быть на три. По намотке пробных катушек, намотай на два и три зуба.
Добавлено через 25 минут
Нужно ставить аккум побольше И задуматься о балластнике.
Добавлено через 2 минуты
АКБ на 9а/ч за 3 часа полностью заряжен на данный момент на его клемах 14,7 вольт. АКБ нагрелся градусов до 40-а. При токе в 3,7а В идеале зарядный ток АКБ должен составлять 0,1 от ёмкости АКБ.
Игорь 77 ок... 2,5... И не два и не три )) собственно почему и думал мотать либо на каждый, либо на три... Если на три то вот так
По балластнику однозначно, аккумулятор сотку. И посмотрел тут раздел "Участники" оказалось я не так и намного отстаю от большинства по первым генераторам. Так что ток до 5а без неодимов и малой доработкой не совсем уж и мало :shok:
ИГОРЬ 77
04.03.2019, 20:25
Realex, Если на три, то так.
2,5... И не два и не три
А есть ли возможность, немного заузить магнитный полюс? И применить катушку на 2 зуба. Преимущество катушки на 2 зуба- меньше лобовых частей катушки, проще мотать катушки, меньше диодов на диодном мосту.
Что по такой намотке? 3 фазы 8 катушек на фазу. И собственно по отношению полюс ротора- статор
Заузить полюс совсем не проблема
Добавлено через 1 минуту
И возможно даже придется,
ИГОРЬ 77
04.03.2019, 20:33
Realex, По рисунку тоже три зуба не перекрывает. Мотай на 2 зуба с полным заполнением паза одной катушкой.
По поводу лобовых частей можно не беспокоится. Сам статор залит в алюминиевый корпус и утоплен миллиметров на 8 от его торца по обе стороны. Плюс к тому же вал ротора довольно длинный, в средине можно будет спокойно разместить крыльчатку при надобности и диодные мосты.
ИГОРЬ 77
04.03.2019, 20:37
Realex, Фаску, в широких местах полюса сделать.
Игорь 77 ок, будет на два зуба.
Добавлено через 2 минуты
До 16 уменьшить хватит? Расстояние от полюса до полюса больше, нарисовано не в размер
ИГОРЬ 77
04.03.2019, 20:52
По поводу лобовых частей можно не беспокоится. Чем меньше лобовых частей, тем меньше сопротивление генератора и больше выходная мощность. К примеру - на лобовой части, на одном витке с каждой стороны по 10 мм. Грубо по 50 витков в катушке, зто 1м провода работающего как нагреватель, сьедая полезную мощность. Таких катушек в генераторе 12. Значит 12 м провода имеем лишнего как сопротивление. Нужно стремиться максимально повысить КПД генератора.
Добавлено через 2 минуты
До 16 уменьшить хватит? Расстояние от полюса до полюса больше, нарисовано не в размер Стремиться к ширине двух зубов + ширина одного паза.
Статор на 24 зуба ротор 12 полюсов. Внутренний диаметр статора 72, диаметр ротора 73,5. Ширина статора 38 мм, ротора 48(44 в вершине). Ширина зуб+паз 9,5(зуб 7,5 паз 2)
Можно ничего не менять, немного снять фаски на зубах ротора (по 0,5 с каждой стороны)
ИГОРЬ 77
04.03.2019, 23:21
Realex, Да нужно сделать.
Сегодня выточил крышки, осталось пасадочные подшипников и прорезь под щеткодержатель. К сожалению времени мало, всего не успеть за раз.
Добавлено через 1 час 9 минут
Я переживал что с мультиком можно забыть о зарядке на малом ветру... При порывах до 4м/с около 0.2-0.5 ампера. 4-5м/с от 0,5 до 1,5 ампер.
https://youtu.be/70dIXsD8Pz8
Добавлено через 1 минуту
Обезопасил АКБ, хоть как то.
Добавлено через 2 минуты
К тому же регулятор будет уменьшать ток на батарею в плоть до полного заряда. Ветрячок ведёт себя хорошо, несмотря на жидкость конструкции испытательной мачты.
Добавлено через 19 минут
https://youtu.be/iaf3ikL7C6k
Добавлено через 1 минуту
Лопасти несколько флаттируют при уходе в защиту. В целом нормально хорошо
АКБ нагрелся градусов до 40-а. При токе в 3,7а напряжение на его клемах 16,6
Незачем так над аккумулятором издеваться. Сдохнет он. Проверь уровень электролита - поди подвыкипел от таких опытов.
И задуматься о балластнике.
Поддержу
Добавлено через 4 минуты
Лопасти несколько флаттируют при уходе в защиту. В целом нормально хорошо
А что за веревка к хвосту привязана?
Уровень в норме, состояние аккума тоже ) тепленький (на дизельном генераторе за аккумы годами живут при подобном регуляторе). Веревка это эдакий механический тормоз ;), чтобы в ветер можно было регулировки проводить
Добавлено через 1 минуту
А балластник однозначно нужно делать
ИГОРЬ 77
05.03.2019, 21:07
Realex, Как соберёшься делать новый ветряк, сделай защиту от сильного ветра - всплытием.
ИГОРЬ 77
05.03.2019, 21:17
А балластник однозначно нужно делать
Вот как балластники выглядят у меня.
Не нашел где написать, поэтому напишу здесь, так как планировалось произвести эксперимент на Г700. Но руки как то не дошли. До прихода на форум у Мото на канале задавал вопрос не пробовал ли он. Не пробовал, сразу сказал. Суть в чём... Снизить потребление ОВ путём скрещения двух видов роторов. Конкретно использовать жигулёвский ротор с кольцевыми ферромагнитами внутри и домагничивать всё это дело ОВ тракторного гены. Ваши предположения?
Конкретно использовать жигулёвский ротор с кольцевыми ферромагнитами внутри
:shok: - та не видал я такого:scratch_one-s_head:
;% ясно что не видал, таких в природе нет и не было :)) вместо катушки поставить магниты из динамиков... Народ так делал, но естественно ничего не получал, так как магнитное поле то слабое. Игорь Мыць говорил ставил вместо катушки неодимовые шайбы, но получил из такой переделки 11 ампер максимум. Конечно при таких магнитах генератор в 11 ампер золотой получается.
ИГОРЬ 77
06.03.2019, 21:19
вместо катушки поставить магниты из динамиков... Народ так делал, но естественно ничего не получал, так как магнитное поле то слабое.
Дано игрался я авто генератором и кольцевыми магнитами. Магниты я брал от микроволновок. Что-бы добиться более-менее результата делал вал ротора из немагнитной нержавейки. Сколько в итоге получал непомню.
Так или иначе такой опыт провести стоит. Но сейчас на дня три-четыре все что не касается полевых работ откладываю. Сегодня то буду крутить генератор, но только по тому что гена на тракторе кони двинул. Домой без света приехал.
Вовик_Ай
07.03.2019, 02:03
делал вал ротора из немагнитной нержавейки.
Я место крепления к валу у одной половинки ротора растачивал, и пластиковую втулку туда вставлял. Это чуть проще, чем целый вал вытачивать. Но результат не впечатлил. Помниться, в районе 2А ток был. Правда, магниты очень слабые попались.
Вовик_Ай, я планировал бронзовую втулку. Если 2 ампера это однозначно половина питания катушки, а значит мы уже затратим на неё меньше
Добавлено через 5 минут
Нам много от ротора получать и не нужно, достаточно того тока, который на катушку тратим. А уж ею намагнитим железо ротора и усилим магнитное поле магнитов внутри до нужного нам состояния. Такое вполне должно получиться.
Нам много от ротора получать и не нужно, достаточно того тока, который на катушку тратим. А уж ею намагнитим железо ротора и усилим магнитное поле магнитов внутри до нужного нам состояния. Такое вполне должно получиться.
Но чуда не произойдет - место под катушку занято магнитом. И катушка будет намотана более тонким проводом и тот же ток не пропустить через нее. Да и пропадает весь плюс от ОВ - появятся залипания.
Но чуда не произойдет - место под катушку занято магнитом. И катушка будет намотана более тонким проводом и тот же ток не пропустить через нее. Да и пропадает весь плюс от ОВ - появятся залипания.
Посмотрите конструкцию генератора... И прочтите предыдущие посты. Вы забыли что это безщеточный генератор и катушка возбуждения находится в передней крышке. Она магнитит втулку, втулка передаёт магнитное поле ротору. А я хочу снять данный ротор и напрессовать на него ротор от щеточного генератора. Во внутрь которого вместо катушки вставить магнит. И родная катушка возбуждения перематываться не будет!!!
Добавлено через 5 минут
Ротор подобных тракторныз генераторов уже содержит магнитопакет. Но объем магнита довольно мал. А проделав задуманное я получу ротор с магнитопакетом раза в 4(если не более) большим по объему магнита.
Добавлено через 7 минут
За счёт чего уменьшится необходимый ток возбуждения!!!
Георгий херсон
08.03.2019, 17:51
Посмотрите конструкцию генератора... И прочтите предыдущие посты. Вы забыли что это безщеточный генератор и катушка возбуждения находится в передней крышке. Она магнитит втулку, втулка передаёт магнитное поле ротору. А я хочу снять данный ротор и напрессовать на него ротор от щеточного генератора. Во внутрь которого вместо катушки вставить магнит. И родная катушка возбуждения перематываться не будет!!!
Добавлено через 5 минут
Ротор подобных тракторныз генераторов уже содержит магнитопакет. Но объем магнита довольно мал. А проделав задуманное я получу ротор с магнитопакетом раза в 4(если не более) большим по объему магнита.
Добавлено через 7 минут
За счёт чего уменьшится необходимый ток возбуждения!!!
На страницах этого форума давно придумали велосипед !!!!!! Что вас не устраивает ..... почему надо пройти через этот гемор А потом понять и сесть на проверенный велосипед и получить КАЙФ (два вольта с оборота ) и им гордится ......
Георгий херсон, меня всё устраивает, и собрать описанные "велосипеды" труда не составит. И да, не спорю их КПД велик. Но чисто спортивный интерес который я преследую это добиться максимум из альтернативы, от которой многие отказываются в пользу неодимов. Я не против хороших и давно проверенных способов получения результатов. Я всего лишь пытаюсь идти своим путём, при этом принимая во внимание мнение окружающих. Но интерес перевешивает.:))
Добавлено через 3 минуты
Само собой что на неодимах собирать буду, но что мешает просто поэкспериментировать? Даже неудачный опыт, является огромным опытом!
dimon977
02.05.2019, 18:12
Ребята всем привет! Оцените пожалуйста мой генератор из автогенератора део сенс
12 магнитных полюсов 18 катушек по 6 в одной фазе провод 1.00 мм 26 витков. вот ссылка на видео с некоторыми тестами https://www.youtube.com/watch?v=PEkK99ckUdY С удовольствием выслушаю ваши комментарии и прийму на заметку! Спасибо!
Чуть не в ту тему ))... Но посмотреть всегда интересно. В общем разобрал я вновь г700, давно к нему не лез. Перематываю миллиметровым проводом, по 9 катушек на фазу вместо 3х, по 24 витка на катушку. Посмотрим что покажет. Напомню до этого было 130 витков на катушку проводом 0,8 в фазе 3 катушки. Используется ОВ.
Намотал по 20 на катушку, осталось места на ещё 20 впритык. Но сегодня попробую прокрутить так. 3 фазы 9 катушек в фазе по 20 витков, проводом 1мм. Сопротивление фазы 0,5 Ом. Если верить мультиметр у.
В общем у станка буду не скоро, прокрутил от руки через мультик 1:5. На плохом РР 18 вольт при 700 оборотов ток КЗ при тех же оборотах 5а. РР которое стояло до этого приказало долго жить ( ключ выгорел). Уже отремонтировал другой РР, будет ветер посмотрим что покажет.
В любом случае напряжение должно быть в два раза ниже, ток выше. Возможно нужно мотать сечением 1,2-1,4.
Добавлено через 1 минуту
Да, данные замеры проводились в звезде, сейчас переключил в треугольник
Сегодня был временами небольшой ветерок, в общем что хочу сказать. Я был не прав )). Мотать нужно сечением 2мм по 10-11 витков на катушку. По 9 катушек в фазу. На АКБ подключить не успел, уехал по работе. Да и не стоило, в холостую напряжение поднималось до 44 вольт в звезде и 35 в треугольнике! На относительно небольших оборотах. Подключил кипятильник и уехал. Кипятильник вскипятил литр воды за 4 часа получая 4а от генератора время от времени.
Добавлено через 1 минуту
Пока поправлю РР и пусть крутит.
Добавлено через 13 минут
Пока хватит поддерживать аккум когда солнца не будет. Всё равно с одной панелью имею 4 - 5кВт в день полезной нагрузки
Добавлено через 3 минуты
Хотя может и загнул, около 4х, нужно счётчик повесить на выход инвертора.
Добавлено через 18 минут
Хотя можно и подсчитать: сам инвертор потребляет порядка 1 кВт в сутки; насос мощностью 350 Вт работает 10-15 минут в час откинем 4 часа глухой ночью когда не пользуюсь и посчитаем 24 часа но по 10 минут в час = 1,4 кВт; дрель, болгарка, паяльник, чайник, зарядки, свет всю ночь это ещё порядка 2 кВт в сутки. Итого 4- 4,4 стабильно в сутки. Благо день длинный одна панель как то успевает восстанавливать. На днях ещё 2 повешу.
Добавлено через 2 минуты
Сори за оффтоп но я думаю в нашей теме нас за него не накажут
с одной панелью имею 4 - 5кВт в день полезной нагрузки
Что , за панелька такая ?:wacko2:
280 ватт... Просто день долгий, да поворачиваю в течении дня несколько раз. Видимо неплохая попалась.
Единственное, меня терзают смутные сомнения. Включена как есть, на 18 вольт не перепаивал. Решил подключить напрямую так как в документации контроллера указано лишь максимальное напряжение массива 50 вольт. Контроллер простой китайский типа ШИМ на 60 ампер. Небольшой, но и не греется вовсе хоть и с ровной тыльной стороной. Массивного радиатора на нем нет. Не разбирал, не скажу какие мосфиты там стоят, но вряд-ли слабые транзисторы. Сейчас стемнеет разбиру ящик вмонтирую амперметр. Вместо этой панели готовлю 3х250 ватт (максимум по входу контроллера при 12-ти вольтовой системе). Тогда посмотрим будет ли греться.
Добавлено через 16 минут
Переключать панели не планирую, если контроллер позволяет. Не придётся увеличивать сечение проводов чтобы не было больших потерь. Да, конечно нужно подключить ещё один АКБ последовательно, но это покупать другой инвертор (24-220) либо смотреть как переделать имеющийся. Перекидывать без конца инвертор с АКБ на АКБ не вариант. Всё установленно стационарно.
Так выглядит щит совсем бюджетной СЭС
Сегодня весь день солнца небыло целый день лил дождь. Тем не менее АКБ заряжен, в 3 ночи на нём было 11,6, правда и нагрузки сегодня были мизерные, порядка киловатта за день. Дождь, воды хозяйству нужно меньше.
dimon977
13.03.2020, 02:08
Друзья всем привет! Может этот ролик будет кому то полезным!https://www.youtube.com/watch?v=X9c2CCwkO3Q
ИГОРЬ 77
13.03.2020, 20:02
dimon977, Если генератор под ветряк, то плохой пример.
dimon977
14.03.2020, 01:48
dimon977, Если генератор под ветряк, то плохой пример.
почему?
Вовик_Ай
14.03.2020, 12:51
dimon977, залипания сильные будут.
dimon977
22.03.2020, 18:59
Часть 2 https://www.youtube.com/watch?v=e8am_ewQ-sw
dimon977, Зачем сюда чужие ролики постить?
dimon977
24.03.2020, 02:12
dimon977 Почему чужие ? это мои видео.
Почему чужие ? это мои видео.
Прошу прощения, смутил логотип канала. Очень похож на один известный.
ИГОРЬ 77
24.03.2020, 20:20
dimon977, Тогда поделись как борешься с залипаниями?
dimon977
03.06.2020, 16:29
dimon977, Тогда поделись как борешься с залипаниями?
Самый лучший способ это наклейка магнитов накосо! А вообще стараюсь ротор плотно заполнять магнитами, тоже эффективно !
ИГОРЬ 77
04.06.2020, 20:14
dimon977, Да конечно эти способы рабочие, но не эффективные. Часть магнитного поля ротора убиваем скосом и плотным расположением магнитов.
Вовик_Ай
04.06.2020, 23:51
ИГОРЬ 77, а разве есть способы без потерь? Насколько понимаю, что скос, что соотношение пазов и полюсов с наименьшим общим делителем, что увеличение расстояния между ротором и статором, дают примерно одинаковые потери..
Насколько понимаю, что скос, что соотношение пазов и полюсов с наименьшим общим делителем, что увеличение расстояния между ротором и статором, дают примерно одинаковые потери..
Абсолютно нет.
Рассеивание и перекрытие магнитного поля при наложении на статор в соседней фазе дает несравнимые потери. Это пожалуй худший из вариантов.
Добавлено через 1 минуту
плотным расположением магнитов.
От плотного расположения хорошо маленький зазор помогает ;)
ИГОРЬ 77
05.06.2020, 20:19
ИГОРЬ 77, а разве есть способы без потерь?
Да, есть варианты с меньшими потерями. Если интересна эта тема, то обсудим это в соответствующей теме.
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot