PDA

Просмотр полной версии : Дешевый и простой генератор- что выбрать


Страницы : 1 [2]

Сергей
08.12.2012, 04:54
Сергей, Алексей в принципе уже ответил. Полюса мы считаем на роторе, так что сделать 48 полюсов при 36 зубцах не проблема. Соотношение 4/3 будет работать, так же как и соотношение 2/3, только ротор должен быть с большим расстоянием между зубцами.
BenGunn, а статор тот же и ничего не нада делать.
Просто тупо впихнуть ротор на 48 полюсов в 24-х полюсной статор и дело в шляпе.
Так получается?

BenGunn
08.12.2012, 12:03
BenGunn, а статор тот же и ничего не нада делать.
Просто тупо впихнуть ротор на 48 полюсов в 24-х полюсной статор и дело в шляпе.
Так получается?
Да, статор перематывать не надо. Но из-за слишком плотной установки магнитов, для статоров от движков и автогенераторов, такое соотношение лучше не использовать.

Сергей
08.12.2012, 13:36
BenGunn, статор перематывать не нада. 36 катушек на каждый зуб.
Вопрос:
В обеих случаях катушки соединенны одинаково?

BenGunn
08.12.2012, 14:47
В обеих случаях катушки соединенны одинаково?
Да

Сергей
08.12.2012, 17:02
Это то, что я и хотел узнать. Значит получается что соотношение 4/3 можно применять только в безжелезных генераторах. Правильно?

BenGunn
09.12.2012, 13:02
Значит получается что соотношение 4/3 можно применять только в безжелезных генераторах. Правильно?
Да. Хотя вот здесь http://alter-energo.ru/topic254.html человек использовал такое соотношение в генераторе с железом, но у него был полностью самодельный статор.

Алексей2011
18.12.2012, 22:57
как правильнее делать ротор под магниты, нужна гильза в толщину магнитов в идеале, а если ротор из цельнои балванки сделан, то потери есть из-за большой площади проводника наверно не маленькие , и не замкнётся магнитное поле на вал

Alex
19.12.2012, 00:51
как правильнее делать ротор под магниты, нужна гильза в толщину магнитов в идеале, а если ротор из цельнои балванки сделан,
Самый лучший ротор - из цельной болванки.
то потери есть из-за большой площади проводника наверно не маленькие , и не замкнётся магнитное поле на вал
Вот тут один я ничего не понимаю или ещё есть соратники:wacko2:

Александр
19.12.2012, 01:34
или ещё есть соратники
Полно! http://s16.rimg.info/f583359de7ba15cb2cb980d085fcb9fb.gif (http://smiles.33bru.com/smile.129868.html)

Алексей2011
19.12.2012, 08:23
Где-то была информация что толщину магнитопровода надо рассчитывать , а иначе потери в металле при протекании магнитного потока. Для бесжелезных генераторов есть методы рассчёта толщины дисков под магниты, а как у нас с нашими роторами , ведь у кого то без гильзы, везде по

BenGunn
19.12.2012, 11:13
Лучше делать с гильзой. Желательно чтобы толщина гильзы была не меньше половины ширины (не толщины) полюса (в вашем случае магнита).

Alex
19.12.2012, 16:27
Где-то была информация что толщину магнитопровода надо рассчитывать , а иначе потери в металле при протекании магнитного потока. Для бесжелезных генераторов есть методы рассчёта толщины дисков под магниты, а как у нас с нашими роторами , ведь у кого то без гильзы, везде по

Понятно. Алексей, в безжелезном генераторе, рассчитывается минимальная толщина железа - это значит, что толще можно, а тоньше нет, иначе та часть магнитных линий, которым не хватило железа будет замыкаться на тот же самый магнит, из которого вышла.
Потери индукции в материале возникают тогда, когда материал вошёл в насыщение и больше индукции пропустить не может. Поэтому, чем толще железо, тем лучше.
А про то, что поле на вал замкнётся в нашем случае - это бред, единственный случай, когда это возможно, это случай описаный Виктором Афонасьевичем Бурлакой, когда он выбрасил катушку намагничивания из ротора автогены и вставил туда магниты от динамиков, получились крабы с разной полярностью, которым грех было не замкнуться на вал, который их же и соединял.

Алексей2011
19.12.2012, 19:32
я гдето читал про толщину магнитопровода для бесжелезных генераторов, там человек большой аксиальный генератор делал, и в общем его эксперименты показали снижение ЭДС при толщине в два раза большей чем магниты, это обьяснялось рассеиванием магнитного поля по провод

Добавлено через 6 минут
У нас уже почти месяц нет ветра из-за аномальных марозов , того ветерка, который иногда дует адва хватает на две светодидные лампочки и зарядку телефона, с которого пишу

Alex
19.12.2012, 22:10
это обьяснялось рассеиванием магнитного поля по провод
По какому провод:unknw:

Алексей2011
19.12.2012, 22:29
По какому провод:unknw:

по магнитопроводу, тоесть часть энэргии магнитов тарялась в железе на котором размещены магниты

Alex
19.12.2012, 23:21
тоесть часть энэргии магнитов тарялась в железе на котором размещены магниты
Каким образом.

Алексей2011
22.12.2012, 22:43
Пришли магиты, вчера залил на роторе эпоксидкой, сегодня заменил ротор, немного покрутил, и на ветер. Залипания выросли в два раза, так как магниты оказались сильнее в два раза. Сделал побыстрому из трёхлопастника шестилопастник и поднял на ветер, винт не тянет.

Залипания прмерно 0,6-0,7Нм, не замерял, но рукой с трудом страгиваю, винт стартует наверно на 4-5м/с шесть лопастей диаметром 1,7м.

Немного покрутил шуруповёртом, напруга на 300-350об/м звезда 45вольт, треугольник 25 вольт. Оставил звезду, сейчас непонятный ветер до 6м/с и ток до 1,5А, иногда 2А, когда отключаю АКБ винт быстро набирает обороты, перегружен, да надо новый винт рассчитать, пока труба 160-я есть, жаль экселя у меня нету, вернее есть, но он ключ просит зараза.

BenGunn
22.12.2012, 23:20
Алексей, какой получился зазор между статором и магнитами?

Алексей2011
22.12.2012, 23:22
Алексей, какой получился зазор между статором и магнитами?
1мм по рассчётам, визуально вроде так, не мерил.

Алексей2011
23.12.2012, 18:35
Помогите с рассчётом нового винта, вчера поставил новый ротор с более мощными магнитами, генератор стал в два раза мощней, а винт его не тянет. Трехлопастник 1,7м не стартует сам, добавил к нему ещё три лопости от предыдущего винта, теперь стартует наветру 4-5м/с, но мощности нет с этого винта гибрида.

У меня есть метровый кусок 160-й трубы, хочу делать четырёхлопастник, так-как есть готовое крепление под четыре лопасти, или трёхлопастник. Трёхлопастник 1,7м возможно что будет слабоват, но это вам виднее наверное.

Параметы гены примерные, 300-350 об/м 45вольт, сопротивление фазы 3,3Ом, на АКБ должно быть около 5А на этих оборотах.

BenGunn
23.12.2012, 19:43
Алексей, снимите полные показатели генератора, что бы можно было точнее подобрать лопасти. Нужны Uxx, Iкз, U – при работе на зарядку АКБ. Лучше снять показатели и для звезды и для треугольника.

Алексей2011
23.12.2012, 20:44
BenGunn, не могу, крутить нечем, ветряк единственный источник электричества, поэтому снимать генератор и кудато нести не вариант. Я крутил шуруповёртом, шуруповёрт 550об/м 18вольт, я его от 12-ти вольтового акб запитал, думаю обороты должны быть 330об/м, плюс минус. КЗ покрутить нечем, а холостые я писал, при 300-350об/м звезда 45вольт, треугольник 25 вольт, сопротивление фазы 3,3Ом.


Сейчас немного поэксперементировал с винтом, снял три лопасти и оставил трёхлопастник 1,7м, звезда очень мало тока довала, винт не раскручивался, подсоеденил два акб последовательно, на 24 вольта увидел 2-3А, это до 70ватт. Переключил в треугольник генератор и снова на ветер, АКБ 12вольт 3-4А пару раз 5Ампер видел. Ветер по прогнозу 5м/с средний, значит порывы до 7-8м/с.

Алексей2011
26.12.2012, 22:22
Алексей2011, для затравки :
8732 8733 8734 8735 8736
8737 8738 8739 8740
Донор "космич" магниты 20*5*5 по 3шт на полюс.

А генератор что выдаёт, 18 зубов и 12 магнитов, я правильно разглядел, а провод какой и сколько витков, какие залипания.

jeriho
28.12.2012, 07:52
А генератор что выдаёт, 18 зубов и 12 магнитов, я правильно разглядел, а провод какой и сколько витков, какие залипания Да, 18 зубов, 12 маг. Провод 0.6 55вит./зуб (еле влез)Залипания есть, но не "смертельные". На выходных постараюсь его спустить и попробую изменить скос статора для уменьшения залипаний. Ограничиваю ток на 9-10А.(12в.)

Алексей2011
28.12.2012, 21:58
Да, 18 зубов, 12 маг. Провод 0.6 55вит./зуб (еле влез)Залипания есть, но не "смертельные". На выходных постараюсь его спустить и попробую изменить скос статора для уменьшения залипаний. Ограничиваю ток на 9-10А.(12в.)


У меня генератор похожий, но по рассчётам я буду мотать проводом 0,6мм и должно влезть 91 виток, по 13 витков в слое, всего семь слоёв в катушке, буду мотать прямо на зуб. Мой генератор с бычка, а маркировку не знаю.

Сейчас намотал тестовую фазу по 13 витков проводм 0,56 и покрутил шуруповертом. На ротор сначало 12 магнитов поствил и обмотал скотчем, покрутил и получил при 300об\м 1,3в, это если умножить на семь, так-как витков в фазе будет в семь раз больше, то получается 9,1 вольт.

Потом 24 магнита, получилось 3,5в*7=24,5вольт.

Залипания при моих мощных магнитах 30*10*5 огромные, но 24 магнита на роторе дают немного меньшие залипания чем 12магнитов.

Проверял залипания на 16 магнитов и 14, тоже не маленькие, теперь думаю 22 магнита поставить и покрутить.


На этом опыте видно что частота даёт прирост мощности и надо делать на большее количество полюсов, пример 12 магнитов 1,3 вольт, а 24 магнита не 2,6, а 3,5 вольт.

ИГОРЬ 77
29.12.2012, 21:44
Алексей2011,Выскажу свои мысли по данному генератору. Наименьшие заипания должны быть при 16 и 20 полюсах ротора лутше 20. Но нужно учесть чтобы площадь статора была покрыта магнитами на 60-70% от общей площади. По катушкам лутше намотать 3 катушки и соединить их конец первой с концом второй ,начало второй с началом третьей. Снять параметры, затем решить как соединять остальные катушки.

jeriho
02.01.2013, 16:47
должно влезть 91 виток
, но не влезет! Фактор упаковки максимум 0,8 нужно брать.

Алексей2011
02.01.2013, 21:44
Сегодня закончил намотку статора, мотал очень грубо , вошло по 70-80 витков проводом 0,6мм, и между катушками остался зазор около 1-2мм, поэтому реально можно впихнуть 90 витков, только мотать аккуратнее. Сопротивление 3,8Ом , 13вольт на 200об/м с фазы.

jeriho
03.01.2013, 10:00
13вольт на 200об/м с фазы Отличный тихоходный гена получился! А залипания какие?

Алексей2011
03.01.2013, 19:10
Залипания большие, но я сэтим ничего поделать не смог. Скос делать не хотел, пробывал метод ИльиМГУ, 14 16 20 22 магнита, но залипания всё равно были большие, самое маленькое залипание как не странно дали 24 магнита, я не мерил, но примерно 0,5-0,7Нм, рукой с трудом крутится, я их и

Сергей
07.01.2013, 04:53
Ой Лёха Лёха.
С твоим геной уже не могу найти сколько у тебя зубов на статоре.
Теперь читай внимательно, два раза повторять не буду......

На этом опыте видно что частота даёт прирост мощности и надо делать на большее количество полюсов, пример 12 магнитов 1,3 вольт, а 24 магнита не 2,6, а 3,5 вольт.
Бред седой мартышки!
Ты намотал на 36 зубов и катушки на каждый зуб, а значит сделал 24-х полюсную машину!!!
Впёр туда непонятно с какого переляку 12-ти полюсной ротор и утверждаешь, что опыт показал мол чем больше частота тем лучше.
Как тебе можно ещё объяснять простые понятия работы электромашин, я не знаю...

Алексей2011
08.01.2013, 19:55
Сергей, ты гдето недочитал в теме, у меня тот генератор(36зубов) давно на ветру. А сейчас делаю второй генератор из автогены 18 зубов, вот у него должно быть 12 полюсов соотношение2/3, а я делаю на 24полюса соотношение 4/3

Добавлено через 10 минут
поэтому про мартышку ты перегнул, для 36 зубов ты правильно написал, только статор на 18 зубов у меня и классическая обмотка 3 фазы. Я себе доказал что частота существено влияет на мощность

Valeriy
08.01.2013, 21:55
На этом опыте видно что частота даёт прирост мощности и надо делать на большее количество полюсов, пример 12 магнитов 1,3 вольт, а 24 магнита не 2,6, а 3,5 вольт.Вы взяли 12 и 24 магнита (в 2 раза площадь отличается) и сравниваете. А вот из 24 сделайте 12 полюсов, по 2 магнита на полюс и покрутите. Тогда и сравнивайте при одинаковой массе магнитов. И посмотрите, даст вам прирост частота.

Алексей2011
14.01.2013, 21:20
Всё правильно, площадь в два раза отличается при одной и той-же конфигурации и здесь видно значительный прирост из-за частоты, а если делать полюс из двух магнитов, то полюс шире, а это уже другое магнитное поле.

Добавлено через 9 минут
Поборол я залипание, в автогнне 24 магнита 30*10*5 статор 18 зубов - ширина 10мм. Снял магниты и проточил статор на миллиметр, залипание упало в два раза и стало примерно 0,4Нм, сейчас зазор около 1,2мм, а то был вплотную и магниты шкрябали статор. Немного потерял эдс, было в звезде на 200об/м 42 вольта, а столо 39.

Сейчас ветряк собран и на ветру, соеденил треугольником обмотку, временные лопасти поставил, стартует гдето на 5м/с, на этом -же ветре около 1 -1,5 ампер, пока сильнее ветра не было, так пара порывов до 3А. К нему новый винт делаю из 160-й трубы, четырёхлопастник 180см, под треугольник.

Алексей2011
24.01.2013, 20:41
Недавно пару дней дул хороший ветер в среднем 6м/с (3-11м\с). Раньше у меня на ветру был один генератор и проблем с зарядкой, то-есть с её контролем небыло, лишь иногда проверка АКБ мультиметром. А с недавнего времени поднял второй ветряк и вот как подул ветер, так и началось, кипение и перезарядка основного АКБ, зарядка ещё двух небольших, сливание энергии в лампочки накливания (автомобильные 50ватт), которые благополучно сгорели. В один момент ампераж сильно подскочил, и отгорел провод на АКБ, напряжение тут-же подскочило и спалило мне светодиодную лампочку, и портативный телевизор. Всё это я починил, и всерьёз стал задумываться о каком либо стабилизаторе и контроллере. Когда ветряк был один,то он заряжал АКБ малым током, который лишь изредко подскакивал до 6А, а так 1-2А, поэтому проблем небыло, была лишь нехватка энергии. А второй ветрогенератор получился намного мощнее, ток до 10-15А, а так 3-7А, а в паре они до 20А дают, и в эти моменты напряжение в сети подскакивает до 20-ти вольт, а вся электроника подсоеденина напрямую, без каких либо средств защиты.
Думаю использовать автомобильный DC\DC конвектор, они достаточно мощные, имеют защиту, и стоят не дорого, только вот порог входного напряжения слишком мал, например для 24/12 вход 18-30вольт, а выход 13,6вольт. Вот думаю будет ли он работать, ведь АКБ не даст напряжению подняться сильно. Или ставить слабенький стабилизатор и через него питать потребителей, но в этом случае АКБ будет перезаряжаться.
КПД этих конвекторов правда не высок, 80%.
Сам я контроллер дляя АКБ врятле соберу, может кто подскажет готовое решение, и не дорогое ( не 5-10т. рублеф за гибридный контроллер). Пока что в мыслях конвектор, или самому следить за зарядкой и поставить стабилизатор, чтобы небыло скочков напруги при большом ампераже и при отключении АКБ от сети.

Alex
24.01.2013, 20:45
ВячеславБ, Про залипания мы вот тут http://www.windpower-russia.ru/showthread.php?t=65&page=60 обсуждаем.

Алексей2011
24.01.2013, 20:46
Второй ветрогенератор не крутил, так прмерно на 200об/м звезда 39 вольт, а треугольник 23вольт, сопротивление фазы 3,5Ом. Лопасти сделал из 160- трубы, четырёхлопастной винт диаметром 190см, профиль не рассчётный, генератор седенён треугольником.

Залипание победил проточкой ротора и переклейкой магнитов, магниты без скоса, 24 полюса, зазор между ротором и статором 1,2мм примерно.

Alex
24.01.2013, 20:53
Сам я контроллер дляя АКБ врятле соберу, может кто подскажет готовое решение, и не дорогое
Ну если совсем простое и недорогое, то я думаю такое http://www.youtube.com/watch?v=4rTTmgVq4dQ соберёте запросто. Вот тут обсуждение http://www.windpower-russia.ru/showthread.php?t=294

Алексей2011
24.01.2013, 20:56
Моё скромное зимовье, и два ветрогенератора, сейчас вроде электроэнергии хватает на все мои нужды.

Алексей2011
24.01.2013, 21:19
Как думаете, может ли такая штуковина работать как инвертор для зарядки АКБ от ветрогенератора.

Параметры



Входное напряжение
18-32 Вольта.
Выходное напряжение
13,6 Вольт.
Номинальный выходной ток
25 Ампер.
Ток срабатывания защиты
26 Ампер.
Максимальная выходная мощность
340 Ватт.
Пульсации напряжения на выходе не более
0,2 вольт.
КПД не хуже
90%
Диапазон рабочих температур
-30°C +40°C
Габариты
145*95*60 мм
Вес
400 гр.
Режим работы долговременный

LEX
24.01.2013, 22:52
Алексей2011, в принципе пойдёт, но надо уточнять входное напряжение, иначе сгорит, там нет защит, при переборе тока он отключится, а напруга вообще не контролируется

jeriho
24.01.2013, 23:03
Работать-то будет, но есть ли смысл платить два "косаря" за сей девайс? На мой взгляд лучше купить регулятор напряжения и мосфет выйдет на порядок дешевле, а толку больше. И ещё, ваша "штуковина" совместно с ветряком, по сути будет стабилизатором мощности (имхо), а это не хорошо.

Алексей2011
25.01.2013, 17:57
А можно ссылчки с ценами на регуляторы напряжения.

А вот эти штуковины (DC\DC конвекторы) я через поиск вытянул, производитель указывает что их можно использовать в составе ветрогенераторов http://www.mobil-pitanie.ru/pngarm.htm

Стоят они не дорого и их можно найти в магазинах автозапчастей

983
25.01.2013, 19:21
производитель указывает что их можно использовать в составе ветрогенераторов
А зачем использовать ?
к тому же тут над каждым процентом потерь трясёмся, а у этого прибабаха КПД 80 %., и под точку максимальной мощности он подстраиваться не будет, при этом будет вести себя весьма непредвказуемо, ведь его задача -- обеспечить питанием 12 вольтовые потребители там, где бортовое питание -- 24 В .

В твоём случае надо делать балластный регулятор, который защитит как потребителей от перенапряжения , так и аккумуляторы от перезаряда. А избыток сливать не на ненадёжные лампочки, а на какую нибудь непревередливую полезную иди бесполезную нагрузку.

Этим убъёшь как минимум 3-х зайцев одной дробиной : от перенапряжения будут защищены потребители, от перезаряда будут защищены аккумуляторы, от кручения вразнос будут защищены ветряки, и, в качестве небольшого бонуса -- избыток энергии в виде тепла.

Сколько конкретно у тебя избытка энергии на самых пиках ? Грубо это можно оценить по току, который валится в незаряженые до упора аккумуляторы , т.е. , когда на них напруга 12 -- 13 В , при самых сильных ветрах.
Это нужно, чтоб определить, какой тебе нужен балластник.

На днях буду сам заморачиваться этой проблемой, могу посодействовать ...

ИГОРЬ 77
26.01.2013, 17:32
Алексей2011, Может аккомулятор ампер на 200 а лутше пару в паралель, вся энергия в дело. Балластный регулятор делается из реле регулятора от автогенератора. У меня работает 3 года без проблем.

jeriho
26.01.2013, 18:13
лутше пару в паралель Только развязать через диоды. Просто паралелить НЕЛЬЗЯ! Да и не такие уж у Алексей2011 большие мощностя, чтоб двухсотамперники ставить.

А можно ссылчки с ценами на регуляторы напряжения,

Стоят они не дорого и их можно найти в магазинах автозапчастей Сам же и ответил на свой вопрос.:)

ИГОРЬ 77
26.01.2013, 22:37
jeriho, Если у
Алексей2011, сила тока зарядки достигает 20А ,то емкость АКБ надо 200 А/ч лутше больше. У меня 4 АКБ в паралели 210 2 шт+60 2шт . Перед подключеним в паралель надо выровнять напряжение на обоих.

Алексей2011
31.01.2013, 22:28
Самый в моём случае преемлемый вариант это наращивать ёмкость АКБ, наверно куплю АКБ250А. Хотел так-то панельку солнечную добавить к ветрякам, но пока ничего приемлемого не нарыл, поэтому наверно АКБ куплю.

Добавлено через 8 минут
Ближе к лету хочу 100-ваттную панель купить, где у наших продовцов можно купить по дешевле, в районе 5-6т.руб. никто не в курсе. Покупал набор для сборки, так эта самоделка у меня развалилась от перепадов температур, поэтому самостоятельная сборка панелей для меня не приемлема. А в панели от перепадов температур отвалились некоторые контакты и она стала довать очень мало тока, поял с флюсом и с пояльным жиром, но контакты совсем хреново припаиваются. Хотел вскрыть и подпоять, но в итоге поломал большую часть элементов из-за неаккуратности

Самые дешовые панели нашол на инверторы ру, но пока у них нет ничего в наличии, может посже будут, а так цены самые низкие.

Алексей2011
11.04.2013, 16:28
Второй день пытаюсь побороть залипание в автогенераторе, изматал рулон скотча, перепробыаал вариантов 20 расположения магнитов, под скосом и без, 12 магнитов и 24, 22, 14. Но самое маленькое залипание было около 3,5Нм. Генератор на 18 зубов, зуб 10мм, паз 5 мм. Магниты 24 шт 30*10*5.

Магниты очень сильные, самое маленькое залипание дают без скоса, со скосом почемуто залипание несколько возрастает и ток фазы тоже. Без скоса на 300об/м 16 вольт, а со скосом 17,5вольт.

Пробывал 12 магнитов, на роторе и должно быть 12 полюсов 12/18 катушек, Без скоса большое залипание и напруга 8 вольт на 300об/м, делал большой скос, залипание немного упало, но напруга упала до 3,5 вольт. 14 магнитов без скоса, тоже не особо снизели залипание и напруга 3,8 вольт. 22 магнита без скоса дали сильное залипание.

Сейчас самое маленькое залипание при 24 магнита без скоса, но оно большое гдето 0,3-0,4Нм.


Как можно снизить хотябы до 2Нм, а то винт стартует на 5м/с

Добавлено через 50 минут
у меня сейчас зазор между статором и ротором около 1,5мм, Статор намотан проводом 0,6мм, сопротивление Фазы 3,3 Ом. При этом 17 вольт с фазы на 300об/м. На роторе 24 магнита, расстояние между магнитами гдето 1,5мм. Может мне сточить ротор чтобы зазор стал к примеру 3мм, магниты при этом встанут практически вплотную, зазор и плотность магнитов я думаю снизят залипание в двойне, только интересно сколько я потеряю по напряжению. Я думаю немного, 12-13 вольт с фазы на 300об/м будет, зато винт наверно будет с трех метров/с стартовать.

Goga65
11.04.2013, 21:30
самое маленькое залипание было около 3,5Нм

без скоса, но оно большое гдето 0,3-0,4Нм.

снизить хотябы до 2Нм,
:shok: ???

Алексей2011
11.04.2013, 22:12
0,2Нм



Оставил как было, 24 магнита без скоса, даже жпоксидкой заливать не стал, скотчем в несколько слоев заматал, покрутил до 1000об/м вроде держаться. А залипание так и осталось

Саня77
11.04.2013, 22:14
Может 0,2Нм! Так это не много!

ИГОРЬ 77
11.04.2013, 22:20
Алексей2011, Залипания наверно 0,3 ,а не 3. У тебя стандартная обмотка значит будет работать только на 12 полюсов. Чтобы испытать на других полюсах. надо перекомутировать катушки. Взять катушки находящиеся напротив друг-друга соединить конец с концом, Это будет одна катушка звезды. Собрать три независимых звезды. После выпрямления последовательно. Какое залипания при 20 и 22 полюсах?

Алексей2011
12.04.2013, 15:04
Да, я просто описался.

Мой генератор хорошо работает и на 24 полюса 4/3. А вот специально пробывал 22 магнита ставить, 14 чтобы проверить залипание и если что распаять катушки, но залипание большое, особенно при 22 магнита. Пробывал по разному, несколько раз перепроверял, 12 магнитов что со скосом что без дают сильное залипание, между магнитами большое расстояние 12мм. 14 магнитов снижают залипание, но не намного. При 22 агнита залипание очень сильное, а при 24 магнита нормальное и рукой легко страгивается, делал скос на мнимый магнит, но залипание почемуто увеличилось, в общем наверно это все надо высчитывать как-то а так что-то не выходит.

Пробывал смещать 24 магнита, чтобы они не попадали по центам зубов, но тоже стало жуже, вал только шуруповерт страгивает.

ИГОРЬ 77
12.04.2013, 18:45
Алексей2011, А 20 пробывал?

Алексей2011
31.08.2013, 18:17
Хетел в участниках отписаться как у меня сейчас обстоят дела с электрофиацией дачи, но не обнаружил свою тему, походу админы удалили по каким-то причинам, ладно отпишусь суда.

Немного опишу как сейчас у меня обстоят дела с электроэнергией на даче. С прошлого года использую альтернативную энергию. Первыми основными были два ветрогенератора из автогенераторов, мощность каждого ватт по 100 на ветру 12 м/с. Один работал хорошо и даже на малом ветру стабильно довал немного энергии, а вот второй из-за залипания, которое я так и не победил, работал только начиная со средних ветров, что мне не очень нравилось. В итоге свернул все экспериментвы и оставил как есть, типа один ветряк работает всегда, а второй с появлением ветра по сильнее.


Потом сделал контроллер для них на базе автомобильного реле-регулятора и на этом успакоился.

Немного погодя появились деньги и я взял две 100-ваттные солнечные панели. Сначало поставил и подключил одну панель, собрал для нее контроллер на базе реле-регулятора от авто. Солнца у нас летом много и панель довала явно больше энергии чем ветряки при обычном ветре. В скоре я отсоеденил ветряки так-как энергию и от панели некуда девать, а ветряки только балласт энергией питают, а АКБ и так полные.

Во время грозы, когда хлещут молнии в мыслях так и мелькает, а если по ветрякам молния шарахнет, и в итоге из-за этого я снял уже бесполезные ветряки от греха по дальше, че им без дела стоят и молнии приманивать.

В итоге сейчас в работе одна 100-ная солнечная панель, которой хватает с запасом. Вторую установил, но не подключал, это так сказать для зимы, ну а если зимой две панели не потянут то снова поставлю ветрогенераторы.

Из потребителей эергии сейчас телевезор с потреблением 3А 12вольт, работает по 12-15 часов в сутки. Освещение 0,5-1А светит по 4-6 часов в сутки. И еще планшет, 3джи роутер, и всякие зарядники доя телефонов в купе примерно 3А по 4-6 часов в сутки. Иногда через инвертор подключаю болгарку и насос, но их можно не считать. В итоге максимум в сутки потребяю до 500 ватт/ч энергии, пока одной панели хватает с запасом.

melnikovoa
01.09.2013, 01:03
У вас тоже проблемы с ветром.

Goga65
01.09.2013, 07:16
Из потребителей эергии сейчас телевезор с потреблением 3А 12вольт, работает по 12-15 часов в сутки. Освещение 0,5-1А светит по 4-6 часов в сутки. И еще планшет, 3джи роутер, и всякие зарядники доя телефонов в купе примерно 3А по 4-6 часов в сутки. Иногда через инвертор подключаю болгарку и насос, но их можно не считать. В итоге максимум в сутки потребяю до 500 ватт/ч энергии, пока одной панели хватает с запасом.
Что-то с трудом верится....:nea:
по ТВ - 3х12=36Втх12час=420Вт в сутки
свет - 1х12=12Втх 4час =48Вт---------
осталное 3х12=36Втх4час=144Вт
итого(без болгарки и насоса) 612Вт.
Сейчас при солнечном дне СБ на мах.работает часа 4 в сутки,и то с 100Вт-ой СБ вы отберете около 80Вт(покажите замеры от СБ) 4часах80Вт=320Вт - ???откуда берется остальное:unknw:(а еще и АКБ зарядить нужно):scratch_one-s_head:

Алексей2011
01.09.2013, 18:11
Ну потребление я немного завысил, как вы посчитали, я конечно не измерял, но так по грубым прикидкам получается в сутки 400-500 ватт, ваттметра нет.

Панель одна 100ваттная, работает на 3 акб по 60А/ч. В полуденное время ток до 5 Ампер, ну а утром и вечером, или когда облачно 1-2А. Сейчас у нас световой день 14 часов, можно посчитать, если 4 часа панель дает 5 А, то это 240 ватт/ч, ну а остольное время если в среднем считать что панель дает 2А, то получается еще 240 ватт/ч, и того 480ватт/ч.

Получается что у меня энергопотребление на грани, но при этом каждый день при солнце в пике мощности видно по индикатору как контроллер дозаряжает акб и если нет потребителей то вырубает панель.

Goga65
01.09.2013, 21:34
Сейчас у нас световой день 14 часов
А где это сейчас такой день?(Край,область?)

Алексей2011
01.09.2013, 21:41
Самара, светлеет в полшестого и темнеет в полвосьмого

Алексей2011
24.10.2013, 14:19
На следующий год планирую построить новый ветрогенератор мощностью побольше чем предыдущие ветряки, пара ампер на среднем ветре меня уже не устраивает.

Вот думаю как по дешевле, да по проще. Хочу использовать автогенератор самый дешовый на 750 ватт без перемотки с мультиплиаатором 1:5. и винт 2,5м из 320-й трубы.

Я тут считать начал и нашол КПД на автогенераторов, он уних начинается от 0,2, и на 6000 об/м до 0,6. Если мой винт имеет на 7 м/с при макс. КИЭВ, 290 об/м, и 440ватт. то автогенератор через мультик раскрутится до 1500 об/м и будет выдавать 10А полезной мощности 140ватт, но КПД 0,2, значит он нагрузит винт примерно на 700 ватт и винт не потянет, или я не прав.

Незнаю как Быть с КПД автогенератора, или мультик 1:10 ставить и винт до 3,2м увеличивать. Или выкинуть идею с автогенератором из головы и смотреть в сторону асинхронника, но туда только магнитов тысяч на пять покупать надо и сам движок еще найти надо.

Goga65
24.10.2013, 16:11
выкинуть идею с автогенератором из головы и смотреть в сторону асинхронника, но туда только магнитов тысяч на пять покупать надо и сам движок еще найти надо. :yes: -А кто говорил ,что альтернатива это дешево???:nea:

Алексей2011
24.10.2013, 16:31
Ну а по автогенератору есть какие нибудь соображения, правильно ли я думаю о КПД генератора. Если взять самый дешовый автогенератор от ваз2101 по моему на 750 ватт, то стоит у нас 2100 руб. Потом мультипликатор цепной, сделать из ведущих звезд мотоцикла, ну а далее мачта 9м, труба для лопастей, думаю на все не более 10000 рублей,

Или вообще купить готовый ветряк тогда уже ватт на 500

Goga65
24.10.2013, 18:27
Алексей2011, -Не могу найти отчет Бурлаки о переделке авто-ген,но помню что ничего путнего не получилось...(полистайте тут: http://www.rosinmn.ru/index.html ).Лично я гонял тракторную гену -я тоже с него ничего не взял,а АЛЕКС вроде"обуздал"автогену,так что может пусть ответит,но большая часть ветроловов склонная к переделке асинхроников...

valb
24.10.2013, 18:32
Всех приветствую.
По поводу выбора генератора. Давно сделал мотоблок на базе Муравьёвского двигателя. Зажигание поставил от тракторного пускача. Так вот остался генератор от этого двигателя. Лежит без дела. Единственный недостаток это нет у этого генератора своей оси вращения. Сам магнит через шпонку прикручивается к коленвалу, а обмотки крепятся на картере двигателя.
Такой генератор применял ктонибудь? Главное доступность, лежит без дела:hi:. Насчёт вал сделать и корпус закрепить подумаем...

Алексей2011
24.10.2013, 19:09
Алексей2011, -Не могу найти отчет Бурлаки о переделке авто-ген,но помню что ничего путнего не получилось...(полистайте тут: http://www.rosinmn.ru/index.html ).Лично я гонял тракторную гену -я тоже с него ничего не взял,а АЛЕКС вроде"обуздал"автогену,так что может пусть ответит,но большая часть ветроловов склонная к переделке асинхроников...

Да у меня два автогенератора переделаны таким образом как у Бурлака, перемотка и ротор на магниты, но мощность на ветру 5 м/с все 1 ампер, да при 12 м/с мощность есть, но у нас такие ветра редкость.

Вот и думаю не переделывать автогену, а через мультипликатор его и большой винт,

ИГОРЬ 77
24.10.2013, 19:29
Алексей2011, На цепях не советую. Шум при работе, быстрый износ на больших скоростях, большая масса мультипликатора, увеличение страговаещего момента. Лутший вариант асинхронник (алюминевого исполнения) 1,5-2Квт с увеличением числа полюсов и перемоткой статора для прямого привода. Переход на 24В. Сборка блока защиты на 1,3Квт. Сечение кабеля от ветряка до АКБ! Под винт можно и пвх трубу, но лутше алюминевый лист 6-8мм толщиной, скотать в трубу. У каждого из нас разные возможности. Но цель одна!

Alexwindwave
24.10.2013, 19:34
пара ампер на среднем ветре меня уже не устраивает.

Вот думаю как по дешевле, да по проще. Хочу использовать автогенератор самый дешовый на 750 ватт без перемотки с мультиплиаатором 1:5. и винт 2,5м из 320-й трубы.

Я тут считать начал и нашол КПД на автогенераторов, он уних начинается от 0,2, и на 6000 об/м до 0,6. Если мой винт имеет на 7 м/с при макс. КИЭВ, 290 об/м, и 440ватт. то автогенератор через мультик раскрутится до 1500 об/м и будет выдавать 10А полезной мощности 140ватт, но КПД 0,2, значит он нагрузит винт примерно на 700 ватт и винт не потянет, или я не прав.

Незнаю как Быть с КПД автогенератора, или мультик 1:10 ставить и винт до 3,2м увеличивать. Или выкинуть идею с автогенератором из головы .
Я больше года экспериментировал с автомобильными генераторами от ВАЗ (перекомутировал индукционные катушки) и от ГАЗ-24 (перематывал в три раза больше витков).

Понял: потерянное время.

Мультиков наделал хренову тучу от 1:3 до 1:50 - всё ерунда в итоге.
И когда при этом всём начинаешь ещё понимать нутром, что для питания обмотки возбуждения надо ещё 3-5 ампер, то совсем грустно становится. - Получаешь 1-2 ампера, а тратишь - 3-5!
Теперь все взоры и мысли - только на "безжелезные" генераторы с постоянными магнитами, называемыми тут, "в простонародье", аксиальными (хотя по сути - все генераторы - весьма аксиальные), и эти не более аксиальные чем другие. Они требуют много магнитов - ДА! Но - "из ничего - и будет НИЧЕГО", как говаривал Король Лир (если не перепутал).

Алексей2011
24.10.2013, 19:39
Не ну это совсем не бюджетный вариант, асинхронник, магниты, перемотка и т.д.,Заводской ветряк дешевле будет и быстрее.

Лучше хреново, но дешево. Пускай цепь шумит, тем более что ее шума почти не слышно, изнашивается за лет 5, тоже не проблема, поменять можно. Меня больше всего волнует КПД автогенератора. Тут вычитат что кпд всего от 0,2 до 0,6.

Добавлено через 46 секунд
Я тут считать начал и нашол КПД на автогенераторов, он уних начинается от 0,2, и на 6000 об/м до 0,6. Если мой винт имеет на 7 м/с при макс. КИЭВ, 290 об/м, и 440ватт. то автогенератор через мультик раскрутится до 1500 об/м и будет выдавать 10А полезной мощности 140ватт, но КПД 0,2, значит он нагрузит винт примерно на 700 ватт и винт не потянет, или я не прав.

Alexwindwave
24.10.2013, 19:42
Не ну это совсем не бюджетный вариант, асинхронник, магниты, перемотка и т.д.,Заводской ветряк дешевле будет и быстрее.

Лучше хреново, но дешево. Пускай цепь шумит, тем более что ее шума почти не слышно, изнашивается за лет 5, , или я не прав.

Чё то ты повторяешься один в один через несколько постов. От этого КПД больше не станет, не надейся.

Алексей2011
24.10.2013, 19:48
Ну это цитата с того поста для понятности, что про автогены никто ничего не скажет, про их КПД, повторюсь в третий раз правильно ли я думаю что если на 1500 б/м автогенератор дает на акб 10А, то при его КПД 0,2 он нагрузит винт на 700 ватт. Другие потери пока не беру в расчет, хотя еще ватт 100 можно накинуть.

Alexwindwave
24.10.2013, 20:26
Ну это цитата с того поста для понятности, что про автогены никто ничего не скажет, про их КПД, повторюсь в третий раз правильно ли я думаю что если на 1500 б/м автогенератор дает на акб 10А, то при его КПД 0,2 он нагрузит винт на 700 ватт. Другие потери пока не беру в расчет, хотя еще ватт 100 можно накинуть.
Вроде почти так. Т.е, чтобы так крутить генератор со скоростью 1500 об./сек, заряжая АКБ током 10 А, требуется подвести (тратить) механическую мощность 10А * 12 В/0,2 = 120х5=600 Вт. Плюс накидка 100 Вт... Верно. От винта, или от чего другого, от ДВС - не имеет значения.

Алексей2011
24.10.2013, 20:36
Получается не очень экономично, огромный винт для небольшой мощности. А как обстоят дела с КПД асинхронников, переделанных на постоянные мсгниты, Думается что не на много лучше, просто не тратится энергия на возбуждение.

Да , не все так просто, мои генераторы на постоянных магнитах тоже имеют очень низкий КПД. Если верить расчетному винту и го мощности, видеть как он нагружается, то можно прикинуть КПД всего 0,4.

Alexwindwave
24.10.2013, 20:41
Получается не очень экономично, огромный винт для небольшой мощности. А как обстоят дела с КПД асинхронников, переделанных на постоянные мсгниты, Думается что не на много лучше, просто не тратится энергия на возбуждение.

Да , не все так просто, мои генераторы на постоянных магнитах тоже имеют очень низкий КПД. Если верить расчетному винту и го мощности, видеть как он нагружается, то можно прикинуть КПД всего 0,4.

То, что низкий КПД наших генераторов - хоть и неприятно, но совпадает с тем, что пишут для студентов в учебниках по электротехнике - КПД маленьких типа велосипедных - порядка 5%, а большие КПД достигаются только с ростом габаритов генераторов и достигается 95% только для громадных генераторов на гидроэлектростанциях и тепловых станциях, Мегаватных.

Алексей2011
24.10.2013, 20:52
Сделал недавно расчитанный винт под генераторд аметром 1,3м. По расчетам винт на 300 об/м должен 49 ватт выдавать, на ветру 5м/с при Z3,8. Генератор на 300 об/м выдаёт на акб 2А, это всего 25 ватт. В итоге винт перегружен и всего на этом ветре на АКБ 0,5А при меньших оборотах, а если отпустить винт, то он моментально набирает обороты.

Там на 5 м/с получается гдето 220-250 об/м, польза всего 6 ватт, а винт по расчету должен дать 30ватт на 220 об/м при Z3 на 5 м/с, КПД получается тоже 0,2.

На что же тратится основная часть мощности винта, на что?

Alexwindwave
24.10.2013, 21:23
Сделал недавно расчитанный винт под генераторд аметром 1,3м. По расчетам винт на 300 об/м должен 49 ватт выдавать, на ветру 5м/с при Z3,8. Генератор на 300 об/м выдаёт на акб 2А, это всего 25 ватт. В итоге винт перегружен и всего на этом ветре на АКБ 0,5А при меньших оборотах, а если отпустить винт, то он моментально набирает обороты.

Там на 5 м/с получается гдето 220-250 об/м, польза всего 6 ватт, а винт по расчету должен дать 30ватт на 220 об/м при Z3 на 5 м/с, КПД получается тоже 0,2.

На что же тратится основная часть мощности винта, на что?

Я думаю, что ответить на этот непростой вопрос можно будет ТОЛЬКО лишь тогда, когда мы честно измерим собственно механическую мощность, которую выдаёт винт на этих ИЗВЕСТНЫХ (замеренных хотя бы с точностью 10-15%) оборотах, при измеренной определённой скорости ветра, на какую-то нагрузку, типа поднимая груз (наматывая шнурок на вал-трубку) на определённую высоту за определённое время (с секундомером в руке), или с помощью тормозного башмака, увлекаемого силой трения (её и надо замерять, например безменом - я так и делал ) трением от вращающегося некоего барабана. А так, по расчётам - я им вообще не верю, да ещё и винт может у вас не совсем правильный, это кроме Вас никто не проверит.
Когда получите истинную мех. мощность, поставьте её в знаменатель, а полученную от генератора электрическую - в числитель. И будет Вам почти реальное КПД системы "генератора + АКБ" - ещё надо учесть внутреннее сопротивление генератора и посчитать - куда больше тратится мощность - на нагрев генератора, или на зарядку АКБ.
И ещё способ определить КПД чисто генератора: на его вал намотать шнурок и подвесить груз известного веса, и замерять с секундомером скорость опускания груза. и вычисляя работу и мощность от силы тяготения. При этом надо измерять ток и напряжения на нагрузке, или на АКБ. Непросто, но иначе я не знаю.... зато будет точно, точнее некуда. И всё станет всем понятно.

Алексей2011
24.10.2013, 21:31
Это понятно, спасибо за ответ, буду думать, без точных измерений можно очень сильно заблуждаться.

DJ_Grom
24.10.2013, 22:34
Алексей2011, Не заморачивайся с автогенами!!! Лучше потраться один раз, но сделай то, от чего сам возрадуешься и будешь гордиться сам собой!!! Асинхронник тебе в руки! Для начала возьми не большой, на полкило, перемотай, подбери режим.

Алексей2011
24.10.2013, 23:00
Алексей2011, Не заморачивайся с автогенами!!! Лучше потраться один раз, но сделай то, от чего сам возрадуешься и будешь гордиться сам собой!!! Асинхронник тебе в руки! Для начала возьми не большой, на полкило, перемотай, подбери режим.

Тут подумать надо, очень часто бывает что если так делают все, то это оправданно, но иногда наоборот. Пока получается что автогенератор совсем немного проигрывает в КПД переделанным асинхронникам, и это на малых оборотах из-за потребления тока возбуждением, и на мультипликаторе, а это мелочи если учесть что генератор получается в 5 раз дешевле и без координальной переделки.

Alexwindwave
24.10.2013, 23:14
Тут подумать надо, очень часто бывает что если так делают все, то это оправданно, но иногда наоборот. Пока получается что автогенератор совсем немного проигрывает в КПД переделанным асинхронникам, и это на малых оборотах из-за потребления тока возбуждением, и на мультипликаторе, а это мелочи если учесть что генератор получается в 5 раз дешевле и без координальной переделки.

Ну, если у Вас там каждый день ураганы - тогда - может быть. Чтоб от генератора ток пёр по 10-15 ампер.
Но, как Вы упоминали выше - сильные ветра у Вас - редкость. Тогда от "автогены" КПД будет всегда "отрицательный" - от АКБ на ток на обмотку возбуждения будет идти больший, чем ток, который при этом получаем от генератора на зарядку того самого АКБ.
В итоге - АКБ очень скоро помрёт. Тогда уж точно поверите о тупиковости данного тяжкого ( но дешёвого на первый взгляд) пути....

Алексей2011
24.10.2013, 23:36
Ну не знаю как вы это себе представляете, я хочу на 6 м/с около 100-150 ватт на акб 12 воль. Винт расчетный диаметром 4м имеет более 700 ватт на валу, что мне и нужно. Правда увод из под етра с 9 М/с иначе генератор просто сгорит.

Хотя у меня есть уже два ветряка, которые на ветру 6 м/с по 2А выдают, это 50 ватт вместе. Если еще три штуки поставить, то будет 140 ватт на 6 м/с и 700 ватт на 12м/с. При этом если ветер сильный, то можно останавливать часть ветряков. Плюс им защита от сильного ветра не нужна и изготавливать значительно легче. Все, не нужен мне большой ветряк, буду еще три штуки маленьких делать из автоген.

DJ_Grom
25.10.2013, 00:03
генератор получается в 5 раз дешевле и без координальной переделки
Незнаю как у вас, а у нас двигло на 4квт стоит 3=4 килорубля, токарь, чтоб проточить ротор 500 рублей, магнитов на него нужно 200-250 штук 20*10*4, это ещё 5-6тыщ, перемотка по заказу в районе 4-5тыщ, а далее всё так же, как и у всех...
Итого по-максимуму гена на 2-3 квт выйдет 15-16 тысяч. Я думаю лес из мелких ветрячков на эту же мощность будет дороже, даже не в 2-3 раза...
Единственный плюс у кучи мелких, затраты на них меньше по-одному...

Алексей2011
25.10.2013, 02:18
Ну так-же можно посчитать и маленькие ветряки. К примеру почти в любом автосервисе б/у автогенератор 500-1000 рублей, магниты 1000 рубей, провод для перемотки 100 рублей, новый ротор 300, и того пускай 2500 за готовый генератор.

Из вашего двигателя на 3-4 Кв получится генератор максимум Ватт 800 на 12 вольт, без мультипликатора больше не вытянуть, ну а на 24 вольта может и 2Кв будет, и стоимость около 15т.р Может я ошибаюсь, но на практике из трехкиловатников я видел ветряки максимальной мощностью 500 ватт и то это редкость. Может покажите конкретный пример на пару киловат при 12 м/с.

Теперь с автогенераторами, 5 генераторов получаются немного дешевле, по мощности одинаковы что и трехкиловаттный переделанный асинхронрик, тем более что габариты железа примерно одинаковы. Но в отличие от одного большого 5 маленьких ветряков гораздо проще построить, хотя возни и побольше.

К примеру тут не нужна большая и тяжёлая мачта с мощными растяжками, на которую нужно потратить приличное количество металлолома, а еще сварить и поднять, сделать фундамент.

Мои ветряки стоят на трубах диаметром 57мм, высотой 7м, поднимать и опускать одному легко, растяжки по три штуки на тонких тросах. Проще некуда и при этом еще ни один ветряк не сдуло.

Еще плюс в том что сами маленькие ветряки проще в изготовлении так-как им защита от сильного ветра ни к чему. Нет проблем с лопастями так-как 110-я труба для этого хорошо подходит.

У меня сейчас два таких ветряка, первый вместе с мачтой и всей мелочью обошолся мне всего в 2000 рублей, так-как кроме магнитов, ротора и провода я ничего не покупал, ну можно еще провод прибавить и болтики, пускай на все мелочи еще 1000 рублей, и того за 3000 рублей получился 100 ватт ветрогенератор.

Второй из-за магнитов на 1000 рублей дороже, и того 4000 рублей.И того на два ветряка полностью я потратил Всего 7000 рублей, и их общая мощность 200ватт. Трубы для мачты холявные у меня, но новые по 1500 рублей стоят за 7 м, и того пускай будет 1000 за два ветряка по 100 ватт каждый. Если делать 5 шт, то будет 25-30 т.руб.

А если делать один большой, то генератор по минимуму 15000рублей,

Мачта для большого ветряка. Допустим из 110-й трубы пусть 7 м, цена трубы около 6000 рублей, доставка, плюс фундамент с арматурой, сварка резка, цемент, тросы, заливка креплений для растяжек, плюс подъём мачты. В общем по цене за 30000 рублей перевалит, и гемороя не на один день.

В итоге с мелочью такой ветряк обойдется примерно в 50000 рублей, это получается в два раза дороже, да на сьэкономленые деньги можно кучу
ккумуляторов купить, точнее 6 шт по 60А/ч.

Добавлено через 22 минуты
Вот думаю достойный пример ветрогенератора от Сергей"АИР90L4 + Винт 2,3м", сделан из асинхронника 2,2Кв и на ветру 12 м/с 250 ватт всего на акб 12 вольт. Из трехкиловаттника вышло бы около 350 ватт, и ни какими киловаттами здесь и не пахнет. Чтобы сделать генератор на пару киловатт, это нужно асинхронник киловатт на 7 переделывать.

Добавлено через 2 минуты
А сколько мучений с этим ветрогенератором было, начиная от мачты и заканчивая доводкой системы увода от ветра и т.д. Поставил бы прямо на крышу два ветряка из автогенераторов и получил бы ту-же мощность, но все было бы в несколько раз быстрее и проще.

DJ_Grom
25.10.2013, 09:31
Может покажите конкретный пример на пару киловат при 12 м/с.
Сейчас делаю, доделаю, выложу всю инфу на форум. Мачта уже вышла 14+ т.р., фундамент ещё не заливал.

Алексей2011
25.10.2013, 12:17
Очень интересно будет, а на мачту какие затраты у вас получаются.

Снал еще видеоролик о том как делаю мачты для своих ветряков. Видео хреновое конечно, не у мею я на камеру что-то внятно рассказывать, но что получилось.


<iframe width="450" height="338" frameborder="0" src="http://video.yandex.ru/iframe/soliaris2010/0ieows0lne.5013/"></iframe>

Чет видео не хочет отображаться, вот ссылка http://video.yandex.ru/users/soliaris2010/view/19/

jeriho
25.10.2013, 12:25
Так (http://video.yandex.ru/iframe/soliaris2010/0ieows0lne.5013/) наверно лучше будет.

Alexwindwave
25.10.2013, 17:47
Хотя у меня есть уже два ветряка, которые на ветру 6 м/с по 2А выдают, это 50 ватт вместе. Если еще три штуки поставить, то будет 140 ватт на 6 м/с и 700 ватт на 12м/с. При этом если ветер сильный, то можно останавливать часть ветряков. Плюс им защита от сильного ветра не нужна и изготавливать значительно легче. Все, не нужен мне большой ветряк, буду еще три штуки маленьких делать из автоген.
У этих ветряков генераторы а/м с якорем с обмоткой возбуждения? Им надо 3-5 А для работы? Т.е., от АКБ на их работу идёт по 3Ах12В=36Вт либо 5Ах12В=48 Вт. А получаете от ветра в АКБ на его зарядку 50 Вт. И где навар?

Или я чего не понял.... Может - Вы туда вклеили на обточенный якорь постоянные магниты - тогда совсем другое дело.

Алексей2011
25.10.2013, 18:14
Конечно не так, на моих двух ветрогенераторах, один пока воляется без дела, вообще новые роторы выточены и наклеено по 24 полюса на неодимовых магнитах. Статоры перемотаны проводом 0,6 мм. Переделка точно такая-же как переделывают асинхронники. А родные роторы выкинуты в металлолом за ненадобностью.

Этот ветрогенератор выдает до 10А на акб 14 вольт, это 140 ватт. Я пробывал на 2 акб поледовательно погонять от ветра, то-есть на 28 вольт, и видел максимум 14 А, а это 28*14= 392 ватта с такой малышки , винт тогда был правда 1,5м, но это и минус был, сейчас новый винт 1,3м, с ним может и поболее будет на максимуме.

Добавлено через 10 минут
Кстати я еще думал что мои ветряки хрновые так-как китайские ветряки по 300 ватт выдают с винтами 1,2м, но судя по отзывам на 14 вольт акб всего до 100 ватт, ну а на 28 вольт до 300 как и заявлено.

Alexwindwave
25.10.2013, 18:15
Конечно не так, на моих двух ветрогенераторах, один пока воляется без дела, вообще новые роторы выточены и наклеено по 24 полюса на неодимовых магнитах. Статоры перемотаны проводом 0,6 мм. Переделка точно такая-же как переделывают асинхронники. А родные роторы выкинуты в металлолом за ненадобностью.

Этот ветрогенератор выдает до 10А на акб 14 вольт, это 140 ватт. Я пробывал на 2 акб поледовательно погонять от ветра, то-есть на 28 вольт, и видел максимум 14 А, а это 28*14= 392 ватта с такой малышки , винт тогда был правда 1,5м, но это и минус был, сейчас новый винт 1,3м, с ним может и поболее будет на максимуме.
Получается, что от а/м генераторов Вы взяли только статорное железо? А вал ротора-якоря, с подшипниками - на выброс? А корпус - тоже другой?

Алексей2011
25.10.2013, 18:21
Вчера выкладывал видео работы моего балласта, то по амперметру видно что дает ветрогенератор. Качество не очень хорошее, поэтому первая цифра на амперметре 0 вротая 6 третья 12, и на видео видно что стрелка доходит до 10 ампер. http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=35830&postcount=31

Добавлено через 2 минуты
В первом ветряке, который на видео от автогенератора только статор, а корпус,ротор и подшипники уже другие. Второй генератор в родном корпусе автогенератора, только ротор полностью новый и статор перемотан.

Подробнее можно посмотреть на этот генератор сдесь - http://www.e-veterok.ru/samodelniy-vetrogenerator.100watt.php и в теме в учасниках.

sergik
25.10.2013, 18:34
Алексей2011, Расскажу о собственном опыте. Год назад тоже взял автогенератор, перемотал статор и обмотку возбуждения, т.к. решил попробовать без магнитов. Винт из трубы 200 мм., сначала сделал 1,5 м., но обороты были маленькие, потом сделал новые лопасти на 1,2 м. В результате перемотки, обмотка возбуждения стала потреблять около 1 А. тока. Преимуществом такого генератора является полное отсутствие залипаний, поэтому он стартовал от слабого ветра. Сначала городил всякие схемы включения возбуждения, потом плюнул и соединил обмотку прямо на выход выпрямительного моста. Также из ломаных фэм от СБ сделал батарейку на 3 В. и подключил ее к обмотке возбуждения. Стало значительно веселее, особенно в дневное время. С 4 м\с ветряк выдает 9-10 В., с 5 м\с начинает заряжать АКБ током 0,5-1 А. За весь год ветер разгонялся до 10 м\с два раза, ток на АКБ был до 6 А. В связи с тем, что хороших ветров около моего дома нет, решил запрягать солнце. Исходя из этого опыта, можно сделать вывод: автогенераторы без магнитов имеют право на жизнь. Думаю, с небольшим мультипликатором и хорошим винтом, может даже будет неплохо.

Алексей2011
25.10.2013, 18:43
Ну это понятно, от такой переделки толку мало. Я у токоря заказывал новый ротор под магниты на 24 полюса, перематывал статор 36 зубов, каждый зуб катушка, по 12 катушек на фазу. В итоге стартует на 4 м/с и на 5 м/с имею 1А, на 6 м/с 2 А, на 8 м/с 5А, на 12 м/с 10А. Это на акб 12 вольт.

Игорь77 тоже имеет опыт с автогенераторами и получал поболее вроде. Бурлака кажется вообще до 25 Ампер снимал с автогенератора от ветра, но там все качественно сделано было. Это у меня все абы как сляпано из того что есть под рукой.

Я когда летом купил две панели тоже думал что ветряки не понадобяться больше, но практика показала что если нет солнца то на ветер последняя надежда.

jeriho
25.10.2013, 18:51
что если нет солнца то на ветер последняя надежда Или на Чубайса :))

Алексей2011
25.10.2013, 18:56
Или на Чубайса :))
У меня на даче вообще нет центральной электросети и чтобы ее провести нужно кругленькую сумму выложить и трансформатор понижающий ставить. Поэтому Чубайс отпадает.

sergik
25.10.2013, 19:02
4 м/с и на 5 м/с имею 1А, на 6 м/с 2 А,

Так велика ли разница с моим без магнитов? Стоит ли игра свеч?

Алексей2011
25.10.2013, 19:14
Изначально я эту тему поднял так-как хочу больше энергии с ветра. Сначало думал автогенератор+ мультипликатор и винт около 3м. Это самый дешовый вариант, с асинхронником немного дороже, но все равно такой ветряк тысячь в 50 обойдется у учетом мачты и всего остольного, кроме акб.

Мой ветряк из автогенератора без акб мне обходится в 4000 рублей вместе с мачтой. Я хочу 100 ватт на 6 м/с, это 5 таких ветрогенераторов. Два уже есть, но если их не считать то 5 новых ветрогенераторов мне обойдуться в 20000 рублей. Как видно разница более чем в два раза.

Если генератор не переделывать на магниты то я на 6 м/с вместо 2 А буду иметь всего 1А. Да разница не велика, но если ветряков 5 шт, то потери уже существонные. На магнитах 5 ветряков на 6 м/с по 2 А выдают, в сумме 10*14=140 ватт. А если оставить на катушке врзбуждения то 5 ветряков всего 5*14=70 ватт. Вот и разница.

sergik
25.10.2013, 19:22
Алексей2011, Так если вам проще сделать с магнитами, то и карты в руки. Я же не призываю никого повторять мой опыт, просто он самый наипростейший и наидешевейший, очень хорошо подходит для начинающих ветроловов, чтобы понять что такое энергия ветра.

roman8301
25.10.2013, 19:53
Вот думаю достойный пример ветрогенератора от Сергей"АИР90L4 + Винт 2,3м", сделан из асинхронника 2,2Кв и на ветру 12 м/с 250 ватт всего на акб 12 вольт. Из трехкиловаттника вышло бы около 350 ватт, и ни какими киловаттами здесь и не пахнет. Чтобы сделать генератор на пару киловатт, это нужно асинхронник киловатт на 7 переделывать.Не правда. на 760 об\мин 6,5 кватт из 7,5 кватного двигателя, правда на 70 вольтах, 500 руб корпус куплен на перемотке, 600 руб провод, 500 руб ротор с фрезеровкой под магниты, и магнитов 48 шт. по 140 руб=8500 общая стоимость + руки. вес 70 кг.

Алексей2011
25.10.2013, 20:25
Ну обошолся вам генератор в 10000рублей с холявным донором, но это ни о чем не говорит. Я свои ветряки считал с учетом б/в автогенераторов, хотя мне эти генераторы за бесплатно достались. Не надо все сводить к конкретному примеру, а то я тоже могу сказать неправда и все тут и привести кучу примеров.

И еще этот генератор изначально из тихоходного асинхронника, поэтому мощность почти сходится, а вес 70 кг это пипец. На 70 вольт и то наверно произведение тока на напряжение, а на аккумулятор 14 вольт сколько , не более 2Кв. И без мультипликатора попробуйте снять 5 Кв на ветру 12 м/с., думаю у вас ватт 200 выйдет с вашей вертикалки.

Ну а с горизонталки может около 3 кв без мультика.

Добавлено через 10 минут
И если уж пошла такая пьянка о сравнении мощности и габаритов, то почему бы и мне свой автогенератор не крутануть до наминала в 6000 об/м, тогда будет 500 вольт и 10А, круто да 5 Кв при весе в 3,5 кг, в сравнении с 70 кг. Скажешь сгорит, да нифига, в бензогенераторах такие-же небольшие стоят и не горят.

roman8301
25.10.2013, 20:44
неправда и все тут и привести кучу примеров.я про 2 кватта имел ввиду.

Добавлено через 1 минуту
а на аккумулятор 14 вольт сколько , не более 2Квна 14 вольт 2 кватта использовать не реально просто.

Добавлено через 5 минут
И еще этот генератор изначально из тихоходного асинхронника24 зуба один из самых быстроходных асинхронников

Алексей2011
25.10.2013, 20:47
Ну это все ладно, со вчерашнего дня поднял эту тему, 4 раза напомнил смысл, а по сути ни одного ответа и вообще ничего внятного. Про применение автогенератора и мультика никто ничего внятного не сказал кроме бреда про шум цепной передали и ее ненадежности. С КПД тоже никто ничего не знает, как будто тут одни теоретики собрались.

Один сказал что проще строить большой ветряк на асинхроннике, но оказывается наоборот, проще много маленьких и в два раза дешевле.

И еще куча непончтных ответов, на которые приходится отвечать и обьяснять.

Надо сворачиваться с этой бесполезной писаниной, все равно никто ничего путного не напишет

roman8301
25.10.2013, 20:51
на ветру 12 м/с., думаю у вас ватт 200 выйдет с вашей вертикалкия не про привод говорил а про генератор, на 4,7 м\с моя вертикалка дала 110 электрических ватт реальных с реальными показателями ветра что здесь на форуме вряд ли есть анемометр промышленного исполнения с хорошей точностью у кого либо, все на пальцах, покажите мне винт 6,8 м^2 который даст такие результаты, и вращается до сих пор без защиты и пережила все ветра, не трудно посчитать киэв даже без учета кпд генератора и потери на мультике. я не подалеку живу от Павла и у нас тоже был этот ветер вращалась на холостую, ни каких нареканий.

Алексей2011
25.10.2013, 21:01
Ну это кркто если ротор всего 6,8кв/м, у меня получается 1 ветряк с винтом 1,3м, площадь 1,1кв/м, при ветре 4,7 м/с примерно 0,8А, это 10 ватт, значит эквивалент вашему ветряку 10 шт моих с общей плащадью винтов 11кв/м.

А что у вас при ветре 7 и 10 м/с.

roman8301
25.10.2013, 21:15
площадь 1,1кв/м, при ветре 4,7 м/сплощадь ваша 1,3 м^2, а чем измерили 4,7 м\с? там около ветряка. Надеюсь Сергей потом эти посты снесет.

Алексей2011
25.10.2013, 21:22
Надеюсь,

Самодельным анемометром, сам делал и сам калибровал, сейчас он снят так-как мачту переносил и хочу новый делать, про тот анемометр есть про него в моей теме в учасниках. Но точность не ювелирная, поэтому могу ошибяться, но не сильно.

А вы экраны как хотели поставили, вы вроде чтото около 24 квадрата экранов хотели поставить.

Кстати мощность ващей вертикалки мезанически ватт 500, а куда-же девалась остальная мощность.

roman8301
25.10.2013, 21:30
10 шт моих с общей плащадью винтов 11кв/м.Зато все красиво про киэв пишут и считают.

Добавлено через 4 минуты
Но точность не ювелирная, поэтому могу ошибяться, но не сильноАга мне тут начали за приборы говорить( заводские с гостами) что врут наверное а сами шаговыми моторчиками меряют ветер колиброванных не пойми как.

Добавлено через 1 минуту
А вы экраны как хотели поставилиНе стал, так как у нас смысла не вижу в ветре, просто времени жалко. Но то что в вертикалки киэв за 30% точно я себе доказал.

Алексей2011
25.10.2013, 21:31
Ну здесь не все так печально, у вас как на ветру 7 и 12м/с. Ваша вертикалка явно заточена под слабый ветер, прэтому максимальный КПД на слабом ветру. Если бы я перемотал свои ветряки проводом 0,4 , то я бы получал около 1,5А на ветре 4,7м/с, мощность винта позволяет. Но потом с ростом скорости ветра существенно бы терял из-за сопротивления обмотки.

Alexwindwave
25.10.2013, 21:42
площадь ваша 1,3 м^2,
Площадь "ометания" винта великие ветряколовы имеют ввиду, или площадь собственно лопастей?

roman8301
25.10.2013, 21:47
Самое существенное в них то, что я нагружал ее так, что что обороты от холостого хода падали до 30-40 % и мощность практически не менялась, только вольт-амперные характеристики, и залипания ей по барабану и на смену ветра реагирует моментально и обороты набирает практически мгновенно на порывах, винты это могут?

Добавлено через 3 минуты
Площадь "ометания" винта великие ветряколовы имеют ввидуКонечно ометаемая. Я то беру площадь на которую действует поток.

Alexwindwave
25.10.2013, 21:50
моя вертикалка дала 110 электрических ватт реальных с реальными показателями ветра покажите мне винт 6,8 м^2 который даст такие результаты,
Есть где-нибудь описание Вашей вертикалки? А то читаю - как про свою, которая 4 года крутится, а автор - не я!

jeriho
25.10.2013, 21:52
Алексей2011, в любом случае, много маленьких выйдет дешевле, чем один большой! Проще мачта, легче ставить, не нужна защита,прощаются погрешности...Да и движки надыбать можно почти на халяву ( с авто печек, дворников, детских машинок, принтеров...)

Alexwindwave
25.10.2013, 21:53
Конечно ометаемая. Я то беру площадь на которую действует поток.
Поток действует на лопасти (со своей площадью), а не на площадь ометания.

Алексей2011
25.10.2013, 21:55
Площадь "ометания" винта великие ветряколовы имеют ввиду, или площадь собственно лопастей?
Странно, если брать площадь лопастей, то у меня будет примерно, четыре лопасти из 110й трубы это длинна 60 и ширина в среднем 6 см умножить 60*6 =360см/2 и умножить на 4 лопасти, пролучится 1440кв/м, или 0,14кв/м

Если у меня площадь лопастей 0,14кв/м, то ваша вертикалка в сторонке курит. Допустим мои 10 ветряков 0,14*10=1,4кв/м дают 100 ватт на 4/7м/с, и ваша вертикалка тоже, но площадь 6,8кв,м. Получается ваша вертикалка в 5 раз слабее горизонталки.

Аяй извиняюсь, неправильно понял пост, но площадь конечно ометаемая, а этот пост пусть для примера останется

roman8301
25.10.2013, 21:59
в любом случае, много маленьких выйдет дешевле, чем один большой!Это верно! Но до определенной мощности.

Поток действует на лопасти (со своей площадью), а не на площадь ометания.Я в курсе, учебники по физике немного читал, Но так как все пользуются формулами от ометаемой площади поэтому и сравнивать проще от нее, хотя сути это не меняет.

Алексей2011
25.10.2013, 22:07
roman8301, А ваша вертикалка во сколько вам обошлась кроме собственных трудозатрат.

Alexwindwave
25.10.2013, 22:08
Если у меня площадь лопастей 0,14кв/м, то ваша вертикалка в сторонке курит. Допустим мои 10 ветряков 0,14*10=1,4кв/м дают 100 ватт на 4/7м/с, и ваша вертикалка тоже, но площадь 6,8кв,м. Получается ваша вертикалка в 5 раз слабее горизонталки.

Аяй извиняюсь, неправильно понял пост, но площадь конечно ометаетма, а этот пост пусть для примера останется

Интересный и полезный результат, если Ваши данные не придуманы, а показаны замерами. Осталось выяснить честно - какая в итоге получается себестоимость единицы выходной мощности у Вас, с пропеллерами, и у вертикалки.

У меня на вертикалке примерно 400 кг стали, на 13-15 тыс. руб, и генераторы были разные в экспериментах, в том числе и из автомобильных перемотанные - пусть ещё 10 тыс. р. Итого - 23-25 тыс. р.

Alex
25.10.2013, 22:11
Алексей2011, На просторах интернета, где-то была инфа, что самые перспективые ветряки для средней полосы России - диаметром 2 метра 6 лопастей и генератор из асинхронника.
В любом случае мелкие ветряки изготовить проще, чем большие. Мой ветряк диаметром 1.7м высота мачты 9м обошёлся мне в 9 т.р.

roman8301
25.10.2013, 22:12
roman8301, А ваша вертикалка во сколько вам обошлась кроме собственных трудозатрат.Точно не скажу, не больше 10 т.р. на вскидку наверное сама установка, я не считал. Да и халявы в ней много.

jeriho
25.10.2013, 22:15
Мой ветряк диаметром 1.7м высота мачты 9м обошёлся мне в 9 т.р. И я так подозреваю, что половина денег пошла на мачту, а то и больше.;)

Алексей2011
25.10.2013, 22:16
По моему автогенератору с винтом 1,3 метра данные отнють не придуманы, конечно за точность ручаться не могу, но вот так у меня обстоят дела, мерил по самодельному анемометру. На ветру 6 м/с 1А, на 8м/с 5А, и на 12 м/с 10 А, это на акб 14 вольт. Пробывал на акб 28 вольт, видел 14 А, это 390 ватт.

Хочу заметить что это отнють не лучшие результаты для автогенератора. Бурлака если не ошибаюсь до 25 А снимал на Акб 12 вольт. И тут на форуме есть люди, которые с подобных генераторов поболлее имели чем я.

У меня еще лопасти расчетные на ветру 5 м/с имеют КИЭВ всего 0,27, я их конкретно под генератор делал и по своим причинам занизил КИЭВ.

Alexwindwave
25.10.2013, 22:17
Я в курсе, учебники по физике немного читал, Но так как все пользуются формулами от ометаемой площади поэтому и сравнивать проще от нее, хотя сути это не меняет.
А как сравнивать, если площадь ометания пропеллера - одинаковая, а лопасти у одного узкие, а у другого - втрое шире, и их число другое?

Alex
25.10.2013, 22:18
И я так подозреваю, что половина денег пошла на мачту, а то и больше.
Нет. Мачта на удивление дешёвой оказалась, всего 2.5 киллоРубля.

Алексей2011
25.10.2013, 22:18
Точно не скажу, не больше 10 т.р. на вскидку наверное сама установка, я не считал. Да и халявы в ней много.

Да ну как-же, генератор в 10000 рублей обошолся, каркас для ротора еще полкуба бруса, ротор, проводка, крепления всякие с болтиками, это ведь покупать пришлось, там уже 30000 рублей вылезает.

Alex
25.10.2013, 22:20
А как сравнивать, если площадь ометания пропеллера - одинаковая, а лопасти у одного узкие, а у другого - втрое шире, и их число другое
Вам же объясняют популярно по площади ометания.

Алексей2011
25.10.2013, 22:22
Нет. Мачта на удивление дешёвой оказалась, всего 2.5 киллоРубля.
Металл холявный наверно, у нас метр профильной трубы около 80 рублей, а у вас там много профиля ушло с учетом обрешотки и т.п.

Alexwindwave
25.10.2013, 22:25
Вам же объясняют популярно по площади ометания.
тогда можно ещё проще, и вообще не сравнивать - ведь и там, и там - ветряк!

Alex
25.10.2013, 22:25
Металл холявный наверно, у нас метр профильной трубы около 80 рублей, а у вас там много профиля ушло с учетом обрешотки и т.п.

Наверное халявный, 249 рублей профиль 20х20 длинной 6 метров, и 170 рублей 15х15 такой же длины.

Алексей2011
25.10.2013, 22:28
А как сравнивать, если площадь ометания пропеллера - одинаковая, а лопасти у одного узкие, а у другого - втрое шире, и их число другое?

Все от площади ометания, в горизонталке лопасти собирают ветер по всей окружности, и чем больше оборотв винта тем эффективнее это делается и больше КИЭВ.

В вертикалке одна половинта ротора вообще только мешает, поэтому полвинта можно не считать. И подьемную силу савониус почти не использует, а только силу давления ветра, поэтому и КИЭВ ниже.

roman8301
25.10.2013, 22:30
там уже 30000 рублей вылезает.я про ветроколесо говорил с деревяшками, а если считать то генератор 15 ( так как магнитов куплено 100 шт, а не 48), один блок с диодами наверное на 4-5 т.р, в низу редуктор от урала ? т.р. с боку бензомотор хонда ? т.р, землю специально у соседа купил за 300 т.р продолжать надо? Мне это не важно было.

Alexwindwave
25.10.2013, 22:33
Да ну как-же, генератор в 10000 рублей обошолся, каркас для ротора еще полкуба бруса, ротор, проводка, крепления всякие с болтиками, это ведь покупать пришлось, там уже 30000 рублей вылезает.

Надо договориться - как сравнивать себестоимость разных ветряков. Дело не простое, даже очень не простое. Надо честно сделать замеры и механической (кто сможет) и эл. выходной мощности, причём при некоторой ОПРЕДЕЛЁННОЙ скорости ветра, скажем, при 4 м/сек, при 6 м/сек, и при 8 м/сек. Другие скорости - экзотика.
Когда на досуге все посчитают честно, как если бы всё делали из нового покупного материала (а не из халявы, по ней сравнивать невозможно) - тогда и сравним - что на самом деле дешевле в расчёте на 1 Вт.

roman8301
25.10.2013, 22:36
Винт всегда дешевле получится, но опять же до определенного диаметра. Даже сравнивать не надо, потому, что те диаметры ни кому здесь не доступны.

Алексей2011
25.10.2013, 22:37
я про ветроколесо говорил с деревяшками, а если считать то генератор 15 ( так как магнитов куплено 100 шт, а не 48), один блок с диодами наверное на 4-5 т.р, в низу редуктор от урала ? т.р. с боку бензомотор хонда ? т.р, землю специально у соседа купил за 300 т.р продолжать надо? Мне это не важно было.

Понятно, мне даже подумать страшно сколько туда ушло. Понятно только что про вертикалки можно забыть как про дорогие и трудоемкие громоздкие конструкции.

Буду плодить 100 ваттные ветряки, получается самое дешовое. Один большой конечно круто строить и красиво, но не рентабельно. Буду идти по тому пути, по каторому шол.

Alexwindwave
25.10.2013, 22:41
Все от площади ометания, в горизонталке лопасти собирают ветер по всей окружности, и чем больше оборотв винта тем эффективнее это делается и больше КИЭВ.

В вертикалке одна половинта ротора вообще только мешает, поэтому полвинта можно не считать. И подьемную силу савониус почти не использует, а только силу давления ветра, поэтому и КИЭВ ниже.

Раз пошла такая пьянка - кто мне объяснит, что на лопасть действует сила от потока, который в данный момент проходит мимо лопасти, в 20-70 см от неё? Это святым духом, что-ли, или заклинаниями действует?

Добавлено через 4 минуты
Буду плодить 100 ваттные ветряки, получается самое дешовое. Один большой конечно круто строить и красиво, но не рентабельно. Буду идти по тому пути, по каторому шол.
Правильно, плодите их-плодите. И будут стоять они при наших типичных ветрах 3-4 м/сек как памятники, не шелохнувшись.

Алексей2011
25.10.2013, 22:46
Надо договориться - как сравнивать себестоимость разных ветряков. Дело не простое, даже очень не простое. Надо честно сделать замеры и механической (кто сможет) и эл. выходной мощности, причём при некоторой ОПРЕДЕЛЁННОЙ скорости ветра, скажем, при 4 м/сек, при 6 м/сек, и при 8 м/сек. Другие скорости - экзотика.
Когда на досуге все посчитают честно, как если бы всё делали из нового покупного материала (а не из халявы, по ней сравнивать невозможно) - тогда и сравним - что на самом деле дешевле в расчёте на 1 Вт.

Я могу прямо сейчас посчитать ветряк из автогенератора как делаю я, но из новых материалов от и до.

Генератор 2100 руб, магниты 1000 руб, провод и ротор 500 рублей. Рама ветряка + поворотная ось 500 рублей. Хороший винт из 160-й трубы вместе с креплением 500 рублей. Мачта 7 м из трубы 57 мм+ растяжки и колышки 1600 рублей. Провод 20м 500 рублей. Плюс болтики гаечки, и того 7000 рублей если делать ветрогенератор как у меня. Ну а аккумулятор и контроллер отдельно.

Alex
25.10.2013, 22:48
Винт всегда дешевле получится, но опять же до определенного диаметра.
Согласен. И по технологичности изготовления тоже не в пользу горизонталок будет.

Alexwindwave
25.10.2013, 22:49
Я могу прямо сейчас посчитать
Генератор 2100 руб, магниты 1000 руб, .

А новые подшипники, работа токаря с материалами? Эпоксидка....

roman8301
25.10.2013, 22:49
Один большой конечно круто строить и красиво, но не рентабельнорентабельно купить бензогенератор на 300 ватт вместо всех ветряков и 2-3 солнечные панели, все. Остальное досуг.

Alexwindwave
25.10.2013, 22:53
Согласен. И по технологичности изготовления тоже не в пользу горизонталок будет.
В смысле - наоборот - не в пользу вертикалок? Или как?

Добавлено через 1 минуту
рентабельно купить бензогенератор на 300 ватт вместо всех ветряков и 2-3 солнечные панели, все. Остальное досуг.
Правильно. Пусть круглосуточно стрекочет и воняет. И кушать просит.

roman8301
25.10.2013, 22:53
В смысле - наоборот - не в пользу вертикалок? Или как? Да все правильно написано.

Алексей2011
25.10.2013, 22:55
Раз пошла такая пьянка - кто мне объяснит, что на лопасть действует сила от потока, который в данный момент проходит мимо лопасти, в 20-70 см от неё? Это святым духом, что-ли, или заклинаниями действует?

Добавлено через 4 минуты

Правильно, плодите их-плодите. И будут стоять они при наших типичных ветрах 3-4 м/сек как памятники, не шелохнувшись.

Да поток действует очень просто,

Поток остановленный лопастью срываясь с нее с большой скоростью уппирается в прямоидущий поток сквозь лопасть, но лопасть выбивает новую порцию потока, и там создается давление так, как столько потока просто не успивает провалиться, так-как в провал идет и прямой ветер, и тот что сорвался с лопасти., такой сгусток ветра создает давление которое выталкивает выталкивает лопасть. Вот так работает ветер, который проходит мимо лопасти.

roman8301
25.10.2013, 22:55
Пусть круглосуточно стрекочет и воняет. И кушать просит.не круглосуточно а на резерв, он бензина за 15 лет съест меньше чем стоимость ветряков.

Alexwindwave
25.10.2013, 22:57
Я могу прямо сейчас посчитать
и того 7000 рублей если делать ветрогенератор как у меня. .

Ладно. И при 4м/сек, при 6 и при 8 какие будут мощности у Вас? Желательно по данным замеров, а не по прикидкам.

Алексей2011
25.10.2013, 22:59
А новые подшипники, работа токаря с материалами? Эпоксидка....

Так новый генератор 2100 рублей стоит и подшипники новые, а эпоксидка зачем, я скотчем обматываю магниты, нафига бесполезно эпоксидку тратить, которая потом вспучивается. Работа токоря и новый ротор , я последний раз всего 200 рублей за новый ротор отдал, незнаю какие у вас токаря, у нас вроде не зажрались.

Alex
25.10.2013, 23:01
В смысле - наоборот - не в пользу вертикалок? Или как?
Не в пользу горизонталок. Горизонталки большого диаметра дороже и труднее делать простому обывателю. Так понятно?

983
25.10.2013, 23:02
АГА !

ИГОРЬ 77
25.10.2013, 23:02
Алексей2011, Если хочеш на авто генераторе. Свари 2-4 статора между собой , тогда точно будет экономия. И ген получиться в районе 500-700Вт.

jeriho
25.10.2013, 23:02
Автогену думаю можно использовать,но с умным драйвером обмотки возбуждения! У нас ведь как? Либо её подключают параллельно силовой обмотке максимум через резистор. Либо в крабы вставляют магнитик и опять подключают параллельно :)) А вот если шимом увеличивать ток в обмотке возбуждения при увеличении оборотов-это да..

roman8301
25.10.2013, 23:03
Ну и закакали мы тему.

Alexwindwave
25.10.2013, 23:05
Не в пользу горизонталок. Горизонталки дороже и труднее делать простому обывателю. Так понятно?

Так - понятно. Я удивился, потому как практически все тут как раз за горизонталки стояли насмерть. Кроме меня. И вот - оказалось - я не один такой.

roman8301
25.10.2013, 23:05
Если хочеш на авто генераторе. Свари 2-4 статора между собой , тогда точно будет экономия. И ген получиться в районе 500-700Вт.тогда асинхронник фору даст рубь за сто.

Алексей2011
25.10.2013, 23:05
Автогену думаю можно использовать,но с умным драйвером обмотки возбуждения! У нас ведь как? Либо её подключают параллельно силовой обмотке максимум через резистор. Либо в крабы вставляют магнитик и опять подключают параллельно :)) А вот если шимом увеличивать ток в обмотке возбуждения при увеличении оборотов-это да..

А можно проще, поставить резистор, и ток на обмотку будет увеличиваться синхронно с ростом тока в генераторе. ,Да, потери на резисторе, зато для такого дешового генератора ненадо Управление городить

Alexwindwave
25.10.2013, 23:08
Автогену думаю можно использовать,но с умным драйвером обмотки возбуждения!
Да здесь уже давно все выяснили - что обмотку возбуждения вместе с родным ротором - выбрасывают!

Алексей2011
25.10.2013, 23:08
Алексей2011, Если хочеш на авто генераторе. Свари 2-4 статора между собой , тогда точно будет экономия. И ген получиться в районе 500-700Вт.

А во сколько станет дороже мачта для ветряка, это уже ветряк другой весовой категории.

Alexwindwave
25.10.2013, 23:11
А вот если шимом увеличивать ток в обмотке возбуждения при увеличении оборотов-это да..

я вот без ШИМа подал на обмотку возбуждения напряжение с выхода генератора - он стал ка вкопанный и задымилась дрель, которой крутил.

Да, тему раскрутили - пока грозного модератора нет. Завтра он меня на неделю-две забанит - хобби у него такое.

Алексей2011
25.10.2013, 23:16
Да он и меня не долюбливает за такие вот посты, ну и ладно, зато многое стало хоть чуть чуть яснее, а то сторожили уже все знают, а нам что, только догадываться.

ИГОРЬ 77
25.10.2013, 23:18
Алексей2011, Винт из 200 трубы на 2-2,3м. не на много больше чем 1,7м. Два винта на 2м, на хорошем ветре больше 1Квт. 40А на 24В. Акб надо 400Ач 24В.

Алексей2011
25.10.2013, 23:26
Алексей2011, Винт из 200 трубы на 2-2,3м. не на много больше чем 1,7м. Два винта на 2м, на хорошем ветре больше 1Квт. 40А на 24В. Акб надо 400Ач 24В.

Тут видиш какие проблемы начинаются, первое это более прочная мачта, которую одному не поднять, и лазить по ней не очень приятно. Фиг с ним цена и подьем толпой с помощью расстяжек, фундамент и прочее.

Хотя не фиг с ним, это удорождание в несколько раз против тонкой трубы без всяких фундаментов и прочих нюансов.

Потом более дорогой винт, обязательно защита от сильного ветра, иначе или ветряк по запчастям после падения собирать или новые лопасти делать.

И доводка всего , ошибки сдесь уже могут обернуться серьезными последствиями,

А винт на автогенератор я последний делал из 110й трубы диаметром 1,3м, а тут более двух метров размах нужен.

Alexwindwave
25.10.2013, 23:28
Алексей2011, Винт из 200 трубы на 2-2,3м. не на много больше чем 1,7м. Два винта на 2м, на хорошем ветре больше 1Квт. 40А на 24В. Акб надо 400Ач 24В.

Хороший ветер - что это? Сколько?
У меня при нормальном ветре - было по замерам 450 Вт, механических. (при 7 -8 м/сек).
А случился "хорррроший" ветер - 20-25 м/сек - так все 3-4 кВт были, механические. Доску почти перепилило, которой останавливал ротор. И меня туда почти затянуло. Упирался что было сил, тормозил ротор - вылез. И три листа оцинковки 0,7х1,4 м, толщина 0,55 мм, содрало с лопастей (на алюм. клёпках 3 мм), и в секунды смяло в комок как бумагу, и грохотало на 5 км по окрестностям.

Алексей2011
25.10.2013, 23:58
Alexwindwave,

Механические ватты нечего не дают, ведь в аккумулятор их не вгонишь, вот если бы генератор столько выдал. А ветра у вас хорошие бывают. У меня 5,6м/с обычный ветер, хороший 8 м/с, а сильный 12м/с, а больше 12 м/с совсем редко бывает, может пару раз в год и то порывами.

Alexwindwave
26.10.2013, 00:20
Alexwindwave,

Механические ватты нечего не дают, ведь в аккумулятор их не вгонишь, вот если бы генератор столько выдал. А ветра у вас хорошие бывают. У меня 5,6м/с обычный ветер, хороший 8 м/с, а сильный 12м/с, а больше 12 м/с совсем редко бывает, может пару раз в год и то порывами.

Нет, наоборот- ветра у нас хиленькие. Обычно то штиль, то 3-4-5 м/сек. Больше - редкость. 20-25 м/сек - бывает раз в 1-3 года. Поэтому стараюсь делать лопасти побольше, с большими экранами-воздухозаборниками.

Алексей2011
26.10.2013, 00:48
Я вот тоже хочу получать энергию от малого ветра, расчитываю на 5-6 м/с, мне достаточно около 100 ватт, Вот и думаю как лучше. Сначало хотел большой ветряк строить с мультипликатором горизонталку, Но понимаю что не потяну по затратам, да и есть определеннные для меня сложности.

К примеру надо варить мачту, а на даче нет 220 вольт для сварки, а еще сварочный аппарат надо найти, потом яма для фундамента и ямки для растяжек. У меня место просто не позволяет поставить большой ветрогенератор.

У меня сейчас есть два ветрогенератора из автоген, один на ветру, второй воляется, в принципе опыт я неплохой получил по изготовлению таких ветрячков. Если эти два не учитывать, а сделать еще 5 шт, то меня устроит.

Один такой ветряк на 6 м/с выдает 2 А, следовательно 5 шт дадут 10А, это 140 ватт, как-раз то что надо.

При этом если ветер сильный то я могу по отдельности останавливать любое количество ветряков что тоже удобно. Да и если какой-то сломается, то другие будут в строю и я не останусь без электричества.

По цене если по минимуму и с холявой, то выйдет за 5 ветряков примерно 20000 рублей, а один большой даже с холявой по цене дороже обойдется, и существенно.


Вообще как летом купил панели думал с ветряками больше не иметь доло, но оказалось что если нет солнца то панели почти ничего не дают, поэтому сколько их не ставь без солнца все равно ничего они не выдадут.

Тут без ветряков, особенно зимой не обойтись, а потребление со временем у меня будет расти. Если сейчас из основного только телевизор, свет и мелкая электроника, то в дальнейшем хочется еще и холодильник на постоянку, плюс стройка электроинструмент и прочее.

sergik
27.10.2013, 18:36
я вот без ШИМа подал на обмотку возбуждения напряжение с выхода генератора - он стал ка вкопанный

У меня сейчас именно так и подключена обмотка возбуждения. Пока обороты небольшие и напряжение невысокое, тормозной момент не сильно сказывается, а когда ветер сильный - этот тормоз является хорошей защитой от разрушения винта.

jeriho
27.10.2013, 18:53
У меня сейчас именно так и подключена обмотка возбуждения Так у вас из непеределанный автогена? Расскажите о нём по по подробней. А то мне хочется использовать автогену, да колется...

983
28.10.2013, 00:35
jeriho, я как то одно время кормился автоэлектрикой, и имел возможность поиграться с генераторами.
Специальной оснастки не было, так тупо крепил гену в тисках, наматывал шнур на шкив и дёргал.
Таким образом можно выщемить более половины неисправностей гены.
Так вот БОШИ. которые стоят на фольцвагенах и прочих аудюхах ЗНАЧИТЕЛЬНО более правильные генераторы !
Имею ввиду, что по чисто верёвочно мышечным ощущениям они однозначно более адекватны, экономичны, более лёгкий ход на малых нагрузках и значительно чётче ощущается изменение нагрузки, к тому же, чисто по замеру у них меньше ток возбуждения.
Думаю, железо покачественнее,
по крайней мере в конструктиве принципиальной разницы не замечал.
При этом на разборках Б/у , заведомо неисправный, будет стоить не больше , чем тот же жигулёвский, который по весу чуток потяжелее будет.
Вот как раз сейчас задумался я об автогене. и нет абсолютно никакого желания в качестве донора брать советские, но БОШ попробовать хочется.
Причём, возможно, на первое время только с перемоткой статора, но с родным возбуждением. и затравкой на валу из шаговика махонького.

slav
28.10.2013, 11:43
jerihoна первое время только с перемоткой статора, но с родным возбуждением. и затравкой на валу из шаговика махонького.

У меня тоже такое искушение,ОВ при этом последовательно можно соединить в цепь нагрузки,если там будет сопоставимый ток!

sergik
28.10.2013, 17:48
Расскажите о нём по по подробней. А то мне хочется использовать автогену, да колется...

Писал уже тут: http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=35878&postcount=342 (http://windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=35878&postcount=342)
Если интересуют конкретные подробности, спрашивайте, расскажу.

Алексей2011
10.12.2013, 22:00
Я вот еще о чем подумал, в этой теме писал что дешевле строить несколько маленьких ветрчков чем один большой и нашол вроде еще одно приимкщество, это обороты генератора. К примеру если по отдельности пять ветрогенераторов с маленькими винтами крутят генераторы на высоких оборотах, то если обьеденить пять этих генераторов и поставить один большой винт на них, то мощность будет значительно меньше так-как винт просто не наберет тех оборотов что маленькие винты. И тут получается что можно сделать, уменьшить винт для поднятия оборотов, но тогда он не потянет нагрузку и в итоге как не крути мощность все равно не будет равной. Выход только один, компенсировать тихоходность размером генератора. Другими словами чем больше ветряк тем дороже генератор, ну и все остольные его элементы.

В связи с этим я вот еще о чем подумал, а если на мачту ставить ветрогенератор не один, а несколько маленьких на общей рамной конструкции е единой поворотной осью и хвостом. К примеры 4 ветрогенератора, тогда винты можно будет делать из доступных ПВХ труб 160мм. А генераторы из автомобильных генераторов, или что нибудь подобное.

Я думаю даже потери на четырех диодных мостах будут меньше чем потери из-за меньших оборотов генератора.

Сергей
10.12.2013, 23:45
А нафига один с винтом 1,7м когда можно с десяток с винтом 0,5м :)!
Есть люди которые склоняются к этому типу конструкций.
Метров 40 забора и на каждом столбике по ветрячку!
А чем плохо?

Alexwindwave
11.12.2013, 00:00
У меня сейчас именно так и подключена обмотка возбуждения. Пока обороты небольшие и напряжение невысокое, тормозной момент не сильно сказывается, а когда ветер сильный - этот тормоз является хорошей защитой от разрушения винта.

Я для пробы при этом крутил электродрелью - так после некоторой раскрутки вдруг из дрели дым пошёл!
И винт в некоторых случаях может так резко остановиться, как при ударе о стену./типа/ - не будет ли это для него не очень полезно?

Сергей
11.12.2013, 00:05
с маленькими винтами крутят генераторы на высоких оборотах, то если обьеденить пять этих генераторов и поставить один большой винт на них, то мощность будет значительно меньше
Здесь ошибка в твоих рассуждениях.

Алексей2011
11.12.2013, 00:14
:hooray:Не Сергей, диаметр винта 0,5 это перерасход на трубы и провода, хотя можно и на палки ставить.

Добавлено через 2 минуты
Нано ветряки, вот выход, на каждой веточке по ветряку!

Alexwindwave
11.12.2013, 00:55
Нано ветряки, вот выход, на каждой веточке по ветряку!

Я по этому поводу давно шучу - "Даёшь нано-ветряки! Получим нано-энергию!" - будем впереди Планеты всей. И Чубайс вдруг ещё денег даст!

А для вертикалок этот подход вполне имеет смысл - уменьшать диаметр ротора, чтобы получать бОльшие обороты, но увеличивать при этом высоту конструкции. Вон классный парень Сергей Болотов турбину мою (шучу, она такая же моя, как и многих других, известна уже полтыщи лет) своим именем обозвал и уже с начала 2000-х клепает их серийно, на заводах, и ставит в степях как многоэтажные "палки"-цилиндры диаметром 0,8 м (или около того) и высотой до 20-30 м, с растяжками. Кому интересно - наберите - турбина Сергея Болотова.

Алексей2011
11.12.2013, 01:14
Да, попадались подобные фото в сети, я сразу подумал что такой подход для сохранения высоких оборотов, интересно обороты реально такие-же что при одном блоке и что при шести блоках.

Этот смысл и я предложил постом выше, ведь тихоходный генератор дорого обходится чем аналоги но расчитанные на большие обороты. Но и с мелочью тоже возится стоит если это хоть как-то выгодно, конечно нано вытряки не выгодны, темболее для самоделки. Из чего их делать, на шаговых моторчиках, тогда шум такой будет стоять.

Я вот пока все в сторону автоген гляжу, статоры у них уж больно удобные и генераторы доступные. Асинхронные трудно найти, все в металлолом поздавали, новые дорого стоят, и у нас их нет в продаже, как булку хлеба не купишь. А автогенератор вот чего навалом, ну может я что-то не знаю, может к примеру в автозапчастях что нибудь получше продается.

В строительных магазинах есть и движки, но они хрен знает какие, непонятные на 220 вольт, с тоненькими валами, в общем стоят прилично и даверия не внушают.

Alexwindwave
11.12.2013, 01:43
Я вот пока все в сторону автоген гляжу, статоры у них уж больно удобные и генераторы доступные. .

Когда 2-3 года назад я тоже "горел" автогенераторами, нашёл пару экземпляров крупных, от автобуса Икаруса (вроде) и ещё какой-то непонятный. Искал ещё в справочниках от КАМАзов и МАЗов... потом интерес угас.

Но их же надо тщательно перематывать - там витков раз-два и обчёлся. Оборотов требуют ого-го. И заменять роторы с когтями и обмоткой возбуждения на болванки из стали под магниты. Другие подшипники и другой корпус делать надо. Возни - навалом. Так и не дошли до них руки - валяются пока.
Попадаются на глаза - думаю - вот надо бы.... и опять - на потом.....
А опыты с Г-250 и от 2108 - с катушками возбуждения - получалось, с мультиками - но не очень понравился результат. А перейти на роторы с магнитами - пока не дошли руки, а было бы интересно сравнить...

Добавлено через 14 минут
дешевле строить несколько маленьких ветрчков чем один большой и нашол вроде еще одно приимкщество, это обороты генератора. К примеру если по отдельности пять ветрогенераторов с маленькими винтами крутят генераторы на высоких оборотах, то если обьеденить пять этих генераторов и поставить один большой винт на них, .

Теоретически имеет смысл,
если взять 2-10 маленьких пропеллеров на одной раме, в одной плоскости, разнесённых по окружности, и от всех лёгкими длинными (0,5 м хватит?) шкивами сделать привод на один-единственный генератор, на спец-насадку на вал, то будет и частота вращения неплохая, и крутящий момент достаточный.
И эффектно будет смотреться!
Но - возни тоже немало. Шкивы из чего делать? Автобусные имеют подходящую длину, но жестковаты вроде. Я их на этот случай когда-то собирал, имеется коллекция...

Алексей2011
11.12.2013, 02:13
Ну вот мой первый генератор из статора от ВАЗ классика, корпус сам сделал за час на коленке с помощью сварки и болгарки. Для подшипников сделал отдельные гнезда, которые прикручиваются на болтиках к корпусу. Изначально хотел подшипники внутри корпуса спрятать, но отцентровать никак не удовалось, поэтому пришлось сделать отдельные гнезда, так можно центровать ротор. Сам ротор тоже самодельный и опять-же на коленке сделан. За основу взят кусок трубы и кусок катанки 12 мм, как раз под 201-е подшипники. В итоге получился вот такой генератор. Если крутить под 1000 об/м то есть небольшие вибрации из-за всех косяков при ручной сборке.

Магниты использовал 20*5*5мм, по два на полюс, в итоге на 24 вольта видел с этого генератора 390 ватт. А так сейчас 2А при 6 м/с на акб 12 вольт, и около 10А при 12 м/с. Могло быть и лучше если бы не ужасный винт, у которого наблюдается флаттер и ток больше 10А не растет, лишь изредка бывал 12А. А так-же ужасный дисбаланс винта что мачта хадуном ходит при определенных оборотах, это гдето на 7 м/с.

Фотки сейчас прикреплю этого гены.

Алексей2011
11.12.2013, 02:15
Ширина генератора всего 6см, он чуть ли не в два раза уже чем заводской корпус. И на этой фотке на роторе всего 24 магнита, а в последней версии 48 магнитов вплотную по два на полюс.

Алексей2011
11.12.2013, 02:20
Изначально планировалось подшипники внутри разместить, но гнезда не удовалось точно приварить, поэтому было решино сделать отдельные гнезда и прикрутить к корпусу.

Сергей
11.12.2013, 09:38
сделать привод на один-единственный генератор, на спец-насадку на вал, то будет и частота вращения неплохая, и крутящий момент достаточный.
А может проще с одного винта на один мультипликатор?
И крути автогену без всякой переделки хоть до 6000об/мин.

Добавлено через 14 минут
Могло быть и лучше если бы не ужасный винт,
Это точно.
Вот чего не понимаю, так это вот такой подход.
Хочешь не хочешь а трубу нужно резать.
Хоть так хоть сяк, а кромки нужно обрабатывать.
Ну возьми ты фломастер да разметь по какому нибудь лекалу.
Кромки зачистил, но почему с обеих сторон стесал на клин.
Неужели фронт легче было стесать, чем просто закруглить?
Ведь это же не просо так шоб вертелось и всё.
Это же ветроДВИГАТЕЛЬ!!!

BenGunn
11.12.2013, 09:41
Алексей2011, на счет генератора вы правы, но на счет того, что несколько маленьких ветряков всегда будут дешевле большого, я с вами не согласен.
Я думаю, каждый должен найти для себя оптимальный размер ветряка, который будет зависеть от доступных материалов и оборудования. Вот у вас например ограничение из-за отсутствия труб большого диаметра. Как я понял есть проблемы с заказом из Китая из-за дорогой доставке и т.д. В итоге получается, что вам проще и дешевле сделать несколько маленьких ветряков.
У меня ситуация немного другая. Лопасти я собираюсь делать стеклопластиковые (думаю, сделать 3 лопасти по 1,5м будет проще чем 12 по 0,75м). В качестве генератора я собираюсь использовать мотор колесо. Киловатное мотор колесо в Китае стоит всего 100$+доставка. Как я не прикидывал самодельный генератор такой же мощности получится дороже (если учитывать что своё время тоже чего-то стоит). В итоге я пришел к выводу, что для меня оптимальный размер ветряка - это 2,5-3 метра.

Alexwindwave
12.12.2013, 16:09
В качестве генератора я собираюсь использовать мотор колесо. Киловатное мотор колесо в Китае стоит всего 100$+доставка. .
Не подскажете как заказать? И сколько за доставку в Москву возьмут?

А кто знает, существуют ли в продаже мотор-колёса больше 1 кВт? Я лично не встречал.

hecs
12.12.2013, 16:57
А кто знает, существуют ли в продаже мотор-колёса больше 1 кВт?
http://kellycontroller.com/brushless-hub-motors-c-21_62.html (http://kellycontroller.com/hub-motor-72v-45kw-high-speeddisc-brake-p-144.html)

BenGunn
12.12.2013, 17:00
Не подскажете как заказать? И сколько за доставку в Москву возьмут?
Описанное
тут (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=247) моторколесо при заказе с сайта производителя с доставкой получается около 250$. Думаю можно найти дешевле. Я себе для опытов купил полный комплект для электровелосипеда (МК, АКБ лифер 500Вт*ч, зарядка и контроллер). Заплатил 17000р. Покупал в местном интернет магазине, так как он продавался со скидкой.


А кто знает, существуют ли в продаже мотор-колёса больше 1 кВт? Я лично не встречал.
Есть скуторные МК мощностью несколько киловат. Вот (http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=19666.0) например 14000р за 3кВт уже в России. В Китае он стоит вроде около 350$.
Только учтите, в генераторном режиме мощность меньше, чем в моторном. Надо пересчитывать.

Alexwindwave
12.12.2013, 17:23
Есть скуторные МК мощностью несколько киловат. Вот (http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=19666.0) например 14000р за 3кВт уже в России. В Китае он стоит вроде около 350$.
Только учтите, в генераторном режиме мощность меньше, чем в моторном. Надо пересчитывать.
Спасибо. Есть идея попробовать получить от подобных 1-3 кВт-ников 100-300 Вт в режиме генерации, на заряд АКБ, при как можно низких оборотах. Пересчитывать, думаю, не очень получится. Желательно иметь проверенные в эксперименте данные.

Никто не пробовал гонять мотор-колёса на 30-60 об./мин. ? Или напряжение будет(почти в этом уверен) слишком мизерным для заряда АКБ?

hecs
12.12.2013, 17:43
Никто не пробовал гонять мотор-колёса на 30-60 об./мин. ?Обмотки надо перепаивать, все нитки последовательно, в принципе ничего сложного, из 3-4,5 киловатника вполне может и получится.

BenGunn
12.12.2013, 20:16
Тут (http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=17100.msg351356#msg351356) в третьем сверху сообщении Skrytyi_kachok есть данные 3кВт-го двигателя. По ним можно рассчитать то, что вам надо.

Alexwindwave
12.12.2013, 22:11
Я себе для опытов купил полный комплект для электровелосипеда (МК, АКБ лифер 500Вт*ч, зарядка и контроллер). Заплатил 17000р.

Есть скуторные МК
Только учтите, в генераторном режиме мощность меньше, чем в моторном. Надо пересчитывать.

Вот нашёл кое-что интересное для использования в качестве катящегося колеса-генератора по дорожке съёма мощности (фрикционное зацепление) для моей вертикалки - МК для скутера, безредукторное:

http://moskva.tiu.ru/p5360905-motor-koleso-bezreduktornoe.html

11 000 руб., пишут 500 Вт, при скорости 34 км/час (это 9,44 м/сек), 150 мм диаметр, следовательно - это при скорости вращения 9,44 : (Пи Х 0,15м)=20,09 об./сек

Не подскажете - как надо пересчитать мощность в режиме генератора?

У меня скорость беговой дорожки будет 10 м/сек - достаточно редко, по праздникам", а 3-6 м/сек - обычно, т.е скорость вращения обычно будет порядка 3/0,47 - 6/0,47 = 6,4 - 12,8 об./сек. - т.е. примерно в 2 раза ниже, чем при номинальной.

BenGunn
13.12.2013, 09:01
Это не скутерное, а самокатное колесо. К сожалению данных для расчета мало. По грубым прикидкам, при скорости вращения в 2 раза меньше номинальной можно получить около 100Вт, при КПД 60-70%.
Почитайте форум http://electrotransport.ru , там очень много москвичей. Может удастся с кем-нибудь договорится и взять МК на время что бы снять характеристики. Тем боле сейчас не сезон.

Alexwindwave
13.12.2013, 10:45
Это не скутерное, а самокатное колесо. К сожалению данных для расчета мало. По грубым прикидкам, при скорости вращения в 2 раза меньше номинальной можно получить около 100Вт, при КПД 60-70%.
Почитайте форум http://electrotransport.ru , там очень много москвичей. Может удастся с кем-нибудь договорится и взять МК на время что бы снять характеристики. Тем боле сейчас не сезон.

Спасибо . Найду время - попытаюсь.

thucha
16.12.2013, 03:39
В качестве генератора я собираюсь использовать мотор колесо. Киловатное мотор колесо в Китае стоит всего 100$+доставка. Как я не прикидывал самодельный генератор такой же мощности получится дороже (если учитывать что своё время тоже чего-то стоит). В итоге я пришел к выводу, что для меня оптимальный размер ветряка - это 2,5-3 метра.
ВОТ у нас Б/У МК 350w используют для ветрогенератора 500w
Я лично пробовал перекомутацию обмоток и вращал 60ОБ/мин гена выдает 16В. При желании можно выше волтаж сделать :i_am_so_happy:
http://www.youtube.com/watch?v=2aYtx_OCoFg&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=-mpL8Pf95ww&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=w4RylUJLN2E&feature=player_embedded
можно всегда купить ;)