Просмотр полной версии : Отопление термонасосом
Идея сделать термонасосным отоплением зародилас более 15 лет назад когда прочитал в французком журнале с 1975 г. –„У Франций нет петрола но зато ест холодной воды”.Там было написано как перекачав через термонасосом большое количество холодной воды и понизив при этом ее температуры на несколько градусов,можно поднят температуры неболшого количества воды на много больше градусов.При этом экономия электроенергий больше 400% по сравнением с электронагревом.Здес нет противоречие с законом сохранности энергий,так как ее не производим,а переносим из другого обекта- глубокого глунта, колодца, скважину, реку,озеро и тд.-в результате получил более 75% халявой энергий изпользуя обрантного цикла Карно. Термонасосы вода-вода самые ефективните термонасосные агрегати. У них изпарение и конденсаций фреона осуществяется при помощи тэплоносителя вода или антифриз, как со сторони източника енергий, так и со сторони на ее потребления.
У меня термонасос работает уже вторая зима.Колодец глубиной 4 м изпользую летом для капелного полива участка.Температура воды в ноябре была 12 гр.С,в феврале упала до 6 гр.Целзия.Думаю если глубина водосбора была больше,температура была бы выше.На трубопроводе из колодца смонтировал счетчик и термометр,после термонасоса еще термометр.Сделал изпитания чтобы убедить себе в ползы термонасосным отоплением.В течение 20 часов через счетчика внешного контура протекли 32 кубометров воды с температуре 6 гр. С, после термонасоса темп. упала до 3 гр.С. Подсчитаем,32,000литров *делта t-3 гр.С=96,000 килокалорий.помножив по 1.16 получаем 111,360 квч разсеяной энергия для отопления дома.За эти 20 часов ел.счетчик показал 31.8 квч разход эл.энергий.ИМХО я выжал из колодца 3.5 раза болшье тепла в сравнение с изпользовнием электрокамина. Думаю прибыль еще больше,так как эти 31.8 квч электроенергий тоже вошли в дом и превратились в тепла.Теплая вода внутреного контура в самом экономном режиме сделал 37 гр.С.При этом режиме в спалне 20 гр.,в кухне и ванной 17,в салоне 15 /для рассада и цветов/.Хочу уточнить что поверхност радиаторов согласована с низкой темп. воды внутреного контура. Правда зима не очень холодная.
ТН работает напрерывно с ноября по апреля.Выключаетсу у верхней граници выбраной t гр. и включается сново у нижней.
Отработаная вода сливается у ДРУГОГО /дренажного/ колодца на разстояние не менее 20 м от первого.При выключения компресора остановливается потопляемий насос у колодца,а циркуляционний насос идет непреривно.
Выключается вся система при пропадения одной из трех фаз питания,при перекосе фаз или их асиметрий,включается сама при востановления питания.
Этих 20 часов толко для более точного измерения.
С уважением Ицо
Посилаю несколько фоток термонасоса-куб 56см.
Вопрос к народу. Лет 25 назад я начал строить дом. Был на участке заброшеный колодец. Я тогда не придал этому значения о чём впоследствии очень жалел. После того как всё было спланированно бульдозером, я до сих пор не могу его найти. Может кто чего посоветует? А новая скважина дорого обойдётся, да и незачем она мне...
паралель
19.02.2011, 18:22
Сергей а на какой глубине вода.И как был засыпан колодец ,заложен щитом и осталась ли пустота или просто в наглую завален.
Уважаемий Сергей,
1.Логично колодца делают там где вода,по течению или на перекрестках подземних ручеек.У нас обично пользуемся услуг искателя воды-лозоходца.
2.Если у старого колодца были стенки из жб.колец можно искать железную арматуру металоискателем.Даже если кольцо из простого бетона без арматури,в верхней стороне кольца замуровани железние проушини для спуска краном.
Желаю успеха.С уважением Ицо.
хотелось бы узнать. может кто проводил эксперименты с самодельным тепловым насосом из старого холодильника?
покупать готовый дорого.
Уважаемий махно,
на одном из форумов болгарского "СДЕЛАЙ САМ"прочитал следующий текст,постараюсь сделать перевод:
.... дай какая нибуд схемка и идейка за несложной гаражной самоделки для новичков. Например с компресорчика от фризерчика?
.....ну ты очень экономно хочеш обойтись. Найти 10 компресорчиков и тогда подумаем что можно сделать.
У холодильника КШ 280"МИНСК 11"/ с знаком качества/ компресор 155вт.
У термопомпы с топлинной мощности 9.6 квт работает компресор "Копеланд скрул" с ел.мощности 2.4 квт.
Боюсь из маленкого компресора из холодилника выдет только действующая модель термонасоса.
Суважением Ицо
Сергей а на какой глубине вода.И как был засыпан колодецВода на глубине метров 20-30. Засыпан был зверски бульдозером, когда всё оттуда выгребал.
Если у старого колодца были стенки из жб.колецКолодец делался после войны, в лучшем случае там верхняя часть была обложена кирпичом.
ico, спасибо. у приведенной вами установки коэфицент получается 4. у самоделки к4 может и не получится, но пусть будет 4. с компрессора 150-200 ватт, можно сделать теплый пол 5-8м*2(комната, кухня на даче ). если часть электричества будет с ветряка, то вообще замечательно.
может кто проводил эксперименты с самодельным тепловым насосом из старого холодильника?Наверное все обращали внимание, что когда запускаешь обычный холодильник после разморозки, его конденсатор сильно греется. Это потому что температура испарителя высокая. По мере охлаждения испарителя, уменьшается и Т конденсатора. Я не думаю что если держать температуру хладоагента в испарителе в районе 0+5град, это благоприятно скажется на компрессоре. У него рабочая температура -12-20, соответственно и давление всасывания меньше отсюда и его производительность и всё остальное...
Сергей, если мне в руки попадет холодильник который не будет жалко, я попробую. любопытно.:)
Добавлено через 5 минут
http://krainamaystriv.com/showthread.php?t=6889тут человек сделал тн сам. есть фото.
паралель
20.02.2011, 14:57
Сергей,20м до воды это очень глубоко Но если там осталась пустота то можно обратиться к связистам у них может быть прибор которым они отыскивают закопанные колодцы связи.Этот прибор подобие эхолота.
паралель,Вот это путёвая мысль, спасибо. А почему 20м это много?
паралель
21.02.2011, 06:01
Я подумал что это расстояние до воды?Наверно, не правильно понял.
Всё правильно, расстояние до воды 20-25м. А я почитав ту ссылку, подумал, а почему вода? Почему не воздух? Тот мастер использовал 22-й фреон, а у него и температура кипения ниже и давление конденсации повыше, чем у 12-го. Поэтому при минус 10 на улице, он намного превосходит тот что применяют в кондинционерах.
паралель
22.02.2011, 06:36
Уважаемый ico .Я живу в Сибири и мне кажется что +5 для ТН взять у природы негде.Скважину бурить даже 2 дорого .А вот имеется сливная яма 3м в кубе половина её находится под домом а другая на улице и её можно утеплить.Сегодня промеряю в ней Т. воды .Вопрос ,Можно ли заморачиваться по поводу ТН.Яма битонирована.
Александр
22.02.2011, 14:35
паралель
Если допустить, что температура в яме +20 градусов и, к примеру, отбирать тепло до тех пор, пока там не станет +2 градуса, то тепловая энергия, заключённая в 9000 литров этой ямы, - составит всего-навсего 188,1 кВт*часа. Это кошачьи слёзы. В Сибири, как я догадываюсь, этого и на одни сутки не хватит...
паралель
22.02.2011, 18:24
Александр спасибо что Вы ответили.Я почему озадачился.У меня есть возможность приобрести холодильное оборудование даром.Сейчас дом отапливает тен 4квт До -30 хватает,если больше топлю дровами.Так что 96кВт сутки хватает.
Александр
22.02.2011, 18:30
А водоёма нет поблизости? Это был бы идеальный вариант.
паралель
22.02.2011, 19:47
Нет к сожалению нет.
188 кВт часов это примерно 20 кубометров газа...
только одно но.. дело в том, что выгребная яма не статична
1. в нее попадают стоки которые теплые. в общем балансе потерь дома потери на стоках 15-20% тепловым насосом можно вернуть.
2. Там происходит сбраживание а значит температура повышается от процесса.
все наверное помнят что свинарники и коровники в СССР отапливались за счет навоза...
ну и еще.. прикол в том что тут рассматривают часто вопрос восполнения энергии.. в отрыве от процесса ее сохранения...
ну например... дом хорошо утеплен.
какова доля потерь тепла в этом случае
1. и основная потери на воздухообмен.. для комфортного проживания нужно в жилых комнатах иметь обмен воздуха 1 объем в час
этот воздух нужно взять с улицы нагреть с -30 до +24 и выкинуть потом его на улицу... Это все будет 75% энергии на отопление.
их можно снизить вдвое.
поставив например пластинчатый рекуператор на вентиляцию... который можно за вечер выкроить из оцинкованного кровельного железа.
Вот после того как дом как система будет вылизан с точки зрения экономии .. только тогда можно рассматривать системы альтернативного отопления, по тому как скомпенсировать 10 кВт*ч потерь в разы сложнее чем 1 кВт*ч
как все помнят 90% результата получается простым способом, а оставшиеся 10% - очень сложным...
посему начать нужно с 90%, а уж потом мутить тепловые насосы и водяные мельницы....
просто часто встречаю в форумах по ветру вопрос.. как отопить дом с теплопотерями 10 кВт*ч ветряком...
в этой постановке вопроса задача очень дорога в решении...
но вот, допустим поставив двойные двери на входе в дом 10кВт*ч потерь становятся 5квт*ч, а дальнейшие ПРОСТЫЕ шаги в утеплении дома все больше делают задачу пассив хауса реальной
но вот, допустим поставив двойные двери на входе в дом 10кВт*ч потерь становятся 5квт*ч, а дальнейшие ПРОСТЫЕ шаги в утеплении дома все больше делают задачу пассив хауса реальной:i_am_so_happy:. Кто-то где-то сказал. Электроэнергию легче экономить, чем добывать...
паралель
19.03.2011, 19:31
А ещё лучше сказать.Лучше тратить деньги на утепление чем на отопление.И я выбрал именно этот путь.
У меня вопрос не совсем чтобы по тепло насосам, но всё равно как-то связан с переносом тепла. У меня в квартире батареи довольно таки горячие. Зимой иногда даже окна приоткрываем. Для своих нужд хочу отгородить и утеплить метра три-четыре балкона. (В квартире как-то вечно кому-то мешаешь). Как можно было-бы организовать отопление этой части балкона, не нарушая отопительной системы в квартире? Может у кого-то появятся какие нибудь новые идеи, которые можно будет взять себе на заметку...
так какие проблемы...
утепляешь балкон и открываешь балконную дверь. там будет тепло и в квартире не будет сильно жарко.
ну или косвенное отопление городи... помпа электрическая от АМ Газель
змеевичек на радиатор в комнате для съема тепла... ну например из шланга армированного
автомобильный радиатор на балконе... и антифриз в системе.
помпа гоняет антефриз по кольцу снимая тепло с батареи в комнате и отдавая его на балконе через авторадиатор...
по колхозному, но без вмешательства в систему, без угрозы разморозки.
утепляешь балкон и открываешь балконную дверь.Не подходит, потому что я курю.
змеевичек на радиатор в комнате для съема тепла...Вот именно этот момент теплообмена, вызывает у меня сомнения. В холодильных установках, это либо труба в трубе, либо эти трубки спаяны. Простым контактом двух металлов много не передашь...
Сергей,слезай с луны!Зачем выдумывать велосипед?Стенка под окнами смотрящими на балкон должна быть с радиатором.Поставь два тройника,бур на 20ать.,маленький радиатор...Всё!:)
сначала двойной, а лучше тройной стеклопакет на балкон надо поставить, а затем радиатор ставить, иначе будет прохладно. Уличные стены балкона и потолок утеплить 10-20см слоем утеплителя типа URSA.
Зачем выдумывать велосипед?Стенка под окнами смотрящими на балкон должна быть с радиатором.Поставь два тройника,бур на 20ать.,маленький радиатор...Всё!А теперь такой вопрос. Квартира моя, а вот коммуникации находящиеся в моей квартире, увы не мои. Как решить этот вопрос? За такой велосипед и по шее могут надавать...
А теперь такой вопрос. Квартира моя, а вот коммуникации находящиеся в моей квартире, увы не мои. Как решить этот вопрос? За такой велосипед и по шее могут надавать...
Сергей,смею вас заверить-этот вопрос новыми жильцами,во всех квартирах где я делал ремонт,даже не приходил им в голову.:)И работая с дизайнерами я заметил,что подобные вопросы НИКОГДА не поднимаются.
И работая с дизайнерами я заметил,что подобные вопросы НИКОГДА не поднимаются.Это всё до поры до времени. Сначала дают возможность тебе нарушить закон, а потом отиметь тебя по полной. Так что в этих местах нужно быть поокуратнее...
А теперь такой вопрос. Квартира моя, а вот коммуникации находящиеся в моей квартире, увы не мои. Как решить этот вопрос? За такой велосипед и по шее могут надавать...
Это всё до поры до времени. Сначала дают возможность тебе нарушить закон, а потом отиметь тебя по полной. Так что в этих местах нужно быть поокуратнее...
А вы просмотрите свою платёжку.Цену за отопление считают по квадратным метрам,а площадь квартиры насколько я знаю считают с балконом включительно.Так,что наврядли это есть нарушение закона.Дам вам ещё один совет.Договоритесь с мастерами из ЖЕКа.Пусть прийдут и сами всё зделают.:)
Цену за отопление считают по квадратным метрам,а площадь квартиры насколько я знаю считают с балконом включительно.Это правда, но балкон считают с каким-то там коэффициентом. Можно уточнить.
Договоритесь с мастерами из ЖЕКа.Пусть прийдут и сами всё зделают.Они то сделают, но если жареным запахнет они останутся не при делах. Всё будет рассматриваться как самоволка.
Сергей,я первый раз в жизни вижу такое отношение к сохранности комунальной собственности.Спасибо!Я очень приятно удивлён.Думал,что люди подобные вам вымерли ещё в 90ые..:)
паралель
20.03.2011, 07:48
Утеплить лучше Минеральной ватой 150-200мм или пенопластом .А вот с утеплителем типа URSA не надо связываться,через 3 года от утеплительных свойств ничего не останется.Вариант с тройником и батареей отличный!Стекло пакет желательно пластиковый.
Я бы рекомендовал пенополистирол. При почти одинаковой стоимости он намного лучше держит тепло. Только не забывайте место соединений продувать жидким пенопластом или монтажной пеной. И по возможности избегайте сквозных пробоин. Если фасад у вас из шифера или сайдинга то клейте листы прямо на профиля и продувайте место соеденения с полом и подоконником пеной. Хорошие результаты получаются при использовании двойного слоя(20 и 30мм.).Конденсата на окнах практически нет. Потом обшиваете вагонкой.
паралель
20.03.2011, 16:05
Если эффективно утеплить то может и не понадобиться ставить батарею.
И не забывайте, что пенополистерол хорошо горит и выделяет ядовитый дым, утеплительные свойста хороши, но он очень огнеопасен...
паралель
20.03.2011, 20:05
Можно применить Стирокс вроде так называется.Он не горит,и по цене само то.
Сергей, бросай курить, другого выхода нет ;)
Для повышения
огнестойкости в плиты из экструдированного
пенополистирола
добавляют антипирены
и получают
самозатухающий
материал – при
ликвидации источника
пламени его горение
прекращается.
паралель
21.03.2011, 16:09
Сергей во ужаса ,то нагнали.По пожарной безопасности экзамен можно сдать на отлично.
паралель,Да и не говори. По такой хате с огнетушителем на спине ходить надо.
А может просто застеклить его, что б не дуло, и буржуйку на отработанном масле небольшую. И дёшево и грозно:heat:...
паралель,Да и не говори. По такой хате с огнетушителем на спине ходить надо.
А может просто застеклить его, что б не дуло, и буржуйку на отработанном масле небольшую. И дёшево и грозно:heat:...
Дай фотку, посмотрим,обмозгуем...А можно сие словоблудие в курилку перенесть?
паралель
22.03.2011, 09:48
Надо действительно утеплить ,и получите ещё одну комнату и батарея может не понадобиться.Bosoiy говорит верно давайте фото.
Bosoiy говорит верно давайте фото.Как только попаду домой, обязательно сделаю...
Добавлено через 59 секунд
А можно сие словоблудие в курилку перенесть? Попозже.
кто то из кондиционера делал насос?
на холодильном форуме мало информации...
кто то из кондиционера делал насос? Тепловой насос? Я задумывался об этом ( когда был маленьким :)) ) но после расчётов отказался. Чтобы платить за электричество столько же, сколько за газ, эффективность должна быть не менее 5.5! Цена такого кондея будет ок. 2 т.у.е. за 3.5 кВт (по холоду)
я буду чи и сейчас маленьким об этом думаю.
дело в самом процессе а не в затратах. мне ради эксперемента...
просто есть кондей для опытов.
а учитывая что пока ни кто этого не делал, жажду попробовать!
собственно все понятно. но интересует как автоматику по холоду переделать на по теплу?
fokivon, давайте исходные данные! Какой кондей, что хотите, что можете делать? С законом бойля мариотта вроде дружу :)
чуть позже. я его на дачу отвез.
заранее спасибо!
TCL - TAC-18CHS/Z
R22
220v~
номинальная 1970-2020вт
максимальная 2560-2630вт
11.7-12.0А
но интересует как автоматику по холоду переделать на по теплу? Вот тут я не въехал. Ваш кондей итак с теплом.( в наружном блоке установлен 4-х ходовой клапан) Откуда собираетесь черпать тепло? Учитывая то, что вы из Питера, идеальный вариант-колодец или сливная яма. Из земли будет дороговато, т.к. контур будет довольно большим и закопать его нужно ниже глубины промерзания на метр!
планирую все таки в грунт. про кондей вы меня приятно удивили :-)
честно говоря пока да же не читал про него.
тем проще. наверно...
знать бы как им упровлять. не придеться в ручную зиму на лето переключать... хотя... ладно это нужно обдумать.
пока планирую солнечным коллектором заниматься.
знать бы как им упровлятьЭто же элементарно, Ватсон! Вскрываете наружный блок;над компрессором стоит клапан( Горизонтальная трубка с торца катушка, сверху одна трубка, снизу три трубки)при подаче на него 220В он перещёлкнится на тепло. Какой у вас грунт на 1.5-2 метрах? (необходимо для расчётов) Как будем укладывать трубки, горизонтально ( на большой площади) или вертикально (нужна буровая машина)?
fokivon, как правильно написал jeriho в грунт будет дороже. Вам лучше изпользоват глубокиы колодец или скважину и ДРУГОЙ,возможно на дистанцю дренажний колодец,чтобы охлажденая отработаная вода уходила в гальку далеко от первого колодца.Нужно изпользоват погружной насос.Он будет прокачиват воду через контур внешнего теплообменника.Этот насос включается одновременно с включенем компресора.
У меня /пост #1/ роль автоматики выполняет регулируемий термометр с дигиталним екраном.Он выключает компресора при достижения заданой температуры внутреного теплообменника и включает его снова при снижения t на 7 гр.Целзия. Циркуляционний насос внутриного контура работает непрерывно.Термонасос вода-вода во всех случаях економичнее.
Надеюсь будете снисходителтним /как jeriho/ к моим руским.:sorry:
Желаю успеха.
С уважением. Ицо
Надеюсь будете снисходителтним /как jeriho/ к моим руским
ico, Да не вопрос! Смысл понятен, я ни одного слова по-болгарски не знаю... Так что респект вам. И еще не забывайте,fokivon живёт в Питере, где только сошел лед, а у вас уже арбузы поспели :))
Уважаемий jeriho, на нашем рынке пока поспели арбузы из южнего полушария. Теперь мы только выносим рассада для огорода.Зима нас тоже не балует теплотой.
До монтажа термопомпы и внешней теплоизоляций нашего деревенского дома,4 года назад,не раз замерзали труби водопровода, горошки комнатных растений уносил в подвал на зиму.Теперь включаю компресора в ноябре и выключаю в апреле.Об остальном заботятся "чубайсята".
Уже понял что самий удобний и дешовий способ отопления это термопомпа вода-вода,несмотря на снижения температуры воды от колодца в конце зимы до 6 гр. Целзия.
С уважением.Ицо
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot