Учимся работать с Multisim 11

[krauser2]

Я тут многих агитировал освоить хоть какой-то симулятор электронных схем. Это сразу решает множество проблем и экономит время, нервы и деньги. Непонимание, что происходит в схеме того же балластного регулятора беда многих на этом форуме. Этот топик надеюсь решит часть из них.

Первый симулятор, который я использовал в частности для своего контроллера отбора мощности был Multisim 11. Его довольно просто освоить на примитивном уровне. В нем хорошо получались аналоговые схемы на компараторах и ОУ. ШИМ контроллеры как-то пытался запустить, но не получилось. В итоге ШИМ контроллеры симулировал LtSpice.

Если будет интересно, в этом разделе буду отвечать на вопросы людей, которые заинтересуются Multisim 11. Сам я его освоил на довольно примитивном уровне, но многим и это может стать хорошим подспорьем.
5480

Здесь выложил простейшую схему. В теме про электронный реостат были вопросы как и насколько должен грется полевик. В схеме есть генератор, который задает переключение полевика, резистор, который портит фронты, осцилограф, амперметр, резистор нагрузки, ваттметр, измеряющий нагрузку на транзисторе.
5481

Если у кого-то будут вопросы, могу побыстрому слепить его схему (только для дальнейшего изучения симулятора). Это не тема "Просимулируй мою схему, хочу узнать работает или нет"

[Сергей]

krauser2, ну вроде установил, ну вроде посмотрел:sorry:.
Даже попытался что то сделать.
5485
Сейчас 2 вопроса.
Почему осциллограф не показывает? И где ты землю берёшь?
Пытался посмотреть что делается на затворе. Но не так как ты нарисовал.
У тебя получается затвор постоянно заряжен. Вот посмотри что там на стоке делается? Вот файл 5486...

[krauser2]

Чтоб что-то начало показыаться нужно запустить симуляцию
5487
Земля берется отсюда
Выберите соответствующий элемент с панели
5488
Когда запустите симуляцию сделайте двойной клик по осцилографу. Там порегулируете масштаб по времени и напряжению.

ТОлько что открыл ваш дизайн. Канал А посажен на землю, потому и ничего не показывает
5489
Канал Б установлен в 0, потому и он ничего не показывает
5490

[Сергей]

krauser2, а ну глянь пожалуйста эти 2 варианта. Совершенно одинаковые, а один работает второй нет. Где моя ошибка?

[krauser2]

В нерабочей схеме земля не подключена к источнику питания. Вы ее просто рядом положили. Выделите, немного отодвиньте и соедините проводом.

[Сергей]

Да, получилось. А теперь вот глянул, схемы совершенно одинаковые.
Одна показывает ток 8,688А другая 8,532А. Что-бы это могло быть?

[krauser2]

Откройте свойства генератора функции. Это то, что транзистором управляет. Там разные значения.

[Сергей]

Да не же. Я смотрел. 10кГц 10Вольт в обеих случаях. Всё остальное то же одинаково...

[Сергей]

krauser2, захотелось мне посмотреть на реактивное сопротивление конденсатора на разных частотах. Собрал вот такую схемку.
5509
И хоть на 10кГц, хоть на 50 картинка на осциллографе одинаковая.
5510 5511
Как это можно объяснить? Что я не так делаю?

[krauser2]

Какой-то глюк с обновлением частоты "на лету". Перезапустите симуляцию, все обновится.

[Сергей]

Да нет. Вот на частоте 10кГц
5534
Останавливаю симуляцию, меняю частоту на 50кГц, запускаю и вижу.
5535
Высота всплесков не меняется.
На 100кГц то же...

[krauser2]

Ну высота всплесков и не должна меняться при увеличении частоты. Вы заряжаете и разряжаете конденсатор. Причем емкость конденсатора крайне мала по сравнению с резистором через который идет разрядка. Поставьте несколько килоом резистор, будут затянутые фронты.

[Сергей]

Ну как это не должна? Имея напряжение на резисторе, разделить его на сопротивление резистора, узнаем ток проходящий через резистор. И чем выше частота, тем этот ток должен быть больше? Или я опять чё то путаю?

[krauser2]

Средний ток то будет больше. Большая частота всплесков дает вам большее среднее напряжение на резисторе. А амплитудное напряжение каким было таким и осталось.

[Сергей]

krauser2, душой понимаю. А мозгами нет.
Сейчас попробую найти причину моих сомнений...

Добавлено через 3 минуты
Для определения протекающего через цепь схему, достаточно измерить величину падения напряжения на резисторе R1 и затем, используя закон Ома, вычислить значение протекающего тока. При частоте генератора 40 кГц и амплитуде 10 В падение на резистора 10 Ом составило 4,6 В, для частоты 80 кГц уже 6,5 В

Добавлено через 37 секунд
Вот как это объяснить?

[krauser2]

По Не знаю откуда вы 4.6В взяли. Возьмите в симуляторе амперметр поставьте. ТОлько на переменный ток переключите.
5537

[Сергей]

krauser2, до того как к тебе обратиться за помощью, я всё это пробовал.

По Не знаю откуда вы 4.6В взяли.
Это не я взял, это я вот здесь нашёл.http://cxem.net/beginner/beginner65.php Прокомментируй пожалуйста, что ты думаешь по этому поводу?

[Сергей]

krauser2, тут у меня другая проблема нарисовалась. Вчера допаял схему ОС и всё это прицепил на транс от УПС. Так вот. До 15А всё нормально, потом БП уходит в защиту. Сегодня попробовал от АКБ. При 15А транс начинает как-то странно и безпорядочно трещать. Убираю ОС всё нормально. Можно ещё грузить, сколько я не знаю. Теперь что-бы мне посмотреть в чём проблема, эту всю схему нужно в этот мультисим переносить? Так что ли?

[krauser2]

Для меня полная загадка как это может получиться. Хорошо видно, что переходные процессы полностью ищезают к новому фронту. т.е. Изменение частоты на форму одного импульса влиять не может.

[Сергей]

Ещё обрати внимание, здесь при напряжении генератора 10В высота импульса где то 15В. То есть больше напряжения генератора. Там же, это напряжение меньше чем на генераторе, и зависит от частоты...

[krauser2]

С другой стороны я не вижу какого-то практического выхлопа с этого обсуждения. Я на драйвер вобще не ставил резистор на IRF3205, использовал не помню уже какой интегральный драйвер и ничего не сгорело. То, что пики 15В дейстительно странно. Хотя лучше конечно поставить резистор равный (напряжение - падение напряжения на драйвере) / допустимый ток.

[Сергей]

krauser2, хочется ещё раз поблагодарить за симулятор:hi:.
Моделирую простые схемки и пока всё получается. Вот сейчас для своего нового измерителя
http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?p=19091#post19091
решил сделать усилитель тока.
57345735
В принципе ничего сложного всё получается, заодно и по напряжению смоделировал, но проблема в том, что такого распространённого ОУ как LM358 нет в базу элементов. Заменяю на LM3900 но смотрю по деташиту и вижу что они ну не очень похожи.
Может как нибудь подсобишь с элементарной базой микросхем?

[krauser2]

У меня версия 11.02 Pro edition. Lm358 есть