PDA

Просмотр полной версии : Генераторы из коллекторных движков.


dimych68
27.03.2011, 03:08
Доброе время суток.Наконецто решился написать.Пару лет назад от металоломщиков спас 3 движка-Болгарских.1-такой как у Goga65,2-маленький,я на нем дрель сделал,3-большой.Тогда и родилась идея светряком-уж бо
льно моща большая.Но как к теме подойти не знал(да и сейчас не знаю с чего начать!)А желание ЕСТЬ!!!В прошлом годе поставил маленький домик на огороде,вот для него и хочу смастерить
Кажется затупил с отправкой,я только учусь,тему без фотки убейте.ИЗВИНИТЕ!!!

dimych68
27.03.2011, 03:43
Еще раз спасибо за понимание!Как раз вчера об этом подумал.таких как я думаю не мало.И может не о болгарах веточку сделать,а о движках на постоянке,думаю всем будет полезно,или хотябы интересно.Мне 42 а компу 1год еще не все умею.ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ.С уважением Дмитрий. Переитывал форум накопил вопросов:
1-гена крутится вокруг оси или нет
2-велики ли потери на токосьемных кольцах
3-провода сниения-потери
4-есть 5шт 10нкгц,можно ли использовать
5-на движках не указана мощьность,есть0.35H/m,1,2H/M КАК ПОНЯТЬ

gda98
27.03.2011, 03:52
Переитывал форум накопил вопросов:
1-гена крутится вокруг оси или нет
2-велики ли потери на токосьемных кольцах
3-провода сниения-потери
4-есть 5шт 10нкгц,можно ли использовать
5-на движках не указана мощьность,есть0.35H/m,1,2H/M КАК ПОНЯТЬ

1- гена стоит , а крутится вал.
2 - зависит от площади колец.
3 - зависит от тока в проводе, сечения и длины провода.
4 - это что?
5 - понять можно, если еще указать скорость вращения

Сергей
27.03.2011, 04:09
dimych68,Ну давай начнём по порядку.

1-гена крутится вокруг оси или нетА вокруг чего он может ещё крутиться?

2-велики ли потери на токосьемных кольцахДа нафик они вообще нужны? Никто ими не пользуется...

3-провода сниения-потериНе так ух сложно прощитать...

4-есть 5шт 10нкгц,можно ли использоватьБред сивоi кобылы, даже не знаю что и ответить...

5-на движках не указана мощьность,есть0.35H/m,1,2H/M КАК ПОНЯТЬА понимать примерно так. Там есть недостающее звено. Обороты... Наверное там написанно 1600. А Ваше величество умолчало об этом параметре... В любом случае, законы физики не меняются. W=Mn/9,55

dimych68
27.03.2011, 04:13
10НКГЦ-акамулятор 12в-1Ач от радиостанций,помоему гелевые;скорость движков,есть шильдики

dimych68
27.03.2011, 04:17
не надо так сурово-постараюсь не тупить

dimych68
27.03.2011, 04:23
просто из ранее прочитанного я понял что энергии которую возможно получить,как раз на них и хватит,а в качестве освещения хочу использовать светодиоды

Сергей
27.03.2011, 04:33
не надо так сурово-постараюсь не тупитьТупить никому не запрещено, просто нужно понимать что мы все здесь одно целое. Я почемуто уверен, что в чём-то ты превосходишь меня... Так давай делиться...

dimych68
27.03.2011, 04:45
Сергей,с удавольствием поделюсь,только чем,опыта пока нету,но я научусь вы только подскажите с чего начать

gda98
27.03.2011, 05:03
Кажется затупил с отправкой,я только учусь,тему без фотки убейте.ИЗВИНИТЕ!!!
Ух большие деревья - мачту надо делать высокую, либо высокие деревья в окрестности 100-200метров пустить на дрова :)

Добавлено через 1 минуту
опыта пока нету,но я научусь вы только подскажите с чего начать
С измерения мощности генератора на нагрузку на разных оборотах, затем подберем или расчитаем винт и т.д.

dimych68
28.03.2011, 23:24
Сергей,сегодня начал эксперементы с движками,использовал Б5-21,ХХ на большом 30В 600мА,на малом ХХ30В 200мА,намотал нитки на валы-страгивание на большом 975г,на малом 355г

Сергей
28.03.2011, 23:55
начал эксперементы с движками,использовал Б5-21,ХХ на большом 30В 600мА,на малом ХХ30В 200мА,намотал нитки на валы-страгивание на большом 975г,на малом 355гАбсолютно ни о чём не говорит. Во первых, момент... Видишь слово МОМЕНТ, он включает в себя два параметра. И единица его измерения Ньютон на метр. Или мне сейчас по справочникам рыться искать диаметры валов этих Б5-21??? Второе, напряжение ХХ. Можно крутить со скоростью 100об/мин, а можно 10000, и поверь мне это не одно и то-же... А теперь объясни, куда мне смотреть???

dimych68
02.04.2011, 02:35
Сергей,Я снова о болгарине.по моему не плохо получается.крутил дрелью waler 680Вт хх2500 об-40v Дал нагрузку(блок питания Б5-21 показал12v-4A).под нагрузкой дрель села почти на 1000 об/мин ,получил 15v-5A.

dimych68
02.04.2011, 02:42
Сергей,Большой не мерил(вал 20см зажать не чем)но думаю в 3 раза больше мощи

Bosoiy
02.04.2011, 02:56
Димыч,а что у вас за статор?И как мотали?

dimych68
02.04.2011, 03:04
Bosoiy,ни чего не мотал штатный движок от накопителях на маг. ленте.

dimych68
03.04.2011, 02:01
А вы дырочку разсверлите и мечиком поковыряйтесь.Туда болтик и вперёд.Всё равно к винту как то крепить надо.
Маленький при старте нужно держать а Вы про большой.И все равно мультик нужен-1400 об/мин

Добавлено через 1 час 3 минуты
Сергей,спасибо за отклики.хочу мультик сделать на шкивах от стиралки РИГА 2 передачи-как думаеш?

Добавлено через 9 минут
Сергей,примерно прикинул,получается 1к6 зато зубы не свернет

Сергей
03.04.2011, 06:12
Давай сразу определимся о каком двигателе идёт речь. Оба они замечательные но разные по мощности. Здесь нужно смотреть на то что есть в наличии, что-бы дешевле вышло и не растягивать это дело до конца лета. Итак:

И все равно мультик нужен-1400 об/мин, Сергей, примерно прикинул получается 1х6 зато зубы не свернетС чего ты взял, что тебе нужен такой мультик? Тебе что 30V нужно? Сейчас попробую догадаться. Винт 2метра, Z-5. А если пойти по другому пути. При этом винте, мультик 4,5 То есть начало заряда с 3,8м/с и выход на номинальный крутящий момент на 6,5м/с. Так вроде красивее получается...

dimych68
04.04.2011, 00:41
Всем привет!

Сергей,Воскресенье не удержался пошел в гараж собрал (переходной вал)и шкив на движок.Сосед по гаражу презентовал ступицу от копейки,теперь у меня есть поворотное.Начну с малого движка.

Сергей
18.04.2011, 12:18
намотал нитки на валы-страгивание на большом 975г,на малом 355г
Большой не мерил(вал 20см зажать не чем)но думаю в 3 раза больше мощиИтого что мы имеем. шильдики на двигателях и замеры страгивания, из которых можно определить момент только на одном из них. По мощности получается примерно так. На малом 50W, а на большом 220W на указанных оборотах и напряжении.
Оба выходят на напряжение 14В примерно при одинаковых оборотах, порядка 650об/мин.
Момент страгивания на большом (если там вал 20мм) будет М=0,975х0,01х9,8=0,1Нм. На малом соответственно (если там вал 10мм) М=0,017Нм.
Как на мой взгляд очень даже неплохо.

Саня77
20.04.2011, 08:59
Димыч, у меня такой же болгарин (200вт) второй сезон крутится. Мультик по большому счёту не нужен. Хотя с винтом 1,6м Z-7 и мультиком 1,5 было бы идеально. Я сначала поставил винт 1,2м, зарядка начиналась где то с 5 м/сек, на 10 м/сек 200вт, лопасти ревели, как я понимаю от недогрузки. Потом поставил пропеллер 1м Z-7, теперь зарядка начинается с 4 м/сек, хотя ток в 0,2А имеет чисто психологическое значение (мелочь, а приятно!!!). На 10 м/сек мощность 140-150вт. Работает тихо, нагрузка аккум. 55Ач

Сергей
20.04.2011, 09:12
Потом поставил пропеллер 1м Z-7, теперь зарядка начинается с 4 м/секА Goga руками и ногами упирается, "Нет двухлопастным" и всё тут:hi:. Ну шо-ж, значит нужно городить мультики:smoke:...

Goga65
20.04.2011, 09:43
Саня77, Фото и видео в студию,и желательно поподробнее!:shok: - Я с болгариина на две лопасти,более 10в снять не мог.:#

Саня77
20.04.2011, 13:26
Тут не цепляется видео, формат мп4

<object width="626" height="367" type="application/x-shockwave-flash" data="http://img.mail.ru/r/video2/player_v2.swf?3" ><param name="movie" value="http://img.mail.ru/r/video2/player_v2.swf?3" /><param name="flashvars" value="movieSrc=mail/alex.stepnoi/_myvideo/3" /><param name="devicefont" value="false"/><param name="menu" value="false"/><param name="allowFullScreen" value="true" /><param name="allowScriptAccess" value="always" /></object>
Фотки есть в Лопастях. Стр 13 кажется. Двигатель перемотан, точнее домотан. Особо это не повлияло на характеристики

Сергей
20.04.2011, 14:29
Я с болгариина на две лопасти,более 10в снять не мог.Желательно-бы диаметр указать.

Goga65
21.04.2011, 00:08
Желательно-бы диаметр указать.

около 2х метров:http://tng.flybb.ru/topic4-15.html (сейчас я немного самовар,а тогда полным начинающим чайником был)

dimych68
22.04.2011, 01:29
Сергей,Во какого зверя подарили(я думал будет большой)на шильдике так:MOTOR30V-0,10Nm3000min;TACH3V1000min,завтра разберу гляну что это.

Александр
22.04.2011, 03:00
dimych68, 30 ватт. P=M*n/10
Мощность в ваттах - P, момент в нютонах на метр - M, обороты в минуту - n.

Сергей
23.04.2011, 08:21
dimych68,большая просьба к тебе. Когда разбираешь что либо, кроме фоток промеряй их пожалуйста. Это-ж ведь не сложно, правда?

Микола
25.04.2011, 22:54
dimych68, по моему, он с тахогенератором, мне такой как то на рынке впаривали.

dimych68
26.04.2011, 00:01
Сергей,ХРИСТОС ВОСКРЕС,ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!Сделаем не вопрос.

Добавлено через 3 минуты
Микола,Похоже на то,разберем увидим.ХРИСТОС ВОСКРЕС,ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!

Goga65
27.04.2011, 11:39
Мужики,не пинайте,я со своими вопросами и генами влезу!
Крутил вчера штатного "болгарина"- вот что получилось.По моему без редуктора с него даже двухлопастником ничего хорошего не снять?:scratch_one-s_head:

Сергей
27.04.2011, 12:45
Да, неважная картинка. Мультик 1:4 как ни крути, а нужен...

Goga65
27.04.2011, 13:29
На редукторе от дрели -передача была 1:3,5 и то он давал неплохой результат.(в порывах до 15А на АКБ выдавал)

Goga65
27.04.2011, 13:53
Еще один мотор попался разобранным,попробую восстановить.Подскажите,каким клеем магниты к статору приклеить?Нужно ли снимать старый(засохший)клей с магнитов?И насколько понял полюсами север юг -клеятся под 90 градусов?

Саня77
27.04.2011, 16:52
Я клеил эпоксидной смолой. Старый клей шкуркой удалял.

Добавлено через 1 минуту
У меня такой же на ветрячке стоит.

gda98
27.04.2011, 17:08
Goga65, я в стартере от Нивы 21214 приклеивал один оторвавшийся магнит суперклеем (цианкрилат), уже больше года держится.

dimych68
30.04.2011, 01:40
Сергей,Разобрал все 3 движка вот что получилось:
мотор HIV6-25/3A taho

D провода 0,25мм D провода 0,05мм
D ротора 37,5мм D ротора 37,5мм
L ротора 39мм L ротора 10,4мм
L вала 20,6см ламелей 26
D вала 7,75мм магнитов 2
магнитов 4
подшипник 608Z
ламелей 26

мотор RIK8-6/2,5

D провода 0,5мм
L ротора 60мм
D ротора 52,2мм
D вала 11,9мм
L вала 17см
ламелей 26
подшипник 629Z
магнитов 4

мотор RIK12-3/10-1

D провода 1,0мм
D ротора 93мм
L ротора 68мм
L вала 21,5см
D вала 15,9мм
ламелей 42
подшипник 6003
магнитов 4х3
щеток 4

dimych68
02.05.2011, 03:13
Goga65,Интересный вопрос-движки почти одинаковые а,роторы не такие.Интересно какая разница.Если еще нужно-на моих,всех белая метка на магнитах выход к валу.

Goga65
02.05.2011, 18:21
dimych68, На своем(мощном болгарине) нашел на магнитах две красные метки,замерял якорь.Магниты приклеены,собрали болгара и прокрутили - результат замеров не утешил.:(
Без мультика он тоже не "жилец":#

krauser2
03.05.2011, 14:16
Поделюсь своим опытом построения микроветряков.

Купил двигатель от обдува радиатора жигулей. 12в 3000 об/мин, вроде 120вт, но не уверен (уже установлен на мачте).
Снял обмотку якоря (13 витков 0.8 провода). Намотал проводом 0.31 90 витков. Влезла обмотка с трудом, пришлось древянным молоточком подбивать, чтоб не касалась корпуса.

Поставил на все это дело метровый двулопастник. Анемометра нет, но при ветре метров 7-9 выдает 25 ватт на 12в аккумулятор от машины.

dimych68
04.05.2011, 01:42
krauser2,ПОЗДРАВЛЯЮ,но уж больно обобщенно,а,можно по подробнее,думаю многим будет интересно.

krauser2
04.05.2011, 02:36
Рассказываю поподробнее :)
На авторынке купил движек обдува раадиатора жигулей 220 гривен (25 баксов)
Это коллекторный двигатель на 12 вольт с постоянными магнитами. Старую обмотку снял и намотал 90 витков 0.31 провода. Его можно достать из реле. (60 гривен 11 баксов). Обмотку пропитал лаком для ногтей :) Обмотку мотал вручную впервый раз. Скорее всего можно впихнуть витков 100.
Лопасти взял отсюда
http://snim.flybb.ru/topic505.html 1.2 метра двулопастник с разгонными лопатками.

Вот что получилось

(http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1105/06/97b8c9f3768f.jpg.html)

Сергей
04.05.2011, 05:35
krauser2, а что за места то такие? Если не секрет...
Это коллекторный двигатель на 12 вольт с постоянными магнитамиА как насчёт залипаний в этих движках?

krauser2
04.05.2011, 14:51
Хаджибеейвский лиман под Одессой

Залипания есть, но не сильные. т.е. стартует при ветре думаю метра 4 в секунду. Для этого разгонные лопатки прикрутил.

Goga65
04.05.2011, 17:59
Хаджибеейвский лиман под Одессой
Готов мангал!Буду ехать на море(или с моря),в гости заеду.:heat:

Goga65
05.05.2011, 19:21
Потому что никто не имеет дела с генами с размерами якоря 90Х100 Я магниты наклеил и прогнал,но результат
http://windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=7333&postcount=40
не утешный, хотя крутился хорошо, нагрузку слабо слышит.

krauser2
05.05.2011, 19:30
Есть какие-то другие варианты 100-200 ваттного генератора с сопоставимыми затратами?
Просьба не отвечать в стиле: "Делай сразу большой"

Большой ветряк это еще и большие лопасти, мощная мачта, большой акум, прийдется электронику умную делать, чтоб эффективнее было и т.д.

Сергей
05.05.2011, 19:37
Goga65, я такой моторчик как то смотрел на рынке. Замкнул провода е него и не мог вал с места сдвинуть. А как у тебя?

Добавлено через 6 минут
Есть какие-то другие варианты 100-200 ваттного генератора с сопоставимыми затратами?Смотря какие затраты считать сопоставимыми. Можно взять поменьше гену и сделать к нему мультик. А можно взято побольше гену и без мультика. В оконцовке- вес примерно одинаковый, мощность то-же...

Goga65
05.05.2011, 19:39
Замкнул провода е него и не мог вал с места сдвинуть. А как у тебя?
Попробовал:разница есть,но рукой свободно крутится.

Goga65
05.05.2011, 19:41
Есть какие-то другие варианты 100-200 ваттного генератора с сопоставимыми затратами?
Это я парюсь с "такими":dance3::yes:

krauser2
05.05.2011, 20:12
А есть вариант в Украине достать движек типа такого как на картинке? Я так понял он на постоянных магнитах.
Чесно говоря я б лучше якорь перемотал, чем игрался с переклейкой магнитов на 10кг движке.

Goga65
05.05.2011, 20:49
Я так понял он на постоянных магнитах.
Да они на пост. магнитах,но не факт что одинаковые!Два чеха с виду одинаковые,а выдают по разному.Я например почти все с базара тащу!
с переклейкой магнитов на 10кг движке.
Знатоки говорят что это самый оптимальный вариант(я доних еще не дорос опытом). Есть моторы и полегче(Вятка).

Сергей
05.05.2011, 23:38
Попробовал:разница есть,но рукой свободно крутится.Делай выводы. 1,5Ньютона, рукой не потянешь:)).

Добавлено через 1 час 4 минуты
Goga65, я конечно не пророк в своём отечестве, но у каждого человека есть так называемая "чуйка", то есть интуиция. Она с ни откуда не берётся, значит толи где-то слышал, то ли читал, и оно дошла до глубины костей. Это можно назвать ещё жизненный опыт. (Опять расфилософствовался:#).
Теперь по делу. Я тебе несколько раз говорил, начни со второго Чеха. А ты снимаешь первого. Второй наверно до сих пор на мачте. Чудес в физике не бывает. А ты заявляешь 2 одинаковых Чеха а результаты разные. Как? Откуда? Почему так? Ответа до сих пор нет. И как следствие мощнейший болгарин выдаёт на уровне ребёнки.
Не удивляйся, это уже следствие.
Не знаю, читал ли ты эту тему, но я это уже прошёл. И не просто сделал, а понял и осознал...
http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=58
Успехов, дружище:give_heart:...

krauser2
05.05.2011, 23:44
Попробовал:разница есть,но рукой свободно крутится.

Может проблема в обмотке якоря или щеточном узле. Тогда понятное дело при КЗ особой разницы не будет. Попробуйте его как двигатель покрутить.

Сергей
05.05.2011, 23:52
Чесно говоря я б лучше якорь перемотал, чем игрался с переклейкой магнитов на 10кг движке.Если хочешь что то взять из кармана, положи сначала это в карман. Неодимы имеют индукцию в 3-4раза больше феритов. Значит напряжение а следом и мощность тоже увеличатся в 3-4 раза. А перемотав более тонким проводом, ты получишь более высокое напряжение, на посадишь ток. В результате мощность не изменится, а может и упадёт за счёт увеличения потерь в генераторе. Так что проще ещё не значит лучше...

Сергей
05.05.2011, 23:56
Может проблема в обмотке якоря или щеточном узле.Может быть всё что угодно, но проблема в том что человек упорно не хочет это выяснять. А отмазка примерно такая...
Да они на пост. магнитах,но не факт что одинаковые!Два чеха с виду одинаковые,а выдают по разному.

gda98
06.05.2011, 01:29
Делай выводы. 1,5Ньютона, рукой не потянешь.
легко, а вот 15Н уже никак :)

Сергей
06.05.2011, 03:25
Ну давай прикинем. Вал там около 16мм. Значит рычаг 0,008м. М=mL9,8 отсюда m=M/L9,8 Итого: 1,5/0,008х9,8=19,13кг. А вот теперь возьми такой вал, намотай на него верёвочку и подцепи эти 19кг. Интересно, сможешь ты покрутить его "легко"?

Goga65
06.05.2011, 05:22
Второй наверно до сих пор на мачте.
Снимал,разбирал,крутил,см.тут:http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=187

Сергей
06.05.2011, 08:37
Goga65, дожился? Чехи спать не дают? А ну ка скажи, Чех2 у тебя сейчас в мастерской?

gda98
06.05.2011, 10:05
Сергей, сила и момент силы разные величины ;)
там указано 1,5Нм или 1,5Н ?
Теперь , если просто Н, то 1,5Н*9,8=14,7кгс
Но скорей всего 1,5Нм, то, как ты и написал
1,5Нм/0,008м*9,8=19,13кгс
такую силу может преодолеть рука человека.

Goga65
06.05.2011, 10:17
Goga65, дожился? Чехи спать не дают? А ну ка скажи, Чех2 у тебя сейчас в мастерской?
Уже перебран,покрашен и на ветру(сегодня даже 10А на АКБ выдал),хотя ветер плохо "держит" - его отворачивает.Сделают маховики попробую на него винт 1,2м из 160.
http://www.youtube.com/watch?v=e9Jn3YMsBdo
На ролике вроде нормально,через ЮТБ-плохо.

Сергей
06.05.2011, 14:34
Сергей, сила и момент силы разные величины;)Согласен, съехал. Но только не говори что ты не знаешь в чём меряются эти движки :yes:...
http://windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=6391&postcount=16

Сергей
06.05.2011, 14:35
Уже перебран,покрашен и на ветру(сегодня даже 10А на АКБ выдал)В чём заключалась переборка и какое стало напряжение на ХХ. Хоть на каких-то оборотах, что-бы можно было сравнить?

Goga65
06.05.2011, 19:16
В чём заключалась переборка и какое стало напряжение на ХХ. Хоть на каких-то оборотах, что-бы можно было сравнить?
Проверил надежность щеток,и остальное. Красная табл.-1чех,синяя-2чех

krauser2
06.05.2011, 23:57
Отличные двигатели, облазил в Одессе в поисках таких все базары, так ничего и не нашел.

Goga65
07.05.2011, 09:57
krauser2, Аж отличного,здесь мало.Я тоже не с первого раза попал на них на рынке.(Пока жена смотрит за хавчиком и тряпками-я по железякам.)

Goga65
08.07.2011, 18:25
Вернемся снова к малому болгарину.Его ориентировачная прокрутка.
Планирую мультик 1:5(пока делается) Какой винт(можно 4,5,6-ти лопастник) к нему подойдет? Посоветуете знатоки:scratch_one-s_head:
Этот: http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=226
ВГ при мульт.3,5 и винте 3D1500Z5T160m1 на щел. акб.-60Вт выдавал(15В,2А)при каком ветре не знаю,но не очень сильном.

Сергей
08.07.2011, 23:22
Как по мне, так Z-5 около 2х метров в диаметре. А какой момент страгивания на нём? И как это у тебя получилось 15х2=60 :) ? А вообще какая есть возможность, насчёт труб?

Goga65
09.07.2011, 00:33
Как по мне, так Z-5 около 2х метров в диаметре. А какой момент страгивания на нём? И как это у тебя получилось 15х2=60 :) ? А вообще какая есть возможность, насчёт труб?
Извеняюсь там два деления,в делении 2А(заело:pardon:) 15в на 4А = 60Вт -АКБ щелочные.
Труба 160 толщина 4мм имеется в наличии.
а на моторе 0,3н.м.-это не момент страгивания?
Может наши "депутаты"по лопастях что-то подскажут,а то уже 39 страниц дискусий,и ничего на свет не выродили:shok:

Bosoiy
09.07.2011, 00:50
Goga65,как мне объяснял Дмитрий. 0,33 Нм это сила которая нужна для выхода его на номинальные обороты. А момент страгивания прийдётся мерять:)

Сергей
09.07.2011, 01:26
0,33 Нм это сила которая нужна для выхода его на номинальные обороты.Это момент на валу в режиме двигателя, при 1600об/мин и напряжении питания 36Вольт.

Добавлено через 9 минут
Может наши "депутаты"по лопастях что-то подскажут,а то уже 39 страниц дискусий,Есть база уже рассчитанных винтов, пользуйся на здоровье. Вся проблема в том, что многие сделавшие тот или иной винт толком не могут выдать полученный результат. Плюс погрешности в изготовлении мешают. А на самом деле ребята великое дело делают...

petruha256
10.07.2011, 01:05
Этот: http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=226
ВГ при мульт.3,5 и винте 3D1500Z5T160m1 на щел. акб.-60Вт выдавал(15В,2А)при каком ветре не знаю,но не очень сильном.

Goga65, ток всё-таки какой? в два раза больше, чем в таблице?

у этого двигателя рабочий ток около 1,5-2 ампер на 4х амперах он загнется в скорости...

Goga65
10.07.2011, 08:44
Goga65, ток всё-таки какой? в два раза больше, чем в таблице?

у этого двигателя рабочий ток около 1,5-2 ампер на 4х амперах он загнется в скорости...

На этом моторе я свой первый ВГ сделал.
Тут: http://tng.flybb.ru/topic4-60.html
история постройки,а на видео видно,что 10А выдает:yes:.После переделки он и сейчас работает.

petruha256
10.07.2011, 15:25
Тогда, если хватит стартового момента, вот винт, должен подойти:

Goga65
11.07.2011, 14:57
Измерял момент страгивания: Fстр.=gml=9,81х0,012х0,25=0,029=0,03

Goga65
11.07.2011, 14:59
petruha256, Будьте добры покажите лопастя в таком виде как в библиотеке,а тоя в этой инфо-не очень.......:scratch_one-s_head:

petruha256
11.07.2011, 19:32
Так сойдет?

Goga65
11.07.2011, 20:59
petruha256, Благодарю-так понятно,но если их в библиотеку,то хотелось что бы одинакового "формата" были.
87Ватт на 6м.с.-это мощность винта? на ветру 3-4м.с.он что то будет давать?

petruha256
11.07.2011, 21:32
87Ватт на 6м.с.-это мощность винта? на ветру 3-4м.с.он что то будет давать?

Да, это мощность винта, на 4 м/с - 22 ватта.

Что касается формата - понял буду расчет рихтовать.

Goga65, на Вас вся "страна" смотрит, если винт нормально пойдет (должен), тогда расчет в библиотеку можно будет отправить.

Bosoiy
11.07.2011, 21:37
petruha256,на картинках в библиотеке можно и с телефона всё понять.А для таких вложений комп нужен.Можно,что нибудь сделать,что бы не искать комп и видеть о чём речь?

petruha256
11.07.2011, 21:44
Можно,что нибудь сделать,что бы не искать комп и видеть о чём речь?

Можно, принтсркином сфоткать и выложить картинку. Сделать?


...Молчание - знак согласия....

Вот:

Bosoiy
11.07.2011, 22:07
petruha256,спасибо,так понятней:). А вы не пробовали пересчитать по своему тот шестилопастник из библиотеки,что расчитывал Владимир? Какие показатели он даст по вашей методе расчёта?

petruha256
11.07.2011, 22:13
От Владимира там шестилопастника нет. Или тот который на соседнем форуме? Какой именно?

Bosoiy
11.07.2011, 22:26
Да в оригинале он на соседнем. Тот,что на 1,5м...

petruha256
11.07.2011, 22:39
По моим расчетам он выдает максимальный КИЭВ 0,28 на быстроходности 3, и КИЭВ 0,34 на быстроходности 2,5.

Исходный номинал быстроходность 3,5 КИЭВ 0,48.

Может Goga65 согласится сделать оба винта, ради надежности эксперимента.
Как раз под его "Болгарина".

Goga65
12.07.2011, 00:17
Может Goga65 согласится сделать оба винта, ради надежности эксперимента.
Как раз под его "Болгарина".
У меня пока нет анемометра-не счем будет сравнить.(тот что Серега подарил,сильно ковеляет,немного переделываю)
Ребята,я не могу понять зачем нужно измерять момент страгивания? Я счехом пару страниц дискутировал,потом мне предложили готовые лопастя из библиотеки.Тут аналогично.Где учитывается этот момент?:unknw:

krauser2
12.07.2011, 00:32
to Goga65

Если момент страгивания слишком большой, то нужно прилепить еще разгонные лопатки. Например на моем 2-лопастнике диаметром метр еще 2 разгонные лопатки по 300мм. Без них страгивание происходило при ветре метров 7 в секунду

petruha256
12.07.2011, 01:25
У меня пока нет анемометра-не счем будет сравнить.(тот что Серега подарил,сильно ковеляет,немного переделываю)
Ребята,я не могу понять зачем нужно измерять момент страгивания? Я счехом пару страниц дискутировал,потом мне предложили готовые лопастя из библиотеки.Тут аналогично.Где учитывается этот момент?:unknw:

В лопастях, которые я нарисовал есть цифра - стартовый момент, это тот момент, который дает остановленный винт при скорости 3 м/с.
Вот он должен быть больше, чем тот момент, который Вы замерили на генераторе.
Тогда винт при скорости 3 м/с в состоянии будет провернуть генератор.
Поскольку у Вас будет мультипликатор 1:5, то момент страгивания (измеренный на генераторе) нужно умножить на 5 и добавить пол лаптя на трение в мультипликаторе.

Bosoiy
12.07.2011, 01:58
Где учитывается этот момент?:unknw:
Вы думаете ставить мультипликатор,а померяли момент на гене? Надо мерять момент всей конструкции,тогда будет видно на каком ветре тот или иной винт стрноет ветряк и он начнёт крутится.

Добавлено через 32 минуты
По моим расчетам он выдает максимальный КИЭВ 0,28 на быстроходности 3, и КИЭВ 0,34 на быстроходности 2,5.

Эти две разные быстроходности получаются на разных скоростях ветра?

Сергей
12.07.2011, 02:30
Эти две разные быстроходности получаются на разных скоростях ветра?Немножко ты не допонимаешь, что такое быстроходность. Поставь два винта одного диаметра с разной быстроходностью рядом, то на одном и том же ветре они покажут максимум мощности на разных оборотах. И эта максимальная мощность, будет зависить от КИЭВ каждого из них. То есть насколько каждый из них способен преобразовать энергию ветра в механическую. В общем где-то так.

Bosoiy
12.07.2011, 02:38
Сергей,с двумя винтами на одном ветре всё понятно. Тут же имеется ввиду один конкретный винт. Но кажется у него на разных скоростях ветра разная быстроходность. В таблицах с винтами указывается КИЭВ и быстроходность на конкретном ветре. Если скорость ветера меняется то как меняются эти два параметра?

Сергей
12.07.2011, 04:00
В таблицах с винтами указывается КИЭВ и быстроходность на конкретном ветре.Где? Покажи где, быстроходность меняется вместе с ветром.

Добавлено через 9 минут
По моим расчетам он выдает максимальный КИЭВ 0,28 на быстроходности 3, и КИЭВ 0,34 на быстроходности 2,5. Исходный номинал быстроходность 3,5 КИЭВ 0,48.Если ты имеешь ввиду это, то здесь ни слова нету о скорости ветра. Быстроходность от скорости ветра не зависит.

Bosoiy
12.07.2011, 08:35
Почему тогдаpetruha256 пишет про разную быстроходность для одного и того же винта? Какая у него быстроходность на самом деле?

Goga65
12.07.2011, 08:53
Bosoiy, Это разные винты!
Может Goga65 согласится сделать оба винта, ради надежности эксперимента.

Bosoiy
12.07.2011, 08:59
По моим расчетам он выдает максимальный КИЭВ 0,28 на быстроходности 3, и КИЭВ 0,34 на быстроходности 2,5.

Исходный номинал быстроходность 3,5 КИЭВ 0,48.

Прошу прощения,но слово "он" подразумевает единственное число. Может я перестал русский язык понимать?

Goga65
12.07.2011, 10:44
Может я перестал русский язык понимать?
Но не предирайся так:#

Добавлено через 1 час 40 минут
Тогда винт при скорости 3 м/с в состоянии будет провернуть генератор.
Поскольку у Вас будет мультипликатор 1:5, то момент страгивания (измеренный на генераторе) нужно умножить на 5

Это я понял!,но в Ваших первых лопастях в сообщении "#76"-стартовый момент 0,194 указан при скорости 3м.с.,а в следующем изложении Ваших лопастей-этот моменнт 0,194 при скорости 6м.с.-это опечатка?:scratch_one-s_head:
С одной 160-ой трубы -шесть лопастей не получится.Может можно пересчитать лопасть,что бы оптимальный вариант получился?
И хотелось бы что то под два метра в диаметре(трубу жалко)

Bosoiy
12.07.2011, 12:13
petruha256,пожалуйста внесите ясность по поводу поста #87.

Goga65
12.07.2011, 13:41
А с метровой 160-ой этих(Лопасть 3D1500Z6.5T160m1)шесть штук должно получиться.

Bosoiy
12.07.2011, 15:01
А с метровой 160-ой этих(Лопасть 3D1500Z6.5T160m1)шесть штук должно получиться.

Это после того,как Дмитрий сделал тоньше разгонную зону. В оригинале влезает только три лопасти.

Сергей
12.07.2011, 17:44
Почему тогда petruha256 пишет про разную быстроходность для одного и того же винта? Какая у него быстроходность на самом деле?
Может я перестал русский язык понимать?
Bosoiy, я попробую ещё раз. Дует ветер 5м/с, винт Z-5 выдаёт какие-то обороты при расчётной нагрузке и имеет соответствующий КИЭВ. Теперь давай будем плавно убирать нагрузку. Винт начнёт быстрее крутиться значит Z у него будет уже не 5 а выше, но КИЭВ меньше. Когда мы его полностью отпустим быстроходность будет 10, а КИЭВ около нуля и вся выработанная энергия будет тратиться на всевозможные потери и трения. Представим другую картинку. Мы начали увеличивать нагрузку на винт, естественно обороты будут падать а значит быстроходность уже будет не 5, а меньше. Соответственно и КИЭВ меньше и мощность на валу. Не уменьшив нагрузку такой винт остановится. Вывод: Любой винт имеет максимальный КИЭВ а значит и мощность строго на какой то одной быстроходности которая закладывается при расчёте винта.

petruha256
12.07.2011, 17:58
Это я понял!,но в Ваших первых лопастях в сообщении "#76"-стартовый момент 0,194 указан при скорости 3м.с.,а в следующем изложении Ваших лопастей-этот моменнт 0,194 при скорости 6м.с.-это опечатка?:scratch_one-s_head:
С одной 160-ой трубы -шесть лопастей не получится.Может можно пересчитать лопасть,что бы оптимальный вариант получился?
И хотелось бы что то под два метра в диаметре(трубу жалко)

Нет, 6 м/с - это номинал, под который рассчитывался винт, а стартовый момент рассчитан для 3 м/с.

Шесть лопастей в трубу в данном случае никак не запихнуть, а вот под два метра можно посчитать.

Bosoiy
12.07.2011, 18:02
Сергей,я почему то всегда думал,что винт расчитывается без учёта снимаемой с генератора мощьности. А просто по своим аэродинамическим качествам.

Добавлено через 3 минуты
Просто тогда получается полная путаница. Типа быстроходность 5 при КПД генератора 72% и активной нагрузке 16ом....

Сергей
12.07.2011, 18:34
petruha256, помогай. Причём здесь генератор к винту? Винт отдаёт механическую мощность Всё. Хоть насосу, хоть генератору, хоть попугаям. И нагружаем мы его не Омами, не литрами и не удавами. Мы его нагружаем каким-то крутящим моментом, что-бы он выполнял какую-то работу. А работа в единицу времени и есть мощность.
Может так понятнее будет...

petruha256
12.07.2011, 18:38
Сергей,я почему то всегда думал,что винт расчитывается без учёта снимаемой с генератора мощьности. А просто по своим аэродинамическим качествам.

Добавлено через 3 минуты
Просто тогда получается полная путаница. Типа быстроходность 5 при КПД генератора 72% и активной нагрузке 16ом....


Винт расчитывается с учетом снимаемой мощности, она равна
(мощность потока)*КИЭВ.

Если для уже рассчитанного винта задать другую снимаемую мощность, то можно определить (если мат модель позволяет), при каких оборотах и на каком ветре (т.е. при какой быстроходности) винт сможет эту новую мощность выдать.

Это как пытаться задавить винт высокой нагрузкой, чтобы вразнос не пошел - ветер вырос в 2 раза, а обороты остались те же - быстроходность уменьшилась в 2 раза. Осталось определить какую нагрузку для этого нужно дать на винт.

Сергей всё правильно объяснил.

Добавлено через 2 минуты
petruha256, помогай. Причём здесь генератор к винту? Винт отдаёт механическую мощность Всё. Хоть насосу, хоть генератору, хоть попугаям. И нагружаем мы его не Омами, не литрами и не удавами. Мы его нагружаем каким-то крутящим моментом, что-бы он выполнял какую-то работу. А работа в единицу времени и есть мощность...

Видимо речь о ветроустановке в целом, если генератор при таких-то оборотах выдает такую-то мощность и имеет такой-то КПД, то механическая мощность, которую он забирает у винта однозначно определяется.

petruha256
12.07.2011, 19:02
И хотелось бы что то под два метра в диаметре(трубу жалко)

Вот двухметровый шестилоастник, трехлопастник нормальный из 160-й трубы не выходит.

Расчеты говорят, что в диапазоне быстроходностей от 3,5 до 5 КИЭВ мало меняется для этого винта, так что по согласование по нагрузке должно быть достаточно простым.

Номинальный ветер не 6 м/с, а 5 м/с - опечатка.

Вроде влезает на отрезок трубы 1,5 метра.

Bosoiy
12.07.2011, 19:50
Всё равно не понял. Откуда берется быстроходность закладываемая в расчёт? Если к примеру я знаю обороты которые мне нужны для того,что бы снять с гены 200ватт. Я расчитываю винт но потом,когда всё уже в сборе подключая нагрузку я вижу,что винт начинает крутится в два раза медленнее... Зачем такой расчёт?
petruha256,пока мы не начали измерять мощьность электропечей в чебуреках в минуту поясните пост#87. Почему для одного и того же винта вы считаете разную быстроходность? Это при разной нагрузке?

petruha256
12.07.2011, 20:00
petruha256,пока мы не начали измерять мощьность электропечей в чебуреках в минуту поясните пост#87. Почему для одного и того же винта вы считаете разную быстроходность? Это при разной нагрузке?

Ну да.
Просто расчет построен от быстроходности, вот я и считаю - задаю другую быстроходность, а прога выдает КИЭВ - сиречь ту нагрузку, которую надо дать на винт, чтобы он вышел на эту быстроходность. Для того, чтобы винт вышел на другую быстроходность - нужна другая нагрузка.
Для чего или почему сделал расчет для разных быстроходностей? Исходный винт с его исходной быстроходностью в расчете показал неработоспособность, вот я и решел прикинуть в каких режимах он должен работать. Всё дело в возможных вариантах ошибки (расчет Владимира/ мой расет).

Добавлено через 4 минуты
Всё равно не понял. Откуда берется быстроходность закладываемая в расчёт? Если к примеру я знаю обороты которые мне нужны для того,что бы снять с гены 200ватт. Я расчитываю винт но потом,когда всё уже в сборе подключая нагрузку я вижу,что винт начинает крутится в два раза медленнее... Зачем такой расчёт?


Быстроходность в расчет закладывается от того, в каком виде потребитель в состоянии переварить эту мощность. Чтобы на заданных оборотах были равны мощности, которые дает винт и потребляет генератор.

Если в два раза - то такой расчет не годится.

Процентов на 10-15 максимум.

Bosoiy
12.07.2011, 20:36
petruha256,какой КИЭВ у того винта,по вашей методе,на быстроходности 3,5?

petruha256
12.07.2011, 20:42
0.22

Bosoiy
12.07.2011, 21:35
Да... Картина грустная... Нужен эксперимент...

Goga65
12.07.2011, 23:21
Вроде влезает на отрезок трубы 1,5 метра.
Не понял раз?-зачем 1,5м?
не понял два?-у шестилопастника(по таблице)быстроходность 5 ?

Добавлено через 2 минуты
В оригинале влезает только три лопасти.
В библиотеке я показал:с одной метровой трубы 160 ,два трехлопастника вырезал!

Bosoiy
13.07.2011, 00:40
Чёт мультик из "весёлой карусели" про мастера шапочника вспомнился...:sorry:

petruha256
14.07.2011, 17:26
Не понял раз?-зачем 1,5м?
не понял два?-у шестилопастника(по таблице)быстроходность 5 ?

1 - на метровой трубе корневая часть не влезет, а на 1,5 метровой влезают 6 метровых лопастей (и то не факт - так прикидка).
2 - да, быстроходность у шестилопастника 5. (трёхлопастник из этой же трубы на эту же быстроходность получается ерундовый). Из этой же трубы можно пересчитать на 5 лопастей, а если хотите 3 лопасти, нужна 200 труба.

Goga65
14.07.2011, 22:45
а на 1,5 метровой влезают 6 метровых лопастей
Ну я полутораметровых труб не встречал.1м и 2м.

Добавлено через 3 минуты
а если хотите 3 лопасти, нужна 200 труба.
200-ка есть но одна-держу для китайца.
У нас сейчас жара(мозги плавлятся)-ничего не хочется делать,так что пока беру тайм-аут.

gda98
18.07.2011, 16:55
Шестилопастник влазит на трубу длиной 75см ! лекало - развертка на трубу всех шести лопастей под корел есть !!!!
http://windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=2480&postcount=9
просто распечатывается все, склеиваются листы обворачивается труба и вырезается 6 лопастей!

Goga65
18.07.2011, 21:33
Шестилопастник влазит на трубу длиной 75см ! лекало - развертка на трубу всех шести лопастей под корел есть !!!!
http://windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=2480&postcount=9
просто распечатывается все, склеиваются листы обворачивается труба и вырезается 6 лопастей!

Я смотрел на эти лопастя и думаю что если сдвинуть"зеркальную" лопасть и увеличить разгонную зону(труба все равно метровая).Это эти что Вам когда-то Владимир считал и Вы их подкоректировали?Вашего отзыва о них я так и не нашел(если это они).

gda98
19.07.2011, 01:25
Вашего отзыва о них я так и не нашел(если это они).
Я их не делал, труба лежит ждет. Их делал Bosoiy.

Bosoiy
19.07.2011, 01:36
Я их не делал, труба лежит ждет. Их делал Bosoiy.

Не совсем их,толщина стенки,вес,да и сам диаметр трубы у меня приближённый. Но крутится вроде весело даже при моём ужасном страгивающем моменте 1,25Нм. Более точного отзыва простите дать пока не могу.

Goga65
03.08.2011, 23:05
Стал почти полным обладателем болгорских моторов!(самый малый не брал-он не интнресен)

Саня77
03.08.2011, 23:16
Пускай в серию!

Сергей
04.08.2011, 02:49
Чур один мой:yahoo:...

Goga65
31.08.2011, 23:15
Кто куда -а мы к "болгарам"!
Выточили мне деревяный шкив,на болгара посадили(через втулку) ручейный шкив от ВАЗа-передача получилась 4,5:1,прокрутил дрелькой за блин будущих лопастей(обороты не очень точные) и замерял момент страгивания на разных (длиной) рычагах-Получилось 0,28 и 0,33 остальное в табл.
Какие лопасти посоветуете?

petruha256
01.09.2011, 01:24
Goga65,это обороты на ступице или на "болгарине"?.
Не могу найти остальных данных по генератору (для подсчета полной мощности), если не сложно - ткните носом.

Сергей
01.09.2011, 01:28
Кто куда -а мы к "болгарам"!
Кто про шо, я про комбаин. Не полезу я искать по форуму Rвн этого мотор-генератора. А вообще опирайся на момент страгивания. Был 0,07Нм стал 0,3Нм. Вот теперь и думай, какие лопасти смогут его стронуть при 4м/с и на 7м/с выходить на 400об/мин.

petruha256
01.09.2011, 01:55
Получается винт 1,5 м, 6 лопастей быстроходность 3,8 - это для 7,5-8 м/с., стартовать должен где-то на 3,5 м/с. Винт получается немного недогружен.
Более согласованный по нагрузке винт будет плохо стартовать.

Goga65
01.09.2011, 15:51
это обороты на ступице или на "болгарине"?.

прокрутил дрелькой за блин будущих лопастей-тоесть на ступице!

Добавлено через 5 минут
Не могу найти остальных данных по генератору
Тут: http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=193&page=10
пост № 32

Добавлено через 3 минуты
Получается винт 1,5 м, 6 лопастей быстроходность 3,8
У нас в библиотеке только этот: 6D1500Z3.5T160m1

Добавлено через 3 минуты
Rвн этого мотор-генератора.
Rвн.(якоря) =46 Ом

Сергей
01.09.2011, 17:13
Rвн.(якоря) =46 ОмОх нифига себе:shok:...

petruha256
01.09.2011, 19:33
У нас в библиотеке только этот: 6D1500Z3.5T160m1


Вот:

Сергей
01.09.2011, 22:40
petruha256, ты видишь какое внутренее сопротивление? На 400об/мин, чтобы получить 3А нагрузка должна быть в районе 4,5Ом. КПД=4,5/4,5+46=0,09. W=3Ах14V=42Вт. Так вот что-бы получить эти 42Вт в нагрузке, нужно на винте иметь в 10раз больше. Так что 150Вт на винте это...? Или я уже заблудился:).

petruha256
02.09.2011, 01:13
чего-то не то с сопротивлением генератора.
на 400 об/мин Uхх=26,4В, в самом тяжелом случае при напряжении на АКБ=14,5 на этих оборотах - на генераторе садится всего 11,9 вольта. ток 4,5А.
сопротивление генератора получается 11,9/4,5=2,64 ома.
по предыдущей табличке с этого "болгарина" выходит, что у него сопротивление около 4 ом, да и по остальным точкам в последней таблице - тоже около 4-х ом.

откуда взялось 46 ом?:unknw:

Сергей
02.09.2011, 06:50
Да, ты прав. 46Ом уж больно смахивают на 4,6Ом.

Goga65
02.09.2011, 09:57
Да, ты прав. 46Ом уж больно смахивают на 4,6Ом.

Вы правы!Начал замерять еще раз-оно прыгает от 4 Ом до 80 Ом-поджал щеткодержатели-показания приблизились к 5 Ом.

Goga65
25.09.2011, 13:21
"Выпустил" ручейного болгарина-шестикрыла на верх.Были порывы ветра,но он был очень тяжелый на страгивание.Вечером полез к нему,и ослабил пружину на натяжку ремня,старт стал намного легче,но ветра уже нет.Ждемс..........
(Мне кажется что винт на чехе стартовал легче)

Саня77
25.09.2011, 19:05
Какое передаточное число? Страгивающий момент?

Goga65
25.09.2011, 23:35
Какое передаточное число? Страгивающий момент?

Пост № 124

KEXA
04.02.2012, 19:26
Холодно, решил памятник ветру поставить, чтобы ветра две недели не было:)). Пока вроде ветра нет.

dimych68
05.02.2012, 17:43
KEXA,А от чего движок?Похож на шуруповерт.

KEXA
05.02.2012, 22:27
С принтера(коллекторный). Они вроде одинаковы.
Вот ещё с мультипликатором 1:4(но шумит очень сильно, и без подшипника поэтому разобрал) (при порывах ветра выдавал около 13В и 1,7Акз)

KEXA
05.02.2012, 22:48
Вообще интересно, долго ли живут коллекторные двигатели на ветряках при использовании мультипликатора? Ведь у щёточного узла тоже есть свой ресурс. Достаточно посмотреть на якорь старенького автогенератора и вы увидите как после многих тысяч километров пробега авто, съедаются и графитовые щётки и медные кольца. Ладно в некоторых коллекторных двигателях графитовые щётки можно заменить, но токосъёмники заменить достаточно тяжело, неужели после этого двигатель прийдёт в негодность?

Сергей
05.02.2012, 23:25
после многих тысяч километров пробега авто
Не обязательно бежать. Можно стоять на месте и рычать:). А вообще это часы наработки до кап ремонта. Можешь просто прикинуть, сколько оборотов сделает генератор за сутки езды со скоростью 100км/час. А потом сравнить, сколько нужно ветряку вертеть, что бы это количество накрутить:)...

dimych68
05.02.2012, 23:30
KEXA,Думаю,пака съест ламели,мы доростем до солнца.:)

KEXA
05.02.2012, 23:53
Спасибо за ответы. Ну а если прикинуть, как думаете лет 10 проработает коллекторный двигатель мощностью например 100Вт?

Goga65
06.02.2012, 00:07
Ну а если прикинуть, как думаете лет 10 проработает коллекторный двигатель
У меня два года уже проработал. Подождем ещё!

Александр
06.02.2012, 00:46
KEXA,
Проработает и больше. Всё зависит от скорости вращения. Только перед началом эксплуатации нужно отшлифовать коллектор и притереть щётки, это во много раз снижает износ. А при замене щёток снова делается шлифовка коллектора и притирка щёток.

dimych68
12.02.2012, 00:34
Goga65,:hi:Хочу повторить Вашего болгарина,только клиновидный ремень.Достал текстолит 10мм для шкива.Хочу ограничить ток-2А,мне больше не надо,некуда тратить.Какой делать шкив,чтоб не переделывать,текстолита на 1 раз.

Goga65
12.02.2012, 13:18
dimych68, Вот здесь мое творение болгарина: http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=226&page=2 -шкив от стиралки,но винт брал готовый из библиотеки,а по поводу расчета оптимального винта к болгарину(что б начинал заряд давать на малых ветрах,и с доступных труб) - видите сколькоя "воюю" с теоретическими знатоками?.....-пока без результатно.

dimych68
13.02.2012, 01:17
Goga65,Спасибо.:hi:Вот я и думаю, обороты движка-D шкива-винт,окончательно запутался:wacko2: все от всего зависит,ведь мне кажется шкив тоже можно оптимально сделать+-.Винт мне непонятен совсем(пока),буду помощи просить,а какой шкив делать непонятно :bum:.Может я не так думаю?

Сергей
13.02.2012, 11:50
dimych68, ну вот смотри какая арифметика. Момент страгирания движка 0,03Нм (это Goga65, замерял). Умножаем на передаточное отношение, у Goga65, 1/4, сколько должно получиться? 0,03х4=0,12Нм. Эта цифра влияет на то, при каком ветре начнёт крутиться всё это дело. Как правило все стараются сделать хотя-бы до 4м/с, это идеальный вариант. Но если по расчётам получается на 4,2м/с, ну пусть уже хоть так. Но 5-6м/с это перебор. Кому нужен ветряк который будет стартовать при 6м/с? Смотреть как он всё время стоит? Да нафик он такой нада.
У Goga65, после мультика момент страгивания получился 0,3Нм. То есть больше чем на 100% отличается от расчётного. Как так могло получиться? Я не знаю. Невозможно жигулёвским стартером запустить движок с КАМАЗа.
Вот такая картина маслом...

dimych68
13.02.2012, 20:50
Сергей, :hi:
Вот такая картина маслом...
Вот и я о том-же.Перечитывая посты понимаю,также мучится буду...
Жалко мачты пока нет,в два болгара былоб лекше.Но теперь знаю точно,прикрутить пропеллер к моторчику и поставить винт на генератор-разные вещи.:)

dimych68
16.02.2012, 00:11
Сегодня крутил на сверлильном малого болгара,нагркзил автолампой 40Вт.Вот чего получилось.Думаю можно говорить про 900об\мин смело.Осталось две неизвестных обороты винта и D-шкива.:unknw:

Абдулалим
19.02.2012, 03:15
Вот и я о том-же.Перечитывая посты понимаю,также мучится буду...
Жалко мачты пока нет,в два болгара былоб лекше.Но теперь знаю точно,прикрутить пропеллер к моторчику и поставить винт на генератор-разные вещи
<br / Есть у меня вот такой болгарский зл. двигатель на постоянных магнитах; напряжение 60 вольт обороты 1000 об\мин. мощность не указана но тот кто мне его дал сказал что 1 квт. Мне думается что номинал у него около 600 ватт ., что для меня достаточно. Хочу использовать его для 3-х лопастного ветряка диаметром 2,5 м. с быстроходностью -5 . Усилие врашению от руки не сильное , для начала примерно замерил напряжение ХХ ; при 60 об\мин около 5-6 вольт 120-150 об\мин ,где то 14 вольт, при резком расскручивании от руки лампочка в 12 в. вспыхивает нормально. Напряжение у меня в сети ,то есть аккумы 24 вольт. Пока занят изготовлением для него преобразователя с входным напряжением 15-50 в и выходным стабилизированным 28 вольт, с регулируемым управлением обеспечиваюшим повышение нагрузки с ростом напряжения на генераторе . Мне этот форум порекомендовал Саня77, который также дал мне данные на лопасти для ветряка, за что я ему благодарен. Ну и хочется пообщаться со знатоками и имеющими в этой области опыт людьми.

Абдулалим
19.02.2012, 03:40
Есть у меня вот такой болгарский зл. двигатель на постоянных магнитах; напряжение 60 вольт обороты 1000 об\мин. мощность не указана но тот кто мне его дал сказал что 1 квт. Мне думается что номинал у него около 600 ватт ., что для меня достаточно. Хочу использовать его для 3-х лопастного ветряка диаметром 2,5 м. с быстроходностью -5 . Усилие врашению от руки не сильное , для начала примерно замерил напряжение ХХ ; при 60 об\мин около 5-6 вольт 120-150 об\мин ,где то 14 вольт, при резком расскручивании от руки лампочка в 12 в. вспыхивает нормально. Напряжение у меня в сети ,то есть аккумы 24 вольт. Пока занят изготовлением для него преобразователя с входным напряжением 15-50 в и выходным стабилизированным 28 вольт, с регулируемым управлением обеспечиваюшим повышение нагрузки с ростом напряжения на генераторе . Мне этот форум порекомендовал Саня77, который также дал мне данные на лопасти для ветряка, за что я ему благодарен. Ну и хочется пообщаться со знатоками и имеющими в этой области опыт людьми.

dimych68
20.02.2012, 01:11
120-150 об\мин ,где то 14 вольт, при резком расскручивании от руки лампочка в 12 в. вспыхивает нормально.
Вам бы на чем-то мощном его раскрутить до нужного напряжения при нужной нагрузке,св.станок например.Серьезный мотор здесь дрель не потянет.
За одно будете знать обороты-отсюда винт,мне так кажется,

Абдулалим
21.02.2012, 01:15
Спасибо за подсказку , у меня ведь есть дрель на 500 ватт с регулировкой оборотов , должна потянуть , я же им буханку керпич сверлю , завтра нужно будет попробовать, только вот обороты считать наверно придется по секундомеру.

dimych68
21.02.2012, 01:24
Абдулалим,
мощность не указана но тот кто мне его дал сказал что 1 квт
Ау Вас дрель 500 Вт,если и не спалите то остановит он ее точно.

Сергей
21.02.2012, 01:32
Абдулалим, как то один ветролов просил помощи в подборе винта. Данные о генераторе имели примерно такой вид. "Крутил дрелью советского производства, лампочка на 220В горела в пол накала. Какой посоветуете винт"...
Попозже от обзавёлся и тахометром и мультиметром. И дело пошло как надо.
Ну вот как ты представляешь считать обороты по секундомеру?

Абдулалим
21.02.2012, 16:03
Пришлось хоть и трудно посчитать обороты вращая дрелью, в качестве нагрузки -лампочка 24 в.40 вт., дрель жалко . Сейчас в мастерской холодно и собирать установку для больших мощностей проблематично, хотя есть у меня сериесный мотор 3,8 квт 48 в. с датчиком для тахометра на электромобиле, его снять не сложно, просто пока холодно. На дрель прикрутил сверло одинакового диаметра с валом двигателя ,соединил их резиновым плотным шлангом, сделал отметку в виде торчащей проволоки и считал в течении 10 секунд обороты , умножал на 6 , вольтметр показывал напряжение . 15 вольт получилось при 240-250 об\мин. , чему я не очень рад,потому что зарядка для 12 вольтовых аккумов начнется только с 220 оборотов, я то хочу строить систему на 24 воль

Сергей
21.02.2012, 16:27
Да, здесь только через редуктор. Потому как винт на 1,5м тебя не очень устроит...

Абдулалим
21.02.2012, 20:29
Да Сергей винт 1,5 м. меня не устраивает , он не будет выдавать мощность , а 2,5 м. не будет выдавать достаточных оборотов, разве при 9-10 м\сек. Редуктор тоже увеличивает момент страгивания, приходит на ум только заменить ферритовые магниты на неодим , что думаю не скоро можно организовать.

hecs
21.02.2012, 22:10
Редуктор тоже увеличивает момент страгивания
Можно компенсировать увеличением числа лопастей.

dimych68
21.02.2012, 23:05
Да Сергей винт 1,5 м. меня не устраивает , он не будет выдавать мощность , а 2,5 м. не будет выдавать достаточных оборотов, разве при 9-10 м\сек. Редуктор тоже увеличивает момент страгивания,
приходит на ум только заменить ферритовые магниты на неодим , что думаю не скоро можно организовать.
У Вас и так хороший движок,хотели 600Вт-решайтесь!

Абдулалим
21.02.2012, 23:45
Спасибо за советы ,стоит мне хорошенько подумать и еще раз провести испытания но только хотя бы на средней мощности.

Сергей
22.02.2012, 02:54
Абдулалим, вот в этом месте вся информация об этом двигателе. http://windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=19478&postcount=154 Не вижу пока 2-х вещей. Момента страгивания и крутящего момента. Если на корпусе не указана мощность то должен быть указан крутящий момент.

Саня77
22.02.2012, 11:14
Аналогичен советскому движку ПБВ100М. Страгивающий момент 0,3Нм, крутящий момент около 7Нм при 1000об/мин.

Абдулалим
22.02.2012, 15:59
На двигателе то что смог прочитать. тип двигателя 1ПИ12- 09 60 в. 3,5 Нм(может 8,5 Нм не совсем понятно) при 1000 об\мин. Страгивающий момент проверил сам -0,2 Нм , пачку чая весом 100 гр. водил по линейке прикрепленной к валу горизонтально, начиная от 10 см. начинало опускаться с 19-20 см. 0,98 Н* 0,2 м.=примерно 0,2 Нм. Вес двигателя 10 кг. Я тут со вчерашнего дня рылся в библиотеке и стал приглядывать на расчеты ветряка диаметром 1,7 метров, лопасть 3D1700Z5T200m1 , у него такие данные; 4 м\сек - 224 об\мин - 30 ватт - Киэв-0,25 5 м\сек - 280 об\мин - 73 ватт - Киэв- 0,3 6 м\сек - 337 об\мин -132 ватт - Киэв-0,4-0,45 7 м\сек - 393 об\мин -204 ватт - Киэв-0,4-0,45 8 м\сек - 450 об\мин -277 ватт - Киэв-0,3 У меня вопрос к знатокам , скажите пожалуйста , это данные оборотов винта при соответствующей нагрузке или без нагрузки , тоесть в холостую, и если это второй случай ,то обороты должны упасть на 30% под нагрузкой ( где то здесь читал такое ) или я ошибаюсь ( хотелось бы ошибиться) .

Саня77
22.02.2012, 16:25
Это данные под нагрузкой.

Сергей
22.02.2012, 17:13
Ну вот это уже кое что. И главное вес указан. Казалось бы мелочь, но по ней можно определить крутящий момент а оттуда и мощность.
W=Mn/9,55 Осюда получается мощность 366W. Это уже более реальные цифры. Потому что болгарин весом в 7кг имеет 1,5Нм при 1400об/мин. И соответственно мощность 220W. То есть, примерно на 50% тяжелее и на 50% мощнее.

Добавлено через 7 минут
60V это не очень хорошее напряжение, потому что при одинаковой мощности чем выше напряжение, тем меньше ток. А значит и сечение провода будет меньше.
Труба в 200мм это хорошо и нужно тянуться к двухметровому винту. Ограничить нас может диаметр выходного вала и момент страгивания.

Добавлено через 31 минуту
Абдулалим, перечитал предыдущие посты из которых видно, что начало заряда на АКБ 12В будет где-то на 120-150об/мин. Впоследствии это место нужно будет уточнить. Ты хочешь сделать систему на 24В. Соответственно обороты возрастут вдвое и не дадут нам увеличивать диаметр винта. Преобразование напряжения вдвое, увеличит внутренее сопротивление вдвое. (Провод в генераторе ведь толще от этого не станет). Уж больно это всё напоминает мне мою Вятку Автомат. Нужно будет ещё раз перечитать, что там и к чему...

Абдулалим
22.02.2012, 18:12
Саня77 спасибо , я рад что это обороты под нагрузкой , хотел убедиться в этом. Сергей в предыдущих постах я ощибался и писал неправильно (тогда я крутил от руки) потом позже, когда от дрели, я посчитал более четко и под нагрузкой ( лампой 24 в. 40 ватт , ток был около 1,5 А) . Напряжение 14-15 в. получилось при 240 об\мин. За 10 сек я посчитал ровно 20 оборотов и так я проделал несколько раз, точность получилась хорошая. Диаметр выходного вала ( имеете ввиду двигателя)- 20 мм. , страгивающий момент-0,2 Нм.

Goga65
22.02.2012, 21:56
Абдулалим, Что то по разговорам уж очень напоминает "большого болгарина" и особенно весом.

dimych68
22.02.2012, 22:45
Токарь сделал мне вал и убрал лишнее со ступицы.Сегодня вырезал текстолит,завтра будет большой шкив.Со втулкой на махи ошибся,исправим.В общем получился такой конструктор.

Goga65
22.02.2012, 23:49
dimych68, С виду мультик 1:5-6 будет.

dimych68
22.02.2012, 23:56
Goga65,Малый шкив 60мм,большой 260мм.Примерно 230об на винте,я так думаю.Точнее после проточки можно сказать.

Абдулалим
23.02.2012, 01:18
Я тут постарался и рассчитал величину крутящего момента для стандартных значений оборотов под нагрузкой для винта 1,7 м. Например ветер- 4 м\сек-224 об\мин- 30 ватт- 1,5 Нм. ; ветер 5 м\сек- 280 об\мин-73 ватт-2,2 Нм. ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;8 м\сек-450 об\мин-277 ватт-6 Нм....... И вот малый ветер 3\м сек - 168 об\мин -6,8 ватт - 0,4 Нм......по моим соображениям он должен страгиваться с 3-х м\сек( если не прав поправьте меня пожалуйста) ,при этих оборотах зарядки не будет и винт будет нагружен только моментом страгивания самого генератора. Даже при 4 м\сек не будет нагрузки , нагрузка начнет появляться только с 240-250 оборотов , когда напряжение генератора будет 14 вольт, то есть при ветре меньше 5 м\сек. .. Если это примерно так ,то я бы уже начал заниматься лопастями, а уже потом после испытаний ветряка совместно с генератором можно подстроить преобразователь на нужные напряжения и токи. После праздника пройдусь по хоз.магазинам, надо найти трубу на 200 мм возьму на всякий случай 1 метр.

Добавлено через 20 минут
Goda65 да примерно напоминает ваш мотор, и напряжения от оборотов почти одинаковые, у вас их много и разные , есть из чего выбирать. Лопасти какие приготовили?............. У Dimycn68 тоже работа сдвинулась с места.

Сергей
23.02.2012, 03:24
по моим соображениям он должен страгиваться с 3-х м\сек( если не прав поправьте меня пожалуйста) Уже поправляли и неоднократно. Момент страгивания и крутящий момент. Видишь, в этих словах буковки совершенно разные, а значит и ихнее значение неодинаково.

Добавлено через 9 минут
нагрузка начнет появляться только с 240-250 оборотов , когда напряжение генератора будет 14 вольт, то есть при ветре меньше 5 м\сек.Гораздо раньше. Ты забыл о тех плюс 30-50% об/мин на ХХ. Заряд начнётся раньше, но мощности на винте не будет. А трубу покупай однозначно.

Добавлено через 1 минуту
Goda65 да примерно напоминает ваш мотор, и напряжения от оборотов почти одинаковые, у вас их много и разные
Гога и мне один на 1,5Нм подогнал:). Я хочу с него электосамокат сделать:)).

Абдулалим
24.02.2012, 00:36
Да Сергей буковки то разные но измеряются они в одинаковых единицах измерения и как мне узнать момент на валу если обороты 0 и ветер 3 м\сек?

Сергей
24.02.2012, 08:22
Абдулалим, момент страгивания это статическая величина. Взял лом и хочешь сдвинуть плиту. Упёрся в этот лом, то есть приложил силу, а плита на месте. Сила приложена, рычаг есть, а работы нету. Значит и мощности нету. Но как только началось перемещение, начала совершаться работа. А работа в единицу времени и есть мощность. При круговом движении мощность равна
W=Mn/9,55 где М-крутящий момент, n-обороты в минуту, 9,55-коеффициент переводящий рад/сек в об/мин.
Теперь по поводу вопроса:
как мне узнать момент на валу если обороты 0 и ветер 3 м\сек?Момент страгивания, или его ещё называют стартовый момент, зависит от многих факторов. Наряду с диаметром винта, основным параметром влияющим на момент страгивания является быстроходность винта. Те же три лопасти можно повенруть на угол атаки с быстроходностью Z-3, а можно на угол с Z-6. Так вот эти быстроходные лопасти, начиная с 0,5R в момент старта будут стоять практически перпендикулярно ветру и момент на них очень маленький.
для того что бы точно узнать момент страгивания конкретного винта, есть Эксель таблицы которые учитывают все эти переменные значения. Ссылка на одну из их лежит в нашей библиотеке (http://windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=1823&postcount=14). Я ещё не надоел:)...

dimych68
25.02.2012, 03:22
Решил шкив переделать.Из 2 кусков текстолита-тяжеловат.Оставил 1 а борта из дюрали,надеюсь будет прочным.Токарь 5 мм украл лишних получилось D шкива 255мм.

dimych68
01.03.2012, 22:47
:hi:Собрал вот такую конструкцию:hang1:.
Вал ступицы,относительно горизонта,поднят на 5 градусов.
Шкворень хвоста,относ. гор.,назад на 20 градусов.
От вала до оси поворота 10см,от оси до шкворня хвоста 6см.От ступицы до оси поворота 13см.
Диаметр вала на подшипниках 15мм.Б шкив 255мм,М шкив 60мм.
Завтра все нормально скручу и померяю силу страгивания.Подскажите может что не так или не там.

Goga65
02.03.2012, 00:13
Собрал вот такую конструкцию
Наконец-то у моего "болгара " братик появился:yahoo:
Мотор накрой "чехлом" из 110-ой трубы,максимально ослабь натяжку ремня(уменьшит момент страгивания) и наклони ВГ назад(поставь шайбы под передние болты крепления к поворотной ступице для увеличения расстояния между будущим винтом и мачтой(оно по-моему малое)).Если смотреть на винт - не вижу наклона шкворня влево от вертикали на 7градусов.:hi:

dimych68
02.03.2012, 01:40
Если смотреть на винт - не вижу наклона шкворня влево от вертикали на 7градусов
А его нету,20градусов назад и все,но если надо сделаю.:hi:

Сергей
02.03.2012, 20:08
dimych68, хорошая работа:yes:.

dimych68
02.03.2012, 20:41
:hi:Сергей,Спасибо я старался.Шкворень по совету Goga наклонил на 7 град.в сторону-хвост уехал от оси.Пока игрался с хвостом конструкция навернулась со стола,в движке раскололся магнит,дальше пойдем на запасном,этот в ремонт.
Померил страгивание на валу,получилось 0,22Н или 90гр на 25см от оси,наверное многовато?

valeriyvalki
02.03.2012, 22:35
dimych68,хотел как лучше, получилось как всегда, кстати хвост, я пришол к выводу, наклонять в сторону на 7 гр. не обязательно.

dimych68
02.03.2012, 22:53
valeriyvalki,
хотел как лучше, получилось как всегда
И такое бывает.НО.Только что от колеги(у него сгоревшый движок "был"),есть 2 магнита.Не все так плохо.:yahoo:

Абдулалим
02.03.2012, 23:19
dimych68 вы отлично поработали эту неделю , жалко только что сломался магнит на генераторе, но по моему его можно склеить хорошим клеем. Ну а я пока что занят только рассчетами, проверил по таблицам которые мне указал Сергей , момент страгивания винта, для диаметра 1,7 м. ;при 3 м\сек- 0,24 Нм. ; на генераторе у меня 0,2 Нм. значит должен срагиваться при ветре меньше 3 м\сек.

dimych68
02.03.2012, 23:31
Абдулалим,
Ну а я пока что занят только рассчетами
Я пока-что в этом деле букварь учу:yes:мне до расчетов подучится нуна(половины слов с форума не понимаю:#

Сергей
02.03.2012, 23:35
проверил по таблицам которые мне указал Сергей , момент страгивания винта, для диаметра 1,7 м. ;при 3 м\сек- 0,24 Нм
Где то есть ошибка. Как то не реально это...

Абдулалим
04.03.2012, 20:33
Вроде я не ощибся ,проверил даже 2-3 раза, в таблице был указан момент страгивания для радиусов от нуля до 1R ,а внизу была таблица которая показывала суммарный страгивающий момент, вот его я и взял. Сначала конечно я подставил значения своего винта , радиус 0,85 м, лопасти с круткой, желобки с глубиной 15%, . Правда в конце было красными буквами написано,что точность ограничена имеющимися полярами. Таблица составлена Рогозиным.

petruha256
05.03.2012, 00:36
Таблица составлена Рогозиным.

Таблицу делал Розин Михаил Николаевич.
Она всё правильно считает, но только для диаметра по-моему 2 метра.
Там в расчете радиус не в той степени, поэтому на других диаметрах - расчет неверный. Проверить легко - проставляем хорду в сечениях выставляем остальные параметры и увеличиваем диаметр винта в 2 раза - стартовый момент должен увеличиться в 4 раза, а он, зараза - тоже в 2 раза увеличивается.

Ошибка пустяковая исправить - 5 секунд, но к сожалению доступ к редактированию закрыт, Я писал автору, но ответа не получил.

slav
15.03.2012, 13:53
Просто для размышлений: из коллекторника с постоянными магнитами можно сделать бесколлекторник,если вращать статор,при неподвижном роторе! Многофазный мост ,,Ларионова,, распаять на ламели коллектора.........на выходе будет весьма постоянный ток (мин.пульсаций!!! )

dimych68
16.03.2012, 02:26
slav,Подобный движок однажды видел в печатной машинке.статор внешне выглядел как ротор в асинхроннике и вращался,а ротор неподвижен и из вала 3 провода выходило(асинхронник наизнанку,зачем не понял,наверно из-за розмеров).конденсатор 4мкф на запуск.

Добавлено через 2 часа 22 минуты
Заменил сломанный магнит вдижке,а за одно вытащил 2 из 3х уплотнительных шайб на подшипниках.Продольный люфт не появился,крутится легче.Ток и напряжение не изменились:yahoo:Болгары снова рулят!

VladimirSL
26.05.2012, 18:48
http://windpower-russia.ru/forum/%3Ca%20href=http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/1205/77/6c31e6eb7eef.jpg.html%20target=_blank%3E[IMG]http://i001.radikal.ru/1205/77/6c31e6eb7eeft.jpgВопрос к знатокам. Имеется колекторный двигатель. (фото прилагается.) Поскажите возможно ли его приспособить в качестве генератора для ветроустановки. В местости где я проживаю средняя скорость ветра 3,4 м/с. http://%3Ca%20href=http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i634/1205/6b/f80c77d09e81.jpg.html%20target=_blank%3E[IMG]http://s019.radikal.ru/i634/1205/6b/f80c77d09e81t.jpghttp://%3Ca%20href=http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/1205/77/6c31e6eb7eef.jpg.html%20target=_blank%3E[IMG]http://i001.radikal.ru/1205/77/6c31e6eb7eeft.jpg
http://windpower-russia.ru/forum/%3Ca%20href=http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i634/1205/6b/f80c77d09e81.jpg.html%20target=_blank%3E[IMG]http://s019.radikal.ru/i634/1205/6b/f80c77d09e81t.jpghttp://%3Ca%20href=http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/1205/77/6c31e6eb7eef.jpg.html%20target=_blank%3E[IMG]http://i001.radikal.ru/1205/77/6c31e6eb7eeft.jpghttp://windpower-russia.ru/forum/attachment.php?attachmentid=7006&stc=1&thumb=1&d=1338040801 (http://windpower-russia.ru/forum/attachment.php?attachmentid=7006&d=1338040801) http://windpower-russia.ru/forum/attachment.php?attachmentid=7008&stc=1&thumb=1&d=1338040943 (http://windpower-russia.ru/forum/attachment.php?attachmentid=7008&d=1338040943)
Заранее благодарен.
Владимир

Саня77
26.05.2012, 21:20
Двигатель по виду не больше 1,1кВт. Тяжёлый, вытянуть с него можно ватт 400, если сделать предварительное возбуждение. На мой взгляд проще победить автогенератор.

VladimirSL
27.05.2012, 01:51
Это двигатель постоянного тока 110 вольт с дизель поездов. Прбовал его крутить на станке, 0,6 вольта показывает. Получается без предварительного возбуждения никак. А как его пришпандорить?

Александр
27.05.2012, 03:05
VladimirSL, нужно переключить обмотки по схеме параллельного возбуждения. Затем дать ему вольт около 12 - 20-ти и посмотреть, куда он хочет вращаться. В ту же самую сторону и нужно будет вращать в качестве генератора. Для коллекторника с обмотками возбуждения направление вращения не безразлично.

slav
27.05.2012, 08:23
Это двигатель постоянного тока 110 вольт\\\\ А как его пришпандорить?

У меня такой стоит на циркулярке(пила) ,очень доволен им - зверюга !!! :)

vetrolow
11.07.2012, 22:14
Здравствуйте!

Необходим компактный генератор для ветряка, который должен будет вырабатывать 12 Вольт.

Понравился генератор, который изображен на фото (т.к компактный и легко крепится).

Подскажите, пожалуйста, как возможно сделать такой (на подобии) не требующий возбуждения на 12 вольт?

Alex
11.07.2012, 22:54
Подскажите, пожалуйста, как возможно сделать такой (на подобии) не требующий возбуждения и необходимой мне мощности (12 Вольт)?
Такой можно купить, а мощность измеряется в Ваттах, а не вольтах.

vetrolow
11.07.2012, 23:33
Такой можно купить

Где?

мощность измеряется в Ватах

А еще точнее в Ваттах.

Alex
12.07.2012, 00:18
Где?
Чаще всего на барахолке, по объявлениям можно посмотреть, и на пунктах приёма лома.
Смотрите двигатель от ленточных ЭВМ.

vetrolow
12.07.2012, 13:39
Суть понял, но нужна конкретика, за которой я обращаюсь.

Сергей
12.07.2012, 14:49
vetrolow, что конкретного то нужно?
Подскажите, пожалуйста, как возможно сделать такой (на подобии) не требующий возбуждения на 12 вольт?
Смотрите двигатель от ленточных ЭВМ.

slav
12.07.2012, 17:45
Суть понял, но нужна конкретика, за которой я обращаюсь.

Купите готовый или скажите,что нужна запчасть-генератор!:yes:http://парус.рф/production/79

Alex
12.07.2012, 19:53
Суть понял, но нужна конкретика, за которой я обращаюсь.
Вы только не обижайтесь, но ничего конкретного пока Вы не написали, определились только с напряжением, а мощность какая?

Подскажите, пожалуйста, как возможно сделать такой (на подобии) не требующий возбуждения на 12 вольт?
Самый простой способ - переделать асинхронный мотор (желательно 6 и более полюсов).

Сергей
12.07.2012, 20:47
Интересно как там дела у нашего dimych68,?

vetrolow
12.07.2012, 20:53
определились только с напряжением, а мощность какая?

50 Ватт

Самый простой способ - переделать асинхронный мотор

Подскажите, пожалуйста, как?

Alex
12.07.2012, 22:19
Подскажите, пожалуйста, как?
Вот ссылка, как Сергей свой генератор из асинхронника делал, прекрасный пример с картинками. http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=58&page=7
А вообще на форуме всё есть, читайте больше, так Вы на свои вопросы ответы быстрее найдёте.

dimych68
13.07.2012, 05:09
Интересно как там дела у нашего dimych68,?
Пока-что раны зализываю:sorry::cray:

Добавлено через 4 минуты
vetrolow,А задача,то какова если не секрет?

vetrolow
13.07.2012, 14:35
А задача,то какова если не секрет?

Поиск истины. :)

dimych68
13.07.2012, 15:21
vetrolow,Так Вы будете долго истину искать.Вам помочь пытаются:unknw:

vetrolow
13.07.2012, 21:06
Вам помочь пытаются

А я и не против. :yes: Кстати, хотел уточнить о двигателе от ленточных ЭВМ - как это выглядит и что это (поподробней, пожалуйста)?

Саня77
13.07.2012, 21:21
http://windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=7064&postcount=35

Сергей
13.07.2012, 23:54
А чё шо так? Дал бы всю страницу, там их не меряно.:)
http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?p=7064#post7064

983
15.07.2012, 01:23
Сорри, что вмешиваюсь в разговор, но,
если б я надумал мягко потроллить этот форум, то вёл бы себя практически так, как ведёт себя персонаж с ником Ветролов.

Например назваться Бореем или Аквилоном и спрашивать , что такое лопасть, что такое угловая скорость, что такое коллекторный двигатель и дайте мне его фотографию, а заодно и объясните принцип работы,

вместо этого тихо почитываю темы, нашёл просто ДОФИГИЩЩА интересного и полезного, если есть что сказать, то вставляю изредка свои 5 копеек.
Думаю, что большинство неактивных форумчан поступают подобным образом.

...Эх, ладно бы, при таких постах региться под ником Незнайка , или Иванушка Дурачок...
ато сразу ВЕТРОЛОВ !

КЮ !

Сергей
15.07.2012, 13:44
983, если бы ты знал сколько я получаю по шее от своих-же коллег за то, что я якобы некорректно отношусь к новичкам?
Благодарен за поддержку.:hi:

vetrolow
15.07.2012, 20:30
983, Я не троллю, а просто узнаю некоторую информацию (большинство которой тихо почитываю, не задавая вопросов).

P.S Подходит ученик Петров к учителю, и спрашивает: "что такое двигатель от ленточных ЭВМ?", а учитель отвечает: "Сорри, но, если б я надумал мягко потроллить над учителем, то вёл бы себя практически так, как ведёт себя персонаж Петров! Например назваться Бореем или Аквилоном и спрашивать ... вместо того, чтобы тихо почитывать книги, найти просто ДОФИГИЩЩА интересного и полезного..!".

Представьте реакцию ученика...

Хотя с одной стороны учитель прав, но с другой ... зачем он тогда нужен?

slav
15.07.2012, 20:59
983, Я не троллю, а просто узнаю \\\\\\\
Хотя с одной стороны учитель прав, но с другой ... зачем он тогда нужен?

Учитель прав , учитесь(читайте все относящиеся темы)!!!:pardon:

bars_san
24.07.2012, 22:07
Абдулалим, Что то по разговорам уж очень напоминает "большого болгарина" и особенно весом.
Всем Здравия!
на радио-барахолке увидел и не удержался, купил самого старшенького "Балгарина"
Есть желание пустить его на ветер у себя дома.
Извиняюсь за долгое отсутствие на форуме, прошлым летом переехали в другой частный дом и появилось множество с ним забот....

Сергей
24.07.2012, 23:17
bars_san, с возвращением:).
Удачи в покорении ветра...

Абдулалим
27.07.2012, 15:33
bars_san ,к сожалению смог прочесть только надпись 30 вольт на шильдике мотора , немного низковато для ветрогенератора, но вам нужно снять характеристики зависимости напряжения ХХ от оборотов . Мой примерно такой же, но на напряжение 60 в , аккум 12 в. начинает заряжать только после 200-240 об\мин ,чем я немного недоволен

bars_san
30.07.2012, 18:46
смог прочесть только надпись 30 вольт на шильдике мотора , немного низковато для ветрогенератора, заряжать
Второй параметр 1400об\мин
Нужен редуктор, либо от самой большой балгарки приладить, там червячная пара или классику-два шкива в пропорции 1:10
У меня есть небольшой опыт в подобном ветряке на движке поменьше, с тремя лопастями из трубы ПВХ 100мм и редуктор от малой "болгарки"
Все это работало вполне нормально на средних ветрах, контролер заряжал и скидывал в баласт.
Отвез другу в тайгу Алтая, там с ветром проблемы...просто нет, но один раз сильно дунуло и сорвало шпонку на соединении мотор-редуктор и пропеллер упал:scratch_one-s_head:
Посему перешел на силу(вес)воды, в теме микрогэс.
Ветряк хочу у себя дома поставить, вначале восстановлю первый, а между делом на большом "балгарине" построю.

slav
08.12.2012, 14:06
Заменил ОВ на статоре автогенератора Г-108М на ферритовые магниты , скоро испытаю ,что от него ожидать как генератора и двигателя ! :scratch_one-s_head:

Valeriy
08.12.2012, 14:11
slav, у меня лежит такой же, только сначала перемотан на 24В, потом наклеены неодимы. Залипает прилично, но не смертельно. Где -то в генераторах описан.

slav
08.12.2012, 18:10
Valeriy , собрал и попытал : без щёток прокручивается легко, без залипаний .

Генератор без нагрузки ,на 500 об\мин показал 3.1 вольта !

Двигатель - страгивание 1.7 А . Х.Х. - 10 вольт , 2.8 А

Valeriy
08.12.2012, 21:59
slav, http://snim.flybb.ru/topic3-360.html тут есть про мой. 390 об/мин 14В

Ant_ua
13.01.2013, 01:03
Господа! Летом приобрел извесный всем двигатель от эвм болгарского производства.Его полная маркировка PIK 12-3/10-3 ON 30V-1.5Nm 1100 об мин.Судя по расчетам выходит 170Вт, 5,75А. Ветряк нужен для зарядки автомобильного акумулятора.
Сегодня наконец то я нашел чем померить обороты на моторе.Вот что получилось:

хх
278об/мин-6.3В
585 об/мин-11.4В
839 об/мин-17.1В
1037 об/мин- 21.7В
1150 об/мин-24.6В

Под нагрузкой 4 Ом
270об/мин -4.7В-1.4А
586об/мин -10.9В-3.2А
830об/мин-14.6В-4.3А
840об/мин-15.1В-4.7А
1060об/мин-17.3В-5.2А
1150об/мин-19В-5.7А

под нагрузкой 2 ома померял всего 2 раза
605Об/мин-11В-5.7А
790Об/мин13.46В-7А

Мож еще какие данные нужны?Куда плясать дальше?

Сергей
13.01.2013, 01:48
В этой теме этот генератор описан как никуда подробно.

Ant_ua
13.01.2013, 13:10
На какую нагрузку лучше крутить данный моторчик? Я смотрю многие и по 10А выдавливали, а согласно расчету у меня до 6А максимум.Увеличить сопротивление? Как правильно снять параметры, а то тахометр отдавать нужно.

petruha256
13.01.2013, 23:44
Дык на аккумулятор и крутите - возьмите 120 А*Ч для верности.

Ant_ua
14.01.2013, 09:47
Где ж его взять то акумулятор.Еще и 120 Ач.

983
14.01.2013, 13:47
Ant_ua, я вот недавно взял б/у за 80 грн. , правда 65 АЧ.
На рынке, у продавцов аккумуляторов, которые принимают старые аккумуляторы.
Среди старых встречаются неплохие экземпляры : на холоде он уже слабо крутит стартер, но ёмкость ещё не вся потеряна и саморазряд в пределах разумного.
(именно саморазряд -- показатель пригодности аккума : значит не попроростали иглами сепараторы и нет большого количества осыпавшейся активной массы)

Встречаются и продавцы-скупщики, которые сами тестируют б/у-шки и те из них, которые ещё ничё так, -- выставляют на продажу.

Ant_ua
14.01.2013, 14:12
Я думаю не с покупки аккума надо начинать.Есть моторчик мне просто нужна помощь с чего начать .На какую нагрузку лучше его крутить ? 4 Ома это много? Увеличить сопротивление нагрузки или увеличить обороты чтоб вый ти на положенные 170 Вт?

Сергей
18.01.2013, 23:18
На какую нагрузку лучше его крутить ? 4 Ома это много?
Это мало. Расчёт нужно вести по максимальному току который сможет выдержать обмотка якоря и щёточный узел. А его можно узнать если прикинуть какой мощности был этот двигатель.
Он по моему на 36В. И если он был мощностью, скажем, 180Вт то его номинальный режим по току 5А.
Теперь умножай 5х14=70Вт это в номинале. Кратковременно можно и в 2 раза.
Но 170Вт, это как-то многовато.

Ant_ua
19.01.2013, 20:51
Какое же тогда сопротивление оптимально? 170Вт это мощность исходя из 30В 1100 Об\мин и 1.5Нм крутящего момента в режиме мотора.Ток получается 5.75А. Но то что 160-200Вт с таких моторов снимают это точно причем долговременно. Сегодня покручу его на акумулятор.

Сергей
20.01.2013, 01:38
Какое же тогда сопротивление оптимально?
А зачем оно тебе нада? Я думал у тебя на 0,3Нм а у тебя на 1,5Нм.
Скажу слёту, что Rвн=0,3Ом. Если хочешь нагрузить с КПД в 50% то и нагрузка должна быть 0,3Ом. Но тебе ведь нужно заряжать АКБ?
На этой ветке обсуждался этот двигатель и у меня он тоже есть в наличии.


170Вт это мощность исходя из 30В 1100 Об\мин и 1.5Нм крутящего момента в режиме мотора.Ток получается 5.75А.
Это без учёта КПД двигателя. Ну вот теперь эти 5-6А умнож на 14В и получится мощность до 100Вт.
Гога крутил его, и он начал давать зарядку оборотов с 700. То есть как ни крути, а ему нужен мультик. С каким передаточным отношением? Это уже зависит от того, какой ты планируешь делать винт.
Я когда-то хотел его приделать на трёхметровый винт с мультиком 1:10.
Потом передумал:)

bars_san
01.06.2015, 14:45
По случаю подарили УШМ Skil 2300Вт рабочая даже, чтобы сдернуть редуктор для большого болгарского мотора от ЭВМ.
Редуктор с соотношением 1:4,3 примерно, подходит корпус идеально.
Нужно выточить втулку с занижение в 10мм.
Что понравилось, так это резьбовое крепление ведущей шестерни, а не шпонка.
Для крепления лопастей нужно штатную шайбу приварить к диску.

Сергей
01.06.2015, 21:27
А чё, может даже и получится!
У меня тоже такой Болгарин есть, а эту угловую передачу могу достать.
Так что делай, и если получится, я за тобой!

Goga65
02.06.2015, 05:08
Мой первый ветряк тоже был с коллекторника и редуктора от дрели(правда прямой тут мои поделки http://tng-forum.ru/topic110.html )-в нем слабые подшипники для винта 1,5м,прослужил менее года,сгрызло шестерни червяка-другие на замену не нашел... В этой теме http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=226&page=3 я рассказывал о дальнейшей судьбе коллекторника.

bars_san
02.06.2015, 09:49
сгрызло шестерни червяка-другие на замену не нашел..
на блошиных рынках можно купить горелые УШМ за 300-500рублей

Добавлено через 1 час 3 минуты
Так что делай, и если получится, я за тобой!
постараюсь до конца недели сделать переходную втулку и скрепить с мотором, ну и измерить момент старта на плече, скажем 1,5м

Сергей
02.06.2015, 12:28
Мой первый ветряк тоже был с коллекторника и редуктора от дрели
Goga65, я помню эту поделку.
Дрель вроде как намного превосходит мощность генератора, но шестерни не выдержали.
Я тогда нашёл ошибку. Мощность мощностью, а крутящий момент своё дело делает.

bars_san, в этой комбинации тоже не мешало бы просчитать напряги по крутящему моменту.
ну и измерить момент старта на плече, скажем 1,5м
А я тебе и так скажу:)!
Измерь момент страгивания своего болгарина и умнож на передаточное число.
Получится около 0,4Нм.

bars_san
03.06.2015, 16:30
Получится около 0,4Нм.
Если так, то легкий старт будет и ветроколеса видимо достаточно в 1,7м.
ЗЫ. отдал уже токорю делать втулку.

bars_san
16.06.2015, 21:34
ЗЫ. отдал уже токорю делать втулку.
Забрал я втулку, дед токарь прослабил и она болтается, как в стакане карандаш...
"болтиками зажмется" и будет ровно.
Вообщем на выброс, буду точить новую и желательно снять ротор и прямо на нем центровать втулку, иначе сильные биения.