Просмотр полной версии : Изготовление и расчёт винтов из ПВХ труб
Есть много дискуссий на тему, стоит ли вообще использовать трубы в качестве лопастей ветродвигателя. Сторонники говорят Да, эти лопасти имеют право на жизнь и создают ВУ с диаметром винта 3м и более.
Противники в лучшем случае, называют это "Детским садом", а в худшем это перерастает в откровенные оскорбления.
Но так как винты из ПВХ труб являются первой ступенькой в покорении ветра и общедоступным материалом для многих, предлагаю в этой теме делиться всем о винтах из ПВХ труб.
Лекала, вырезка, обработка кромок, махи, крепления, может что ещё забыл... В общем ВСЁ...
С почином нас всех:)
юрий ермолов
04.05.2012, 17:31
Лопасть 3D1500Z6.5T160m1 неиспытаная, расчитаная по заказу Сергея Ветрова.
трогается при2.5 м.с. при 8 м.с.- 800 об.мин. генератор авто переделанный. Необычная форма разгонной части.Загнута на угол больше 90 градусов.
юрий ермолов, Вы её точно из 160 трубы делали? Когда я этот винт делал, загиба в 90 градусов не было, концы - да внутрь загибались. И трогался этот винт с 4х м/с.
А что касается винтов из ПВХ, то я считаю их самыми конкурентоспособными, случись поломка новую лопасть изготовить полчаса делов, проблему с быстроходностью они решают, да киэв у них не 40 с гаком процентов, но доступность и простота изготовления винта с достаточно приемлемыми показателями перечеркивают все недостатки.: I_am_so_happy:
Alex,
А что касается винтов из ПВХ, то я считаю их самыми конкурентоспособными,
Алекс, не нужно обобщать.
Да. Это как у яхтсменов, есть плоские паруса и дутые паруса. Все прекрастно знают претмущества и недостатки каждого типа парусов.
Для выяснения истины и производятся соревнования Яхтсменов. Или не так?
случись поломка новую лопасть изготовить полчаса делов,
Alex, а вот здесь, СТОП.
Одно дело сделать, а второе...
Сделать это так, чтобы оно работало не так как ему хочется, а так как хочется тому кто это сделал. Иначе всё сделанное просто теряет смысл...
А что касается винтов из ПВХ, то я считаю их самыми конкурентоспособными, случись поломка новую лопасть изготовить полчаса делов, Ну вот и давай попробуем разобраться в типичных ошибках.
юрий ермолов, измерь пожалуйста, это настояние...
6533
Alex,
Это и будет ответом на твой вопрос:
юрий ермолов, Вы её точно из 160 трубы делали?
Сергей, Перечитайте вот эту строчку
да киэв у них не 40 с гаком процентов, но доступность и простота изготовления винта с достаточно приемлемыми показателями перечеркивают все недостатки
И ещё, самый конкурентоспособный не равно самый лучший из существующих.
Alex, а вот здесь, СТОП.
Одно дело сделать, а второе...
Сделать это так, чтобы оно работало не так как ему хочется, а так как хочется тому кто это сделал. Иначе всё сделанное просто теряет смысл...
Почему СТОП, зачем СТОП, у меня этой зимой на испытаниях лопасть сломало, 15 минут вырезал и затачивал и ещё 15 балансировал, благо лекало с собой было. Да уж это это не ВРШ, зато изготовить и ремонтировать просто. Если решать триединую задачу (себестоимость, ремонтопригодность, качество) ПВХ рулит.
Ну вот и давай попробуем разобраться в типичных ошибках.
юрий ермолов, измерь пожалуйста, это настояние...
Alex,
Это и будет ответом на твой вопрос:
Завтра свой отфоткаю, сравним.
Вот фотка винт 1,5м быстроходность 6,5 из 160 трубы
угол заклинения 36 градусов, а у Юрия вроде как побольше, зато и вопрос появился про диаметр трубы.
И ещё, самый конкурентоспособный не равно самый лучший из существующих.
Зачастую лучший, лучше на 1,5% а дороже на 150%, так что этого и не нужно. А киэв и у пвх лопастей за 40% может быть.
у меня этой зимой на испытаниях лопасть сломало
Почему?
vova5812
06.05.2012, 22:26
Лопасти из ПВХ - отличное решение - дешево и сердито!
Год отработали без проблем.
Есть ложка дегдя - я сам виноват, когда выравнивал лопасти
в плоскости вращения, подложил по одну из них шайбу на мах.
Вот эта лопасть и треснула. Пришлось заменить.
Вопрос ко всем, поделитесь технологиями балансировки ветроколеса.
Кто,как и чем пользуется для этой процедуры.
С уважением, Владимир.
Свой первый винт я балансировал в подвешенном состоянии. Goga65, неоднократно описывал этот способ. Дополнительные грузики приваривал в конце махов.
6541
На втором винте, немножко изменил систему грузов. Теперь перемещая их по своим направляющим можно легко добиться расположения винта в горизонтальной плоскости.
6542 6543
vova5812
07.05.2012, 17:35
Интересный способ.
Лишь-бы грузы не оторвало!
Цитата:
Сообщение от Alex
у меня этой зимой на испытаниях лопасть сломало
Почему?
Испытания проводил на крыше гаража (соответственно мачта крепилась плохо) и всю эту конструкцию просто сдуло, результат - 1 лопасть угроблена, остальные 2 на удивление целы.
Балансирую, как и у Сергея на фото, подвесив собранный винт на леске или веревочке и просто срезаю край лопасти (как бы делая её короче).
Интересный способ. Лишь-бы грузы не оторвало!
Не ну интересно. Лопасть на 4-х болтиках М6 не должно оторвать, а приваренный прут на 10 чё-то должно оторвать:scratch_one-s_head:...
vova5812
08.05.2012, 11:20
Это все на сегодняшний день? (по балансировке лопастей).
Это все на сегодняшний день?
А разве не достаточно? Во втором варианте Сергея можно винтовые шпильки использовать М8,10,12 и балансировать накручиванием гаек. Причём необязательно балансировать только добавлением веса, его можно ещё и по шпильке двигать, для тонкой подстройки.
hecs, как видно из фото, на второй шпильке вообще нет груза. Я просто укорачивал болгаркой её длину и добился горизонтального положения.
Но даже и не это важно.
Это все на сегодняшний день? (по балансировке лопастей).
vova5812, у тебя есть ещё варианты?
Может есть какая-то возможность динамической балансировки?
vova5812
09.05.2012, 11:32
Для меня достаточно и вышеперечисленных способов.
Всем спасибо!
P.S.Что касается динамики-можно приспособить станок для балансировки
автомобильных колес. Это дорогой вариант, но это как кому...
Интересно, принципиально ли обрабатывать переднюю кромку по эллипсу или достаточно закруглить по радиусу? А то обрабатывать шесть трёхметровых лопастей скребком в моём понимании сродни мазохизму, а так можно полукруглой фрезой пройтись.
hecs, По радиусу в самый раз.... только объясни, мне бестолковому, как эту полукруглую фрезу провести по лопасти...? за что её зацеплять?....
В каком смысле за что? Как все фрезы.
dimych68
13.05.2012, 02:02
hecs,Технологично!Наверное надо привыкнуть к скорости обработки,что-бы зубов не натворить?
Я приспособу сделаю, чтобы фрезер не гулял.
dimych68
13.05.2012, 02:35
hecs,Удачи!
Как ПВХ лопасти ведут себя на морозе ?
Вообще если лопасти обклеить стеклотканью для упрочнения , смысл будет ?
Как ПВХ лопасти ведут себя на морозе ?
Становятся более хрупкими, но работают на ура.
Вообще если лопасти обклеить стеклотканью для упрочнения , смысл будет ?
Проще новые сделать, если старые приказали долго жить.
SERGEY1.10
14.05.2012, 23:48
Как ПВХ лопасти ведут себя на морозе ?Вроди бы показали лопасти себя с хорошей стороны.На мой взгляд самое уезвимое место там где крепление,если закрепить не верно порвёт что зимой что летом.
Интересно, принципиально ли обрабатывать переднюю кромку по эллипсу или достаточно закруглить по радиусу? А то обрабатывать шесть трёхметровых лопастей скребком в моём понимании сродни мазохизму, а так можно полукруглой фрезой пройтись.
Просто закруглить, полукругом или полуэллипсом.
Сам задал вопрос, и сам же на него ответил:rofl:!!!
И нечего так ухахатываться :). Для 160-ки что круг что эллипс, разницу врядли увидишь. А вот у 315-й с толщиной 10мм, может уже и на аэродинамическое качество повлиять. Это скорее к petruha256 вопрос, поскольку надо в profili загонять и смотреть разницу.
И нечего так ухахатываться
А можно попросить, дать запрос в список моих друзей?
Только тогда мы будем на короткой ноге, а пока...
Я прекрастно понимаю как тебе трудно.
Я примерно такой-же помощи искал прошлым летом.
Типа, знаю всё, но помогите мне, не справляюсь со всем сам.
Или я куда-то не туда???
А можно попросить, дать запрос в список моих друзей?
Только тогда мы будем на короткой ноге, а пока...
Э... Не понял, что-за список? И что за перспективы?
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение А можно попросить, дать запрос в список моих друзей? Только тогда мы будем на короткой ноге, а пока... Э... Не понял, что-за список? И что за перспективы?
Ты не понял меня. Извини...
Я понял, что не понял. Извиняться не за что.
Мы много можем, когда нас много и мы дополняем друг друга.
Это Бог всё может Сам, но Ему нравится помогать нам.
Ребята, вопрос,. может не в тему, но скорее всего сюда.
Кто сталкивался с такой хренью как искажение трубы после вырезания?
Профиль трубы изменяется (у меня 160 труба) как по диаметру (уходит в район 120), так и по оси и закрутке. Грубо говоря, если вырезать не лопасть, а просто секцию градусов на 70, то получим сразу пропеллер, да ещё и согнутый в лук.
Чтоб исправить грел горелкой почти до плавления и выгинал на нужные мне габариты.
Это труба дерьмо или у многих так?
Для 160-ки что круг что эллипс, разницу врядли увидишь. А вот у 315-й с толщиной 10мм, может уже и на аэродинамическое качество повлиять.
Не знаю что насчёт 315-й трубы, но у моей 160 первым был круг и шумела на оборотах не тише кукурузника, а вот со вторым пропеллером не стал спешить, убил пол дня и сделал скосы по типу ножа от рубанка, даже на бешеных оборотах тихо работает.
Деформируются серые ПЭ трубы, оранжевые ПВХ нет. И об этом и об обработке кромок, уже неоднократно писалось.
Трубы серые, фирмы FIRAT, толщиной 3,2мм не деформируются.
Полиэтилен деформируется, поливинилхлорид нет. Цвет значения не имеет.
Деформируются серые ПЭ трубы, оранжевые ПВХ нет. И об этом и об обработке кромок, уже неоднократно писалось.
Трубы серые, фирмы FIRAT, толщиной 3,2мм не деформируются.
У меня оранжевая, потому и спрашиваю, сам сильно удивлен...
Кромки обработал как по картинке, только острые с обоих сторон сделал.:i_am_so_happy:
Полиэтилен деформируется, поливинилхлорид нет. Цвет значения не имеет.
Как определить на будущее при покупке, чтоб не объ***тся?:crazy:
И последний вопрос, правильно ли я делаю?
двухлопастник вырезаю единый, координаты обеих лопастей отмечаются от одной (общей) оси.
Или оси нужно разнести на какое-то расстояние? Если разносить надо, то на какое? (если кому не влом, можно хотяб рисунок сфотканый отруки на листике):bum: Просто видел готовый винт, у которого оси эти были не осями крепление махов, а стояли встороне.
Как определить на будущее при покупке
Если на трубе не написано то спрашивать или лезть на сайт производителя.
И последний вопрос, правильно ли я делаю?Правильно, на то она и ось.
denis999
02.07.2012, 01:53
подскажите пожалуйста какова максимальная длина лопасти для 160мм трубы, а лучше максимальные длины для всех типов труб: 110 160 200 250 315 400 и 500мм. Конечно же в пределах ее аэродинам эффективности.
denis999, есть таблицы расчёта лопасти и они прекрасно всё считают.
Ну а если приближённо, то получается примерно так:
110 до 1,5м
160 до 1,7м
200 до 2,0м
250 до 2,5м
315 до 3,0м (hecs, на 6м себе сделал)
400 до ... никогда не пробовал считать.
Так что критерии каждый выбирает сам.
Большая в диаметре труба будет хорошо работать в корневых сечениях, а на кончике относительной глубины не хватает.
Меньший диаметр на кончике хорошо, а в корне хоть бери да разгибай под больший диаметр, так как относительная глубина вылазит за все допустимые пределы.
В общем примерно так...
Трубы бывают разной толщины, из более толстых лопасть можно делать длиннее. И ещё длина от планируемых оборотов и профиля лопасти зависит. Так что конкретизируйте.
до 1,5м
это диаметр или радиус винта?
DJ_Grom, а ты как думаешь?
Не спишь? :)) Думаю диаметр, но вдруг заблуждаюсь...
подскажите пожалуйста какова максимальная длина лопасти для 160мм трубы, а лучше максимальные длины для всех типов труб: 110 160 200 250 315 400 и 500мм. <!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--> Длина лопасти равна 4 диаметрам трубы для 2х-лопастного.
Длина лопасти равна 5-6 диаметрам трубы для 3х-лопастного.
denis999
02.07.2012, 22:43
denis999, есть таблицы расчёта лопасти и они прекрасно всё считают.
Ну а если приближённо, то получается примерно так:
110 до 1,5м
160 до 1,7м
огромное!
а сколько штук труб понадобится, если мне 5 лопастей нужно? из одной трубы 3 лопасти получается в идеале?
Добавлено через 1 минуту
Длина лопасти равна 5-6 диаметрам трубы для 3х-лопастного.
а для 5-ти лопастного?
У меня из трубы 160мм получалось 6 лопастей на винт диаметром 1,7м.
denis999
03.07.2012, 20:24
У меня из трубы 160мм получалось 6 лопастей на винт диаметром 1,7м.
6 прямых отрезков(начало лопасти равно кончику) или конусных(начало лопасти шире кончика)?
denis999, ты чё, достать решил?
Похвально, поздравляю.
ДОСТАЛ...
denis999
04.07.2012, 00:12
denis999, ты чё, достать решил?
Похвально, поздравляю.
ДОСТАЛ...
...вроде тема то по моим вопросам (не флуд) или спрашивать надо каким-то особым способом или написанием текста? :pardon:
denis999, да нет не флуд. Всё нормально.
Добавлено через 12 минут
6 прямых отрезков(начало лопасти равно кончику) или конусных(начало лопасти шире кончика)?
Покажи в нашей библиотеке хоть одну лопасть в которой кончик равняется корню.
Или попробуй сам рассчитать, а потом покажи такую лопасть.
Поэтому и вопрос показался немного странным.
А лопасти я вырезал вот эти:
http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=20958&postcount=20
Длину трубы не помню, но то что больше метра так это точно.
denis999
04.07.2012, 13:57
denis999, да нет не флуд. Всё нормально.
Добавлено через 12 минут
Покажи в нашей библиотеке хоть одну лопасть в которой кончик равняется корню.
В вашей библиотеке может и нет таких, а в реале существуют
http://www.amazon.com/USA-Windgen-Model-Wind-Generator/dp/B004LBCYUS/ref=sr_1_3?ie=UTF8&m=A29D33IBPVVW3&qid=1336938238&s=generic&sr=1-3
поэтому и спросил. Хотя сам склоняюсь к лопастям сужающимся к кончику
Такой ветряк мне даже в самом страшном сне не приснился-бы:crazy:.
Диаметр винта метра полтора о десяти лопастях и напрямую с дисковым генератором 200W мощности. И всего за 120$:).
Жуткая жуть:shok:!
denis999
04.07.2012, 15:55
Диаметр винта метра полтора о десяти лопастях и напрямую с дисковым генератором 200W мощности. И всего за 120$:).
Жуткая жуть:shok:!
это не всё - его ДИАМЕТР 60см. движок на пост магнитах с встроенным РЕДУКТОРОМ, поэтому трогается оно от 15м.с.
вообщем, понял - лопасти должны быть с сужением.
спс :yes:
denis999
05.07.2012, 12:10
Трубы бывают разной толщины, из более толстых лопасть можно делать длиннее. И ещё длина от планируемых оборотов и профиля лопасти зависит. Так что конкретизируйте.
1. ОЧЕНЬ интересует максимальная длина лопасти для обычной трубы ПВХ (НЕ напорной) 110 и 160мм (толщина стенки 3,2мм)
2. ...и еще - почитав сайты, продающие трубы - везде одно и тоже напорные только серые, а рыжие БЕЗнапорные. а по темам пишут делать из рыжих... :wacko2:
Не надо напорные, обычные рыжие пвц бывают двух классов т4 и т8. У т8 стенка толще. Если тихоходный многолопастник, то и метр можно, может даже и полтора, а если быстроходный, то 0,75 край.
везде одно и тоже напорные только серые, а рыжие БЕЗнапорные. а по темам пишут делать из рыжих...
110-я труба,рыжая крепче чем серая, а 160 и более - серых не видел..
Вчера разметил лопасть для Саня77.
Хочу показать в картинках, как я это делал.
Лопастей аж шесть, поэтому решил сделать шаблон.
7884
Хитрого в этом ничего нет, но разметку трубы сильно облегчает.
Дальше нужно провести нулевую линию на трубе.
Раньше я ложил трубу на пол и делал отметки в точке касания трубы с полом. Сейчас попробовал насадить трубу на трубу, вроде как тоже неплохо получилось.
7885 7886
Прикладывая шаблон, нужно обращать внимание на направление вращения винта.Винт всегда будет вращаться в сторону фронта.
Совмещаем нулевую линию на шаблоне с проведёной линией на трубе.
7887
Чтобы шаблон не двигался, закрепил его с помощью скотча.
7888
Обвёл фломастером и одна лопасть готова.
7889
И так шесть раз.
7890
Если всё получится, то сегодня и выпилю.
Как Вы видите, ничего сложного в этом процессе нет:).
Дальше нужно провести нулевую линию на трубе.
Я нулевую линию по надписи на трубе провожу.(указал бы диаметр трубы и ссылку на лопасти..... )
Уже выпилил, счас поеду может удастся тыл прострогать.
6 лопастей и остался ещё кусок на седьмую лопасть:).
Goga65, вот видишь, а я и не додумался от надписи на трубе плясать.
Лопасть для Саня77, обсуждается в его теме http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=334&page=6 .
Так как винт уже в стадии реализации, то координаты лекала копирую в нашу библиотеке=у.
Вот уже и линию тыла выровнял и немножко обработал заднюю кромку.
Теперь после обработки фронтальной части, нужно будет немножно её довести до требуемой формы. Но это уже ручная работа.
Надеюсь что Саня77 продолжит эту тему...
Сергей, :drinks:
Давай уже отсылай!!!:dance3:
Спасибо огромное!
У меня вопрос!Как добиваетесь одинакового веса лопастей? Прсто вырезал по шаблону 4 лопасти обработал на наждаке...вес(283гр 297гр 299гр 290г).Обработал полукругом по фронту, вес упал по 2 грамма на каждой...разница самоя тяжелой и самой лёгкой почти 10 грамм...лишнее снимать неоткудова... на вид практически одинаковые...была идея вкрапить в пластик кусочки свинца или олова ,? но вот с какой стороны ???ближе к цетру или к кончикам????или это вообще бредовая мысля?Тыл пока не обробатывал...думаю на обработке тыла не удасться выровнить вес.
KAI., я это устранял при балансировке http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=12778&postcount=5
а на практике что?
Хотите пример из практики, вот пример из ветки Сергея Ветрова.
Он сделал небольшой ветряк с лопастями из труб, но лопасти делал без расчетов. И получил ожидаемый результат.
Насчет трубных лопастей я их раньше никогда не делал попробывал ,да ониочень дешовы в изготовлении легко стартуют неплохо тянут но оборотов большых я сних так и не увидел даже при 10 12 м.с максимум что я видел так это порядка 350-400 оборотов потом срабатывала защита и вит переходил вгоризонтальное вращения кстати защита на всплывание в верх мне очень понравилась так все плавно работает на счот лопастей то думаю всетаки профильные лопасти получше будут работать на этом маленьком деаметре так как я расчитывал генератор на 500 оборотов 30 вольт для заряда двох АКБ то с трубной лопастью я их не получил в принцыпе труба неплохо работает но генератор надо делать намного тихоходней.
Потом gda98 рассчитал для него лопасти и
Вот ребята зделав такое заключение я подумал что будет не справедливо не попробовать вариант трубных лопастей от Димы ГДА98.Поэтому изготовил вариант лопастей по ево расчетам и сейчас он споит на прогонке. Вот описание наблюдений: Обороты берет гораздо выше и лучше чем предыдущие лопасти, шума практически нет, в умеренный ветер 6-7м заряжая 60А батарею работает практически на баласт с этого делаю вывод что надо увеличивать емкость батареи.
Т.е. практика наглядно показала, что рассчитанные лопасти работаю ощутимо лучше, чем лопасти сделанные на глазок.
.
Доброго всем времени. Сегодня вырезал свои первые лопасти на винт 1,6м из трубы d=160мм,
толщина стенки 4,8мм и сразу возникли вопросы. После вырезки лопасти прогнулись вдоль осевой линии в сторону внутреннего радиуса. Уважаемые форумчане, ответьте пожалуйста, нормально ли это, или труба попалась не та? И еще вопрос: делаю подветренный ветряк, можно ли лопасти крепить к маху со стороны внутреннего радиуса, т.е. в сторону ветра?
С уважением, Сергей.
нормально ли это, или труба попалась не та?Деформируются все трубные лопасти. Рыжие немного по направлению к центру, что не критично. Серые сильнее да в добавок ещё и скручиваются.
делаю подветренный ветряк, можно ли лопасти крепить к маху со стороны внутреннего радиуса, т.е. в сторону ветра?
Лопасть к ветру, мах за ней? Так и надо.
делаю подветренный ветряк, ...со стороны внутреннего радиуса
Нет, нельзя.
hecs, ПОДВЕТРЕННЫЙ, невнимательно прочел...
лопасти прогнулись
А на трубе что написано? ПП (полипропилен) или ПВХ (поливинилхлорид), если ПП, то всё нормально, ты не один лоханулся, их ведёт жутко, да ещё и внутр.радиус уменьшается с 160 до 100-120, исправить можно нагревом на газе, только не перегрей.
Спасибо всем ответившим, все понял.
Лопасть к ветру, мах за ней? Так и надо.
Вал генератора короткий, ступица расположена близко к нему, поэтому нет возможности закрепить лопасти перед махом без их обрезки до диаметра ступицы (d=170мм). Подскажите, пожалуйста как это повлияет на работоспособность винта?
А на трубе что написано? ПП (полипропилен) или ПВХ (поливинилхлорид), если ПП, то всё нормально, ты не один лоханулся, их ведёт жутко, да ещё и внутр.радиус уменьшается с 160 до 100-120, исправить можно нагревом на газе, только не перегрей.
На трубе было написано не очень понятно что, после вырезки остаток трубы сжался до 130 мм со 150мм внутреннего диаметра(160мм был наружный диаметр). Сами лопасти узкие, надеюсь что изменение их не сильно затронуло. Поставлю на ветер-будет видно.
сжался до 130
Это сто пудов ПП
закрепить лопасти перед махом без их обрезки до диаметра ступицы (d=170мм)
Дык так и надо, обрезать, иначе нарушаешь геометрию лопасти. А может тогда имеет смысл от подветренного отказаться в пользу нормального, хвостатого?
А какаие лопасти вырезал? Табличку выложи сюда.
sergik, Лопасти я бы выкинул, если их так повело, дырка в центре это не критично, там винт почти не работает.. Надо найти рыжую трубу для наружной канализации пвц. А по каким координатам пилились эти лопасти и из каких соображений?
А какаие лопасти вырезал? Табличку выложи сюда.
А по каким координатам пилились эти лопасти и из каких соображений?
Это мои первые лопасти, поэтому решил как проще и быстрее, сегодня вынес винт на ветер(не больше 2-3 м\с) просто подержал в руках (ось на подшипнике)- легко стартовал и весьма резво раскрутился. Выбрасывать пока не буду, осталось недолго до завершения работы- испытаю на генераторе, а там видно будет. Лопасти считал сам по программе, попробую сейчас вставить, не знаю получится ли.
sergik, маладец! Уважаю.:i_am_so_happy:
Сам разобрался в табличке, сам посчитал и неплохо получилось:hi:.
Совет на будущее. Открывай закладку Геометрия лопасти и смотри что-бы точки находились на плавной кривой или прямой линии. Так будет проще в изготовлении.
Вот посмотри как они пляшут по тылу:
Сергей, спасибо за комплимент, на самом деле когда чертил лекало, то старался плавно все соединить, а при вырезке кромка еще более спрямилась, конечно в пределах расчетных значений. Теперь вопрос к практикам: с обработкой кромок лопастей все понятно, а есть ли какие-то критерии скругления их концов? Я закруглил только углы- правильно ли это? При быстром вращении на ветру появляется легкий шум, кажется от концов.
С уважением, Сергей.
Это от отсутствия нагрузки, при нагрузке, он не будет выходить на такие обороты и шума небудет.
Я законцовки делаю полукругом.
http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=221&page=2
На шум никто не жалуется, так как его практически нет.
...при нагрузке, он не будет выходить на такие обороты и шума небудет.
Это смотря при каком ветре.
sergik, Концы и все грани закруглить, кроме задней кромки конечно, шума не будет. Вот флаттер начнётся тогда зарычит :).
Вот флаттер начнётся тогда зарычит
Тык вот как называется та хрень от недогруза винта.....
При быстром вращении на ветру появляется легкий шум,
Видишь, при быстром (а оное м.б. только от недогруза), да и "лёгкий" тоже понятие относительное. Мой первый винт даже ненагруженный меня сильно не напрягал, а сосед вообще кайфовал от него, говорит и на улицу ненадо высовываться, чтоб узнать с какой стороны дует и насколько сильно, всё видно в окно и даже слышно если сильно дует... =)
Спасибо всем ответившим, закруглю в соответствии с рекомендациями. И еще возникло два вопроса: 1. Бывают ли трубы-сэндвичи(с внутренним белым слоем) НЕ ПВХ? Не хотелось бы опять нарваться на ПП. Годятся ли они для винтов?
2. А нельзя ли при хорошем диаметре диска ступицы делать махи из той же трубы, что и лопасти? Прочность вроде нормальная и прилегание к лопасти отличное.
С уважением, Сергей.
Бывают ли трубы-сэндвичи(с внутренним белым слоем) НЕ ПВХ?
Никогда не слышал о таких.
делать махи из той же трубы, что и лопасти?
Нужно пробовать, но меньше жёсткость-раньше флаттер, лучше тогда железную трубу того же диаметра на махи распустить. Стандартный диаметр, можно на металлоломе найти.
Никогда не слышал о таких.
Уважаемый hecs, видимо я неправильно задал вопрос, попробую переформулировать: у нас в продаже есть труба d=160мм, толщина стенки 4мм, канализационная, рыжего цвета изнутри и снаружи, а между этими слоями- слой белого цвета. Годится ли она для лопастей?
Вот нашел ее описание:
Труба ПВХ для систем наружной канализации
- Класс жесткости SN4 (SN2, SN8 – изготавливается по заказу)
- Технология трехслойного ПВХ со вспененным средним слоем
С уважением, Сергей.
sergik, Ну вот эта труба тебе и нужна
sergik, вот здесь я делал для Саня77 из такой трубы http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=348&page=7
Да действительно, труба как труба а когда вырезал, то жёсткость ну совсем не та что у сплошного ПВХ. Но в любом случае это лучше чем серая труба...
sergik, Да, это то самое, сплошного пвх почти не найти, да и не очень нужно.
Уважаемые LEX,Сергей,HECS, спасибо за ответ. Не знаю, может не в теме, но у меня сегодня событие: поднял ветряк, он мне приветливо махнул лопастями раз двадцать и встал- полный штиль...... Ждем ветра.
С уважением, Сергей.
;% Это у всех так, ЗАКОН ПОДЛОСТИ!!! У меня, когда поднял первую редакцию ветряка штиль был неделю, на второй редакции, я работал на ветру, чтоб ему неладно было... )))))
Доброго времени всем. Сегодня подул ветер, ветряк заработал. Первое впечатление: стартует и крутится легко, так что изогнутые лопасти из ПП трубы оказались работоспособными (в наветренном исполнении может быть даже плюсом большее отклонение концов лопастей от мачты), но поскольку анемометр еще не сделан, ориентировался по визуальным признакам. Обороты как будто соответствуют расчетным, может немного расходятся. Никогда раньше не замечал, что ветер имеет такую непостоянную скорость. Подветренное исполнение тоже понравилось- никаких рывков и дерганий не заметил, только плавное отслеживание направления. И еще решил проверить обрезок трубы шириной 4см с сужением на конце на морозоустойчивость- положил его в морозилку, результат не очень обрадовал- широкую часть с трудом, но сломал, а узкий конец легко поломался на кусочки.
С уважением, Сергей.
большее отклонение концов лопастей от мачты
Она у тебя наизнанку выгнулась???? :scratch_one-s_head: У меня внутрь все погнулись....
легко Понятие относительное... На днях попробую замер сделать...
Она у тебя наизнанку выгнулась????
Нет, она выгнулась тоже внутрь, просто у меня ветряк подветренный, винт находится за стойкой и прогиб смотрит в сторону стойки, а если переставить винт в наветренный вариант, т.е. перед стойкой, то прогиб будет от стойки в сторону ветра.
С уважением, Сергей.
Доброго всем времени. В процессе изготовления винта из ПВХ трубы, возникли вопросы:
1. Какое минимальное и максимальное расстояние относительно длины лопасти должно быть для крепления маха?
2. Если стачивать тыльную кромку лопасти по хорде, то сточенная фаска у конца лопасти будет широкой, а у корня- узкой. Правильно ли я понял? Или фаска должна быть одинаковой ширины по всей длине лопасти?
С уважением, Сергей.
сточенная фаска у конца лопасти будет широкой, а у корня- узкой.
совершенно верно. мах доводи до 30% от оси вращения.
LEX, спасибо за ответ. А труба D=160мм с толщиной стенки 10мм(черного цвета) пойдет для лопастей?
С уважением, Сергей.
valeriyvalki
10.11.2012, 01:14
sergik,труба то хоть не чугунная :rofl:
труба то хоть не чугунная
Нет, похоже на полиэтилен, раньше будучи разрезана пополам использовалась как водосток.
С уважением, Сергей.
Здравствуйте! Решил поэкспериментировать с программой "расчет винта из трубы" (Генератор -думаю за несколько дней закончу). Вот что получилось:
Укажите, пожалуйста ошибки и как улучшить.
С уважением, Gog.
gogogov, в общем нормально. Но окончательный ответ будет когда будет известно хоть что нибудь о генераторе. Есть прямая необходимость в 6-ти лопастях или нет, не извесно. Такой же стартовый момент можно получить и на 3-х лопастях но на чуть большем диаметре. А что бы сохранить обороты, чуть увеличить быстроходность. Можно в ущерб КИЭВ увеличить стартовый момент, но это детали. Пока ещё рано об этом думать...
gogogov, в общем...
Спасибо за быстрый ответ! Это только эксперимент. Генератор делаю из асинхронника -6 полюсов,0.75 KW, 930 об/мин. Осталось сверлить шубу и клеить магниты.
Удачи!
На таком винте обороты низковаты будут! На мой взгляд дим. 1,7м нужен, или быстроходность увеличивать до 7.
На таком винте обороты низковаты будут! На мой взгляд дим. 1,7м нужен, или быстроходность увеличивать до 7.
Я тоже так думаю, но пока не сниму характеристики :unknw:. Здесь ветер от 2м/с-5м/с. Иногда до 20м/с-раз в году.
Удачи!
Хотя-бы размеры статора написал. Мой АИР90 96мм в диаметре и пакет 100мм имеет залипания около 0,35Нм. У тебя тоже должно получиться в районе 0,4Нм. Так что 6 лопастей просто ни к чему. Ну а там посмотрим...
Добавлено через 2 минуты
Саня77, а быстроходность никому ещё не мешала. Кабы момент страгивания позволял.
Хотя-бы размеры статора написал...
Здесь:Генераторы #1657 http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=7&page=166
С уважением, Gog.
Здесь:Генераторы #1657 http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=7&page=166
С уважением, Gog.
Думаю, генератор потребует лопасти диаметром больше двух метров.
А вообще, как уже говорил Сергей, надо сначала закончить генератор, протестировать его, а потом уже задумываться о лопастях.
Думаю, генератор потребует лопасти диаметром больше двух метров.
А вообще, как уже говорил Сергей, надо сначала закончить генератор, протестировать его, а потом уже задумываться о лопастях.
Спасибо, BenGunn.
Меня интересует оптимальный вариант для подключения "on grid". Электричество здесь не отключают. Потребляю не меньше 300вт.ч. Так что это максимум. Думаю: http://www.ebay.de/itm/500W-Wind-Grid-Tie-Inverter-3-phase-in-22-60VAC-/330795288257?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d04ef86c1-подходящий. Хотелось бы узнать больше по использованию "grid-tie inverter".
С уважением, Gog.
Хотелось бы узнать больше по использованию "grid-tie inverter".
Не в этой теме.
Добрый день! Какой программой распечатывать профиль лопастей?
Возникла ещё мысль по балансировке винта. Вырезаем лопасти, обрабатываем, красим, взвешиваем. Предположим получились 300, 310, 320гр. Берём самую тяжелую и ищем центр тяжести ( хоть на пальце) Измеряем расстояние от кончика лопасти до центра тяжести и отмечаем его на остальных лопастях. Подготавливаем грузы (10 и 20 гр.) Берём трёхсотграммовую лопасть, с отмеченным, будущим, центром тяжести, ставим им на палец и перемещением двадцатиграммового груза добиваемся равновесия. Там его и закрепляем. То же самое делаем для др. лопастей. Этим, я думаю, мы добьемся более точной балансировки в динамике. Ну а после можно еще и на лесочке подкорректировать. Что скажите, гуру?
Там его и закрепляем.
А как этот груз крепить к ПВХ лопасти?
А как этот груз крепить к ПВХ лопасти? Да хоть саморезом!:))
юрий ермолов
22.04.2013, 11:17
Ну вот и давай попробуем разобраться в типичных ошибках.
юрий ермолов, измерь пожалуйста, это настояние...
6533
Alex,
Это и будет ответом на твой вопрос:
Извиняюсь за молчание упустил эту ветку. Труба полиэтиленовая коричневая при резке ( при малейшем нагреве(болгарка, электролобзик)) ее бедную так скручивает, это я к сожалению поздно разобрался. После резки ее надо на трубу и феном в размер.:rofl:
Труба полиэтиленовая коричневая при резке ( при малейшем нагреве(болгарка, электролобзик)) ее бедную так скручивает, это я к сожалению поздно разобрался. После резки ее надо на трубу и феном в размер.
Из такой трубы нормальных лопастей не получится, хоть что с ней делай, не тратьте время.
Труба полиэтиленовая коричневая при резке ( при малейшем нагреве(болгарка, электролобзик)) ее бедную так скручивает
Не зря тема называется Изготовление винтов из ПВХ труб О непригодности полиэтиленовых труб сто раз говорилось.
О непригодности полиэтиленовых труб сто раз говорилось
СТО? Где? Можно, и винты очень крепкие, неудобство в скрючивании, а формуешь и отлично работают. Толщина у них по окружности неоднородная, так что либо из одной оси делать набор лопастей, либо очень долго мучаться с балансировкой Да, это не ПВХ, но на безрыбье и попа соловей! Я в Шахтах так и не смог найти ПВХ, только ПП везде.
Я в Шахтах так и не смог найти ПВХ, только ПП везде
Приезжай ко мне, мешок ПВХ труб дам...:))
Что то с трудом верится что такого (http://overseas.wavin.com/overseas/PVC_Sewer.html) в штатах нет.
Цвет другой но суть та же (http://www.lifeandhome.com/genova-40060g-pvc-sewer-drain-pipe-6-x13-green.html) Полиэтилен как не формуй геометрию не сохранишь, а если ещё денёк на солнце постоит то вообще...
petruha256
24.04.2013, 01:13
Что то с трудом верится что такого (http://overseas.wavin.com/overseas/PVC_Sewer.html) в штатах нет.
Не штаты, а Шахты (это город такой) :crazy:
Не штаты, а Шахты (это город такой) :crazy:
Во я апчитался :rofl:
Во я апчитался
эх... былоб правдой.. )))))))))))))))
Полиэтилен как не формуй геометрию не сохранишь, а если ещё денёк на солнце постоит то вообще...
Ну незнаю, на солнце отлично ведёт себя, на холоде хрупковат конечно, но пойдёт для 1,8м (сделал, выдержал зиму без проблем, отвалился весной от креплений, но лопасти целые). Если гнуть медленно, то гнётся, а если резко, то разлетается осколочными. Еслиб не разность толщины по диаметру, вообще отлично былоб.
Garrekiv
24.04.2013, 10:17
Немного не в тему но про полетелен. Нужно было ребенку в садик новогодний костюм, с деньгами оказалось не очень чтобы покупать ради одного праздника, вспомнились совецкие годы всеобщего дифицита и решил повторить. Берется газета, раскладывается на ровной поверхности, накрывается разрезанным полеэтиленовым пакетом а сверху накрывается еще одной и проглаживается горячим утюгом, потом еще пакет и газета, и так несколько раз пока не будет подходящий по толщине лист, получается весьма прочный материал и пока он горячий ему можно придать определенную форму лишнее отрезать, в итоге я таким образом сотворил ребенку рыцарские доспехи.
В принципе если использовать не газету а стеклоткань и нетканный материал, то на трубе нужного диаметра можно вполне слепить лопасть.
Еслиб не разность толщины по диаметру, вообще отлично былоб.
Если только в этом проблема, то готов спорить до последнего вздоха, что это вообще не проблема.
В подтверждение винты которые я уже изготовил и они были в работе.
Винт на АИР90 2,3м вылизывал как только мог. И по весу лопастей и по расположению центра тяжести, 120 градусов и всё остальное. Описывалось вот здесь http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=221&page=2.
Балансировать всё равно нужно и я наваривал разные пластинки на это место ступицы.
9789
Труд кропотливый и не из самых приятных. Но сделал.
Дальше винт на Вятку 2.05м.
Аж душа радовалась. Никаких подгонок по весу, лучи 120 град. +- пол коровы, отбалансировал просто и быстро перемещением вот этого грузика
9790
Описывалось вот здесь http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=12778&postcount=5
Попросту сказать доволен как слон, а подгонку и балансировку винта на АИР вспоминаю как страшный сон.
В заключение хочется напомнить, что есть ещё и однолопастные винты и противовесом там служит просто кусок болванки без всякой аэродинамики.
И той болванке абсолютно всё равно какой толщины лопасть находится с противоположной стороны.
А теперь пожалуйста критикуйте меня:yes:!
Добрый день! может не та ветка.... ну вот, сделал свой расчёт и выпилил лопасти из трубы 250, толщина 3мм, длина 1500, на ветряк D=3200. Параметры трубы более не известны. Как выпилил лопасть сама чуток свернулась - видимо внутренние напряжения сказываются, а на изгиб так они совсем "никакие" !!!! они просто сомнуться даже при 1 м/с :shout:, и получается что этот материал не подходит??. или только на короткие совсем??
Вот что хотел ещё спросить - нигде нет ни слова о "заполнении" объёма лопасти и по фото смотрю никто не делает - это так и надо??? может стоит вдоль лопасти проложить трубу и залить её компаундом - чтобы была плоская внутри лопасть от грани до грани ??? будет жесткая во всех направлениях?? конечно и тяжелая при этом.... - если это уже обсуждалось - то я не нашёл к сожалению... лопасть и рассчитывается с тем условием что она полая внутри???
вот фото моей лопасти
http://windpower-russia.ru/forum/%C3%90%C2%BC
PupaJr, где вы нашли, что из 250 мм. трубы можно сделать винт диаметром 3.2м? У нас есть библиотека http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=83 где всё-всё разжёвано. Ваша труба не годится!!! ( оч. тонкая!) Резать нужно электролобзиком, а если вручную, то оч. аккуратно! 1 мм. в сторону- расстрел :) ( киэв сильно упадёт) Заливать лопасть НЕЛЬЗЯ!! На то он и желобок.Если б вы указали место жительства, то может я б и сделал вам лопасти, благо у меня 315 трубы 5 м.
Хочется напомнить первый пост из этой темы:
Есть много дискуссий на тему, стоит ли вообще использовать трубы в качестве лопастей ветродвигателя. Сторонники говорят Да, эти лопасти имеют право на жизнь и создают ВУ с диаметром винта 3м и более. Противники в лучшем случае, называют это "Детским садом", а в худшем это перерастает в откровенные оскорбления. Но так как винты из ПВХ труб являются первой ступенькой в покорении ветра и общедоступным материалом для многих, предлагаю в этой теме делиться всем о винтах из ПВХ труб.
После экскурсии по Харьковской обл и встречи с valeriyvalki, sergey vetrov, я как раз и встретил противников лопастей из ПВХ труб.
Как выяснилось в процессе беседы, Сергей ничего не имел против самого профиля типа Желобок, а всё недовольство высказывалось по поводу самого материала ПВХ. Недостаточная жёсткость, ранний флатер и как следствие разрушение.
Давай выяснять причину.
Я на своём винте 2,3м один раз почувствовал что такое флатер на 1000об/мин когда вся мачта аж гудела от вибрации, но разрушения не произошло.
Хотя и было очень страшно.
Дальше в кратце о самом материале труб.
Вот две лопасти на винт 1,7м из трубы диаметром 160мм.
10214
Как мы видим правая лопасть шире и имеет бледно коричневый цвет. Вторая Уже и имеет окраску приближённую к ярко оранжевой.
Казалось бы узкая лопасть имея меньшую жёсткость должна при более низких оборотах входить во флатерный режим, но давайте разберёмся.
Вот 2 трубы одинакового диаметра:
10212
А вот их структура если смотреть в торец:
10213
Плюс ко всему толщина стенки у одной 3,2мм а у второй 5мм.
А теперь вопрос к залу. Какая из 2-х лопастей будет более жёсткая, а значит позже выходить в режим флатерных колебаний?
Какая из 2-х лопастей будет более жёсткая
та, которая тоньше, ибо это ПВХ, а толще ПП, я их уже по виду распознаю.
ПП гнётся как скотина и очень некрепок....
ПВХ винт, полный отстой. Я его выкинул. С дерева другое дело:crazy::i_am_so_happy:
С дерева другое дело
А вес? )))))
ПВХ винт, полный отстой. Я его выкинул
А ты уверен что у тебя был винт из невспененного ПВХ?
Добавлено через 7 минут
а толще ПП, я их уже по виду распознаю. ПП гнётся как скотина и очень некрепок....
DJ_Grom, мне кажется что ты не прав.
Трубы ПВХ производятся по ТУ 2248-057-72311668-2007 «Трубы и патрубки из непластифицированного поливинилхлорида для канализации» многослойные диаметром от 110 до 500 мм, изготовляемые по самой современной технологии трехслойного литья со стенкой, имеющей внутренний вспененный слой. Технология, применяемая при изготовлении многослойных труб, такова, что при сохранении всех необходимых прочностных и эксплуатационных характеристик, трубы ПВХ необыкновенно легки и тем самым более удобны при монтаже.
Наверное в Израиле ещё не научились делать трёхслойные трубы.
10220
Поэтому материал труб по всей толщине совершенно одинаков.
Только что провёл эксперимент.
Прижал струбциной широкую и тонкую лопасть к столу, а на кончик положил гирю 0,5кГ. Прогиб составил 15см.
Тоже самое с узкой лопастью показало 8,5см.
Вот вам и трубы...
та, которая тоньше, ибо это ПВХ, а толще ПП, я их уже по виду распознаю.
ПП гнётся как скотина и очень некрепок....
Та которая толще тоже ПВХ но не вспененный а монолит, редко встречается и стоит дорого. ПП это полипропилен и он для канализационных труб не не используется, используется полиэтилен, вот он и деформируется и заметно хлипче чем ПВХ.
Добавлено через 8 минут
ПВХ винт, полный отстой. Я его выкинул. С дерева другое дело:crazy::i_am_so_happy:
Правильнее было написать: Мой ПВХ винт, полный отстой. Т.к. ко всем ПВХ винтам Ваше утверждение относиться не может в принципе. Нам в сервис как то газонокосилку пригнали со словами, что она полный отстой. А когда клиента спросили, читал ли он к ней инструкцию, тот ответил "а нафига?".
ПП это полипропилен и он для канализационных труб не не используется Неправда.
Вовсю используется, наравне с ПВХ и ПЭ.
http://domus.org.ua/content/kanalizatsiya
обычно на трубе имеется маркировка ПП , ПВХ или ПЭ( иногда ПВД или ПНД, ПНД прочнее и жёстче, чем ПВД).
Неправда.
Вовсю используется, наравне с ПВХ и ПЭ.
http://domus.org.ua/content/kanalizatsiya
обычно на трубе имеется маркировка ПП , ПВХ или ПЭ( иногда ПВД или ПНД, ПНД прочнее и жёстче, чем ПВД).
Во как, значит от производителя зависит. Наши возят только ПЕ и ПВХ. Значит и он не годится.
Как то возникла у меня необходимость сделать нестандартные стыки канализационные, так пришлось ещё побегать, поискать фасонину ПП -- она прекрасно паяется обычным паяльником.
А сейчас этого добра уже хватает.
Да, мягковат материал, но на лопасти до метра вполне пригоден -- его не скручивает, как ПЭ.
Кроме того из него можно формовать и сложные профили : паяется, деформируется под феном, как пластилин !
Та которая толще тоже ПВХ но не вспененный а монолит, редко встречается и стоит дорого. ПП это полипропилен и он для канализационных труб не не используется, используется полиэтилен, вот он и деформируется и заметно хлипче чем ПВХ.
Добавлено через 8 минут
Правильнее было написать: Мой ПВХ винт, полный отстой. Т.к. ко всем ПВХ винтам Ваше утверждение относиться не может в принципе. Нам в сервис как то газонокосилку пригнали со словами, что она полный отстой. А когда клиента спросили, читал ли он к ней инструкцию, тот ответил "а нафига?".
Она преднозначеная для конализации, а не для лопастей:nea:
Она преднозначеная для конализации, а не для лопастей:nea:
А дерево предназначено в лесу расти, а мы из него дома строим и печки им топим.
hecs, прекрасный ответ.
Alekcey, дерево дереву рознь. Почему то ты берёшь на винт сосновую доску, а не используешь дуб или граб. Хотя последние прекрасно идут на мебель.
У каждого материала свои свойства в соответствии с которыми их и используют.
Раньше канализационные трубы делали из чугуна. Ну ни коме же не приходило в голову делать лопасти из чугуна...
Лопасти у меня из берёзы. И этот профель лопастей мне очень понравился, обороты хорошо набирает. А из ПВХ не очень. Мне лично не понравились. Хотя ПВХ дешовый готовый вариант
Алексей2011
13.10.2013, 19:42
Восстановил второй ветрогенератор, магниты поставил со сдвигом на 5 мм и залипание упало с 0,3 до примерно 0,2. Хочу к нему сделать новый винт из меющегося отрезка 110-й трубы длинной 60 см, толщина стенки 6 мм. Так-же есть готовое крепление на 4 лопасти. На креплении начало лопастей 6 см от центра.
Снял как смог некоторые характеристики генератора. Крутил шуруповертом, на 300 об/м звезда 29 вольт, треугольник 16 вольт. На 1000 об/м звезда 86 вольт. На АКБ при 250 об/м звезда 1,4Ампер, треугольник при 290об/м 0,2 ампер. Выкручивал и 5,5 Ампер на звезде, а обороты 400-500. Сопротивление фазы 3,3 Ом.
Помогите с расчетом винта для этого генератора из имеющийся трубы, четыре лопасти под готовое крепление, так-же есть и для трех лопастей, но думаю у трех лопастей стартовый момент будет еще меньше.
Так-то просится винт 1,5 при треугольнике, или звезда и 1,7м, но нет у меня сейчас возможности купить новую трубу, хочу сделать из того что есть. С учетом крепления общий диаметр получится 132см. Ниже фото трубы и крепления для лопастей.
ИГОРЬ 77
13.10.2013, 22:27
Алексей2011, \Слабовата ступица.
Сегодня нахаляву стал обладателем двух кусков рыжей напорной какашкиной трубы 1.3 м и 2 м , диаметром 320.
толщина стенки 9 мм.
Это ж теперь придётся что то из неё делать ! а из такого диаметра трубы мелкого ничё и не сделаешь, а на крупное у меня ничего нет.
Может кому надо ? я б нарезал по шаблону полуфабрикаты и отправил бы.
Материал весьма прочный, нет ни пенки ни песко-пылевидного наполнителя, оченьжёсткий, нихрена не гибкий, не пластичный,
скорее расколется, чем согнётся.
Что он и сделал под ковшом экскаватора.
на обоих кусках продольная трещина, не ветвистая, хорошая такая.
А у меня 200-я есть,мне не нахаляву,но подешевке досталась - тоже могу поделиться...
далеко, блин.... а у нас даже за деньги таких диаметров нету...
LEX, Ты не одинок, у нас говорят про 350-500 "нету таких в природе", а я им "сам щупал 500..."
Алексей2011
22.10.2013, 02:30
Кстати стеклопластиковые трубы есть, но в глаза ни разу не видел, может из них совсем другого качества лопасти будут.
сам щупал 500...В Рост-Анджелесе ливнёвки такими сделаны. Приглашаю в гости со своими ножовками :))
jeriho, скоро буду, мачту доделываю, двигло на перемотке.
А у меня 200-я есть
Во, а тут паренёк с Донецка, замучал меня этими трубами.
Облазал все рынки и ничё подобного не видел...
Alexwindwave
04.11.2013, 14:25
Кстати стеклопластиковые трубы есть, но в глаза ни разу не видел, может из них совсем другого качества лопасти будут.
Из арматуры и жести - вот это Качество! (и Желобок). И форма - любая, насколько хватит фантазии и здравого ума. Или НеЗдравого....
http://fotki.yandex.ru/users/ocean-power/view/541898?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/ocean-power/view/541899/?page=0#preview
http://fotki.yandex.ru/users/ocean-power/view/541901/?page=0#preview
Там написано "РАН" - так это мои инициалы.
Является ли нулевая линия лопастей из нашей библиотеки центром давления?
Является ли нулевая линия лопастей из нашей библиотеки центром давления?
нет
нет Ну да, это я что-то ложанулся. :)) Тогда как крепить лопасти из пвх трубы в ВРШ? Делал ли кто-нибудь такую конструкцию?
jeriho, не надо делать ВРШ на ПВХ лопастях, профиль не тот! Александр пробовал, и после этого он сделал стеклопластиковые лопасти ;)
Тогда как крепить лопасти из пвх трубы в ВРШ?
Я тоже задумывался над этим вопросом. В смысле не ВРШ, а над давлением и местом крепления.
Не знаю почему, но какое-то внутренее чутьё мне подсказывает, что если есть возможность то махи нужно располагать по ближе к фронту лопасти...
Александр пробовал, и после этого он сделал стеклопластиковые лопасти Для меня это инопланетный корабль( пока), а вот 315 труба имеется в достатке. Зимой делать нечего будет, вот и займусь ветряком. Насмотрелся я как пвх лопасти ломает гироскопический эффект при входе-выходе из защиты. Вот и подумал попробовать сделать врш.
профиль не тот Прекрасно это понимаю, но не дорос я ещё до Александра и Ветрова, а поюзать-то хочется.
Добавлено через 6 минут
махи нужно располагать по ближе к фронту лопасти 100%! Но возникает сложность с установкой угла заклинения, так?
Александр
13.11.2013, 23:57
Александр пробовал, и после этого он сделал стеклопластиковые лопасти
Пробовал, верно. И поначалу ничего путного не получалось. Затем сделал крепление оси вращения ...
ближе к фронту лопасти
... и всё заработало. Стеклопластиковые лопасти - это был следующий шаг, когда стало понятно, что ВРШ работает нормально и ведёт себя предсказуемо.
Желобок не совсем подходит для ВРШ, он очень чувствителен к изменению угла.
возникает сложность с установкой угла заклинения, так?
Сложность эта возникает в любом случае. Если углы будут отличаться для разных лопастей - ветряк будет трясти нещадно и тем сильнее, чем больше эта ошибка.
Ну да, это я что-то ложанулся. :)) Тогда как крепить лопасти из пвх трубы в ВРШ? Делал ли кто-нибудь такую конструкцию?
Я крепил по осевой линии.( http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=16254&postcount=6 )Винт проработал уже полных два года(и на разных генах),единственый казус тут( http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=19764&postcount=12 ),но это не вина винта.Заклинание уже просчитано в талице.
Мое мнение-"какашкина" труба живет хорошо на многолопастниках(но махи нужно делать не менее 30%)
Goga65, речь идёт о пвх трубе в винте регулируемого шага!
и всё заработало Если не затруднит вас, опишите подробней, может пойду по вашим стопам.
Александр
14.11.2013, 23:36
опишите подробней, может пойду по вашим стопам
Это был экспериментальный вариант. Своего рода стенд. Поэтому не годится для повторения. Он не предназначался для круглогодичной работы в качестве ветряка, поэтому подшипники валов лопастей никак не защищались от проникновения воды. Механика ВРШ была полностью открыта, чтобы можно было наблюдать за её работой.
Нормальная ступица появилась только на стеклопластиковом винте, но в домашних условиях её далеко не все смогут сделать. Валы лопастей нужно делать из нержавейки, поскольку на обычной стали в месте соприкосновения с сальником наблюдается повышенная коррозия, через непродолжительное время там появляется ржавая канавка, после чего в подшипники начинает проникать вода. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. В остальном - конструктив аналогичен тому, что стоит в хвостовом винте вертолёта. Даже тяги выглядят почти так же, только размером поменьше...
К этим "какашкиным" трубам, я бы отнёс и вспененные ПВХ трубы. Их ещё называют трёхслойные. Форму хоть и держат, но жёсткости никакой.
Уж лучше тогда из патьемаше на какой нибудь трубе выклеить.
Сергей, а ты не перебарщиваешь? До сего момента, все винты сделанные из труб, только из этих самых трёхслойных и делались. Мне ещё ни разу не попадался винт (в сети) из монолитной трубы.
У меня тут коллега по работе проявил интерес к ветрякам. Обычный хвостатый, я ему делать отказался, даже с откидывающейся головой, т.к. не интересно а времени свободного и так в обрез. Уболтал его на эксперимент, начну с подветренного флаттирующего 3-метрового шестилопастника. Генератор - МК за одну полуось. В претендентах 200я, 250я и 315я труба, монолит и трёхслойка. Если у тебя имеется обрезок монолитной трубы, не мог бы ты сравнить его с таким же куском трёхслойки, если есть. Меня интересует разницаа в жёскости, т.е. надобы два одинаковых куска (полоски) зафиксировать одним концом, а на второй конец подвесить грузик. Вопрос насколько велика будет разница в отклонении. Ну и если есть хорошая морозилка, то после заморозки, шарахнуть обрезком по столу и погнуть туда сюда. Моя 315я трёхслойка, на такие манипуляции никак не реагирует, что +20, что -20. Ломается только если её пд 90 градусов согнуть.
hecs, вот цитата:
Только что провёл эксперимент. Прижал струбциной широкую и тонкую лопасть к столу, а на кончик положил гирю 0,5кГ. Прогиб составил 15см. Тоже самое с узкой лопастью показало 8,5см. Вот вам и трубы...
Из этой темы:
http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=33346&postcount=131
На предыдущей странице можешь посмотреть на эти лопасти.
А вопрос по поводу заморозки конечно интересный. Ниже -20 я не смогу охладить.
Хотя и самому интересно, что из этого получится.
(Наверное нужно в ту тему переезжать).
Прижал струбциной широкую и тонкую лопасть к столу, а на кончик положил гирю 0,5кГ. Прогиб составил 15см.
Тоже самое с узкой лопастью показало 8,5см.
Вот вам и трубы...
Визуально, узкая лопасть уже на 15-20% и при этом толще на 56%, прогиб составил 58% от прогиба широкой. Площадь сечения широкой лопасти примерно на 20% меньше чем у узкой. Жёсткость материала принципиально не отличается, что подтверждает:Трубы ПВХ производятся по ТУ 2248-057-72311668-2007 «Трубы и патрубки из непластифицированного поливинилхлорида для канализации» многослойные диаметром от 110 до 500 мм, изготовляемые по самой современной технологии трехслойного литья со стенкой, имеющей внутренний вспененный слой. Технология, применяемая при изготовлении многослойных труб, такова, что при сохранении всех необходимых прочностных и эксплуатационных характеристик, трубы ПВХ необыкновенно легки и тем самым более удобны при монтаже.
У меня в этом (http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=32175&postcount=122) сообщении ссылки не открываются. Ты не мог бы показать табличку того винта 2,3м, который у тебя флаттировал на 1000 оборотах?
hecs, после переезда форума на короткий адрес, ссылки по всему форуму нужно корректировать.
Было вот так http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=221&page=2
А надо так http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=221&page=2
Это можно делать просто в адресной строке.
Вот она эта лопасть http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=4139&postcount=10
Только угол заклинения по хорде кончика я выставлял очень маленький,
1-2град не больше...
Спасибо. Теперь вопросы к petruha256.
То ли я чего то подзабыл, то ли не понял, но согласно нашей табличке, лопасть от маха отрывает с усилием в пол тонны. Мы там нигде на порядок не ошиблись? Не верю я, что эти четыре болтика в 5мм пластмассе удержат вибрирующие (флаттер) 500кг. И почему у нас изгибающий аэродинамический момент в корне лопасти, не меняется при изменении числа лопастей? Если я правильно понимаю, этот момент формируется из осевой силы на винт при её распределении по лопастям? И там у нас 50кг, это на одну лопасть или на все? И это с учётом центробежных сил, т.е. реальная нагрузка на мах или без учёта, т.к. терзают меня сомнения, что тот мах с прутиком выдержит 50кг на одном метре да ещё и с вибрацией, не говоря о лопасти.
И всё забываю спросить, компенсирующий угол конусности, это что такое?
hecs, откуда ты взял эти координаты?
У тебя фронт в три раза меньше тыла!
Эту лопасть рассчитывал Дима, а здесь я вбил координаты в таблицу Петрухи.
Только сместил нулевую линию миллиметров на 10.
(Вроде бы это она.)
Только сместил нулевую линию миллиметров на 10
А я на 30 или почти, только отсюда (http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=4139&postcount=10). По другому, табличка ругалась на отрицательный угол атаки, при такой быстроходности. Меня интересуют только физические паараметры, поэтому такой сдвиг не мешает.
Добавлено через 1 минуту
На самом деле, при таком ветре, лопасть нехило деформируется в сторону увеличения угла атаки, правда не уверен, что на столько.
Добавлено через 9 минут
А если смотреть по твоей табличке, то центробежная сила лопасти тонна двести (лопасть тяжелее чем у меня), вот я и в сомнениях.
hecs, я подставил массу погонного метра 11,5кг только для того, что бы выйти на фактическую массу лопасти 1,65кг.
Насчёт центробежных сил не знаю. Может если раскрутить груз в 1,6кг на радиусе 1,15м до 1000об/мин как раз и выйдет 11000Н. Не знаю.
Насчёт осевой нагрузки в 1,2 тонны тоже не верно.
Винт в то время был в полной защите, а складывается он у меня не на 90град, а около 45 град. То есть он был в косом потоке.
Прутики те что погнулись, я заменил на 12мм и выставил лопасти в плоскость вращения.
Насчёт четырёх болтиков М6, и какие там они выдерживают усилия на срез, я то же не знаю.
табличка ругалась на отрицательный угол атаки, при такой быстроходности
А ты не Z увеличивай, а скорость ветра...
Насчёт осевой нагрузки в 1,2 тонны тоже не верно.
1,2 тонны это центробежная сила, и я как ни считаю, у меня почти тоже самое получается, в голове не укладывается (F=m*V^2/R=m*ω^2*R). Осевая - 50 кг, что нормально, а если в косом потоке то и меньше. Может угловую скорость нужно не в радианах а в оборотах в в секунду считать? Тогда 26 кг получается, что мне кажется более правдоподобным. Вспоминая мой экспериментальный винт, я видел как кончики лопастей отгибаются назад под напором ветра, градусов на 10-15. При этом, согласно таблице, осевой напор на одну лопасть составлял 1,5 кг, а центробежная сила была 15 кг, т.е. даже при нулевой жёсткости лопасти, результирующая составляющая сил, должна была отклонить лопасть от плоскости вращения на угол 5,7 градусов а не на 15. Сейчас специально замерил, при каком усилии (на 0,75 радиуса), кончик лопасти отклонится на 15 градусов - примерно 1,5 кг. Получается, что те 15 градусов, что я видел на работающем винте, могут возникнуть только при отсутствии центробежной составляющей или её малости по сравнению с осевым напором. Расчёты же показывают совершенно обратное, короче я в сомнениях, но флаттирующую тонну двести на четырёх болтиках в 5мм пвх представлять отказываюсь.
Центробежная сила считается правильно. Можно вспомнить классический опыт с ведром наполненным водой. Когда мы его крутим и вода не выливается. Крутим мы его достаточно медленно, но доже при таких оборотах центробежное ускорение превосходит ускорение свободного падения. Тут у нас обороты значительно больше, а центробежная сила зависит от квадрата оборотов.
Могу сделать несколько предположений, почему кончик все-таки так сильны отклоняется.
1. Как показывает практика, на глаз угол оценивается достаточно плохо. Обычно значение угла сильно завышается. Может там было не 15 градусов?
2. На кончике лопасти осевое давление максимально, при этом, так как кончик легкий, центробежные силы не такие большие. Поэтому считать угол отклонения кончика лопасти через силы действующие на всю лопасть не верно, результат получится заниженным.
BenGunn,а тонна двести на четырёх шурупах? Вибрирующая. В пвх. А согнувшиеся махи у Сергея и Павла? Там то масса максимальна, осевой напор минимален и результирующая должна вообще практически в плоскости вращения оставаться.
BenGunn,а тонна двести на четырёх шурупах?
А ты уверен, что там было 1000 об/мин?
Попробовал в солидворкс растягивать пластину 200Х100Х5мм из ПВХ с усилием 12000Н. Получился даже двукратный запас по прочности. Правда ПВХ я взял из библиотеки материалов, так что его характеристики скорее всего отличаются от реальных.
Потом подвесил эту платину на 4 болтах М5 к стальной пластине. Так как болты работают на срез, у них получился существенный запас по прочности. Пластик в месте крепления диформируется, но я не имитировал наличие шайб или чего-то подобного.
А согнувшиеся махи у Сергея и Павла? Там то масса максимальна, осевой напор минимален и результирующая должна вообще практически в плоскости вращения оставаться.
Как раз махи гнет силы, которые действуют на всю лопасть.
Сергея, на какой угол согнулся мах?
А ты уверен, что там было 1000 об/мин?
Сергей говорит что было.
Сергея, на какой угол согнулся мах?
Вроде на не большой
11304
Попробовал в солидворкс растягивать пластину 200Х100Х5мм из ПВХ с усилием 12000Н. Получился даже двукратный запас по прочности. Правда ПВХ я взял из библиотеки материалов, так что его характеристики скорее всего отличаются от реальных. Потом подвесил эту платину на 4 болтах М5 к стальной пластине. Так как болты работают на срез, у них получился существенный запас по прочности. Пластик в месте крепления деформируется, но я не имитировал наличие шайб или чего-то подобного.
Получается что пвх совсем не плох и вполне держит такую нагрузку? Правда ещё флаттер надо учесть. Если крепить не на 4 а на 8-10 винтов м6-м8 с конусной шляпкой, возможно и деформаций не будет.
Спасибо за симуляцию, никак не думал что пвх такое держит.
Получается что пвх совсем не плох и вполне держит такую нагрузку?
В корне лопасть имеет достаточно большое сечение. Думаю, для надежности стоит попробовать вырезать из трубы небольшую полоску и нагрузить её до разрыва.
Сергея, на какой угол согнулся мах?
Александр, если это центробежные силы, а центр тяжести лопасти смещён вперёд от плоскости вращения, может целесообразно было бы тогда не отгибать лопасти вперёд на 5град, а наоборот, что-бы кончик был ближе к мачте чем корень лопасти?
А лопасти - что - были вперёд выгнуты? Навстречу потоку?! Этого ни в коем случае нельзя делать!!! Это ещё больше усугубило ситуацию. Не нужно никуда наклонять. Нужно просто установить так, чтобы относительно ступицы ничто и никуда не перевешивало. В противном случае ступица должна быть намного серьёзнее.
Александр, Да, у меня были немного впереди. Разница между корнем и концом лопасти около 100мм.
А когда центробежные силы всё это дело подровняли, лопасти стали в плоскость вращения:).
Сергей, спасибо, этот момент я пропустил. Я полагаю, что лопасти наоборот нужно отклонять, по ветру, градусов на 5. Тогда лопасть вообще не будет испытывать изгибающего момента от осевого напора. А компенсирующий угол конусности в нашей табличке не оно самое?
Alexwindwave
04.12.2013, 18:08
Пробовал,
Стеклопластиковые лопасти .
Если не трудно - подкиньте информацию по технологии изготовления стеклопластиковых лопастей, чтобы не наступать "на грабли", никогда с эпоксидкой практически не имел дела - собираюсь делать лопасти для вертикальноосевого ротора (с направляющими экранами по периметру) в виде загнутых наподобие буквы "С" (ну, не так уж сильно гнутые, как в букве...., типа несимметричной скобы-дуги, с утолщением посередине, чтобы попытаться получить эффект от разницы давлений при обтекании).
Всё никак не приду к окончательному варианту - из чего делать:
а) - гнутый алюминиевый лист толщиной 0,5-2 мм (???);
б) - гнутый стальной лист толщиной 0,5-1,5 мм (???? - есть личный опыт с толщиной 0,5-0,7 мм - неплохо - но тяжёлые, и объёма нет);
в) - стеклопластиковая объёмная лопасть с монтажной пеной внутри, причём в объём до заливки пены вставляются и фиксируются 1-3 резьбовые шпильки М6-М10 на всю длину лопасти, с выходом наружу для крепления, возможно усиление каркаса мелкой стальной сеткой с проволокой 1 мм с ячейкой 20х20 или типа, применяется для оштукатуривания фасадов.
Задумки очень разные по масштабам -
Примерная длина лопасти (высота) - 0,9 - 3,5 м;
Ширина лопасти - 0,2-0,9 м;
Предполагаемая Толщина в средней части - примерно 10-20% от ширины.
Края на входе потока ветра и на выходе - заострённые (с острым углом).
Покритикуйте - что лучше? Ваши варианты?
petruha256
04.12.2013, 21:39
Alexwindwave, есть тема: http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=205
6-е сообщение очень актуально, ну и далее думаю найдете много ответов, что не понятно - обсуждение в той теме.
petruha256, По поводу момента:
hecs, ты этот момент имеешь ввиду?
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="333"><colgroup><col width="76"><col width="64"><col width="129"><col width="64"></colgroup><tbody><tr height="17"> <td colspan="4" class="xl24" style="height:12.75pt; width:250pt" height="17" width="333">изгибающий а/д момент в корне лопасти, н*м</td> </tr></tbody></table>
Добавлено через 1 минуту
Изъясняйся попонятнее...
petruha256
07.12.2013, 00:00
hecs,смотри столбец J (соответствие ширины хорды).
Ты поменял количество лопастей, и у тебя в этом столбце нет единицы, значит эти лопасти в том режиме не работают - неправильные они. Это значит что всех тех, значений, которые расчитаны (мощности сили и всё остальное) для этих лопастей существовать не может.
Меняй геометрию до тех пор, пока не будет единица, корень - фиг с ним 0,7-1,5 пойдет, а вот от середины к кончику - будь добр подгони к единице.
примерно так
Эээ... Диаметры винтов одинаковые, быстроходности одинаковые, ветер одинаковый, обороты одинаковые, а у двухлопастника осевая сила на винт вдвое больше, это как? При этом соотношение моментов к осевой силе, как у двухлопастника так и у четырёх примерно одно и тоже, т.е. один к двум. Но ведь у четырёхлопастного удельная нагрузка на мах должна быть вдвое меньше чем у двухлопастного, при прочих равных.
а у двухлопастника осевая сила на винт вдвое больше, это как?
Я вижу одинаковую 157Н.
Но ведь у четырёхлопастного удельная нагрузка на мах должна быть вдвое меньше чем у двухлопастного
Наверное где-то так. Только не удельная нагрузка, а изгибающий момент.
Хотя в принципе это одно и то-же.
Я вижу одинаковую 157Н
В петрухином архиве
petruha256
07.12.2013, 02:48
hecs, ошибка в формуле (сила, действующая на лопасть умножается и там и там на три, а должна умножаться на количество лопастей).
Исправь сам, лады?
Вот ребята классный пример того, как не нада крепить лопасти.
А потом трубы какашкиными получаются...
Вот ребята классный пример того, как не нада крепить лопасти.
а этот винт( http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=16254&postcount=6 ) с таким креплением - отлично себя показал:i_am_so_happy:
Goga65, разницу видишь?
Ну а я про что???
Сергей Самара
11.12.2013, 21:15
Подскажите,винт 2м, 6 лопастей из какой трубы пвх лучше делать 160мм - 3,6мм или 200мм - 4,9мм ?
из какой трубы пвх лучше делать
200мм - 4,9мм.
Сергей Самара
11.12.2013, 22:59
3,6мм и 4,9мм это общая толщина по прайсу.
Так из какой лучше делать??
3,6мм и 4,9мм это общая толщина по прайсу.
Так из какой лучше делать??
На 2 метра, 3,6мм достаточно, тем более шестилопастник, может и бурезащиту делать не придётся :). Хотя 4,9 пожёстче будет и если планируется уход в защиту на высоких оборотах то запас прочности не помешает.
BugrimDjon
28.01.2014, 02:05
поростите за глупый вопрос. Почему бурезащиту не прийдется делать? Или шестилопостник не такой быстроходный? А момент развиваемый на валу у шестилопастнтка при малом ветре (2-3м/с) больше будет чем у трехлопастника? Подскажите винт до 2м диаметра, который бы уверенно себя бы чувствовал на таком ветру, обороты здесь играют второстепенную роль.
Почему бурезащиту не прийдется делать?
Бурезащита ставится от больших оборотов, чтоб винт не разорвало. У многолопастников обороты низкие, поэтому если всё согласовано, то можно не ставить.
момент развиваемый на валу у шестилопастнтка
Да, больше, но суммарная мощность (т.к. обороты меньше) одинаковая.
Подскажите винт до 2м диаметра, который бы уверенно себя бы чувствовал на таком ветру, обороты здесь играют второстепенную роль.
Винт будет себя уверенно чувствовать любой, но сколько ты с него снимешь? Немного...
А кто то делал винты из 160ки 4мм 3х метровые? Т.е. длинна лопасти 1.5м. Максимум что встречал 1800 только. Я в курсе про соотношение длинны с диаметром. Но ведь можно усидиль жесткость длинной махов, поставить не 1/3, а скажем 1/2 от дл.лопасти. Еще - приварить дополнительную полоску к маху уголком. Если кто так делал просьба ткнуть ссылкой.
А кто то делал винты из 160ки 4мм 3х метровые?
Никто! Глубины желобка не хватит!
А кто то делал винты из 160ки 4мм 3х метровые?Из 200-ки ещё можно попробовать, и то многолопастник, а 160-ка это совсем никак...
Тю!! Этож труба, если не хватает глубины желобка, компенсируется соответств. изгибом (в смысле смещением от маховой линии) на шаблоне. Я попробую начать с 2х метровой (диаметр). Трубу уже закупил. Будет 5ти лопастник. По переделанной эксельке которая на 1800 на 160ке. Диаметр меньше 2х метров совсем тоскливо (. ИМХО. А 200ю видел только под заказ. Для бешенной собаки 100км не круг, хоть поимею опыт.
Думаю правильно тему выбрал, так как нужна помощь "понимающих" в расчете стартовых лопаток.
Для прояснения картины напомню, сделал генератор
http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=43342&postcount=262
Долго ставил эксперименты с количеством фаз и схемами соединения.
Тогда сделал винт вот такой
http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=43538&postcount=301
Сергей, http://windpower-russia.ru/member.php?u=52 помог под него рассчитать стартовые лопатки http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=43592&postcount=313 (за что ему спасибо, так как винт работает так же как и рассчитывался без заметных потерь КИЭВ и скорости и стартует легко на ветре 2-3 м/с), кстати может и сейчас уделит время.
Ну так вот в итоге экспериментов с количеством фаз и соединений вернулся к первоначальному варианту - три фазы и "расчетная схема намотки".
Но теперь могу сделать или "звезду" или "каждую фазу выпрямить и в параллель"
Но заметил, что винт теперь "не подходит". Если соединяю "звездой", то заряд начинается даже на 3-х метрах в секунду, но винт не может выйти на свои рабочие обороты... Если соединяю "три моста параллельно", то зарядка начинается на ветре около 5-6 м/с что как бы не редко здесь, но это чаще порывы... и хоть ток идет заметнее большей силы, но итоговые замеры за неделю показали что "лучше понемногу но часто, чем много, но изредка"
Вообщем подобрал вот этот винт (архив прикрепил) но так же нужно сделать стартовые лопатки.
На той трубе из которой вырезал эти лопасти, остался кусок куда поместится еще одна такая же лопасть. Вот и думаю можно ли рассчитать лопатки так, что бы три штуки поместились на этот оставшийся кусок длиной в 1 метр (то есть одна лопатка не более 30 см длиной) и шириной "лопасть плюс 3 см"?
p.s. Когда приобрету контроллер который будет "отпускать" винт, конечно будет легче, но пока.....
Коллеги... Отзовитесь.
Сегодня уже хотел поднять винт на ветер.
egor1372
29.10.2014, 17:37
вот такой винт просто офигенный http://tng-forum.ru/topic35-30.html последний пост 200 труба ,работает у меня уже полгода,вернее работал,последним ураганом лопасть ударило об мачту и прощай винт!Теперь буду новый такой же делать!
ИГОРЬ 77
29.10.2014, 18:37
moto26, Надпомни какие у тебя характеристики генератора. Пока не поднял ветряк, проверь какой реальный угол атаки на кончике лопасти. У меня под z-6, угол атаки на кончике лопасти 4 градуса.
Надпомни какие у тебя характеристики генератора. Пока не поднял ветряк, проверь какой реальный угол атаки на кончике лопасти.
Я при новой намотке не замерял. Генератор с винтом на мачте. Это еще не готов винт, поэтому тот не останавливал.
Винт уже размечен и вырезан (дороги назад нет)
Нужны стартовые лопатки.
вот такой винт просто офигенный http://tng-forum.ru/topic35-30.html последний пост 200 труба
Спасибо. Если с этим не получится, то буду переносить в таблицу и смотреть показатели на разных ветрах.
ИГОРЬ 77
29.10.2014, 19:51
moto26, Угол можно менять подкладывая кембрик в месте крепления лопасти. Подгоняя Z винта, под генератор. У меня при изготовлении винта, угол на кончике немного уходит от расчётного. Причиной является, разная плотность пластмассы снаружи и внутри.
ИГОРЬ 77, а разве КИЭВ винта не меняется при этом???
У меня сейчас стоит винт Z6 он слишком рано упирается в напряжение АКБ когда у него 12 ватт на винте и КИЭВ 0,25
А тот который сейчас делаю имеет Z4 и в напряжение он упирается при 66 ваттах на винте и КИЭВ 0,38
Если я изменю угол атаки подкладкой кембрика, то я изменю и КИЭВ и обороты и мощность винта неизвестно на какие параметры.
Так стартовые лопатки как сделать????
Может просто взять такую же лопасть но обрезать на длине 0,4???
Добавлено через 6 минут
А тот который сейчас делаю имеет Z4 и в напряжение он упирается при 66 ваттах на винте и КИЭВ 0,38
То есть сейчас винт упирается в напряжение АКБ при 3 м/с и тупа не выходит на обороты рабочие. Если если выпрямить каждую фазу то упирается в напряжение при 6 м/с и тогда хорошо льет энергию в АКБ, но это поздно.
А этот новый винт будет упираться в напряжение при 4,5 м/с и иметь хороший КИЭВ и мощность на себе. Что даст найти "золотую середину" и зарядка не поздно и ток хороший и потенциал для раскрутки винт имеет.
ИГОРЬ 77
30.10.2014, 07:10
moto26, Чем меньше Z (угол атаки больше) тем лутше стартует винт. Может стартовые и не нужны. Какой момент страгивания на генераторе?
Чем меньше Z (угол атаки больше) тем лутше стартует винт
Это я понимаю. Но как измениться КИЭВ ты можешь сказать при этом? Без пересчета в проге лопасти я не могу.
А мне нужно соблюсти именно баланс увеличения КИЭВ на малых ветрах.
Какой момент страгивания на генераторе?
0,3H
ИГОРЬ 77
30.10.2014, 19:35
moto26, 0,3 Хороший момент. Двухметровый винт Z6, при 3-3,5м/с нормально стартует. Начало заряда должно происходить при 170 об/мин. Но как подогнать винт под генератор , не прокручивая его на станке. Незнаю. Какой угол атаки на кончике лопасти получился на новом винте?
Но как подогнать винт под генератор , не прокручивая его на станке. Незнаю
Я выше писал, что есть рассчитанный винт Z6 он стоит на генераторе сейчас. И он рано "упирается" в напряжение АКБ не выходя на "рабочие обороты". Блин.... сложно объяснить :) Короче, сделал я винт и даже поставил уже на генератор... без стартовых лопастей... не хватает момента... Стартует только на порывах 4-5 м/с....
Но показал правоту моих размышлений :) То есть теперь дает на ветре 3-4 м/с 30 ватт против 14-20 ватт на прошлом Z6 винте.... Теперь нужно лопатки сделать и оставлю так...
Про угол на лопастях, постараюсь завтра сделать фото и видео и покажу в теме.
Garrekiv
31.10.2014, 13:31
Извините, для меня все что связано с винтами это из разряда волшебства, возможно я буду глупость морозить, тапками не кидайте а как ребенку проясните.
Вот мои рассуждения и вопросы: мне сказали тут (http://windpower-russia.ru/showthread.php?p=44163#post44163) что не заморачивайтесь! до 1/3 лопасть практически не даёт энергии. Работать начинает примерно с половины, так почему тогда винт нужно считать целиком а не сегментами ? Чем меньше диаметр винта следовательно короче лопасть тем больше Z.
Допустим лопасть 1м, делим на 3 и ту часть что у комля счетаем из критериев допустим Z5 и максимально возможно легкий стартовый момент наплевав на КПД так как в работе винта она не особо участвует, так как следующий сегмент лопасти уже участвует в работе, критерий для него размер начала участка конец предыдущего, скорость Z5 и найлучшее КПД, а уже третью часть тобишь самую рабочую подгоняем к тем же критериям, не потерять Z5 и получить найвозможно лучшее КПД, вот тогда по идее должна получится самая оптимальная лопасть с легким стартом и и максимальной отдачей на всех диапазонах ветров.
В сумме мы получим наилучший старт и максимальное КПД при скорости Z5.
Это размышления дилетанта, я до сих пор не до конца понимаю чем отличается скорость ветра от силы ветра.
И он рано "упирается" в напряжение АКБ не выходя на "рабочие обороты". ...
... не хватает момента... Стартует только на порывах 4-5 м/с....
.... теперь дает на ветре 3-4 м/с 30 ватт против 14-20 ватт на прошлом Z6 винте.... Теперь нужно лопатки сделать и оставлю так...
Всё в один бок !
я бы попробовал уменьшить быстроходность винта изменением угла заклинения.
это сразу увеличит стартовый момент -- винт будет легче трогаться;
при упоре в аккумулятор винт будет ближе к рабочему своему режиму и, возможно и вероятно даст ещё мощи при том же ветре.
так что может всё обойдётся и без разгонных лопаток.
я бы попробовал уменьшить быстроходность винта изменением угла заклинения.
Это понятно. Но как уменьшается/увеличивается КИЭВ при этом того же винта на тех же оборотах?
К примеру изменю я угол заклинения, уменьшу общие обороты на том же ветре, а КИЭВ как при этом ветре будет у винта? Больше? Меньше?
Всё в один бок !
Думаю что нет, тот что стоял винт с Z6 так же имеет слабый стартовый момент (даже хуже) и на нем я делал стартовые лопатки.... (покажу завтра фото) Но так как они имели хоть какой то расчет (пусть я даже себя успокаиваю) то винт был с хорошим стартом и с минимальным вмешательством в работу винта, этих самых стартовых лопаток)
К этому винту (Z4) сейчас прикручиваю примерно такого го же профиля лопатки. То есть получу тот же стартовый момент что и раньше (старт на 3м/с) но энергия на винте на 4 м/с будет на порядок выше... Что вообщем и было вчера опробовано (кто нибудь читал мои сообщения с самого начала когда я попросил расчет? :) )
983, смешались в кучу "Кони, люди!"
Перед тем как рассуждать о таких делах, хоть кто-то прогуглил понятие числа Re?
И как только это понятие отобразится в Вашем понятии как неотлемлемая составляющая Аэродинамики,
(это как электроны по проводникам в электричестве), тогда многие вопросы отпадут как не стоящие обсуждения...
Перед тем как рассуждать о таких делах, хоть кто-то прогуглил понятие числа Re?
Честно признаюсь, не читал (но сейчас загуглил)
Я просто посмотрел в таблице какая мощность и КИЭВ на винтах (именно тех которые сделал и выкладывал ссылки на скачивание таблиц) Z6 и Z4 на 150-170-180-190-200 оборотах и увидел что Z4 имеет большую мощность.
Сергей, так кто "конь" а кто "люди"? :) (с юмором пишу) у кого рассуждения в лес заходят?
Сергей, так кто "конь" а кто "люди"?Не знаю, где у Сергея кони, где люди, или это унас, а не у него,
но теория теорией, рассчёты рассчётами, рейндольс рейндольсом, и всё это хорошо, но при изготовлении лопастей, махов, даже при идеальных рассчётах могут возникнуть чисто механические погрешности и результат будет не сходиться полностью с теорией.
Поэтому никогда не вредно поиграть с углом заклинения, -- это единственное. что можно "покрутить" , когда всё уже изготовлено, зашлифовано, сварено.
И если условия позволяют, то поиграть с этим углом никогда не повредит.
Имхо, лопасть переторможенного винта получает встречный ей поток воздуха под углом атаки далёком от оптимального, и, естественно, отдача винта значительно ниже. чем хотелось бы.
Значит те же лопасти, но с изменённым углом заклинения в сторону уменьшения быстроходности, выдадут на тех же оборотах " упора в аккумулятор" больший вращательный момент,
ну и стартовый момент при этом маленько выростет.
Почему так упрямо настаиваю на своём ?
да просто делал несколько небольших винтов и катался с ними ночами на велосипеде, играл с углами заклинения и нехило прочувствовал, как этот угол влияет на приемистость и тяговитость винта.
И если условия позволяют, то поиграть с этим углом никогда не повредит.
Золотые слова!
А кто нибудь вбивал в таблицу новые координаты при изменённом угле заклинения?
А попробуйте, и поигравшись со степенью торможения приятно будите удивленны!
И если условия позволяют, то поиграть с этим углом никогда не повредит.
Так же +1, да я этого и не отрицаю... Просто винт уже выточен :) и играть с Z6 буду потом, а сейчас нужно заставить стартовать Z4.
Вчера сделал лопатки, стартует... но не до конца устраивает :)
Сделал фото и видео, попробую в "картинках" показать, позже, только обработаю.
А кто нибудь вбивал в таблицу новые координаты при изменённом угле заклинения? Я делал, мне не понравилось. Упал и киэв и мощьность (стартовый момент подрос) с торможением не балывался, но уменьшал расчетный ветер 3-4-5 м/с.... фигня полная по сравнению с Z4 винтом
Вот, готово. Если админы расскажут как на этом движке форума вставлять картинки по тексту, оформлю красиво
Фотки внизу
Видео вот
http://www.youtube.com/watch?v=26471TUma2k
ИГОРЬ 77
02.11.2014, 21:06
moto26, На глаз, угол около 0 гр. Махов вообще нету. Как-бы не поломало лопасти (тьфу,тьфу,тьфу). Нет возможности регулировки угла. У меня,в таком виде это выглядет.
Махи 40% от длины лопасти Проверенны, перепроверенны уже несколько раз сильными ветрами.
На обоих ветряках хвосты складываются. Регулируется подтяжкой пружинны. Защита отрабатывала на 4 бала. 4 потому что нужно еще демфер ставить на возврат хвоста...
Ну а если совсем ураган... ну тут уж не лопасти улетят, а крышу сорвет :)
На глаз, угол около 0 гр.
Кстати да. На глаз угла вообще нет :) Нов реалии он есть :) и в обоих случаях как и указано в таблице.
Теперь хочу сказать про конкретно изготовленный винт Z4 для этого генератора, против ранее стоящего Z6 (аналог как раз стоит на правом ветряке на видео, я просто два винта сделал и прицепил одинаковые на оба ветряка)
Что бы лучше понимать о каком ветряке я говорю в конкретном случае, назовем их "асинхроник" (левый) с винтом Z4 и "авто" (правый) с винтом Z6
Вообщем на асинхронике стоял винт Z6, асинхроник можно переключить на "звезду" и на "каждая фаза на мост и в паралель" фаз всего три (про конец экспериментов с многофазностью я писал выше)
"каждая фаза на мост и в паралель" дает хорошие результаты по току, но начинает работать на ветре от 5 м/с. Наблюдал за ним неделю... Да, бывают такие ветра здесь, а порывы такой скорости почти при каждом ветренном дне. Но любоваться крутящимся ветряком и не получать от него в 80% времени мне как то "не то".
Решил соеденить "звездой"... Ваще отлично. Начал крутиться винт и тут же потек ток в АКБ.... но смотрю ветер 3-4-5 м/с, а он как давал свои 0,5А*24V так и дает....
Начинаю изучать таблицу этого винта....... а у него КИЭВ на ветре мизер (лень смотреть конкретную цыферь, но мизер :) ) Тоесть уперся он с низким КИЭВ в напряжение АКБ и не может раскрутиться, даже если ветер усиливается.....
Вот от туда и понял что нужно делать другой винт что бы у него на этом ветре уже были "рабочие" обороты.
Всё, сделал....
Сегодня почти весь день и "китаец" и "авто" стояли а "асинхроник" крутился и спокойно лил от 0,5 до 2A в систему. Я сам удивился, смотрю на ваттметр 2А выбегаю на улицу, а это только он работает.
Причем винт как закрутился с утра так и остановился только вечером, так и ли весь день без передыху свои 0,5-2А. А ветер сегодня слабее чем вчера (на видео)
Так что изменение угла прокладками это выход, но когда можешь хоть и приблизительно но основываясь табличными расчетами знать в какую сторону сместиться какой параметр, это лучше.
Но тема со стартовыми лопатками ОТКРЫТА! Посмотрите какие там обрубки. Это я поковырялся в разбитых винтах (эксперименты) и насобирал огрызков по 30 см.
я вовремя свои снял, точно у соседа на голове были. они хрупкме как пряники:))
они хрупкме как пряники
У меня с внутренним вспененным слоем, они гибкие. На той неделе был ледяной дождь, отколупал "ледяной кокон" на лопастях, просто изогнув их немного.
ИГОРЬ 77
09.11.2014, 18:38
moto26, Как я понял у тебя винт 2 м. Значит на ветре 10 м/с около 300 Н , а это 300 кг. Разделим на 3 лопасти и получим 100 кг. Часть погасит окружная сила. Думаю около 50%. останется 50 кг. Попробуй нагрузить лопасть хотябы в 20 кг, и посмотри как изменится угол атаки и на сколько прогнётся лопасть. В идеальном (расчётном) виде деформации вообще не должно быть. На счёт демфера для плавного складывания, есть мысль поставить амортизатор от стиральной машинки. И ещё, кончики лопастей скругли. Проверенно, что винт будет работать тише.
ИГОРЬ 77
10.11.2014, 14:35
moto26, На счёт эфективности. Считаю что лутше работает винт заточенный под Z 6. А если нужно увеличить обороты, то уменьшать диаметр винта. У меня был генератор на 600 Вт при 1000 об/мин. Так он лутше работает на винте 1,7м чем с 2 метровым винтом.
Как я понял у тебя винт 2 м. Значит на ветре 10 м/с около 300 Н , а это 300 кг. Разделим на 3 лопасти и получим 100 кг.
Я конечно не нагружал так, но при 12 метрах у меня хвосты складываются, но и прогиб до этого есть, но до мачты не разу не доставало.
А делать из трубы негнущийся винт усиливая его железом по всей длине, это ухудшать его аэродинамику. Железо ведь торчит над поверхностью лопасти.
На счёт эфективности. Считаю что лучше работает винт заточенный под Z 6
Это да, это не спорю. Но на том ветре на котором мне нужно 3-4 м/с у Z4 тяга больше. И это уже проверенно и доказанно. Ну а после 4-х м/с Z4 начинает существенно отставать в КИЭВ и съем падать. Но мне и нужно на малых ветрах снять больше.
Для съема на ветрах более 4-х м/с у меня как раз правый генератор и стоит с винтом Z6.
У меня был генератор на 600 Вт при 1000 об/мин. Так он лутше работает на винте 1,7м чем с 2 метровым винтом
Кстати именно такого размера у меня винт уже и лежит. Сейчас только хаб токарь сделает и буду дальше эксперименты делать :)
ИГОРЬ 77
10.11.2014, 18:03
moto26, Если есть токарь. протестируй генератор на АКБ. И потом затачивай на него винт.
Георгий херсон
24.11.2014, 04:10
Помогите подобрать винт из пвх трубы ... генератор асинхроник 6 полюсов перемотали на 3ф.. 36в ... 1ф = 1ом на испытаниях соединённый звездой показал ... в холостую 180об\м=15в... 500об\м =41в .... в КЗ 180об\м =6а ....310об\м =16а .. с АКБ щелочными 12в\ 70А заряженными =350об\м = 8А .... при креплёная к центру оси рейка 46+46см сдвинулась с грузом 85грм на кончике .... На больших оборотах не возможности ... замеры об\м замерял механическм тахометром ... Генератор будет зарежать АКБ 12в\70А .......
Георгий херсон, если перестанешь безбожно точки лупашить.................
Я тебе помогу с винтом......................
Георгий херсон
24.11.2014, 21:29
Согласен .
Смотри внизу http://windpower-russia.ru/showthread.php?p=44804#post44804
евгений.п
08.12.2014, 20:39
Доброго всем времени!Прошу помощи для расчета винта для ветряка из автогенератора.А дело такое-не могу подобрать параметры под свои условия:старт при 2.5-3 м\с,номинальная скорость 5-6 м\с.Про характеристики того что сделал:Имеется генератор от Волга(газ,уаз-они практический одинаковые)Статор 36 зубов перемотан на 3х фазную схему- на каждый зуб по 30 витков проводом 0,6.Имеет(теперь)24 магнитных полюса,сопротивление обмотки (каждой)1.9-2Ом,тест- http://my.mail.ru/mail/1evgenx/video/_myvideo/163.html по приборам напряжение видели(при нагрузке 45Вт)с оборотами около 200. Прокотал сегодня на токарном станке-обороты: 130-по вольтметру 9в (без нагрузки) с нагрузкой- 3в-1.5А .Обороты: 230- напяжение без нагрузки 13в-с нагрузкой падает до 9в-ток 3а. Обороты: 330-без нагрузки 18В,с нагрузкой падает до 12в,а ток 3.9А. Посчитал залипание- 9.81х0.033х0.685=0.22175505 Нм ....Понимаю что не очень хорош -но хочу со временем (есть второй статор)перемотать если приспособлюсь по более витков...Агрегат нужен будет для зарядки АКБ.Еще забыл добавить-труба в наличии только 160мм
ИГОРЬ 77
08.12.2014, 22:12
евгений.п, Посмотреть тест не удалось. Если есть токарный станок, прокрути генератор на разных оборотах до 1000 об/мин с нагрузкой АКБ контролируя нагрев статора. Выложи результаты сюда. Откажись от автомобильного диодного моста (ему нужен хороший обдув).
евгений.п
09.12.2014, 04:57
кактал при 300 оборотах+акб=18в и ток 1.8А нагрев 0,катал с лампой в пределах 800 минуты 3-ток 3.5А,напряжение под нагрузкой 23в,статор не грелся и пока жив был ваттметр показал 43 Вт(дрель была не регулируемая),как опробывал на высоко оборотистой-все к черту потухло(лампа ,ваттметр- который был расщитан на 60в,100А)Сегодня попытаюсь точнее сказать....(по крайней мере акб просаженном до 8в при 330 об брал не более 1.8А-но акб уже старый)
евгений.п
09.12.2014, 16:59
евгений.п, Посмотреть тест не удалось. Если есть токарный станок, прокрути генератор на разных оборотах до 1000 об/мин с нагрузкой АКБ контролируя нагрев статора. Выложи результаты сюда. Откажись от автомобильного диодного моста (ему нужен хороший обдув).
Доброго....!Вот данные с АКБ(правда всего 9А/ч-просаженым до 8в)
1-130об 8в-0,8А
2-230об 10в-1.1А
3- 375об 11.3в-1.5А
4-500об 12.6в-3А(в течении нескольких секунд сполз с 4А)
на 700 далее не стал катать с АКБ-т.к ток для данной батареи ч\з чур-подключил автолампу (45х50Вт)оба контакта в раз-и под этой нагрузкой 14.6В-ток 4.5А пробывал только шеркануть по контактам акб-ток более 5А(амперметр всего до 5А был-а стрелку аж прижало....)ВАШ ВЕРДИКТ?
ИГОРЬ 77
09.12.2014, 18:27
евгений.п, На счёт вердикта, рано говорить. Найди кислотный автомобильный АКБ и сделай повторные замеры.
Garrekiv
09.12.2014, 18:42
Женя винт расчетный а ось вращения не в плоскости, вот и траблы само изготовленные (это болячка всех повторителей и не факт что и не создателей таблицы для расчетов) я в вопросе аэро динамики не спец но порой замечаю некоторые пустяки на которые другие не обращают внимания но эти пустяки весьма критично влияют на всю конструкцию.
Угол вращения лопасти относительно оси генератора какой ?
евгений.п, А как и от чего запитана обмотка возбуждения?
евгений.п
09.12.2014, 20:54
евгений.п, А как и от чего запитана обмотка возбуждения?
Там на якоре полностью удалена обмотка,выточена гильза-обклеенная магнитами(24 полюса) (только не делал фото с магнитами)
,обмотка теперь -
Добавлено через 3 минуты
Женя винт расчетный а ось вращения не в плоскости, вот и траблы само изготовленные (это болячка всех повторителей и не факт что и не создателей таблицы для расчетов) я в вопросе аэро динамики не спец но порой замечаю некоторые пустяки на которые другие не обращают внимания но эти пустяки весьма критично влияют на всю конструкцию.
Угол вращения лопасти относительно оси генератора какой ?
Извиняюсь!-это ко мне ?
Добавлено через 7 минут
евгений.п, На счёт вердикта, рано говорить. Найди кислотный автомобильный АКБ и сделай повторные замеры.
Тогда немного по другому подойду с вопросом -что б пошел хоть какой то заряд акб нужно что б генератор давал 14-16В-так?А у меня на данный момент получается что эти 14-16в наступают примерно от 250об,на данный момент планирую перемотать статор(есть такой же пустой)не 30 витков,а 40(все тем же проводом 0.6).
евгений.п, фотки красивые были, но я их удалил.
Учитесь выкладывать в соответствии с правилами форума
http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=68
евгений.п
10.12.2014, 04:59
евгений.п, фотки красивые были, но я их удалил.
Учитесь выкладывать в соответствии с правилами форума
http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=68Спасибо- постараюсь!
евгений.п
14.12.2014, 09:00
Всем доброго....!Все ж покрутил на большем АКБ (55Ач)результат тот же что и на маленьком- начнет заряд при 250-270 об. 13в-1.5а.До этих оборотов(от120до 200об)9в-0.7А,ну а на оборотах начиная с 300 19в-ток более5А
Тогда немного по другому подойду с вопросом -что б пошел хоть какой то заряд акб нужно что б генератор давал 14-16В-так?
!Все ж покрутил на большем АКБ (55Ач).......До этих оборотов(от120до 200об)9в-0.7А,
Как-то вы сами себе противоречите?:unknw:
евгений.п
14.12.2014, 12:58
Как-то вы сами себе противоречите?:unknw:
я в том смысле (рассуждаю по логике)что б пошел заряд нужно получить от 13 до 16в(в идеале)-так?Написал что этот порог наступает от 250-270 об...В чем не логично?
пошел заряд нужно получить
Нужно на генераторе получить напряжение АКБ. Любое увеличение напряжения на гене уже ведет к увеличению амперов и напряжения на АКБ (проще - энергии перетекающей их генератора в АКБ).
евгений.п, Вам нужно винт рассчитать (использовать из библиотеки) который имеет на ветре 4 м/с ваши 250 обороты - это первое требование. А дальше что бы он на оборотах 300 имел на себе энергию около 120 ватт.
Но что то разница всего в 50 оборотов и при этом 5 ампер на гене смущает.
Мжет быть об этом говорит Goga65,
евгений.п
14.12.2014, 13:20
Но что то разница всего в 50 оборотов и при этом 5 ампер на гене смущает.
Мжет быть об этом говорит Goga65
Извиняюсь!!!!-это мой грех-сокращать....нужно было придел поставить от 300до500об.т.е ток более 5А на 500об
.В чем не логично?
)9в-0.7А
Как может быть ток заряда 0,7А при 9в????? - Это и не логично! - ток заряда может начаться при напряжении более 13в - я вам и указал на две ваши фразы.
евгений.п
14.12.2014, 19:20
Как может быть ток заряда 0,7А при 9в?????а если акк просадить до 8В?(я выше писал-что пробывал на просаженом акке до 8в)
Добавлено через 2 часа 33 минуты
Все-сегодня еще один статор намотал,все тем же проводом 0.6,но вместо 30 витков-40.(в надежде повысить напряжение...)
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot