Просмотр полной версии : Системы слежения за солнцем (Гелиостат)
Систему позиционирования можно сделать на основе мотоподвеса (полярная ось) и актуатора (угол склонения) для систем спутникового ТВ
если интересно могу расписать идею
мотоподвес нужен с мет шестернями и можно с убитой электроникой.
ну и раму с полярной осью сварить придется, чтобы ось мотоподвеса разгрузить
Tema0, Интересно.Если можно-фото,рисунки.
Мне нужно знать примерный вес панели которую будем вращать
ну и размеры.
Ну а пока для работы мысли
Мотоподвес на первом фото
Актуатор на втором фото
Tema0, Фото батареи 180Вт тут же:от 24.10, размеры приблизительно 1,8х0,9м,вес около 20кг.-
Фотки почти готового устройства сделал, не очень хорошего качества, но пойдет для понимания сути.
т.к. тут может не оказаться "астрономов" то в двух словах про полярную подвеску.
Для простого позиционирования с земли на солнце необходимо скомпенсировать два перемещения.
1. суточное перемещение связано с вращением земли вокруг своей оси.
2. Годовое перемещение земли связанное с вращением земли вокруг солнца.
соответственно у устройства должно быть две оси.
1. полярная ось, эта ось вращения устройства должна быть строго параллельна оси вращения земли, она позволит нам скомпенсировать суточное перемещение солнца на небосводе. т.е. полный цикл поворота солнечной батареи будет совершаться 1 раз в сутки
2. Ось склонения... Эта ось проходит перпендикулярно полярной оси и позволяет "наклонять" панель к горизонту компенсируя годовое изменение склонения солнца.
Плюс такой подвески в следующем.
1. корректировку склонения можно не автоматизировать а поставить простой регулировочный червяк и корректировать наклон панели к горизонту раз в месяц.
2. весь процесс слежения за светилом заключается только во вращении солнечной панели вокруг полярной оси.
сейчас попытаюсь разобраться как вставить Фотки
Tema0, фотки вставить так http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=68
Немного по конструкции.
Заточена под установку на мачту или стойку.
позволяет (в проекте):
1. проводить позиционирование с точностью 1 градус.
2. Планируются режимы защиты от снега и града.
3. Режим смыва пыли дождем.
на фотке...
через точки (1) проходит ось склонения... пока эта часть не доделана, но суть в том, что панель крепится нижним ребром шарнирно за эти точки. ставить можно на простую ось, т.к. нагрузка узла вращения низкая. 1.цикл в год (ну если не далать защиту от града, с ней нагрузка на ось вращения выше)
наклонять панель планируется актуатором (см фотку несколькими постами выше), закрепленным за верх панели и верх полярной оси (3)
полярная ось (3) ее наклон регулируется винтом (2) вокруг оси вращения (5)
наклон производится 1 раз после установки системы на местности и зависит от широты места...
т.е ближе к полюсу угол полярной оси ближе к 90 градусам.
на экваторе он становится равен 0 градусов.
(методу расчета угла потом расскажу)
Полярная ось(3) жестко связана рамкой на которой находится ось склонения (1)
Полярная (3) ось вращается от "горизонта до горизонта" при помощи мотоподвеса для спутниковых систем (4) с которого спилен силуминовый хобот и жестко закреплена дюймовая труба.
Верх полярной оси подвешен через упорно-радиальный подшипник на раму полярной оси , это разгружает мотоподвес ну и позволяет сделать систему под любой вес панели.
Tema0, я исправлю ваше сообщение, но на будущее старайтесь соблюдать правила форума, в частности здесь указано http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=2048&postcount=11
простите исправлюсь :scratch_one-s_head:
По изготовлению... не у всех есть возможность "Сваять" это с нуля.
я за основу конструкции взял стойку к антенне Supral: 1,6м с азимутальным подвесом.
и за 1 вечер при помощи болгарки и сварочника переделал скелет конструкции под свои нужды...
и так фото "кролика", то что нужно нам изображено слева.
P.S. Если будут вопросы или нужна будет помощь, пишите в личку, т.к. занят ветряком и больше времени буду проводить в другой ветке :-) ибо в теории аэродинамики винтов есть у меня сильные провалы
Продолжу немного теории про небесную механику. для дальнейшего вдумчивого развития проекта.
С поворотом вокруг полярной оси вроде все должно быть ясно, просто тупо крутим полярную ось (3) а вместе с ней и раму батареи в течении дня равномерно. Угол наклона полярной оси (3) к линни горизонта тоже легко определяется, он равен широте места, в моем случае для г. Самара (родина строителей космических короблей и самых красивых женщин) получается 52,58 град. наклонена строго с юга на север (при этом, когда будете настраивать нужно учесть несовпадение магнитного и географического полюсов)
А вот как быть с изменением угла склонения солнца в течении года...
ну тут стоит посмотреть причину возникновения этого явления.
дело в том, что ось вращения земли (она же полярная ось (3) в нашем проекте) наклонена к орбите вращения земли вокруг солнца на 23.45°
т.е... получается что в течении года угол склонения меняется от 23.45° до -23.45... при этом в дни весеннего и осеннего равноденствия этот угол равен нулю... т.е, в эти дни плоскость солнечной панели стоит строго параллельно полярной оси нашего устройства.
но было бы отлично если бы орбита вращения земли была круглой,
тогда мы бы линейно день за днем меняли бы угол наклона панели на равную величину.
но!.. ВЫСШИЕ СИЛЫ усложнили задачу для строителей систем слежения за солнцем.
Они сделали орбиту земли элептической, что создает трудности, ибо угол наклона панели меняется нелинейно по дням года,
в первом приближении он меняется по синусойде
где по шкале Х отложено 365 дней а по шкале Y отложен угол от -23,45 до +23,45 градусов.
вот собственно и вся теория.. давайте уже строить.
завтра пойду куплю фотоаппарат дабы выложить тут взрыв схему системы в фотографиях. т.к. с черчением возиться неохота.
г. Самара (родина строителей космических короблей и самых красивых женщин)
Подтверждаю, женщины в Самаре потрясающе красивые. Но есть большой минус у этого города - дороги просто отвратительные!
Я в Тольятти родился, в Бывшей Куйбышевской Области, теперь она Самарская Область :)
по хорошему про систему слежения нужно было отдельную тему в разделе батарей создать...
может модераторы перенесут, ну чтоб мухи отдельно, котлеты отдельно...
по тому как тема в общем объемная и состоит из теории, механики, электроники, и программной части...
просто система слежения может еще кучу важных забот снять, как то защита от града, удаление пыли и листвы, защита от обледенения и заснеживания, что например для большей части пользователей ну очень актуально, а также увод от ураганного ветра, дабы не посекло летящим песком, в песчанных районах
Фотик купил.
ну что? интерес есть? фотки то делать?
Tema0, КАНЭЧНО! Я на весну думаю что то химичить по слежению.Может есть действующие самоделки?(электроника слежения?)
Фотик купил.
ну что? интерес есть? фотки то делать?
Дерзайте.
Goga65,Электроника при полярной подвеске может быть очень простой, для начала.
ведь скорость вращения земли вокруг своей оси постоянна.
максимальный сектор слежения тоже постоянен и ограничен только конструкцией подвеса. и не зависит от склонения, ведь никто не запрещает нам начинать следить еще до восхода солнца (при малом угле восхождения)
Ну например.
Шаговый двигатель с редуктором.
считаем какой угол за шаг он делает.
в сутках у нас 24 часа.
солнце за 24 часа проходит 360 градусов.
зная угол вычисляем интервал подачи импульсов на шаговый двигатель
ну и городим простую схему движения с возвратом в исходную точку по завершению трека.
без микропроцессоров, программирования и прочей лабуды.
Ну а запускать слежение можно китайским будильником всегда в одно и тоже время...
переход на летнее время нужно отключить. :-)
даже угол склонения пока можно корректировать в ручную раз в неделю простым винтом
Tema0, Пока ждете пластин СБ,раскажите Ваши идеи по слежению за солнцем?
Я же все идеи рассказал выше в этой ветке. там и теория есть, о том как это делать (следить за солнцем) проще.
даже фотки почти готового устройства привесил, дело осталось за малым. раму батареи сделать и узел склонения.
но их я делать не могу пока батарею не соберу.
Сейчас предновогодний вал работы разгребу и выложу фотки готовой части трекера поэлементно. и наброски недостающих элементов.
чтоб было понятно насколько все просто.
сейчас все крутится с компа по полярной оси. для отладки пока достаточно.
Шаговый двигатель с редуктором.
считаем какой угол за шаг он делает.
в сутках у нас 24 часа.
солнце за 24 часа проходит 360 градусов.
зная угол вычисляем интервал подачи импульсов на шаговый двигатель
Вы считаете это просто????????
И разворота слежения вполне достаточно будет 180 градусов.
ясен перец что 180 градусов достаточно.
в моем случае 160 градусов сектор слежения. на большее не даст повернуть рама полярной оси.. да и незачем.
и этот угол постоянен и неизменяем...
т.е летом 160 градусов... и зимой 160 градусов...
но зимой часть трека будет отрабатываться в "темную" (это при простой электронной части.) она будет у нас только на момент отладки.
На самом деле это просто.
например по расчетам мы получили что нужно чтобы шаговый двигатель делал 1 шаг в секунду.
для этого схема проста... таймер + драйвер шаговика.
по достижению конца трека срабатывает конечник и панель отводится в положение "утро" до наступления времени начала слежения.
но вообще, позже, на однокристалке все реализуем.
дабы все "вкусняшки" снять. а самое главное защита от снега, града и ураганного ветра.
электронику и прошивки я выложу тут. делать тему коммерческой я не буду.
я альтруист.
Как-то оказались у меня дома огромные часы с ЖД станции. И в одно время захотелось мне их запустить, но не тут-то было. Похоже для них то-же нужно делать нечто подобное. Вроде таймера который бы срабатывал через равные промежутки времени. А вот насчёт 360град. Goga65 по моему прав, зачем её вертеть ночью? Потом ещё токосъёмники делай, на вершине какого-то столба это всё крепи. Наверняка если такие батареи попадут в руки gda98, он их прикрепит где-то сбоку своей будущей мачты.
О, моё сообщение не впопад попало :)
Блин.. я не говорил что вертеть нужно 360 градусов...
я говорил что полный цикл оборота земли 360 градусов в 24 часа.
только для расчета скорости поворота полярной оси цифра
сектор поворота панели НЕ БОЛЕЕ 160 !!! градусов
невнимательно вы мои посты читаете
Вот эта идея мне понравилась:: http://snim.flybb.ru/topic308.html а слежение сделать так:http://www.delaysam.ru/dachastroy/dachastroy57.html ,только в двух плоскостях,поставить еще один фото элемент"день-ночь" и концевик на установке на утро.мнебы кто схемку нарисовал,я б собрал,проверил.Для вращения уже преобрел реверсный мотор с редуктором (12В)
В двух плоскостях невыгодно делать :-)
солнце ходит всегда по дуге.
посему достаточно крутить только одну ось... ну собственно все описано выше... нужно только прочесть и осмыслить
Tema0, И я о том же,делать вращение в одной плоскости(восток-запад) и фото элемент (день-ночь),когда стемнело чтобы вернуло батарею на восток(концевик в начале)
видимо пешком из штатов топает
Нет, на ишаках повезут. Поэтому и долго.
Tema0 (javascript:insertnick('Tema0','-1');)
Есть схемки на одной микрухе
L293D и российский производитель
фотоэлектрических преобразователей
Подольский радиохимический завод.
К стати я тоже из Самары.
Схемки выкладывайте, обсудим.
Мне пока электронная часть без надобности.
как я писал выше, в качестве привода поворотного части полярной оси я использую спутниковый мотоподвес, в нем уже есть все необходимое для отслеживания положения. На этапе отладки
его можно поворачивать с компа, работает он по протоколу DiSEqC
в последствии электронику из него выкину всю кроме конечников и драйверов. и соберу мозг на AVR.
ну а по фотоэлектрическим элементам... поздно :-) заказал уже в штатах два набора для сборки. осталось дождаться.
cheese, Дайте схемки,мне уже нужно,пока соберу,отлажу-весна прийдет.
http://pristash1973.narod.ru/sun/sun.html
еще журнал Радио №5 2002г. стр 35- эту схемку собрал работает,
но первая лучше на одной микрухе
плюс есть вход на разрешение.
Добавлено через 5 минут
Tema0, как заказывал, сколько заплатил?
В Подольске по скромным подщетам 100 элементов
с доставкой 6000 руб.
Добавлено через 2 минуты
baysun, как ветряк?
Как погода в Оренбуржье.
cheese, Благодарю,за схемку буду в области,спрошу за м.с.,одна непонятка,когда по входам все "1",на выходе тоже две "1",а у меня мотор реверсный?
Goga65, http://www.chipinfo.ru/schems/robot/robot1.html
почитай
Добавлено через 1 минуту
Как погода на Украине,
мечтаю к вам попасть.
Добавлено через 13 минут
http://www.chipinfo.ru/schems/robot/robot3.html
вот еще.
cheese, Смотрел я это,во второй сноске в таблице все "1",т.е.когда СБ стоит в перпендикуляре к солнцу на выходе две"1"(к моему мотору не подходит,нужно что то химичить) и нет возврата "на восток".
Приезжайте в гости,"Нимировской" и салом угостим!
О погоде- в природе.
Goga65,
если движок коллекторный, две 1
это то что и нужно он стоит не расхода эл. энергии,
а возврат на восток реализуется по конечнику,
по енейбелу осуществляется вообще стои ли дергаться или темень стоит.
cheese, "если движок коллекторный, две 1"
Мотор с тремя проводами,один обший,второй-влево,третий вправо.
" стои ли дергаться или темень стоит."
так утром все равно возвращать на восток нужно!
Дык... микруха то драйвер движка коллекторного... т.ч особой "автоматики" на нем не сгородишь. нужно добавить программируемый суточный таймер для запуска и возврата
но слабоватый он... драйверок... хотя если редуктор будет хороший стоять, то можно на мелком моторе собрать все.
кста схема доходчиво расписана вот тут http://www.myrobot.ru/stepbystep/el_driver.php
для включения мощненьких моторов нужно каналы сдваивать как вот тут написано http://myrobot.ru/articles/sol_l293d.php
а вот тут как раз то, что нужно для нашего варианта при небольшой доработке вешаем на один двигатель два канала http://myrobot.ru/stepbystep/el_simple_robot.php
Tema0, Это та самая инфо что ранее есть ссылки.На выходе м.с.меняется полярность!На мой мотор не пойдет!:ireful:
Роботы это конечно хорошо. Я даже могу представить как это всё должно выглядеть. Но с фотоэлементами мне непонятна одна сетуация. Ну вот например батарея повёрнута утром на восток, а до обеда было пасмутно. Кто её повернёт на солнце после обеда?Мотор с тремя проводами,один обший,второй-влево,третий вправо.А здесь я вообще не могу сообразить, как это может быть? Растолкуй пожалуйста...На выходе м.с.меняется полярность!Нафиг её менять? слежение в одну сторону, а дальше по любому концевики...
Но с фотоэлементами мне непонятна одна сетуация. Ну вот например батарея повёрнута утром на восток, а до обеда было пасмутно. Кто её повернёт на солнце после обеда?
а вот тут то как раз все ясно....
фотодатчики ставятся через перегородку которая перпендикулярно плоскости панели.
у фотодатчиков есть некая оптическая система которая задает "ширину" захвата
если панель осталась на востоке, а солнце показалось только после обеда, то правый (западный) датчик будет освещен, а левый (восточный) нет... это вызовет движуху всего устройства на запад до момента выравнивания освещености двух датчиков.
просто угол захвата датчиком света нужно точно задать при помощи перегородок, тубусов или иных оптических систем
Роботы это конечно хорошо. Я даже могу представить как это всё должно выглядеть. Но с фотоэлементами мне непонятна одна сетуация. Ну вот например батарея повёрнута утром на восток, а до обеда было пасмутно. Кто её повернёт на солнце после обеда?А здесь я вообще не могу сообразить, как это может быть? Растолкуй пожалуйста...Нафиг её менять? слежение в одну сторону, а дальше по любому концевики...
(Не выделяется цитата хоть тресни)
1 ответ на фото.
2 это м.с. сама меняет полярность,в зависимости от состояния на входе(ты раньше про игрушку с моторчиком спрашивал-туда она подойдет,или поднятие опуск стекла в дверях авто)
А концевик нужен один,для возвращения в крайнее положение на восток.Соберу-раскажу.
1 ответ на фото.(попытаюсь спросить ещё раз, а вдруг получится.) Я и без фото понял то что ты написал. Это раз. Второе, мне всё равно непонятно как это всё работает? Если движёк на постояных магнитах, там внутри 2 щётки без всякой массы. Неподходит. Значит внутри есть обмотки, катушки, полюса, как хочешь так и называй, с элекрическим возбуждением. Меняя полярность то ли на якоре то-ли на возбуждении мы можем изменить направление вращения. Нарисуй схему того что внутри, и выведи наружу два плюса для реверса и один общий минус. Именно этого я не могу понять...
2 это м.с. сама меняет полярность,в зависимости от состояния на входеНа ниже приведёной схеме, я так понимаю, если посветить на один диод-движёк крутится в одну сторону, если на другой то в другую. Если оба попали на свет или в тень, то стоит на месте. Правильно? Теперь повторяю вопрос. Накой фиг микросхема должна его крутить в обратную сторону? Чё посрели дня солнце ловить, так что-ли?
Сергей,
1.меня не интересует,что внутри "ящика"(мотора)-меня интерисует что и как этот "ящик" работает.
2.СБ с вечера на утро все равно нужно вернуть на восток(напряжение с СБ снимать нужно,и что бы не делать токосйомных колец лучше вернуть назад а не по кругу)
2.СБ с вечера на утро все равно нужно вернуть на востокТак вот этим делом должны заниматься концевики с релюхами, а не микросхема.
меня интерисует что и как этот "ящик" работает.Ну так объясни другим :)
Сергей, От релюх хочу уйти(уж больно они сейчас не надежные) к полевикам.
"Ящиком" я обозвал мотор с редуктором
Да неважно чем ты будешь управлять своим "ящиком" то-ли релюхами, то-ли полевиками. И так-же неважно концевики у тебя будут механические конракты, оптроные пары или индукционые датчики. Принцип остаётся один и тот-же и с самого начала нужно его правильно понять и полностью всё это представлять. Я представляю это примерно так. Утро, подымается солнышко, батарея направлена в сторону востока, а фотоэлемент прикрыт от солнца шторкой. Когда оно поднялось и угол лучей перевалил за 90град. по отношению к батарее, они должны осветить этот фотоэлемент и он включает движёк. Происходит поворот и опять он в тени, движёк отключился. Всё предельно ясно. А вот по этой схеме, ничего не понимаю. Нафига этот огород городить с двумя фотодиодами и делать реверс через микросхему. Ну вот сам подумай над этим. Или я чего-то недопонимаю во всей этой карусели...
Сергей, Схему я хочу делать что бы на свет реагировала а не на тень.
Согласно твоему описанию как быть если до обеда нет солнца а собеда появилось-фотоэлемента д.б. два.
Сергей, Схему я хочу делать что бы на свет реагировала а не на тень. Согласно твоему описанию как быть если до обеда нет солнца а собеда появилось-фотоэлемента д.б. два.А поподробнее можно?
Сергей, "А поподробнее можно?"(раз "цитата" работает,а то нет)
потом структурную нарисую.
Кто знаком с МК, напишите прогу под простенький МК
алгоритм такой, по времени каждые 30 мин включать выход на регулируемое время,
в 1900 поворот назад до концевика ,а в верх низ по освещоности и все.
серво сделает каждый сам.
Сергей, "А поподробнее можно?"-принцип этот:http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy57.html
А поподробнее можно?
можно.
дело в том, что эта микруха драйвер двигателя постоянного тока.
точнее целых 4 драйвера.
и в общем... даже на концевиках возврат проще делать через нее.
а датчиков должно быть два, т.к. этой системе лучше работать не на абсолютных величинах, а на относительных. т.е на сравнении показаний теневого датчика с солнечным
т.е процесс поворота должен быть выполнен до момента когда оба датчика на получат одинаковую освещенность.
так оно проще и менее зависимо от других факторов.
но в исходной схеме есть косяк.
дело в том, что нужно бы фотоэлементы включать через компараторы, для того чтобы иметь возможность самим задавать ту степень освещенности
при которой начнется отработка слежения.
а не полагаться на исходную чувствительность фотоэлемента.
это чтоб за луной не следить :drinks:
в 1900 поворот назад до концевика
у нас в Карелии в это время солнце еще высоко, особенно в мае-июне-июле.
чтоб за луной не следить
от Луны тоже зарядка идет, когда она очень яркая ;)
gda98," а не полагаться на исходную чувствительность фотоэлемента."-В схеме есть подстроечники фотоэлементов,но на компараторе конечно лучше.
А на день-ночь нужен третий фотоэлемент,я этот сигнал хочу снять с самой СБ.У меня ночью от луны СБ ничего не дает.
у нас от Луны до 300мА бывает ток, на старые солнечные батареи.
у нас от Луны до 300мА бывает ток, на старые солнечные батареи.
Значит нужно третий элемент ставить:день-ночь:unknw:
Ну нет.. это значит что на двух имеющихся нужно правильно выставить пороги. под имеющуюся солнечную батарею...
если "освещения" хватает - вертим и пофиг.. луна это или соседский прожектор...
а опорным уровнем на компараторе и выставляем ту степень освещенности при которой смысл есть вертеть. конкретно нашу панель
У нас ночью бывает Луна так светит, что газету можно читать.
А так же, в светлые ночи, в июне, у нас можно читать газету и без Луны, причем, самый мелкий шрифт с легкостью читается. На юге такого нет, на юге летом хоть глаз выколи, а на севере очень светло, солнце идет почти вдоль горизонта, на крайнем севере вообще полярный день, солнце не скрывается за горизонтом.
В 80-е годы был в Питере,попал на белые ночи-красота(но как днем спать?)-унас такого не бывает.
А вам не кажется, что этот драйвер и есть корпоратором? Резко включается, резко отключается. Просто опорное напряжение на второй вход корпоратора берётся по питанию и находится внутри микросхемы. То что на третьем рисунке подойдёт на движёк Игоря.
Не... не кажется.
вот тут его схема http://goldrobot.ucoz.ru/_ld/0/4_l293d.pdf
до 1,5 вольт на входе - на выходе болт..
свыше 1,5 вольт - на выходе напряжение питания...
порог мы поменять не можем.
посему эту опцию выносим наружу...
в сборку - фотодиод+компаратор.
на выходе которого 0 вольт пока освещение ниже нормы.
и 2,5 вольта когда освещение = минимально полезному для нашей фотопанели.
т.е нам нужен двухканальный компаратор с регулируемым источником опорного напряжения.
типа LM 193 или LM 293. т.к они нормально работают от -40 градусов, чего о других компараторах не скажешь.
до 1,5 вольт на входе - на выходе болт.. свыше 1,5 вольт - на выходе напряжение питания... порог мы поменять не можем.Почему это мы не можем? 5V питание микросхемы, 1,5V порог срабатывания, где проблема?
Ну не так... питание микросхемы 4.5-36 вольт...
но! при всем этом напряжение переключения неизменно >1.5 Вольт
если знаешь как это ИЗМЕНИТЬ.... напиши, а то я твою мысль не уловил
Ну не так... питание микросхемы 4.5-36 вольт...Да ну нет-же;%... Дальше я думаю додумаешься сам:drinks:
не.. или я туплю или ты... нужно разобраться. :drinks: праздники были тяжелыми для моего мозга.
да, напряжений питания два.
питание логики 4.5-36 вольт
питание движка VSS-36вольт. где VSS- питание логики.
НО напряжение переключения неизменно постоянное 1,5 вольта.
т.е. мы не можем поменять опорное напряжение, оно стабилизировано внутри и не связано с напряжениями питания
в чем твоя идея то???
Не в тему ...
С рождеством!!!
Стоит ли дергаться или темень стоит это вход энейбл (разрешение)
по нему и делать начало работы.
С Уважением Cheese.
Это лишнее...
никаких енейблов.
если уровень освещенности достаточный оно крутит.. если недостаточный оно и не крутит.
Если Сергей напишет как это сделать без внешнего компаратора сделаем по его.
если не напишет- я нарисую в схему еще немного "мяса"
Кста... вот тут http://gete.ru/comment_1175098546.html есть схема входного каскада микрухи... там четко указан источник опорного тока .. и он не имеет внешних точек воздействия.
вот схемка с реверсированием одного движка... каналы запараллелены для увеличения допустимой мощности двигателя.
при равенстве уровней на входах (INPUT1) (INPUT2) двигатель стоит. при разных - вращается. (уровни 0 вольт - освещение недостаточно, 5 вольт - движуха)
на входы подаем сигнал с компараторов фотодиодов... вот и все.
для возврата на входы кидаем напряжение питания с конечников.. кста.. их должно быть два... на конце трека и в его начале
двигатель любой с током не более 1,2А и напряжением до 36 вольт
есть схема входного каскада микрухи... там четко указан источник опорного тока .. и он не имеет внешних точек воздействия.А немного ниже полная схема подключения
ну скажем один из вариантов включения для двухфазного мотора....
выше исправил свой пост ... привел схему более понятную...
Сергей, если не сложно дорисуй как без компараторов повесить линейные фотодиоды с поканальной регулировкой уровня срабатывания.
пойду сожру свой диплом радиоинженера ибо нифига не пойму твою идею
У нас есть опорное напряжение 1,5В и есть питание микросхемы 5В. Всё, цепляй на свои 2 входа 2 фотодиода и с помощью делителя напряжения подгоняй порог срабатывания. Хочешь усилить двумя оставшимися драйверами? Да пожалуйста. А на выходной каскад подавай хоть 12, хоть 24, хоть 36 Вольт, оно никак на работу входа не влияет.
Это "Некрасивое" решение. хотя работать будет
ВАХ диода зависит от температуры воздуха.
исполнение у нас внешнее.
посему:
1. настройки будут меняться от погоды
2. сложно добиться равенства настроек двух каналов... а это чревато ошибками позиционирования. тем более от температуры "ползти" они будут по разному
ну и как бы ты хитришь... твой делитель и есть примитивный "компаратор"
т.к электроника далеко вперед ушла... можно добавить еще один корпус и убить все недостатки схемы.
ну и каналы все же запараллель.. схема публичная, моторы могут быть разные у людей... электронщики тут не все.. запас по току не повредит... да и тем более этот запас ничего не стоит :-)
и еще...
эта микросхема позволяет питать ее любым напряжением, ну не стоит добавлять лишний потребитель в виде стабилизатора...нам и 12 вольт сгодится.
зачем нам ночью энергию батарей в тепло переводить?
Вы хоть кто узнавали есть ли эта м.с. в продаже и какова ёе цена????
В чипе и дипе 350 руб
у остальных около 100р
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=11460&group=101
наш аналог есть КР1128КТ4.
Со всем согласен, кроме одного места
ну и как бы ты хитришь... твой делитель и есть примитивный "компаратор" т.к электроника далеко вперед ушла... можно добавить еще один корпус и убить все недостатки схемы.Делитель, это делитель, есть стабильные 5В и мы с его помощью подтягиваем напряжение к порогу срабатывания, то есть к стабильным 1,5В увеличивая чувствительность датчика. Ты предлагаешь поставить на вход отдельный компаратор и на один из его входов отдельный источник регулируемого опорного напряжения. На второй просто фотодиод. Всё то-же самое и получится, только делителем напряжения ты будешь подымать опорное до порога срабативания. Можно даже опорное напряжение взять из тех же стабильных 5В с помощью того-же делителя напряжения. Где я не прав?
ок.. сдаюсь :-)
ну бум считать что схема есть для начала...
но как быть с температурной стабильностью?
темновой ток у кремниевого диода меняется в два раза на каждые 10 градусов.
а стоять это все на улице будет...
абсолютное изменение не сильно важно, хотя и не желательно... а вот относительное между двумя плечами нам не нужно.
и еще...
тут в этой схеме получается два элемента настройки....
каждого плеча отдельно... разброс настройки приводит к уводу от направления.
в компараторной он только один... т.к там мы одно опорное напряжение подадим на два прецизионных компаратора и отрегулируем баланс в плечах один раз по максимуму отдачи панели.
ну и схему термокоррекции потенциала введем достаточно просто
это так, не то чтобы себя защищаю...
скажем шаг2. прорабатываю.
один элемент настройки это же красиво :-)
ну а источник опорного напряжения в компараторах двухканальных уже есть на кристалле. т.ч сложностей то нет в общем, а вкусняшек полно
P.S. Все описанное выше хорошо НО!
при таком построении системы получается что датчики должны поворачиваться вместе с панелью.
т.е электроника и датчики закреплены на панели а исполнительный механизм (мотор+редуктор) закреплены на станине, относительно которой панель поворачивается на 160 градусов.
это конечно "косяк" т.к любое подвижное электрическое соединение рано или поздно "обламывается" :heat:
т.е у нас по любому в подвижной части жгут из 4 проводов... как бы мы схему не дробили. при -30 градусов изоляции проводов придется несладко.
по косвенным признакам рулить сложнее но правильнее, т.к сразу же избавимся от подвижных электрических соединений.
и все повесим на станину
Добавлено через 1 час 25 минут
вот нашел недорогие фотодиоды с фильтром дневного света с рабочей температурой -55...+100 град и ценой 60руб
кстати угол захвата всего 20 градусов... нужно расширять или искать в другом исполнении
SFH 2030F
вот ссылка на описание http://smanuals.ru/files.html?datasheet=106123/data-SFH2030
Теперь моя очередь порасуждать:gamer:! День, светит солнце, на него смотрят 2 датчика разделённые шторкой, мы стоим лицом к солнцу. Всё стоит на месте. Солнышко движется по небу и тень от шторки попадает на левый датчик (правый освещён полностью). Хоп, шото там сработало подвинуло левый датчик на свет и опять стало. (Правый освещён полностью). Проходит какое-то время и опять всё повторяется, а (правый освещён полностью). И так он будет полностью освещён аж пока концевик не сработает. Вопрос... На кой фиг он там нужен:shok:? Ну не могу я этого понять и всё тут:unknw:... Какова роль его в этом процессе если реверсом управляют концевики? Насчёт угла захвата, ДА даже 90град не помешает. В результате схема приобретает очень простой вид. Один компаратор с транзистором на выходе. Один вход от светодиода, второй опорное напряжение от самой СБ. Есть свет, вертимся. Появилась тучка, стоим. Во нагородил, аж самому страшно:sorry:.
по косвенным признакам рулить сложнее но правильнее, т.к сразу же избавимся от подвижных электрических соединений. Недостатков и без этого много. Например меня больше смущает гистерезис, так как мы не знаем с какой частотой оно будет дёргаться. Что делать со всем этим хозяйством если после обед стало пасмурно и до конца дня. Кто её вернёт на восток? Поэтому как по мне, так я сразу начинал бы с простого 555 таймера с перспективой перехода на микроконтролер.
Гистерезис определится самой микросхемой-драйвером. и он может оказаться слишком большим для наших целей.
нужно просто посмотреть какие пороги ее переключения из одного состояния в другое. т.к. даташит это не описывает
вот собственно еще один довод в пользу компаратора, там хоть этот вопрос контролируем.
по поводу одного датчика.... просто принципы управления разные по таймеру и по этой схеме.
тут автоматическая регулировка угла поворота по освещенности а там чистый таймстеп...
и еще. идея по поводу увода на восток вечером - ерунда... двигать нужно только тогда, когда есть на что ориентировать...
т.е я бы поставил конечники в разрыв проводов двигателя....
например панель медленно движется на запад на одном из концов мотора периодически появляется потенциал... второй конец на массе...
как только доходим до конца трека срабатывает переключающий конечник который перецепит плюсовой провод двигателя на массу... все встанет...
но только до момента появления источника света слева... когда будет освещен восточный фотодиод полярность на движке изменится и он начнет крутиться на восток до момента выравнивания потенциалов или срабатывания конечника в крайнем восточном положении...
т.ч. согласись... добавление второго фотодиода и двух конечников не большая плата за ни отчего независящую автоматику которая всегда смотрит на солнце.
т.е восточный фотоэлемент нужен не просто так ... а для выставления начала нового трека и не обязательно за солнцем... можно и за луной. как тут писали более опытные люди.
по оси склонения можно подстройку сделать аналогично... только вместо редуктора поставить червяк. вот тут то и задействуются еще два свободных канала микрухи.
все встанет... но только до момента появления источника света слева... когда будет освещен восточный фотодиод полярность на движке изменится и он начнет крутиться на восток до момента выравнивания потенциалов или срабатывания конечника в крайнем восточном положении...Ага, и при угле слежения даже в 90град, свет на него попадёт в полдень. А с утра солнце будет светить в спину фотодиоду.Гистерезис определится самой микросхемой-драйвером.Мне кажется это не верно. Время перехода из одного состояния в другое измеряется наносекундами. Поэтому там смотрят на граничную частоту на которой микросхема сохраняет работоспособные параметры. А это мегагерцы.
т.е восточный фотоэлемент нужен не просто так ... а для выставления начала нового трека и не обязательно за солнцем... можно и за луной. как тут писали более опытные люди.За луной? Эт можно:)), но только в отдельной теме:)). Для начала нужно с солнышком хоть немного разобраться:pardon:...
В данном случае гистерезис будет обеспечен не временем перехода. а напряжением перехода...
просто есть шанс что в состояние "включено" он (драйвер) переходит при одном напряжении... а в состояние "выключено" при другом... и собственно время будет определяться тем, за сколько часов ...минут .. секунд солнце выведет потенциал снова в зону переключения..
посему не о наносекундах тут речь... а о ширине "пограничной зоны" самого драйвера. а она не ясна.... нужно купить микруху и поюзать
по поводу спины фотодиода... тут все определяется конструкцией фотоприемного узла. это решаемая задача.
Вот проверил выходные ключи на полевиках.Подключение "+"на мотор через полевик не проходит-до 3в падение на с.-и.,а "-" отлично.В раб состояние ток 1,7А-полевик еле теплый.Ток х.х. 2,5мА.Падение на с.и.-0,01в.
Goga65, подробнее что не проходит? Видать полевик неправильно включен. либо полевик нужен P-канальный
gda98, Верхний вариант сжемы с полевиками не прошел,нижний нормально-меня устраивает(других полевиков нет)
Верхний вариант и не должен работать, только с Р-канальными полевиками он будет работать.
Tema0, ну как пришли элементы? Вы будете у нас первопроходцем - по американски (на английском) - пионером, в хошем понимании этого слова.
Подтверждаю, женщины в Самаре потрясающе красивые.
Ну женщин красивых много где есть, главное быть в нужном месте в нужный час и Вы их увидите ;)
Да и в женщинах главное гармония - сочетание ума, красоты и манеры поведения. А то тупые крсавицы меня не прикалывают - с ними даже поговорить не о чем :))
купил микрушки для опытов.
L293C и L293B
Обе аналоги разница только в напряжениях питания. Обе тянут до 2А на канал
Сергей... для микрухи L293B в даташите есть принципиалка, и самое прикольное - график зависимости напряжений переключения и от температуры тоже http://www.ddrservice.info/files/Integrated-circuits/L/l293b,e.pdf
будем экспериментировать.
цены до 100р
Добавлено через 4 минуты
элементы идут... амирикосы дали ссылку на лог с движением посылки... пока вот так
January 10, 20117:22 pmOut of Foreign Customs
January 10, 20113:41 pmInto Foreign Customs
January 09, 201110:53 amArrived Abroad
December 30, 20103:50 amISC SAN FRANCISCO (USPS), International DispatchArrival
December 29, 20107:26 pmOAKLAND, CA 94615Processed through Sort Facility
December 29, 20105:49 pmFREMONT, CA 94538Processed through Sort Facility
December 29, 2010Electronic Shipping Info Received
Вот собрал и поэксперементировал схуму слежения за СБ(подробности потом)-схема структурно работает,но нужно калибровать,по солнцу.В качестве фото элементов -лучше подошел фоторезистор(чем фототранзистор)-у него включение ключа резкое.
Cобрал макет с мотором и редуктором,подсоеденил к схеме,прогнал-все работает!:yahoo::hooray:,Но нужно по солнцу еще калибровать.
паралель
25.01.2011, 15:57
всем привет.Goga65 Вы схемку не выложите?
паралель, Выложу позже(откалибрую)-собрана на трех корпусах 561-й серии.
паралель
25.01.2011, 19:24
Хорошо. Только пожалуйста не забудь.Жду.
паралель, Хочу еще работу макета на видео заснять,кину обязательно.
Tema0,
Добрый день, вечер.
Вопрос- зачем мутить гелеостат, если система 1,4 кВатта.
http://www.youtube.com/watch?v=j4m2OH0S3ts
работа макета слежения СБ за солнцем
Закупил на ебее еще один набор 1кВт за 380 баксов
у того же поставщика.
Простите пожадуйста, я к сожалению упустил из виду данную ветку. Пытался понять о чём речь но не нашел.
Прошу для меня, бестолкового, объяснить что стоит 380 баксов? Уж не сегменты к солнечной батарее в такую цену?
Tema0,
для возврата в исходную точку будешь на конечниках городить автоматику?
На макете уже все есть,только с подстроечниками нужно повозиться,а то при освещении на столе и от солнца-ведут себя по разному.
паралель, Вот схемка(кум электронщик набросал,а я ее в жизнь запустил). "К1"-концевик на востоке, на "СБ" хотел прямо напряжение с СБ снять для определения день-ночь,но пока поставил фото-транзистор. Схема "сырая", требует еще калибровки и проверки.На выходе полевики IRFZ44N-при проверке даже не нагрелись(ток мотора =1,8А)
паралель
27.01.2011, 15:55
Большое спасибо.Ай да КУМ.Дюже гарный хлопец.
Tema0,
Скинь наименование мелкосхем
для зарядки свинцовых акб
UC 2906, UC3906 -Линейная схема зарядки кислотных АКБ (может работать с буферными АКБ под нагрузкой)
UC 2909, UC3909 - импульсная схема
в Самаре их нет, я заказал 5 шт UC2906 на след неделе будут, нужно будет - свистни, поделюсь
Дима спасибо Вам но может быть такой же сайт есть на руском языке http://windpower-russia.ru/showthread.php?p=2938#post2938 ? Я пробовал понять но бесполезно если я Английский незнаю.
Павел
А вы используйте "переводчик" в Гугле (он вызываетс слева вверху), я с его помощью когда надо Китайские сайты читаю, коряво конечно но суть понятна.
Павел, вот переведенный этот же сайт http://translate.google.ru/translate?hl=ru&ie=UTF-8&sl=en&tl=ru&u=http://cgi.ebay.com/144-3x6-Untabbed-Solar-Cells-Diy-Panel-Kit-w-Wire-Flux-/110592684049%3Fpt%3DLH_DefaultDomain_0%26hash%3Dit em19bfd67011&twu=1
устройство ориентирования солнечных батарей
http://www.solarhome.ru/biblio/pv/tracking.htm
Электронная часть это ерунда......
а вот механическая... когда нужно синхронно поворачивать 10 панелей...
Это уже целый комплекс получается .
Электронная часть это ерунда......
а вот механическая... когда нужно синхронно поворачивать 10 панелей...
Это уже целый комплекс получается .
Звездочки от велосипеда, обеспечат полную синхронность
Сварил вышку под солнечные батареи.
Это зачем такая вышка? Чтоб двигалась за солнцем как подсолнух? Не проще ли несколько батарей поставить чтоб со всех сторон попадало солнце?
Попробую чтобы шла за солнцем. Собрал схемку.
Ралиф, 70 у.е. это с доставкой? сколько можно "выжать" с этого набора?
discovery75
29.05.2011, 09:06
Тоже собрал схему solar tracker -только у меня намного проще 1 микросхема +стабилизатор на 5 вольт пару фото диодов и филтр кандер с резюком и все пашет проверял а да и 2подстроичника чтобы регулировать чуствительность фото ниже
http://s43.radikal.ru/i101/1105/a6/5b15dcead06dt.jpg (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1105/a6/5b15dcead06d.jpg.html)
discovery75, Молодец отлично. Но дело в том наверно маленький моторчик ? У меня стоит мотор от машины от стеклоподемников мне нужна помощней схемка.
70 уе это с доставкой в казахстан, без доставки сам набор 50 с чем то всего, мой набор должен выдавать 20 вольт 3.6 ампера.
discovery75
29.05.2011, 09:24
это моторчик для проверки а так стабилиз на радиатор умощьнить и попробую на 1 панель но мотор от спутниковой поворотки на эту микросхему надо подать 5 вольт это ее питание и от 7 до з6 вольт для движка -это микруха готовый драйвер двигателя
discovery75, А он сможет прокручивать?
cheese, Я еще нет.
Только штатив проверочный собрал.
Павел,может быть надо попробовать другой клей.Если на картридже с жидкими гвоздями написано,что они стерильны-значит схватятся через 30 минут. И будут не как силикон-желеподобной массой,а плотными,как застывшая эпоксидка.
Goga65, красивый аппарат.
cheese, Красиво должно быть когда заработает!
Bosoiy, Пока не знаю , пробую поразному как получится напишу.
Павел, крепить панель будете надеюсь с возможностью менять угол между панелью и осью вращения?
Tema0, Мачту сварил . Сделал поворотный узел пока на половину . Как полностью доделаю напишу. Как будет работать пока не знаю .
Элементы солнечный коллектор (http://solar.freeonplate.com/solarni_kolektor.htm) может быть даже пивных банок :drinks:
Cheers! :))
это не из этой оперы....
тема про пивные банки ниже...
тут из солнца электричество черпают
Две штуки поставил . Жду актуатор и запускаем автоматику.
Это чё?
это привод-механизм поворота спутниковой антенны.
А схема блока управления этой шуткой где?
Павел, Сфоткал бы покрупнее(или кинь фотки промежуточной сборки) самого механизма крепления.
Goga65, Посмотрите наверно будет все понятно.
Основная труба 100 мм . Отпилил от нее 50см внутри выточили вставки для 1208 двухрядных подшипников . Затем выточили 4 флянца . Для соединения двух половинок труб ушли два флянца а два флянца наверх тубы . На верхнем флянце выточка под сальник чтобы вода не попадала и еще бутылку надел для надежности. Вал легко вращается в трубе. Дальше дюймовая проходная труба во втулке .Втулка труба два дюйма в ней выточены пласмассовые втулки . Вот и вся конструкция . А для изменения угла приварен машинный донкрат немного переделаный . У донкрата оставил ручку а резьбу удлинил. Чего не понятно пишите постараюсь объяснить.
Добавлено через 1 минуту
А временно поворачиваю пока за трубку на перой фотке.
Добавлено через 1 минуту
А здесь схема . http://www.solarhome.ru/biblio/pv/tracking.htm
Павел, То слежение планируешь в вертикале?
Goga65, Да .Жду актуатор схема собрана . Как поведет себя пока не известно ?
Павел, То слежение планируешь в вертикале?
Как на меня-это не верно! Нет полного слежения(промодулируйте листком бумаги)
Собрал и я схемку для слежения за солнцем.
Молоток!!!
А что за провода сверху микросхем?
Konstantin
20.11.2011, 18:10
Павел, это ты схемку от сюда взял? http://www.solarhome.ru/biblio/pv/tracking.htm
Меня одно беспокоит, по этой схеме, если фотоодиоды не определятся с направлением света, они будут все время блуждать в поиске и садить АКБ. Или я не прав?
baysun, Зто два провода питание а два провода на лампочку или потом будут на зл . мотор.
Добавлено через 37 секунд
Konstantin, Такого не должно быть.
Павел мне кажется надо еще один фотодиод или ставить концевик
Konstantin, Если солнца нет значит фотодиоды не освещены значит и схема не работает.
Добавлено через 12 минут
Мне Сергей выписал огромное ему спасибо . Жду должны придти. http://www.ebay.com/itm/445w-6x6-solar-cells-6v-8-a-17-eff-high-quality-/150698081344?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item23164e3c40#ht_1331wt_1140
Konstantin
21.11.2011, 22:17
Павел, я прочитал статью об этой схеме, и понял принцип работы. Да, действительно. Все как ты говоришь. Тоже нужно заняться, и спаять схемку на досуге.
Konstantin, Давай занимайся .Удачи.
valeriyvalki
21.11.2011, 22:37
добрый всем вечер
вместо концевиков можно поставить фотодатчик день-ночь,я так понимаю если небо затянуло тучами концевики не помогут
valeriyvalki, Пока еще не известно. Это только проверка .
Konstantin, Вот Еще посмотри только не торопись и почитай http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=12259
Павел, как продвигаются дела с системой слежения за солнцем? Доделал?
baysun, Да Все работает . Придется ждать до весны . У нас снегу поколено.
Konstantin
26.11.2011, 23:29
Все, сегодня прикупил микросхемы, завтра пойду в гараж, текстолит поищу и транзисторы с кандерамы. Пока зима, тоже начну все потихоньку паять. Заказал сегодня на ебей набор из 40 штук 3.8-4 ватные в наборе фотоэлементы.
Ну возьми ж ты наконец схему баластного регулятора для ветряка на СА3, добавь пару транзисторов и можно тупо в разрыв ставить для заряда. В конце концов можно и мощный баласт сделать и пустить его греть воду. Горячая вода всегда нужна!
Честно сказать, я не понимаю, зачем комуто отдавать деньги за то, что можно сделать в 5 раз дешевле и мощнее в разы. Ну если уж так хочется то - да, паралельное подключение возможно.
gespenster
05.12.2011, 21:13
Ну возьми ж ты наконец схему баластного регулятора для ветряка на СА3,
baysun, А что такое САЗ???
Честно сказать, я не понимаю, зачем комуто отдавать деньги за то, что можно сделать в 5 раз дешевле и мощнее в разы
дело даже не в деньгах, могу купить, НО Я ЗДЕСЬ, ЧТО БЫ САМОМУ ДЕЛАТЬ РУКАМИ,,, И ПОЭТОМУ СПРАШИВАЮ!
с уважением.
В таком случае зайди в тему баластного ренулятора для ветряка (она ниже) и найди там схему на микросхеме 554СА3.
gespenster
06.12.2011, 00:46
baysun,Спасибо!!!
Tema0, Очень дорого стоят детальки если выписывать. Я выписывал в Чип и Дип фотодиод стоит 180 руб а мне привезли за 30руб. Разница и большая.
Konstantin
16.01.2012, 21:07
Слушайте, а в компьютерных мышках там вроде фотодиоды должны быть, никто не пробовал? Я все до гаража не доберусь. У меня там валяются с кнопками поломанными. Плату собрал, а фотодиодов нет. Почтой дорого. Все собирался как в Владимир вырвусь, посмотрю в радиомагазине, а из-за одних фотодиодов 110 км пилить нет смысла.
Ребята, чего вы там всё паяете? Может и мне нужно?:#
Konstantin, Там есть да . Но они будули работать ?
Если нужен фотодиод а его нет, можно у старого транзистора типа П213-П217 башку спилить и все дела:)...
Konstantin
16.01.2012, 21:59
Павел, я думаю, что должны. Они ведь на пропускание работают, нагрузки никакой. Если что, можно сопротивлениями подогнать.
Сергей, это мы про гелиостат http://www.solarhome.ru/biblio/pv/tracking.htm
Konstantin, Дело не в нагрузке .
ожно у старого транзистора типа П213-П217 башку спилить
У МП39-42 проще и легче(я такое делал)
Konstantin
16.01.2012, 23:14
Разобрал я мышку, у колесика стоит фотодиод на трех ногах, центральная анод и две боковых катод. От обычной лампы накала включается нормально, а от энергосберегающей когда в упор приставишь.
Добавлено через 1 минуту
Завтра нужно движок притащить, и запустить приближенно к реальности.
Добавлено через 1 минуту
Goga65, я тоже когда-то с МП-шек делал., тоже вариант.
Konstantin
17.01.2012, 22:10
А работает безотказно. Я взял старую мышку сначала лазерную. Та один фотодиод. Полез за мышкой еще старше, которые раньше на шарике были. Там два одинаковых фотодиода. Центральный анод к сопротивлению по схеме. Моторчик от сломанного CD дисковода 5 вольтовый. 10,7 вольт подал от б/у аккумулятора с бесперебойника. Выхожу с затемненной комнаты, у меня крутанул движок и все. Пальцем закрыл один фотодиод, двигатель запустился. В темной комнате на косвенный свет двигатель заработал. Очень чувствительные с мышки фотодиоды.
Добавлено через 9 минут
Сергей, я вот с этого сайта распечатку делал http://www.qrx.narod.ru/avt/gelio.htm
А вот еще интересная схемка гелиостата.http://radiostorage.net/?area=news/1326
Добавлено через 8 минут
Я схему распечатал, подставил микросхему, ножки совпадают. И пошел дырки набивать, потом дорожки цапон лаком нарисовал, протравил, напаял. Все заработало с первого раза. Теперь нужно редуктор искать.
А вот еще интересная схемка гелиостата.Это не интересно. Там 2 знакомые микросхемы, а здесь 3 незнакомые.
Легче 2 тех сделать, чем одну эту...
Tema0, А ты можешь разделить на несколько, чтобы не сооружать большие конструкции. А потом я прикинул, одна плата следит за солнцем в вертикальной плоскости, а вторую в горизонтальную выставить. И если у кого слишком громоздкие, можно поставить только на вертикальное регулирование. И потом, причем тут свистопляска? Кто мне объяснит. Это имеете ввиду, что ШИМ и МППТ автоматом повышают или занижают, или я что-то недопонимаю. Если так, то стабилизатор через кренку и в путь.
за солнцем нужно следить всего в одной плоскости ... не нужно две городить... Солнце ходит по небосклону по дуге, ставишь ось вращения СБ параллельно оси вращения земли и откланяешь саму сб на свою широту местности и вот оно счастье... ну и раз в 4 недели делаешь коррекцию годовую.... это все обсуждалось в теме про слежение за солнцем.
15 панелей по 72 элемента вращать конечно тоже можно.... расположив их на одной линии с севера на юг на индивидуальных осях и вращая одним приводом через рычаги. только это хлопотно.. по крайней мере пока. полно других проблем.
по поводу свистопляски, он имел ввиду то, что регулировка на солнце не по фотоэлементу а по току отдачи батареи связана с некоторыми трудностями, если стоит МППТ контроллер то ток с солнечной батареи "качается" в некотором диапазоне... так контроллер точку максимума ищет. Но я ему ответил что сигнал с датчика тока можно проинтегрировать во времени большем чем время одного периода "качания" МППТ.
Пы.Сы. стенд слежения за солнцем для одной панели у меня есть... его фотки я выкладывал.... управляется он без фотоэлементов просто с компа. для опытов это достаточно
Кто мне объяснит. Это имеете ввиду, что ШИМ и МППТ автоматом повышают или занижают, или я что-то недопонимаю. Если так, то стабилизатор через кренку и в путь.
И кренка будет греть воздух, а следить за зарядом?
В ШИМ контроллерах напряжение СБ делают выше напряжения АКБ но не намного.
В МППТ - тоже выше, 12В АКБ можно заряжать напряжением до 150В.
Ну по крайней мере так у меня.
МППТ- ищет точку максимальной мощности СБ, конвертит напряжение в ток (если напряжение выше чем требуется) с КПД 98% и Следит за состоянием АКБ, не давая ей (АКБ) перезарядиться. Также используя алгоритм широтно ипульсной модуляции, т.е. заряд не постоянным током а ипульсами разной длительности, что благоприятно сказывается на кислотной АКБ.
Отсюда и свистопляска на входе контроллера заряда или на выходе СБ.
Р.С. МППТ дает прирост сбора энергии на 30% по сравнению с ШИМ.
12в АКБ можно заряжать напряжением до 150В.
Так не описуйся!:shok:
Goga65, нет это не описка.
Рабочее напряжение до 120В, на 150В срабатывает защита МППТ контроллера и все это на зарядку 12В АКБ.
cheese, АКБ 12в нельзя заряжать 150-тю вольтами:ireful: ,другое дело контролер способен"обработать"150в!
Goga65,
МППТ- ищет точку максимальной мощности СБ, конвертит напряжение в ток (если напряжение выше чем требуется) с КПД 98% и Следит за состоянием АКБ, не давая ей (АКБ) перезарядиться.
Ты можешь толком ссылку дать? Перелазил всю страницу ничего нового не нашёл..
Так оно и не новое.Я паял систему слежения для СБ в одной плоскости-восток - запад (вы еще помогали мне еще печатку делать с помощью принтера),и очень из доступных злементов.Видео её работы тут: http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=52&page=55 ,пост№158
Вот перерисовал ту плату слежения в SLayout.
5557 5555
Может кто не поленится прикинуть своим оком, может я чё напутал?
Сергей, Все нормально. Впаивай детальки и должна работать. Да Сергей а вторая сторона где ? Плата должна быть двухсторонняя.
я бы вместо дорожек на второй стороне проводом монтажным распаял, не мучался бы :-)
Tema0, а где ты у меня видишь вторую сторону?
Сергей, У тебя на первом рисунке будет низ а второй рисунок это будет верх . С верху ты будеш всавлять радио детальки . Только так .
ну.. какбээээ в файле 2.gif двухсторонняя плата нарисована.... или ты не ее делать решил?
Tema0, ну а зачем я её в lay переделывал?
НЕ в gif не буду. Буду в PNG :)...
Все техника работает , дело за погодой .:i_am_so_happy:
Все техника работает , дело за погодой .:i_am_so_happy:
Я понял,что это слежение!-Напомнил бы продолжение чего?,и про устройсто поворота?????
Goga65, У меня солнечные панели стоят на поворотной оси с подшипниками . Это плата собрана вот по этой схеме http://www.solarhome.ru/biblio/pv/tracking.htm . Она вращает актуатор влево и вправо. Если освешение одинаковое на оба фото диода актуатор не вращается , как начинает солце уходить на фотодиоде освещение меньше актуатор включается и опять встает на солнце.
Они у меня (солнечные панели) поворачиваются .
Всем доброй ночи. Выступали с собственной системой слежения за солнцем на выставке. Пригодна как для фотовольтаике так, по сути, и для гелиосистем. Если есть вопросы - обращайтесь. Добавляю фото. Там на системе для наглядности навешана снизу маленькая панель а сверху гелиоколектор тоже собственной разработки. Вначале думал обойтись простой электроникой, но в итоге взяла вверх схема на микроконтроллере - множество бонусов в виде добавления, изменения функций очевидны. Система реагирует на ветер - при силе ветра выше допустимого она паркуется. На самой выставке всплыл еще один бонус системы на контроллере - гелиоколлектора делают наши коллеги и только на выставке столкнулся с проблемой перегрева системы если нету отбора тепла. А тут всего лишь небольшая коррекция в программе - добавил пару датчиков температуры и система при перегреве просто отворачивается от солнца.
Goga65, У меня солнечные панели стоят на поворотной оси с подшипниками . Это плата собрана вот по этой схеме http://www.solarhome.ru/biblio/pv/tracking.htm . Она вращает актуатор влево и вправо. Если освешение одинаковое на оба фото диода актуатор не вращается , как начинает солце уходить на фотодиоде освещение меньше актуатор включается и опять встает на солнце.
Эта схема служила прообразом нашей системы.
Не сочтите за флуд, а как система ведет себя когда надо вечером (или утром) вернуть батареи на восток, просто интересно. А почему ни кто не пробует сделать все намного проще, контроллер поворачивающий систему по расписанию в нужное положение. Я такие системы не делаю, у меня все стационарно, но думал об этом много. Ведь всего то и нужно что контроллер да пару релюшек? Есть здесь народ знакомый с контроллерами достаточно близко? Со схемотехникой и алгоритмом могу помочь, тут все довольно просто, с программированием сложнее, тут нужно железо в руках иметь, а у меня оно даже в планах не предвидется. Прсто предложение к размышлению.
когда на улице темнеет - с батарей не идет ток. электроника при полном падении напряжения запускает возврат панелей в исходное положение. они поворачиваются, в исходном положении их останавливает концевик. и стоят они так пока не взойдет солнце. дальше по прежнему режиму следят за ним.
по расписанию будет тяжелее. так оно по факту поворачивает, а так привязку к времени надо делать. да и калибровать контроллер необходимо долго, чтобы из-за него батареи не "отставали от солнца" или не "опережали солнце"
Возможно и так, просто мне, например с контроллером много проще было бы работать (может кому то это тоже роднее). Неизвесно как будет вести себя схема в пасмурный день ну и тп. А калибровать... да не так все и сложно как кажется. Вот схемку набросал, может кто разовьет идею. Контроллер - это гибкость.
dyarm,это тоже заслуживает внимания. такой вариант тоже можно сделать. кому что легче, тот то и делает. просто на мой взгляд собрать подобную схемку под силу не всем, потому люди делают систему слежения за солнцем. если есть желание - можете поделиться своими трудами. кто заинтересуется - будет поддерживать развитие данного устройства, другие для общего развития будут читать, авось для себя чтото полезное найдут
dyarm, а вот этот вот геркончик, это типа считает сколько оборотов сделал двигатель привода?
Я такие системы не делаю, у меня все стационарно, но думал об этом много. Ведь всего то и нужно что контроллер да пару релюшек?
-Ну-ну?;%
Сергей, если использовать актуатор для спутниковых антенн, то он там имеется, как раз для этой цели, отслеживать положение штока. Его я и имел в виду. Впрочем соглашусь, что для повторения такой вариант, с таймером, хуже. Чтож, можно подцепить к примерно такой же схеме пару фотодиодов и сделать что то похожее (со слежением по факту) в цифре, схемка даже проще будет. Goga65, не очень понятен сарказм, схема то действительно простейшая. Наверняка здесь присутствуют люди которые помогут изготовить (физически) платы. А уж развести то и подавно (могу и я, но в ORCADе, а его у нас не любят). Раньше работал с товарищем с Зеленограда, теперь к сожалению, этот канал прервался, делал платки там. Себестоимость такой платки будет меньше 100р. Ну запчастюшки конечно. Но вряд ли больше 700-900р в итоге. Что вроде такой схемки. Рассуждая дальше, в чем МОГУТ (а могут и не могут) быть преимущества, ну наверное наверняка много меньшее потребление (особенно глядя на радиаторы на фото), меньший износ двигателя (все наверное слышали урчание стабилизаторов, наверняка будет тоже самое). Ведь достаточно раз минут так в 10 активизироваться, подстраивать положение, и ладненько). Это так, на вскидку.
Идея не моя. Подсмотрена у альтернативщиков. Используем микроконтроллер и часы реального времени. В МК зашиты формулы траектории солнца ( http://www.esrl.noaa.gov/gmd/grad/solcalc/solareqns.PDF ). В итоге получаем две координаты положения светила в любой момент времени. Далее упраляем исполнительными механизмами ( шаговые двигатели, актуаторы от СА или еще чего нибудь, но исключая ШД требуется датчики положения) следим за солнцем. Можно добавить фотодатчик для определения общей освещенности. Рассчет координат проверяем тут- http://www.esrl.noaa.gov/gmd/grad/solcalc/azel.html
Впрочем соглашусь, что для повторения такой вариант, с таймером, хуже.
С тобой я соглашусь, что собрать эту схемку может даже проще чем ту с двумя датчиками, или с четырмя если хочется ещё и по вертикали.
А с cheese, я полностью согласен насчёт всего остального.
Дело в том, что прошивка для разных регионов будет разная.
А кто её писать будет?
petruha256
01.06.2012, 01:39
Дело в том, что прошивка для разных регионов будет разная.
А кто её писать будет?
Зачем разная - сделать одну, благо расстояние до солнца много больше радиуса земли.
посчитать как будто панель в центре земли останется только систему координат задать (начальной установкой поворотного устройства) дальше - при превышении освещенности (по утру) - включаемся и поехали, как стемнело - в исходное.
Но с датчиками действительно проще. с таймером ИМХО имеет смысл делать только если не плоская панель, а концентратор - для точности, и чтобы на облака не реагировало.
Сергей, Прошивка одинаковая на весь земной шарик, меняются только географические координаты (широта и долгота) , а также высота над уровнем моря. Весь ввод в МК можно сделать вручную.
Добавлено через 1 час 39 минут
И еще. http://www.ebay.com/itm/1pcs-Dual-H-Bridge-DC-Stepper-Motor-Drive-Controller-Board-Module-arduino-L298N-/261002237340?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cc4f2159c#ht_6818wt_1324 http://www.ebay.com/itm/261017894245?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649#ht_3182wt_952 . Используя эти девайсы за 12 баксов, можно ничего не паяя получить двухосное фото слежение.
bob691774
03.06.2012, 22:44
cheese
Если не трудно скинте координаты НАШЕГО завода в Подольске.
Закажу готовый. Пока сделал механику. Боюсь просто не успею до осени.
bob691774, Ответил на мыло.
Сергей http://www.ebay.com/itm/1pcs-Dual-H-Bridge-DC-Stepper-Motor-Drive-Controller-Board-Module-arduino-L298N-/261002237340?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cc4f2159c#ht_6818wt_1324 http://www.ebay.com/itm/261017894245?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649#ht_3182wt_952 . Используя эти девайсы за 12 баксов, можно ничего не паяя получить двухосное фото слежение.
На второй ссылке схемки хорошие, тока немного подумать нужно. Китайцы часто дают хорошие мысли, которые нельзя тупо повторять, а вот как шаблон использовать можно.
DJ_Grom, Первая платка у меня есть, работает идеально. Фото датчик скоро приедет, попробую, отпишусь. Думаю проблем не должно, подстроичником выбираешь уровень освещенности и собственно все, ну и парковку замутить на восток. Хотя возможны засады связанные с температурным дрейфом.
у LM393 нет дрейфа. У первой микры незнаю. А вот просто скрестить их врядли получится без примочек...
Как ты логический 0 или 1 будешь перемещать по табличке для вращения? Это просто драйвер (усилитель) а на второй просто датчик сравнения. Между ними нужно ещё и примочку ставить по принципу: если 1 больше 2, то по табличке сигналы "вперёд", если 1 меньше 2, то по табличке сигналы "назад". Плюс ко всему если 1 и 2 равны, то отключить питание от двигателя.
Или я уже в дебри полез? Ты случаем не обычный движок, вместо шаговика хочешь использовать? Тогда парковка не нужна, он сам утром перепаркуется когда увидит свет.
Только поправку бери на ток, всего 2 ампера, маловато на мой взгляд для серьёзного двигуна, но вот если редуктор поставить или сразу вот такое http://www.ebay.com/itm/25mm-DC-12V-40-50mA-10RPM-Torque-Gear-Box-Motor-/360461972790?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53ed353536, тока ещё нужно будет дополнительный редуктор ставить 1/20 примерно серьёзный, тады ой, получится нормальная весчь.
bob691774
04.06.2012, 20:21
Спасибо !!
Буду разжовавать сам !!
DJ_Grom, Дрейф у фоторезистора. Движки коллекторные (азимут и склонение). Датчиков будет 4 шт.
bob691774, Что помочь разжевать?
Добавлено через 2 минуты
Датчики пришли, нет времени поюзать.
Я подумал и тоже такой силовик закажу (бакс подскочил в цене и остатка на карте не хватило), если не найду посильнее что-нить...
Мне крутить надо будет 15 панелей 1*0,5м общим весом больше 250кг, 2А драйвер боюсь не вытянет, либо редуктор очень медленный получится...
Отпишись о результатах.
http://www.cerebralmeltdown.com/2011/05/30/open-source-arduino-sun-trackingheliostat-program/#more-2866 Сейчас тестирую.
Добавлено через 13 минут
Точность по азимуту 0,32 градуса, по высоте 0,29 градуса.
Собрал на коленке систему слежения. Штучка изумительно работает.
На первом фото движки с редукторами, на второй мозги и блок питания.
Ошибка по расчетам 0,01 градуса. Начало есть!!!
bob691774
14.09.2012, 18:22
Хорошее начало
DJ_Grom,
http://www.youtube.com/watch?v=5zY2Cte3ueI&feature=plcp
bob691774
18.09.2012, 18:41
Готовый трекер есть в Автралии по 400$.
Однако доставка очень дорогая. Китайцы дешевле но качество не определено.
bob691774, А самому сделать- проблема? Есть вопросы? Отвечу. Цена вопроса (по мозгам) примерно 40 баксов.
cheese, На такой трекер ватт 10всего навешаешь,а вообще СЛАВНО!
bob691774
18.09.2012, 23:29
cheese
Готов рассмотреть вопросы сотрудничества в этом вопросе.
Выйди в личку.
Обговорим вопрос финансовый.
Goga65, Так это моделька на столе, планы грандиозные. Америкосы 4КВатта крутят.
bob691774, Не вопрос.
Добавлено через 2 минуты
http://www.cerebralmeltdown.com/2011/07/19/sids-solar-panel-sun-tracking-machine/
пример на 4 КВатта.
Алексей2011
19.09.2012, 18:27
Какой примерный прирост мощности даст система слежения за солнцем.
К примеру на вскидку 100ватт/ч панель летом за световой день вырабатывает 700ватт. А с системой слежения до 1300ватт должно быть.
Просто интересно что проще, сделать или купить систему автоматической ориентации солнечных батарей на солнце, или просто добавить ещё одну панель той-же мощности, чтобы компенсировать стационарное положение панелей.
Вероятно небольшые панели крутить нет смысла, проще увеличить мощность. А вот панели на несколько киловатт наверно будет эффективно ставить на автоматическую систему ориентации на солнце.
Алексей2011, Если использовать параболический концентратор то слежение необходимо или весь смысл теряется. Посмотри пост, на мысли не наводит? http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=316
Какой примерный прирост мощности даст система слежения за солнцем.
Встречал инфо,что на 25%,,,но на меня вроде как в два раза должно увеличить?:scratch_one-s_head:
В некоторых источниках (врут наверное) до 82% от неподвижной системы, а реально +40% это точно.
bob691774
20.09.2012, 17:59
По отчётам немецких источников 60% увеличение съёма энергии.
bob691774, Ну это летом, даже больше. А зимой меньше и на много, среднегодовой прирост в районе 40%
bob691774
21.09.2012, 06:34
Если расчитывать по году, то тогда может и 40%.
Хотя многое зависит от места установки СБ Город, где установлены.
Pro100user
04.10.2012, 21:46
Вот некоторая инфа про возможный прирост мощности, правда вращение по одной оси, но полярной. Если честно я, после этого несколько засомневался, стоит ли делать трекер, хотя уже почти все приготовил.
http://www.invertor.ru/y_solar.html
[QUOTE=Pro100user;26423] стоит ли делать трекер, хотя уже почти все приготовил.
Вопрос " почти все" это что?
valeriyvalki
04.10.2012, 22:43
кто делал этот http://www.solarhome.ru/biblio/pv/tracking.htm трекер , я сегодня спаял, но фотодиодов фд256 не было,поставил незнаю какие.размерами и формой такие как обычные светодиоды 5мм, только чёрного цвета.Подозреваю что из-за них схемка не работает.Если отсоединяю минусовую ножку VD1,мотор крутится скажем по часовой стрелке,если отсоединяю ножку катода VD2 , то вращается против часовой.Генератор импульсов наDD1.1 и DD1.2 работает.Может чё кто подскажет? И чем заменить, аналог этих фотодиодов?
valeriyvalki, Я собирал такую схему и не одну . Все работает отлично . Как будет работать на месте пока не пробовал. Я собирал на фд 256 , их много продают не рабочих.
фотодиоды эти разные, они в ИК (исключительно) диапазоне работают, а тебе нужны видимого спектра, ищи близкие... Пробуй с чистыми линзами/корпусами.
valeriyvalki
05.10.2012, 13:40
ребята спасибо,интересно импортный аналог какой нибуть есть этих фд256?
valeriyvalki, использовал инфракрасный "глаз" от старых телевизоров (двухвыводной, выглядит, как расплющеный светодиод, есть на каждом блошином радиорынке)
он, если без светофильтра, то прекрасно ловит и видимый свет.
чувствительный и достаточно линейная характеристика.
Правда использовал его немного для другой цели -- ставил реле уличного освещения.
включал его в фотодиодном режиме , в вольтаическом сильно ловит помеи и наводки.
также включал последовательно по 4 обычных светодиода, тоже неплохой результат.
светодиоды хорошо работают в обоих вариантах включения.
лучше всего для этого подходят жёлтые, затем красные.
белые для применения в качестве фотодиодов не годятся.
valeriyvalki
05.10.2012, 20:09
Сегодня еще раз подрочился с схемкой,сначала взял транзисторы мп42 и спилил с них шляпы,заработало,но чувствительность не какая (в притул подносил к лампе накаливания 12V 21ватт), затем опять припаял старые фотодиоды,они на лампочку в сто ватт реагируют шустрее.. Схемка точно рабочая, только надо искать фотодиоды ФД256.
8230 8231 8233
valeriyvalki, почитайте здесь http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=12259
valeriyvalki
05.10.2012, 21:22
Павел,спасибо за статеечку:yes: попробую завтра перепаять кондёры на 100пф,результат напишу
valeriyvalki, мне из Нижнего привозили фотодиоды ФД 256 если нужно я попробую заказать ?
valeriyvalki
05.10.2012, 22:01
Павел,Нижегородская обл, это Украина?, для начала попробую у себя в Харькове поискать.Но если че буду иметь в виду, СПАСИБО!
valeriyvalki, Нет это РОССИЯ .
bob691774
06.10.2012, 13:57
cheese
Скинь ссылку адреса этого завода.
Закажу на нём эти системы. Хочу установить для себя для испытания трекеров.
valeriyvalki
06.10.2012, 19:12
поставил С2 и С3 по 100пф, даже с фотодиодами непонятного происхождения довольно шустро заработало
http://www.youtube.com/watch?v=4MV2Rymqd_Y
valeriyvalki, Ну вот и проблема решена.
valeriyvalki
06.10.2012, 20:10
Павел, Проблема только начинается,теперь механика, это будет посложней:scratch_one-s_head:
cheese
Скинь ссылку адреса этого завода.
Закажу на нём эти системы. Хочу установить для себя для испытания трекеров.
Какой завод? Вы о чем?
Эту схемку собирал, работало (можно и проще), меня не устраивает. Называется (джитинг) либо дергается туда-сюда,либо "бегает" за облаками, птичками, забиваться снегом, пылью. И не будет возвращаться на восток с вечера.
Надо не убиваемую систему [/I][/B][/B]не зависящую от погодных условий (в том числе от ураганного ветра) и полная автономность. Даже если система подключена к АКБ, и АКБ сели (сдохли) (отсутствие солнца долгое время-1-2 месяца зимой), при появлении солнышка АКБ подзарядятся и система запустится, как ничего не было.
bob691774
07.10.2012, 02:18
cheese
Просто заказал Китайские две платы. Пришли , но не работают не одна.
Как у Вас то включается то не реагируют на изменения .
bob691774, Ссылку дайте, разберемся чему не хочет арбайтен.
bob691774
07.10.2012, 13:17
На одном описании HOME CSP
WWW.homecsp.com
csp@homecsp.com
WWW.adafruit.com
Хотел сканировать 1 страницу, что скан барахлит.
valeriyvalki
08.10.2012, 15:50
Еще раз об этой схемке,http://www.solarhome.ru/biblio/pv/tracking.htm
Автор этого девайса видимо случайно специально указал номинал С2 и С3 по 47000ПФ,Для того чтобы схемка отлично заработала необходимо поставить номинал конденсаторов в 1000 раз меньше,т.е.47Пф, я поставил 43ПФ 8234 ,и необходимо развернуть оба фотодиода ,наоборот, (поменять местами анод с катодом, смотрите схемку) Да и наибольшая чувствительность на наших, отечественных ФД256! (ПРОВЕРЕНО):yes:
на наших, отечественных ФД256!
То ты их купил?
valeriyvalki
08.10.2012, 15:53
Goga65,ДА!, кто ищет тот найдет.
valeriyvalki, Так еще лучше стала работать ?
valeriyvalki
08.10.2012, 17:42
В разы лучше:hooray:, теперь свободно реагирует на небольшую тень
В разы лучше:hooray:, теперь свободно реагирует на небольшую тень
Попробуйте установите на место и поймете, что такая чувствительность НЕ нужна. Будет "джитинг" бегать туда сюда. Пробовал.
Добавлено через 1 минуту
http://www.forumhouse.ru/threads/129151/page-18#post-4692161
пост 260. Скоро заработает на микроконтроллере.
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot