Просмотр полной версии : Пару слов об элементах Пельтье
Доброго всем времени. Появился вопрос о зарядке АКБ в составе ветроустановки: когда аккумулятор разряжен, а ветра для зарядки нет день-два, то это ведь плохо для АКБ, он после разряда должен сразу же заряжаться, иначе жизнь его укорачивается? Кто как решает этот вопрос?
С уважением, Сергей.
valeriyvalki
23.11.2012, 22:16
Хуже когда нет ни ветра ни солнца,тогда приходится заряжать от сети,редко, но бывает:)А вот когда и сети не будет вот здесь разве что придёться заряжать элементами Пельтье www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=PELTIERMODULE&page=0
(http://windpower-russia.ru/forum/www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=PELTIERMODULE&page=0)
Добавлено через 2 минуты
почемуто сылка не открываеся ,повторим http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=PELTIERMODULE&page=0
А вот когда и сети не будет вот здесь разве что придёться заряжать элементами Пельтье
Так ведь их тоже надо чем-то греть:)
С уважением, Сергей.
valeriyvalki
24.11.2012, 23:56
партизаны на костре грели и ламповые радиостанции запитывали, а заодно и кушать готовили:)
valeriyvalki, не все Пелтье годятся для зарядки. Те, которые созданы для выработки электричества и стоят дороже, чем те, что для холодильников.
valeriyvalki
25.11.2012, 01:08
А там процесс обратимый, грееш пельтье получаеш энергию, подаеш на него питание используеш как холодильник.
грееш пельтье получаеш энергиюи эта энергия на много меньше, чем в приводимых Вами данных. Для электричества есть специальные модули. Даже есть чайники, кипятишь на костре и заряжаешь телефон.
valeriyvalki
25.11.2012, 19:16
Сегодня был в Харькове и ради эксперимента купил Пелье себе и друзьям.Ничего еще не пробовал, но даже от ладошки появляется потенциал, а когда положил на батарею отопления (причем не важно какой стороной) стрелка мгновенно подпрыгнула до 1-го с гачком вольт, и это без никакого охлаждения.Для получения паспортной мощности нудна разница температур примерно в 50 градусов.
valeriyvalki
25.11.2012, 19:18
забыл фотку сбросить 8635 8636
Интересный модуль http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=143&type=&what=
Ребята,тема интересная,она достойна отдельного места в "тепловой єнергии",но никак не в "АКБ"
Модераторы "плиз" перенесите:hi:
счас нормально;)?
:i_am_so_happy:
Првильно пишется элементы Пельтье
почему так мало интереса к этому устройству!?
я себе из китая заказал 3 штучки. буду делать опыты
я тоже заказал пару штук на 100Вт скоро приедут. пока слабо представляю возможности, но поставлю опыты и отпишусь
roman8301
18.02.2013, 21:54
Может попробовать самим изготовить, сурьму и висмут я найду, только технологию изготовления надо промусолить, мысль такая: делаем заливочную форму, делается просто из стали например 5мм толщиной в ней сверлятся отверстия 4мм много с одной стороны закрывается съемным дном, заливаем и получаем цилиндры (температуры плавления не критические) вставляем в 3мм шаблон с одной стороны перепаиваем медью в 2мм мажем изолятором а потом опускаем паянной стороной в форму высотой 3мм где эпоксидная смола с алюминиевой стружкой застынет и процедуру делаем с обратной стороны, что скажете?
тут вопрос А В ЧЕМ СМЫСЛ??? он стоит 7 баксов за 100Вт с доставкой
вот тут (http://www.ebay.com/itm/251219113046?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649) ... Тоько если в чисто познавательных целях... но думаю дороже получится
roman8301
18.02.2013, 23:37
он стоит 7 баксов за 100Вт с доставкойэтот элемент выдаст всего 2 ватта максимум при хорошей разницы температур. а мощность на прямую зависит от количества переходов и массы проводников, а стоят металлы порядка 500 руб. за кг что тот что другой, вот в этом и смысл. А 100Вт это его потребляемая мощность чтобы создать разность температур.
возможно ты и прав. ;)
но давай при получении поюзаем сообща, чтоб понять что с этим можно делать.
а потом уж ринемся в бой по изготовлению супермегакуба пельтье.
как получу -готов провести любые опыты вплоть до полного уничтожения подопытного кролика
возможно ты и прав. ;)
но давай при получении поюзаем сообща, чтоб понять что с этим можно делать.
а потом уж ринемся в бой по изготовлению супермегакуба пельтье.
как получу -готов провести любые опыты вплоть до полного уничтожения подопытного кролика
у элементов КПД не более 1%, их используют в блок-контейнерах для питания аппаратуры диспетчеризации и автоматики в отдаленных местах, где есть газ, но нет сетевой электроэнергии. Для получения мощности в 20Вт сжигают газа на 2-3 кВт.
а почему этот газ не сжигают например в газовой турбине? есть более простые способы получить 20 Вт.
про кпд не спорю.
не планирую использование пельтье как источника энергии.
купил для опытов... ну и пиво в сумке охлаждать
у элементов КПД не более 1%, ...
... Для получения мощности в 20Вт сжигают газа на 2-3 кВт.
Зима. Солнца почти нет, ветра почти нет, ручей замёрз, а печка топится постоянно.
Что она так тепло хате оттдаст, что от этого тепла будет откушен кусочег, -- печке и печкоюзеру -- пофиг. А аккумулятору -- приятно.
Проблемка в том, что элементы, предназначенные для охлаждения, могут накрыться от перегрева, если печку хорошенько раскочегарить : надо предусматривать механизм, который бы отводил батарею всторонку, в случае превышения безопасной для элементов температуры.
А 10 круглосуточных Ватт вполне достаточно для освещения (светодиодного, естественно) , зарядки мобилок, приёмничка
на даче, в зимовье, в какой нибудь горной хижине.
Проблемка в том, что элементы, предназначенные для охлаждения, могут накрыться от перегрева, если печку хорошенько раскочегарить : надо предусматривать механизм, который бы отводил батарею всторонку, в случае превышения безопасной для элементов температуры.
Если я правильно курил физику процесса, то при наличии тока протекающего через элемент... ну например ток заряда АКБ, элемент охлаждается сам и охлаждает теплоноситель.. изымая из него те самые 20Вт...
Tema0 да, но процесс горения дров в печке довольно трудноконтролируемый и трудноуправляемый, поэтом, я почему то уверен, -- в некоторых случаях может не хватить прокачки тепла через модули, а в случае отказа охлаждающего вентилятора или снятия нагрузки вероятноть необратимого выхода из строя модулейвообще злобно начнёт приближаться в единице.
(особенно, учитывая, что холодильниковые модули дешевле и доступнее, чем их более заточеные под высокие температуры собратья --ТГМ.)
А элемент (модуль) если и "охлаждается сам", то лишь на тот самый процент своего КПД, то есть мизер, который не спасёт, если в печку попал старый кросовок )))
остальное тепло тупо проходит через него транзитом от печки к холодной стороне, на которой, скорее всего будет радиатор с вентилятором.
Чем лучше охладим, тем больше получим энергии, и тем меньше вероятнгость перегреть модуль, но мощность обычной печки буржуйки всё таки меняется , иногда самопроизвольно, от полукиловатта до 5 -- 10 киловатт
и подстраховаться не просто не повредит, а жутко остро необходимо, так как за сезон бдет несколько раз шанс угробить "всё нажитое непосильным трудом".
Это, как с уводом из под ветра у ветряков ...
а ты сделай водяной теплообменник в трубу.. и воду грей и пельтье через воду...
помимо светодиодного света ведь и мыться теплой водой невредно ;-)
какбЭ распределенный аккумулятор тепла получим, сглаживающий скачки температуры и имеющий дополнительный вкусняшки в виде теплой в кране воды. и отсутствие нагрузки тогда побоку, 100 градусов не испортит пельтье думаю
"100 градусов не испортит пельтье думаю"
но и будет дельта Т никакакя, и выработка, соответственно (((
-- 100 градусов вода горячая, 0 градусов вода холодная или воздух с лицы холодный, реально на пластинах 80 и 20
что он с этих 60-ти градусов даст ?
Ежли б под кроватью лежал мешок халявных пельтьёв, то так бы и следовало делать )))
PS температура стенки разыгравшейся не на штку печки может достигать 500 -- 700 градусов цельсия, это напрягает.
а почему этот газ не сжигают например в газовой турбине? есть более простые способы получить 20 Вт.
про кпд не спорю.
не планирую использование пельтье как источника энергии.
купил для опытов... ну и пиво в сумке охлаждать
турбина дорогая, ее надо обслуживать, и минимальная мощность от нескольких кВт, к тому же пожароопасна, а пельте лишен таких недостатков
если знаете более простые способы получить 20Вт вдали от цивилизации - продайте эти способы в РЖД
roman8301
21.02.2013, 23:13
у элементов КПД не более 1% Во первых До 5% при разнице в 60 градусов, во вторых это не значит что остальные 95% летят в никуда, надо использовать водяное отопление или жидкотопливную или газовую установку для отопления дома но так как где есть газ то там есть и электричество, то упор делается на жидкотопливную + дрова, а не на неупровляемые буржуйки.
Добавлено через 2 минуты
Ежли б под кроватью лежал мешок халявных пельтьёв, то так бы и следовало делатьВот поэтому и хочется самому сделать.
но и будет дельта Т никакакя, и выработка, соответственно (((
Погоди ка... но номинальный градиент (http://www.ebay.com/itm/251219113046?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649) нужен - Tmax(degree Celsius): 67
valeriyvalki
22.02.2013, 10:46
я точно с такими элементами немного повозился, результат нулевой.Расстояние между пластинами около 4-х мм и при нагреве одной стороны тепло почти мгновенно передается на другую сторону, поэтому ЭДС максимум что я видел около 2-х вольт, а дальше резкое снижение, вся сложность в том как охладить вторую поверхность.Зато когда подаю напряжение, то нагрев одной стороны, и резкое охлаждение второй ощущается конкретно, такое впечатление вроде руку в морозильную камеру засунули нагрев второй стороны до конкретно горячего состояния.
то упор делается на жидкотопливную + дрова, а не на неупровляемые буржуйки.
покажите мне этот упор, и разжйте, кем он делается. сколько стьит и где его приобрести )))
В реальной жизни есть неуправляемые буржуйки, их много, и именно там, где они есть, есть и потребность в небольших количествах электроэнергии.
А сферические кони в вакуумных конюшнях -- это в институтах, да на вднх.
Вот и вырастает задача : использовать ИМЕЮЩИЕСЯ источники тепла и холода, при этом выжать максимум из довольно нежных ХОЛОДИЛЬНИКОВЫХ модулей, при этом не подвергая их риску перегрева и выхода из строя.
Немного повторюсь : для ветряков никто не пытается создать тепличные условия, поддерживая интенсивность ветра в пределах 8 -- 13 м/с, но при этом в самой конструкции ветряков предусматривают увод из под ветра, поворачивающиеся лопасти, дргие меры по предотвращению разрушения ветряка, когда на него валится столько энергии, что ветряк не может её переварить.
Здесь что то похожее : имеются источники энергии ( тепловой ) источники своенравные, и других не будет,
имеютя довольно нежные преобразователи этого тепла в электроэнергию,
(которые, в общем то, использются не по прямом их предназначению)
охлаждение доступно воздушное, наружным воздухом,
количество модулей не стремится к бесконечности.
Вот, собственно, такие реалии.
Исходя из них и буду пробовать получить максимум, не угробив модли.
roman8301
22.02.2013, 21:40
В реальной жизни есть неуправляемые буржуйки, их много, и именно там, где они есть, есть и потребность в небольших количествах электроэнергии.Да тут все просто, в сарае где стоит буржуйка люди не живут постоянно, а значит только в выходные, солнечные батареи справятся легко, где люди живут постоянно есть или большая печь или водяное отопление, если нет газа значит дрова или уголь, есть печи двойного использования дрова(уголь) и печное топливо, последнее стоит 11 руб. литр, если есть водяное отопление то реально использовать термоэлектричество и быть независимым от внешних потребителей. Надеюсь смысл понятен.
Может не в тему, но вот изготовил печку с применением элемента пельтье. Работает полностью автономно, без посторонних источников питания.
http://youtu.be/a2Uy97W3i0I
Вольный, я смотрю Вы рекламу свою продвигаете ... нехорошо.
valeriyvalki
24.03.2013, 00:35
Вольный,какой элемент пельтье использовали, где покупали,чем охлаждаете вторую сторону
Пельтье TEHP1-1994-1.5. Холодная сторона, охлаждается вентилятором, который одновременно является наддувом для печки. Снизу элемента стоит радиатор через ребра которого продувается воздух из внешней среды.
Приехали ко мне элементы... буду клеить сегодня к ним радиаторы теплопроводным клеем
roman8301
25.03.2013, 18:23
Приехали ко мне элементы... буду клеить сегодня к ним радиаторы теплопроводным клеемЖдем результатов.
теплопроводным клеем
Клеем ненадо!!! Просто на термопасту сажайте и крепите....
а это и есть паста.. только в отличие от КПТ-8 оно нормально так клеит... я на нее светодиоды одно ваттные на радиатор приклеиваю, еще ни один не отвалился
еще ни один не отвалился
А если нужно будет оторвать?:#
Керамика хрупче чем алюминий у светодиодов...
:pardon: поздно... фсё приклеено :___ да и это опытный образец, за одно проверю прочность пасты на отрыв.
а вот керамика на нем такая "мордастая" ... должна по идее уцелеть... за одно и проверим...
второй хочу приклеить одной стороной к сковороде, а другой к кастрюле...
сковороду греть, в кастрюлю воду холодную чтоб зависимость выхлопа от дельты T прочувствовать
roman8301
03.04.2013, 00:56
Tema0 как успехи с пельтье?
Пока опыты не ставил... загруз на работе.
и все же какое применение можно взять от этихэлементов? поиграл я с ними, теплообменник шикарный спаял... пока в квартире больше ни чего придумать не могу.
подскажите что можно использовать вместо термопасты?
есть какой то дешевый аналог?
есть, глицерин с серебрянкой (порошок), а зачем? Тюбик у нас стоит 50 руб!
подскажите что можно использовать вместо термопасты?
Лет 20 назад я использовал эпоксидку без отвердителя.
sunnymen
20.06.2013, 02:16
Как это нет ветра день-два ? Вы где или не так ставлю вопрос – зачем эго установили ? Наверное там нет ветра, или эго конструкция не позволяет вращаться даже при очень малом ветре.
roman8301
21.07.2013, 23:19
И тишина.
roman8301
30.09.2013, 02:29
Tema0Как успехи не уже ли до сих пор не мучили пельтье
Прочитал всю тему и не смог найти ответа : "сколько можно получить Ватт с этой (http://www.ebay.com/itm/1x-570W-30V-19A-TEC1-26319-TEC-50-50-Thermoelectric-Cooler-Peltier-/321233225766?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4acafe0826) штуки?"
Параметры пиз*шь полный!!! Такую мощь при таких габаритах? Брехня, он расплавится изнутри!!! У меня где-то лежат 2 штуки 40*40, так у них заявка всего 60вт!!! Как на них наткнусь, попробую протестить, выложу результаты сюда.
roman8301
26.10.2013, 20:18
Прочитал всю тему и не смог найти ответа : "сколько можно получить Ватт с этой (http://www.ebay.com/itm/1x-570W-30V-19A-TEC1-26319-TEC-50-50-Thermoelectric-Cooler-Peltier-/321233225766?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4acafe0826) штуки?" 5-6 ватт не больше.
bob691774
11.12.2013, 08:00
При всех положительных обстоятельствах не более 10 ватт
Итак, получил я эту (http://www.ebay.de/itm/TEC1-12706-Peltierelement-Peltier-Element-TEC-Cooler-Cooling-fur-Kuhler-Heizen-/230873203739?pt=Bauteile&hash=item35c11d841b) штуку и сразу в бой!
1163011631
Во время испытаний ток кз опустился с 0.4А до 0,25А.
В принципе не так уж плохо. Собрать батарею из 12-15 штук и на печку! Круглосуточно иметь 0.3-0.4А на акб очень даже хорошо и не нужны нк акб или lifepo4 ;) Для себя я выводы сделал. Буду использовать его по прямому назначению. Кстати, при 12,8В ток=3,2А температура достигла -6, а если ещё и обдувать...:i_am_so_happy: Будут вопросы- пожалуйста.
Собрать батарею из 12-15 штук и на печку!
Может я ошибаюсь, но у них, вроде одна сторона должна греться, а другая охлаждаться? И чем больше разница температур, тем больше отдача. Как на печке организовать охлаждение второй стороны?
одна сторона должна греться, а другая охлаждаться?Всё верно! Дык, радиатор, как у меня на фото, прицепить... Ну или ещё как нибудь... водой...
Приклеить их всех толпой к дну большой кастрюли,
а в кастрюлю -- снег, пущай тает, поддерживая 0 градусов.
Только, если серьёзно, то нужно обеспечить защиту от перегрева, то есть не дать припою внутри модулей начать плавиться.
Например между модулями расположить проволоку ПОС60, при разрушении которой должен сработать механизм, наподобии механизма мышеловки, и кастрюля должна будет быть поднята, например верёвкой через блок, на второй стороне которого груз, бОльший, чем вес кастрюли,
груз , в свою очередь зафиксирован на некой опоре, пока не проплавится проволока из припоя.
Только, если серьёзно, то нужно обеспечить защиту от перегрева
Это точно. Надо проверить температуру того места печки, куда они будут прижаты. Водяное охлаждение, конечно значительно эффективнее, да и теплая вода в хозяйстве пригодится...
да и теплая вода в хозяйстве пригодится...
Ага, особенно когда самогон гонишь!:))
Хоть бери да ванну набирай...
roman8301
03.02.2014, 22:52
Во время испытаний ток кз опустился с 0.4А до 0,25А. Так а мощность у него какая была и вольт амперные характеристики? Если не трудно.
Добавлено через 43 минуты
Заказал 50 штук за 4300 рублей. будем ждать.
Выпускаются такие вот печи - 12 В 50 Вт http://жива-хата.рф/info/page/203
Так а мощность у него какая была и вольт амперные характеристики?:unknw: пишут (http://www.ebay.de/itm/TEC1-12706-Peltierelement-Peltier-Element-TEC-Cooler-Cooling-fur-Kuhler-Heizen-/230873203739?pt=Bauteile&hash=item35c11d841b) 60 Вт.
roman8301
04.02.2014, 22:22
Я уже увидел на фото 1,2 вольта, но я видел в интернете у одного 3,5 вольта и 0,5 А, а когда он положил снег с верху на теплосъемник то показывало 1А нагрузкой была 6 ваттная лампочка, горела хорошо.
roman8301
22.03.2014, 00:11
Получил свои 25 шт, завтра начну эксперименты.
adoronkin
18.05.2015, 13:05
забыл фотку сбросить 8635 8636
Вот элементы всего по 250 руб
http://solnechniisvet.ru/p41240819-element-pelte-tec1.html
adoronkin
09.06.2015, 01:30
Выпускаются такие вот печи - 12 В 50 Вт http://жива-хата.рф/info/page/203
Думаю, что тут применяются так называемые элементы Зеебека:
http://solnechniisvet.ru/p81108304-element-zeebeka-1848.html
Видели http://www.xn--80ajvfdkmu.xn--p1ai/ прикольно придумали
Вовик_Ай
06.03.2022, 18:13
Откопаю эту старую тему.
С год назад купил у китайцев 3 элемента пельтье из любопытства. А пристроить надумал в баню, чтобы там автономный свет был. Задача простейшая - зажечь светодиодный фонарик.
В теории вроде все просто - в бане жарко, на улице холодно, получается приличная разница температур.
Соорудил какие-никакие радиаторы, проковырял в двери дыру и попытался это хозяйство туда пристроить. Не тут-то было. Дверь щелеватая, холодноватая, а радиаторы маленькие. Нагенерировал аж 0,3В :) Попытался преобразователь приспособить, но ему для запуска 0,65В надо. Система работала, только если на горячий радиатор кипятком плеснуть. Первый блин вышел комом :)
Надолго это дело забросил, а недавно начал-таки делать вариант посерьезнее. Этот уже работает без кипятка.
Пока отлил один нормальный радиатор на базе головки цилиндра от снегохода. Поверхность отливки торцанул на токарном станке. Второй такой же надо сделать.
Других фоток еще нет, только радиатор.
Дельта разницы температур должна быть существенно больше. Кипяток тебе это показал. Там дельта была не меньше 50 градусов. Так что не трать время. Только на стенку котла тогда заработает.
Вовик_Ай
07.03.2022, 00:22
moto26, так я уже собрал рабочую версию. Сфотграфировать только забыл, попозже покажу. Пока временно, с одним нормальным радиатором. Свинчено кое как, без термопасты и теплоизоляции. Но при разнице в 50* запускается, а при 55 уже стабильно работает. Мощность мизерная, но все-ж результат :) Когда соберу как следует, надеюсь, что получше будет.
Вовик_Ай
08.03.2022, 01:26
Пофотографировал сегодня, заодно и помылся :) На улице прохладно, -20, хорошая разница температур получилась, около 80*.
Буду дорабатывать. А пока вот что получилось.
Вовик_Ай
07.10.2022, 02:33
Худо-бедно доделал я этот генератор. Второй радиатор поставил, такой же, как на первой картинке прошлого сообщения. Один элемент оказался дохлым, оставил два. Теперь стартует при разнице температур в 40*. Результат скромный, но немножко автономного света в бане есть. Разок уж выручил, когда мылся ночью, и электричество отключилось - не пришлось на ощупь домываться.
Может со временем пельтьешек докуплю, добавлю.
А пока вот что получилось.
Баня по черному что ли? :)
А если на печку напрямую?
Вовик_Ай
12.10.2022, 10:35
Ага, была по черному. Я ее давно строил, без инструментов и опыта. И сделать надо было быстро. Потому скопировал старую, а та по черному была. Вскоре сделал нормальную печку, но прокоптиться она успела :)
На печку не рискнул элементы ставить. Это-ж полупроводник, большие температуры не выносит. А как подгадать, чтобы не перегреть, не придумал. Пусть лучше надежно работают, чем эффективно, но на пределе..
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot