Просмотр полной версии : Тепловой генератор
http://www.youtube.com/watch?v=B_oG3QNk6sM
Очередной "вечный прыгатель" Эти генераторы с 90 годов достают, давно проверено и известно что ничего они не производят, часть изобретателей уже отсадили а часть, на сколько я слышал, отстрелили. Но снова плодятся.
Это я для пробы выложил. Mike, модераторм быть не хотите?
Нет модератором наверное нет, вопервых слишком ленив, вовторых не всегда есть время, но попинать строителей "вечных двигателей" всегда готов.
Майк, за чем их пинать? Ну верят люди, стремятся перевернуть все с ног на голову. И пусть дальше стремятся, лишь бы не пили и не курили марихуану. А в друг что нибудь придумают. 90% фантастики Жульверна сбылось.
Осталось дождаться когда 90% фантастики Герберта Уэлса сбудется :rofl:
Будет полный кабздец :))
Майк, за чем их пинать? Ну верят люди, стремятся перевернуть все с ног на голову. И пусть дальше стремятся, лишь бы не пили и не курили марихуану. А в друг что нибудь придумают. 90% фантастики Жульверна сбылось.
Надо пинать, по моим наблюдениям это обычно, либо люди прочитавшие чтолибо по верхам, или лохотрон, или неоправданно большое самомнение. Во всех этих случаях требуется пинок в "лечебных целях".
Добавлено через 2 минуты
Осталось дождаться когда 90% фантастики Герберта Уэлса сбудется :rofl:
Будет полный кабздец :))
Тогда уж Хичхока, "страшно иж жуть" :hooray:
Петро Дворцовый
17.04.2010, 23:37
Если вместо вращающихся цилиндров поставить просто ТЭН и подать на ТЭН электричество, а мотор убрать совсем, то не эффективнее ли будет система отопления, так как не будет потерь на вращение лишних железок?
Петро Дворцовый, эффективней конечно :)
Это не нагреватель, а классическая вихревая трубка Ранка образца 1933 г. (только он для газов ее юзал.)
мы в свое время обкатывали ее... она поток разделяет... по внешнему краю идет горячая вода, внутри холодный поток...
и зависит от того как измерять температуру...
если в ламинарном потоке - то можно подтянуть результат к любому нужному :cool: нужно погорячее - измеряй ближе к краю трубы
а если жижу гнать через ресивер с перемешиванием и измерять в нем, то КПД 80% примерно.
т.к любой радиатор практически ресивером является... то не даст оно никаких "вкусняшек" для системы отопления.
а вот если поток разделить... ну и систему сделать не замкнутой... а брать воду извне, разделять а потом брать только горячую, то можно на ней тепловой насос замутить с "КПД 110...130%"...
только нужен источник воды постоянный
Добавлено через 33 минуты
и.. в догонку скептикам... так для общего развития:
Вихревой эффект несмотря на довольно продолжительный срок исследований до сих пор не имеет единого, признанного всеми, научного объяснения. Существует целая гора гипотез ни одна из которых сути в общем не раскрывает...
Касательно Жуль Верна...Читал где то,что были в производстве чехлы на керосинку.Для создания электричества в них использовался именно перепад температур между внешним и внутренним шаром...Лажа?
Это этот дядька который из пушки на луну засылал?
Это этот дядька который из пушки на луну засылал?
Да,у него там ещё подводная лодка с экзотическим генератором была:)
Это этот дядька который.......
Небудет преувеличением сказать, что "этот дядька "предсказал опередив много лет
появление многих научных открытий - в его романах написани в 19 столетий
настоящийе подводные лодки и вертолеты, управляемые ракеты и
"Живые картины" (кино), он впервые говорит за полети в космосе и освоение космического пространства.
А поближе к теме... Как из тепла с минимальными потерями получить электроэнергию?
А поближе к теме... Как из тепла с минимальными потерями получить электроэнергию?
http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/RADIO/tgk.htm
Чудны дела твои господи!Вот бы такую,да вокруг печки.!?
gespenster
03.05.2011, 20:50
Если вместо вращающихся цилиндров поставить просто ТЭН и подать на ТЭН электричество, а мотор убрать совсем, то не эффективнее ли будет система отопления, так как не будет потерь на вращение лишних железок?
ДА,будет эффект. НО можно увеличить эффект(только не пинайте меня, я не строю вечных двигателей)-просто объясняю электротехнику.Итак:если пропустить через один и тот же нагреватель переменный ток и постоянный ток силой(к примеру)2Ампера, ТО при прохождении постоянного тепла выделяется больше.Соответсвенно определенный объем воды закипит быстрее.
с уважением.
Добавлено через 11 минут
Чудны дела твои господи!Вот бы такую,да вокруг печки.!?
Где-то в Питере производится такая штука(имеется ввиду вокруг печки),цен не знаю.Найду ссылку-сброшу.
с уважением
gespenster, приборы измеряют действующее напряжение и ток, а это говорит о том, что если амперметр показывает 2А при напряжении 220В это эквивалентно постоянному току в 2А при напряжении 220В, хотя Напряжение на нагрузке меняется от 0 до 310В (220*1,41), а ток от 0 до 2.82А (2*1,41). Поэтому мощность в обоих случаях одинакова, = 2*220=440Вт.
gespenster
04.05.2011, 10:28
gespenster, приборы измеряют действующее напряжение и ток, а это говорит о том, что если амперметр показывает 2А при напряжении 220В это эквивалентно постоянному току в 2А при напряжении 220В, хотя Напряжение на нагрузке меняется от 0 до 310В (220*1,41), а ток от 0 до 2.82А (2*1,41). Поэтому мощность в обоих случаях одинакова, = 2*220=440Вт
чуток позже приведу доказательство.надо поднять архив.
с уважением
ТО при прохождении постоянного тепла выделяется больше.Соответсвенно определенный объем воды закипит быстрее.
с уважением.
это справедливо, если подключить к розетке внешней сети, если вы используете ветряк или генератор, то мощность на валу генератора увеличится, либо он сбавит обороты, если принять, что генератор выдает только эту мощность и имеет высокий КПД.
gespenster
14.05.2011, 11:30
к сожалению не могу найти статью о переменке и постоянке, где-то зарыл.
Но попробую пояснить: все пробовали варить переменкой и постоянкой. Согласно описаниям сварщиков при сварке одинаковыми электродами при постоянном токе требуется меньше сила тока. (в архивах моделист-конструктора укакзано, что для электрода 3 мм при переменке надо 120ампер, при постоянке 80 ампер).Или собрались там брехуны???
По поводу , что среднее значение переменного и постоянного одинаково, не совсем точно. Представьте себе "то потухло, то погасло" , а при постоянке нет провалов и ток действует постоянно. У меня сломан сканер, а райцентр в 27 км, как попаду отсканирую книгу "электротехника кратко и наглядно" ,Вальтер Конрад, изд.Энергия ,Ленинград 1980 г. Там так хорошо описано, даже для таких "чайников"как я.
С уважением.
(в архивах моделист-конструктора укакзано, что для электрода 3 мм при переменке надо 120ампер, при постоянке 80 ампер).Или собрались там брехуны???
Брехуны. Я тройкой на постоянке 120-130Ампер током варю, иначе непровар шва.
Добавлено через 46 секунд
По поводу , что среднее значение переменного и постоянного одинаково, не совсем точно.
У постоянки нет среднего значения :)
Сообщение от Bosoiy
Чудны дела твои господи!Вот бы такую,да вокруг печки.!?
Посмотри этот сайт,там про полупроводниковые элементы
http://mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5
Поставишь вокруг печки + водяное охлаждение= электричество.За стоимость такого элемента не скажу,искать нужно.
Вот нашел еще:http://www.kryotherm.ru/index.phtml?tid=47
http://kosmodrom.com.ua/table.php?name=peltiermodule&page=0
Это они?
gespenster
15.05.2011, 12:53
Брехуны. Я тройкой на постоянке 120-130Ампер током варю, иначе непровар шва.
Теперь не буду читать Моделист:))
Да это они. Но я думаю производства made China. Т.е . требуется аккуратное и точное следование инструкции по применению,но и это может не помочь.Может можно будет найти советского производства,но это будет крайне тяжело.Да и параметры советских похуже этих. Мне понравился Модуль Пельтье MTEC1127105 и параметры хорошие и цена.Осталось разработать простую и надежную конструкцию крепежа.Вот только не знаю можно ли их соединять параллельно и последовательно для получения параметров.При союзе из них делали автохолодильники,да сейчас тоже наверное.
В сравнении с солнечными элементами 1ватт стоит дешевле.Да и конструкция получится меньших габаритов.Но вопрос...Если к примеру красим лист железа в чёрный цвет,с обратной стороны его полируем и приклеиваем на теплопроводящую пасту одну сторону элемента. Думаю размер этой пластины должен быть раз в десять больше размера элемента. Обратную сторону можно приклеить на простой алюминевый радиатор. Как вы думаете будет ли такая конструкция работать на солнце?
Я читал сайт, там человек делал эксперименты с ними,так он пишет что при использовании различных ухищрений эти элементы могут работать при перепаде 30 грд.http://overland-botsman.narod.ru/generator_2.htm,но для добычи электричества лучше использовать спец.элементы http://www.kryotherm.ru/index.phtml?tid=47. Я такими экспериментами не занимался,в свое время мне были они интересны как холодильники, это сейчас требуется электричество.
Я думаю листы лучше брать медные, теплопроводность выше,чем сталь.Черный на солнце ,другую сторону элемента радиатором в воду.Работать будет, но какой выход будет неизвестно.Нужно экспериментировать. Можно сделать другую конструкцию : теплой частью радиатора в дымоход,а холодной на улицу (в комнату),результат лучше будет.Этот вариант хорош для зимы,когда печку топят. Еще вариант:установить увеличительное стекло,сфокусировать свет солнца на медную пластину элемента,охлаждающий радиатор элемента в емкость с водой.
Но как они выдают в режиме генерации..???
Вопрос без ответа на который лучше не начинать...
Вот нашел еще одну интересную вещь http://www.termofor.ru/prod1.php?id=27.Есть над чем подумать или заработать денег и купить.
еще одна ссылка http://www.electro-gid.ru/generator_termoelektricheskiy_universalniy_b25_12_ _g5645.htm
Там помоему стоят несколько таких (http://www.goodluckbuy.com/180w-tec1-12715-thermoelectric-cooler-peltier-40403-3mm.html) штук, большой радиатор и пара вентиляторов, если самому делать. наверное раз в десять дешевле выйдет. А вообще мысль - зимой аккумулятор от печки заряжать. У меня одна штука такая валяется нужно попробовать.
hecs,а название у неё есть?Или просто "штука",без опознавательных знаков?
Этож элемент Пельтье, школу прогуливали :)?
Добавлено через 8 минут
ВО ещё чего нашёл почти бесплатно тырк (http://www.goodluckbuy.com/10a-12v-24v-portable-solar-panel-charger-controller-dc.html) . Подключаем к пельтье и умная зарядка готова.
Этож элемент Пельтье, школу прогуливали :)?
Это же бубль-гум..!:)
Понимаю,что это не бабушкин компот..:)
Я говорю маркировка на вашем элементе какая нибудь есть? Думаю не одному мне будет интересен результат эксперимента с известным элементом,а не просто с какой то шуткой..
А помоему как раз тот что по ссылке, щас не дома проверить не могу.
Вот нашел еще одну интересную вещь http://www.termofor.ru/prod1.php?id=27.Есть над чем подумать или заработать денег и купить.
еще одна ссылка
Изобретение - ржу не могу, об этом все знают и сто раз сделали и сто раз повторили и 10 лет назад как минимум, какой патент на велосипед может быть!? :))
Да особенно если учесть цену,последняя цена которую я видел на эту печку 45000р. Такие элементы еще союз выпускал,я с ними в 86г. встречался.
Вот еще по теме http://www.popmech.ru/article/6920-mobilnik-na-drovah/
:) Да именно эта (http://www.goodluckbuy.com/180w-tec1-12715-thermoelectric-cooler-peltier-40403-3mm.html) у меня и лежит.
Оно самое. Будет чуть больше времени затестю на отдаваемую мощность при разных перепадах температур. Если чё толковое выйдет попробую вентиляцию на эту байду посадить, она у меня 200 ватт в максимуме потребляет, а так 15-20. Печка у меня есть как раз термофоровская.
А на солнце нехотите попробовать?
Ночью солнца нет, а печка работает. Хотя я бы попробовал, если бы не бешенные цены на панели.
hecs,я имею ввиду попробовать элемент пельтье испытать на солнце,а не на дровах!На соседнем форуме люди зеркалами себе чай варят...
Добавлено через 1 минуту
На дрова цены тоже хороши!Если не рядом с лесом живёш...
А может быть обратить внимание на воду как на топливо? Вода горит, в двигателях внутреннего сгорания во время дождя или тумана двигатель работает намного лучше чем в су*** погоду. Взрывается в водонаполненных взрывчатых веществах. А после сгорания получается снова вода. Безвредно для окружающих.
А может быть обратить внимание на воду как на топливо?
Почему бы и нет,при такой жаре то? У меня в холодильнике постоянно полтора литра стоит пока не выпью стаканчик-не функционален! И заправки не большие,так сказать размерами холодильника ограничены...
А может быть обратить внимание на воду как на топливо? Вода горит,
Ну вот, еще один чел задумался о "велосипеде" :rofl:
Почему велосипед? Что уже изготовлен тепловой генератор для отопления?
petruha256
26.07.2011, 19:28
А может быть обратить внимание на воду как на топливо? Вода горит, в двигателях внутреннего сгорания во время дождя или тумана двигатель работает намного лучше чем в су*** погоду. Взрывается в водонаполненных взрывчатых веществах. А после сгорания получается снова вода. Безвредно для окружающих.
В двигателях внутреннего сгорания горит рабочая смесь, горение рабочей смеси, содержащей большое количество воды не имеет ничего общего с горением воды.
В водонаполненных взрывчатых веществах вода не взрывается, взрываются сами водонаполненные взрывчатые вещества.
Вода горит только во фторе, а получается она при горении водорода в кислороде.
Чем-то сверхединичным от вашего сообщения веет.
Сверхединичные устройства здесь не обсуждаются. Настоятельно рекомендую прекратить.
Хотя я бы попробовал, если бы не бешенные цены на панели.
они не бешеные.. 48 американских копеек за ватт.
я уже набрал 2,7кВт
Я заметил, что самовозгорание угля в штабелях, около котельных особенно после дождя погода тихая и тоненькой струйкой идет дымок? Разгребаю ничего неттолько горячий кусочек угля и все. Вот я и подумал может быть знающие люди что нибудь подумают, скажут. Пошарился в инете много интересного, но как то на полпути объяснения. Вот и говорю нельзя ли смоделировать?
Вы не видели как горят териконы? А ведь там простая порода-бут... А то,что вы видели это пар.;)
Это мне тоже интересно. Почему в глубине 100 мм все кусочки угля холодные и только один испускает "пар" С чего бы это? Кто его нагрел? Откуда источник тепла?
Загорается угольная пыль,из неё ещё порох делают... В породе на териконах её много. Сам уголь не загорится..
Вот бы поподробне, как она загорается? Или уголь, сам механизм загорания. Ну вот к примеру уголь С + О2 = СО2 + тепло. или С + 2Н2О = СО2 + 2Н2 + тепло. Видимо есть какие то условия при которых это возгорается. Какая разница между маленьким кусочком угля и еще меньшим в виде пыли. Надо, наверное, опыт поставить.
А почему когда туземцы распаливали огонь и крутили луком палку на дощечку подсыпали не полена а древесную пыль?
Надо, наверное, и статистику подключить. То есть накопление данных.
Вот в Чимкенте гора сажи или угля повыше террикона будет, около шинного завода и не горит, и не знают,что с ней делать. А терриконы горят. И дожди идут тоже.
Ключик какой то есть, наверное. Отгадать бы.
А смысл? Уж не появилось ли желание запалить эту кучу?
Нет, что то мне втемяшилось,что вода это ....
Вот сколько у нас горючих элементов Н, Р, S, С, ну еще азот. все они сгорая дают окислы и только водород дает безвредную воду, которую можно разложть и снова пустить в оборот и так много раз. Идея, конечно не нова и трудно разрешима, но броня крепка и танки наши быстры. И любая оборона взламывается. Вот примерно так я думаю, советуюсь с Вами.
Добавлено через 1 минуту
Любая оборона взламывается!
Так, господа, а вода то, оказывается не вода а водород в кислородной упаковке!!!!! И дает столько тепла!! И соответственно зкономию топлива, и дыма нет.
Так, господа, а вода то, оказывается не вода а водород в кислородной упаковке!!!!! И дает столько тепла!! И соответственно зкономию топлива, и дыма нет.
К счастью энергия требующаяся для разложения воды на кислород и водород намного превышает энергию получаемую при окислении водорода, иначе мы "жилибы" в пылающем океане.
Я уважаю Ваше суждение по этой теме, но попробуйте если есть желание и Вы убедитесь.
Дулин Михалычу тоже всё попробовать предлагал:))... Интересно чем всё закончилось?
SERGEY1.10
20.09.2011, 23:28
Интересно чем всё закончилось?Чем могло это закончится всё сгорело,или стал энергией торговать, и стал магнатом.(шутка)
Вон на днях опровергли Теорию Относительности... разогнав какие то там частицы выше скорости света :-)
А может еще до кучи и законы термодинамики отменят... вот благодать то наступит!!!
Господа, могу изготовить на заказ печку с использованием воды, в качестве добавки к топливу, для экономии топлива, для улучшения экологии и полного сгорания топлива.
всем местным знатокам посвящается.
это было показано обыкновенное устройство, которое превращает кинетическую энергию (посредством трения частиц жидкости между собой и стенками этой емкости и пластин) - модель рабочая (единственно не знаю КПД).
Есть один плюс - обходится без вами любимого и понятного электрического генератора))) - напрямую подсоединяется к ветряку (ну конечно через трансмиссию))).
Такое чувство - у людей вместо мозгов моток медной проволоки с диодами и резисторами :)))
Аскар
это было показано обыкновенное устройство, которое превращает кинетическую энергию .....
Прошу указать где было показано,не нашел.
С уважением Ицо
Уважаемий Аскар,
Приветствую Ваше желание разнообразит изпользование ветряка.О превращения механической энергии директно в тепловой додумались давно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BE%D1%85% D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D 0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8#.D0.94.D0.B6.D0 .B5.D0.B9.D0.BC.D1.81_.D0.94.D0.B6.D0.BE.D1.83.D0. BB.D1.8C
Возможно новие условия энергетики заставят науки задуматься...
Не надо укорять форумян в пристрастию к " моток медной проволоки с диодами и резисторами".Болшая част форумян ИМХО может получит немного энергии для зарядки мобилника,компа,несколько LED-ов и в конечном случае запитать холодилника.
Кажется стоить подумать о прямом превращении кинетической энергии в тепло.
С уважением Ицо
petruha256
20.10.2011, 23:39
Аскар,по существу, пожалуйста.
да его идея понятна и в общем то реализуема...
Есть нашумевший тип теплогенератора, принцип действия которого основан на вращении перфорированного диска в жидкости.
в ней происходит образование пузырьков (в процессе кавитации) и последующее их схлопывание... в результате этого выделяется тепло.
В основном, работоспособность этого теплогенератора не оспаривается, копья ломаются вокруг его сверхединичности.
т.е в идее Аскара, заложена следующая кинематическая схема:
Ветрогенератор напрямую, или через повышающий редуктор, вращает кавитационный механический теплогенератор, при этом в рабочей жидкости выделяется избыточное тепло которое мы сможем использовать...
P.S. по последним данным максимально полученный КПД кавитационного теплогенератора около 80%, если измерять температуру жидкости в резервуаре. Сам же генератор создает поток который по температуре расслаивается, более горячая вода идет вдоль стенок трубы, холодная в центре потока и многие исследователи измеряя температуру "не там" получали сверхединичный эффект.
да.. еще плюс в том, что теплогенератор попутно выполняет роль циркуляционного насоса
Но.. проще и более качественно можно получить тепло или холод вращая ветряком компрессор в бытовом кондиционере ...
там эффективный КПД будет в 3-4 раза выше, (см. принцип работы теплового насоса)
Такое чувство - у людей вместо мозгов моток медной проволоки с диодами и резисторами :)))
Интересно,кому интересны ваши чувства? И зачем вы свои чувства выносите на обсуждение?
Спасибо за разъяснение Тема0.
Но я просто объяснил что показано на видео, прочитав непонятные предыдущие комменты. В них люди смеялись над тем, что для этого теплогенератора используется электродвигатель (есть и еще интереснее комменты))). Я и пытался объяснить, что движок там чисто для демонстрации, а в реале можно прицепить и ветряк, и гидряк и любой другой движитель...
http://www.youtube.com/watch?v=B_oG3QNk6sM
Хороший, наверно, тепловой генератор для очень жёсткой воды, там где тены за неделю накипью обрастают , забивают кусками накипи все фильтры и трубопроводы и выходят из строя.
Хотя, накипные вещества в таком случае будут норовить пооседать на стенках трубопроводов, что сведёт это преимущество на ноль.
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot