Просмотр полной версии : Болтаем о залипаниях
roman8301
24.01.2013, 01:08
Большая проблема залипание генератора.Предлагаю ставить на ветряк два одинаковых генератора.Обмотки генераторов симметричны, а роторы сместить по кругу относительно друг друга на градусы в два раза меньше градусов между полюсами.Например 6 полюсов.Между полюсами 60 градусов.Значит роторы надо сместить на 30 градусов относительно друг друга. Проверял на маленьком ветряке .Выдаёт 2 вата на 5 м/с.Залипание двух соединёных генераторов много меньше чем одного.
У меня генератор из трех частей, каждая по отдельности имеет залипание 3,5 Н тоже смещены на 1/9 относительно друг друга, общее залипание всех вместе стало 5,6Н.
Alexwindwave
14.02.2013, 10:54
У меня генератор из трех частей, каждая по отдельности имеет залипание 3,5 Н тоже смещены на 1/9 относительно друг друга, общее залипание всех вместе стало 5,6Н.
Можно уточнить? Когда говорят о единицах измерения залипания, то когда пишут, например, 3,5 Н или 5,6 Н, то имеют в виду совершенно другое, не силу в Ньютонах, а крутящий момент в Н*м ??? - т..е., 3,5 Н*м и 5,6Н*м?
Т.е. свежие читатели обязаны быть экстрасенсами, или телепатами, чтобы догадаться, что же имеют в виду "молодые учёные"!? Или модераторы расслабились?
Или это всё-же величина силы страгивания ротора, при приложении силы с плечом, равной окружности, на которой клеют магниты. Хотелось бы уточнить - о чём всё же речь. А то я тут недавно, на сайте, не в курсе ещё местного "Калорита" и "ОСОБЫХ" единиц и способов измерения...
Alexwindwave, Читай тему сначала, как измерить залипания (момент страгивания), не раз уже говорилось.
Для тебя лично повторю: груз весом Н (удобнее 102 гр., точно 1 ньютон) перемещается по рычагу, прикреплённому к ротору, как только ротор сдвинулся на расстоянии М от центра, считаешь по формуле Н*М. Груз 1 ньютон на расстоянии 30 см, равно 0,3 нм.
Крутящий момент, это другое, это у двигателей.
petruha256
14.02.2013, 11:26
DJ_Grom,
Вопрос был задан совсем о другом, а конкретно о том, какие всё-таки единицы измерения залипания подразумевались здесь
У меня генератор из трех частей, каждая по отдельности имеет залипание 3,5 Н тоже смещены на 1/9 относительно друг друга, общее залипание всех вместе стало 5,6Н..
Как такое получается, что сами не можем внимательно прочитать сообщение и вникнуть в его суть, однако отослать другого участника к повторному прочтению - как два пальца.....
Добавлено через 4 минуты
Т.е. свежие читатели обязаны быть экстрасенсами, или телепатами, чтобы догадаться, что же имеют в виду "молодые учёные"!? Или модераторы расслабились?
Всегда есть возможность уточнить, ни экстрасенсами, ни телепатами быть не нужно.
Про модераторов - бочку зазря катить не нужно и тем более пытаться вменить в обязанности искать ошибки в сообщениях.....
roman8301, Выдай инфу , а лучше ткни носом в конфиг твоего гены по тем формулам, которые я выложил, может в этом проблема? Может нужно не 1/9, а другой градус?
Alexwindwave, Читай тему сначала, как измерить залипания (момент страгивания), не раз уже говорилось.
Для тебя лично повторю: груз весом Н (удобнее 102 гр., точно 1 ньютон) перемещается по рычагу, прикреплённому к ротору, как только ротор сдвинулся на расстоянии М от центра, считаешь по формуле Н*М. Груз 1 ньютон на расстоянии 30 см, равно 0,3 нм.
Крутящий момент, это другое, это у двигателей.
Тут как раз по идее мы и говорим о крутящем моменте, подведенном к валу генератора, минимально необходимом для преодоления силы залипания ротора.
т.ч нет противоречий момент страгивания или минимальный страгивающий крутящий момент, это все один хрен и конечно же он имеет размерность Н*м
страгивающий крутящий момент
Может я заблуждаюсь, но это 2 разных понятия в нашем случае (касаемо генераторов)
страгивающий момент: сила вращения, которая должна быть приложена к валу генератора для преодоления залипаний и трения. Как только страгивание произошло, то при инерционности ротора, позволяющей проходить залипания (собственный вес или маховичёк, в т.ч. из пропеллера), сила вращения может быть уменьшена до компенсации только сил трения.
крутящий момент: у двигателей (в нашем случае у пропеллеров)
но в общем вы правы http://ru.wikipedia.org/wiki/Момент_силы
Илья МГУ
14.02.2013, 12:30
Alexwindwave,...груз весом Н (удобнее 102 гр., точно 1 ньютон) перемещается по рычагу, прикреплённому к ротору, как только ротор сдвинулся на расстоянии М от центра, считаешь по формуле Н*М. ..
Я по-другому приспособился. К ротору за середину креплю рейку, так чтобы она была горизонтальна. На один из концов рейки цепляю крючок из проволоки и нанизываю на него шайбы-гайки. Так до тех пор, пока не начнёт проворачиваться. Потом снимаю этот крючок вместе с гайками-шайбами и взвешиваю. Перевожу вес в ньютоны и делю на длину плеча.
Alexwindwave
14.02.2013, 12:30
Здесь предлагаю обсуждать борьбу с залипаниями роторов на постоянных магнитах в генераторах с железным магнитопроводом статора.
Все страницы пересматривать не очень хочется, хочу узнать - только ли залипания волнуют ветроловов? Ведь не менее, а может и более проблемная штука - потери на перемагнчивание железа сердечника. Тут народ пытается скосами магнитов и другими ухищрениями снизить страгивание. Задача нужная, не спорю.
Но по моему личному опыту могу сообщить, что даже при идеально, почти, ровном и гладком магнитопроводе, без обычно принятых зубьев, на которые мотают обмотки, из полос-колец диаметром 200-300мм стали №3 толщиной 1 мм (весьма магнитомягкая сталь, как считается), или из таких же колец из пучка 6-10 стальных проволок диаметром 4 мм, ржавых снаружи (токами Фуко пренебрегаем), вдоль которого на расстоянии 10-20 мм параллельно движется цепочка магнитов (штук так 20-50 таблеток 25х5 или 30х3, неодим-железо-бор) с чередующейся полярностью, налепленных на маховик а/м, или на толстое кольцо-магнитопровод сечением 20х30 мм, сваренного из колец-прутков-10х10 мм (квадрат), происходит ощутимое торможение раскрученного вручную ротора. И имеет также место ещё и этот самый момент страгивания. Да, а обмотки нанизаны на эти самые кольца, как бусины на бублик. Трёхфазная схема, звездой.
Т.е., зубов на магнитопроводе нет! - а страгивающий момент - есть!, хотя и малоощутимый. При этом страгивание 8-ми лопастного вертикально-осевого ветрячка с ним - только при 3-4 м/сек. Численно не замерял раньше, а теперь и интересно бы измерить, но всё это хозяйство уже на высоте, на столбе, и замерять сложновато будет, тем более, что от такой мною придуманной конфигурации генератора собираюсь отказаться. И делать вообще без сердечников. Из-за этих самых потерь. И малого КПД. Поживём-увидим, может - и не откажусь?
Тут не заморачиваются потерями на перемагничивание. даже судя по постам в которых народ точит якорь из любой подходящей железяки.
Хотя со школы известно что, железо, подверженное непрерывному перемагничиванию, должно выбираться всегда мягкое, с очень небольшой коэрцитивной силой. И вроде как желательно из изолированных пластин чтоб потери на токах Фуко снизить...
А интересно посмотреть на Вашу конструкцию генератора без сердечника вообще... Ну статор без сердечника делают.. как вот тут http://www.otherpower.com/17page1.html но якорь с магнитами полюбому на сердечнике.
да и потери на перемагничивание только снижают КПД и все... а залипание оно влияет на минимальную (стартовую) скорость ветра с которой начнется съем энергии.. это вроде как важнее.
Я по-другому приспособился.
Те же яйца, только вид сбоку :)
потери на перемагнчивание железа сердечника
Т.е., зубов на магнитопроводе нет! - а страгивающий момент - есть!, хотя и малоощутимый
А вот это на страгивание не влияет, это можно отнести к потерям на трение, как и трение в подшипниках (при вращении уже), о них не стоит забывать. Чем мощнее подшипники, тем больше страгивание и трение в них, за всё приходится платить свою цену.
Плюсуй сюда неоднородность по окружности магнитной системы, разную намагниченность самих магнитов, неидеальные расстояния от магнитов до железа статора (+- всегда был, есть и будет есть), далее в голову сейчас все факторы не приходят, на работе завал.
А интересно посмотреть на Вашу конструкцию генератора без сердечника вообще..
Судя по всему стандартный аксиал.
Все страницы пересматривать не очень хочется, хочу узнать - только ли залипания волнуют ветроловов? Ведь не менее, а может и более проблемная штука - потери на перемагнчивание железа сердечника. Тут народ пытается скосами магнитов и другими ухищрениями снизить страгивание. Задача нужная, не спорю.
Мы это немного обсуждали в теме про магнитную индукцию. Вот например здесь указана формула для расчета потерь
http://www.windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=25899&postcount=93
Alexwindwave
14.02.2013, 13:22
Тут не заморачиваются потерями на перемагничивание. даже судя по постам в которых народ точит якорь из любой подходящей железяки.
Хотя со школы известно что, железо, подверженное непрерывному перемагничиванию, должно выбираться всегда мягкое, с очень небольшой коэрцитивной силой. И вроде как желательно из изолированных пластин чтоб потери на токах Фуко снизить...
А интересно посмотреть на Вашу конструкцию генератора без сердечника вообще... Ну статор без сердечника делают.. как вот тут http://www.otherpower.com/17page1.html но якорь с магнитами полюбому на сердечнике.
да и потери на перемагничивание только снижают КПД и все... а залипание оно влияет на минимальную (стартовую) скорость ветра с которой начнется съем энергии.. это вроде как важнее.
Да, если статор без сердечника, то делаю примерно именно по схеме на Вашей ссылке. Но тут и залипание равно 0 - нечему залипать!
А если статор с сердечником - только тогда проблемы и с перемагничиванием и с страгиванием-залипанием. В этом случае моя схема генератора следующая:
представьте два параллельных соосных обода-бублика, между ними зазор 1-2 см. На статоре на ободе бублика нанизано множество обмоток, соединяемых по вкусу (провод обмотки намотан вокруг линии окружности - это и есть гладкий беззубый сердечник обмоток). На роторе - налеплены магниты, со стороны обмоток, разумеется. С чередующейся полярностью. Всё.
При вращении ротора по сердечнику статора бегут по кругу волны перемагничивания и возникает ЭДС в обмотках.
Так вот - даже в такой схеме некоторое залипание всё-же есть. Может - не слишком магнито-мягкое железо (сталь №3)? Участок, который в покое намагнитился - не хочет перемагничиваться при сдвиге полюсов магнитов. Надо электротехническую сталь? Но там разве нулевые потери (если из изолированных пластин)? Кто точно знает?
Добавлено через 6 минут
А вот это на страгивание не влияет, это можно отнести к потерям на трение, как и трение в подшипниках (при вращении уже), о них не стоит забывать. Чем мощнее подшипники, тем больше страгивание и трение в них, за всё приходится платить свою цену.
НЕ трение. Без магнитов - нет залипания. С магнитами - есть.
Без магнитов - страгивается и крутится почти при любом ветре, даже "нулевом", а с магнитами - только при 3-4 м/с.
Без магнитов - страгивается и крутится почти при любом ветре, даже "нулевом", а с магнитами - только при 3-4 м/с.
Тогда тоько перемагничивание стали остаётся, вы правы.
Плюсуй сюда неоднородность по окружности магнитной системы, разную намагниченность самих магнитов, неидеальные расстояния от магнитов до железа статора (+- всегда был, есть и будет есть)
Alexwindwave
14.02.2013, 13:46
Тогда тоько перемагничивание стали остаётся, вы правы.
Посмотрел, что Вы из Шахты. Когда ездил летом много лет назад на а/м на Юга, в Ваших степях там такие ветрюганы, что пыль несёт и машину с дороги сдувает. Там, наверное, все эти залипания и перемагничивания - побоку, ветер всё перемелет! Или не всегда так, бывают и штили?
Когда все правильно, то страгивание присходит в 1.5-2 м/с на генераторе с сердечниками.
roman8301
14.02.2013, 14:40
3,5 Н или 5,6 Н, то имеют в виду совершенно другое, не силу в Ньютонах, а крутящий момент в Н*м ??? - т..е., 3,5 Н*м и 5,6Н*м?Да конечно ошибся, спасибо что поправили, конечно груз умноженный на плечо и Н*М, 3,5Н*М и 5,6Н*М
Alexwindwave
14.02.2013, 14:41
Когда все правильно, то страгивание присходит в 1.5-2 м/с на генераторе с сердечниками.
Если это действительно так - то это просто ПРАЗДНИК! Если можно - какой винт, диаметр, число лопастей, и какие обороты и какая мощность при этом ветре 2 м/сек. снимается? Напряжение, ток.... Около нуля, или кое-что посерьёзнее? И что с таким винтом на выходе при 3-5 м/сек.?
Понимаю, что ответ на каждый вопрос стоит больших материальных и временных затрат, и трудов немалых - но всё равно любопытно.
А генератор у Вас дорогой получается? Какого порядка себестоимость, масса? Фото видел, генератор - красавец. Но подробности хочется узнать. Неужели такой мало залипает? Я как увидел - восхитился, но подумал - тугой, наверное!? Если ногами крутить - может и прокручу, а ветерок?
roman8301
14.02.2013, 14:51
Перевожу вес в ньютоны и делю на длину плеча.А может умножаем?
Посмотрел, что Вы из Шахты. Когда ездил летом много лет назад на а/м на Юга, в Ваших степях там такие ветрюганы, что пыль несёт и машину с дороги сдувает. Там, наверное, все эти залипания и перемагничивания - побоку, ветер всё перемелет! Или не всегда так, бывают и штили?
Штилей немеряно, особенно в городской зоне, на трассе обстаконовка лучше, преград меньше, отсюда порывов нет. Залипания имеют свой вес и немалый. Самое трудное заставить стартовать на мелком ветру и держать обороты (согласовать винт с геной). Сейчас живу временно в Туапсе, вот тут раздолье полное, ветер минимум 5-6м/с и 6-8 часов в день дует, порывами до 20 на нашей горе. Я вешу 130 при росте 195, дык меня сдувает порой.
Когда все правильно, то страгивание присходит в 1.5-2 м/с на генераторе с сердечниками.
Эт ты прав. Еслиб можно было легко и непринуждённо сделать такой гену, жизнь былаб шоколадом....
Alexwindwave
14.02.2013, 14:59
Когда все правильно, то страгивание присходит в 1.5-2 м/с на генераторе с сердечниками.
Интересно, что выдаст такой генератор (в реальном опыте), если крутить со скоростью 30-60 об./мин с крутящим моментом 10-30 Н*м?
Или его с такой скоростью не удастся крутить при таком слабом Моменте? Получится скорость в несколько раз ниже. Буду рад, если окажусь не прав.
Есть уже данные? – ведь Вашим фото генератора уже 5 лет. Наверное – успели промерять вдоль и поперёк?
roman8301
14.02.2013, 15:13
Может нужно не 1/9, а другой градус?Это не градусы, это сдвиг роторов относительно друг друга в одну сторону от расстояния (шип+паз), то есть, (шип+паз)=18мм а сдвиг по кругу равен 18/9= 2мм, то есть каждый ротор у меня сдвинут на 2мм по кругу, по другому ни как.
roman8301, есть возможность попробовать изменить конфигурацию сдвига?
На 18 (шип+паз)/3 части=6 мм и измерить как он себя поведёт?
roman8301
14.02.2013, 16:13
roman8301, есть возможность попробовать изменить конфигурацию сдвига? На 18 (шип+паз)/3 части=6 мм и измерить как он себя поведёт?ни чего не не получится лучше, магниты просто переместятся на другие фазы, сейчас они у меня стоят на против первой фазы(со смещением) на всех трех статорах, а в вашем варианте они будут стоять так же но на соседних фазах (зубах) и все.
Если у вас расстояние зуб+паз=18мм и количество статоров 3, то взяв 1й статор за 0, второй ставим со сдвигом 6мм, а третий 12мм. Результат, там где был первый залип и на расстоянии 6мм ещё 2 залипа, с держащей системой в 12мм, будет уже 1 залип, а третий статор уже начнёт притягиваться к следующему магниту.
А какие у вас магниты? и они стоят на всех 3х роторах паралельно, без сдвига? Может я чего-то не понял в вашей конструкции, ткните носом в неё, если она обсуждалась или чертёжик выложите сюда.
roman8301
14.02.2013, 17:49
А какие у вас магниты? и они стоят на всех 3х роторах паралельно, без сдвига?в участниках есть что то, магниты по 18мм шириной по 16 шт на роторе, сдвинуты роторы на 2мм (скос есть) если сдвинуть на 6мм то другие 8 манитов встанут на против других 8 шипов и ни каких результатов не принесет.
Alexwindwave
14.02.2013, 18:06
А ещё проще, 360/количество зубов/количество ген.
360/72/3=1,6(6)
Но это математика, в реальности показатели будут похуже, ибо сделать 2 и более генераторов абсолютно одинаковых мягко говоря сложно.
Я лично думаю, что по поводу лечения проблемы страгивания
это совершенно правильный подход, и взяв 3-6 соосных статоров (чем больше, тем лучше), с 3-6 соосными роторами, на одном валу, соответственно, все с одинаковым сдвигом на вышеуказанный Громом угол - это будет предельно-возможное снижение залипа страгивания. А неодинаковость - это уж или плюнуть, или придётся лечить только строгой стандартизацией технологии сборки и тем, что называется "набить руку".
Эх, надо бы картинку в компьтере нарисовать и покрутить - появились сомнения, что более правильная формула будет
360/количество зубов/(количество ген-1)
....., но надо, говорю, проверить. Чтоб первый с последним на совпал, а оказался сдвинут как и все.
И сомнение № 2 - в формуле делить не на количество зубов статора, а на количество полюсов, считая северный с соседним южным за два полюса.
В итоге, правильный сдвиг:
360/количество полюсов/(количество ген-1)
Если не так - проверю в граф-редакторе позже, извините.
Вот тогда и останется одна проблема - потери на перемагничивание. Если не считать проблемы с оптимизаций зарядки АКБ, упёршейся в соседней теме в поиски правильных контроллеров.
Как смог, так в паинте сваял картинку. Вот моя мысль.
Если магниты на всех роторах N числа будут наклеены все паралельно друг другу без сдвигов, то останется по выше приведённым формам посчитать сдвиг статоров, либо если конструктивно не получается двигать статоры, то наклейку делать с учётом такого сдвига.
Пояснения к картинке надо делать? Или разобраться можно?
Над синим и над красным магнитом зубы одного статора, остальные 2 и 3 соответственно.
Для 3х однофазных статоров рисунок получился. Для 3х фазников соответственно картинка меняется, но суть та же.
И естессно все статоры выпрямлять отдельно и только после соединять.
roman8301, теперь ты понял мою мысль?
Первый статор принимаем за 0, тогда второй будет со сдвигом 6мм, 3й 12мм, и при прокрутке ротора на 6мм по час стрелке, получаем что первым в этой системе становится второй статор, ещё на 6мм третий становится первым, а первый и второй , вторым и третьим соответственно.
ИГОРЬ 77
14.02.2013, 19:36
Кчему такие сложности. Делать колличество полюсов ротора -2 колличесва зубцов статора. Ширина магнита равная или чуть меньше ширины зубца статора. Проверенно на практике. Великолепные результаты!
Стартовая скорость ветра зависит не только от момента магнитного залипания но и от стартового момента турбины , да и смазка подшипников влияет . Генераторы мы делаем не 5 лет а 15. Сечас в основном с двумя статорами.
В 2 м/с мы ничего не снимаем , т.к если посчитать мощность потока, то очень маленькая выходит,та в 3 -3.5 м/с уже начинается заряд аккумуляторов. На таких малых оборотах мы измерения мощностей не проводили , не было нужды, ведь ветряки делаем быстроходные.
petruha256
15.02.2013, 01:41
Тогда тоько перемагничивание стали остаётся, вы правы.
Или наличие неоднородностей геометрии сердечника или неоднородностей его структуры или недостаточной жесткости конструкции генератора или всё это вместе с перемагничиванием.
Alexwindwave
15.02.2013, 01:51
Генераторы мы делаем не 5 лет а 15. Сечас в основном с двумя статорами.
Два статора со сдвигом? Или без оного?
В 2 м/с мы ничего не снимаем , т.к если посчитать мощность потока, то очень маленькая выходит,та в 3 -3.5 м/с уже начинается заряд аккумуляторов. На таких малых оборотах мы измерения мощностей не проводили , не было нужды, ведь ветряки делаем быстроходные.
А на каких минимальных оборотах тестировали? И что получали? (на случай, если я исхитрюсь и сделаю планетарный мультипликатор к нему для работы с моими низко-оборотными источниками крутящего момента).
И попутно скажите, пожалуйста - в вашей схеме генератора - обмотки, можно сказать, "вставляются" не по радиусу на зубья статора, а перпендикулярно радиусу, на зубья, "растущие" вбок. В чём тут преимущество - это чтобы проще сдвиг статоров осуществить-сделать, который выше обсуждался? Делать не длинную "колбасу", а толстый, но короткий? Извините, что вышло смешно. Не специально.
roman8301
15.02.2013, 10:20
roman8301, теперь ты понял мою мысль?Я это уже проходил, у меня 24 зуба и 16 магнитов на каждом статоре, и если сдвинуть на 6мм следующий статор то получится что другие 8 магнитов встанут тоже на против 8 зубов, если вы на своей картинке дорисуете еще два зуба то увидете, скажу больше, таким способом залипание останется например у меня не меньше чем просто на отдельном статоре, а это 3,5Н*М и хоть 100 статоров вы разбейте на сдвиг, тоесть если я свои статоры и роторы поставлю паралельно то общее залипание у меня будет 11Н*М а так как я их сдвинул стало 5,6Н*М, а если я их таких сотню поставлю со сдвигом 0,04мм получу такие же 5,6Н*М залипания но деленные уже на 100 штук но меньше чем 5,6Н*М не будет.
Alexwindwave
15.02.2013, 13:34
Штилей немеряно, особенно в городской зоне, на трассе обстаконовка лучше, преград меньше, отсюда порывов нет. Залипания имеют свой вес и немалый. Самое трудное заставить стартовать на мелком ветру и держать обороты (согласовать винт с геной).
Эт ты прав. Еслиб можно было легко и непринуждённо сделать такой гену, жизнь былаб шоколадом....
С целью сделать жизнь Шоколадом я вот который год пытаюсь сделать, и делаю, этакую ловушку для слабых ветров, собирая их с огромной площади. Вертикально-осевой ротор - диаметром 10 м, высотой 5,5 м, с 8 лопастями 3х5,5 м, с направляющими 10-ю экранами (4-5)х5,5м, и ещё одним супер-экраном 22х6 м, в виде аэродинамического дома-крыла, стоящего на боку, вертикально, на моей будущей плавучей платформе-острове (т.е. рубки спец формы). Все экраны - по периметру вокруг ротора.
Таким образом, буду собирать поток с поперечной площадью порядка 10х5,5=55 кв.м. На случай штормов - всё на прочном сварном каркасе из стальных труб, арматуры и прутков. Обшивка поверхностей или оцинкованной жестью, или стальным листом, или ещё чем - что найду. Когда найду деньги.
Не совсем так, но типа:
http://fotki.yandex.ru/users/ocean-power/view/3670?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/ocean-power/view/3672?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/ocean-power/view/4784?page=0 - прообраз энергогенерирующей архитектуры, от ветров и сквозняков между корпусами зданий.
Добавлено через 37 минут
Я это уже проходил, у меня 24 зуба и 16 магнитов на каждом статоре, и если сдвинуть на 6мм следующий статор то получится что другие 8 магнитов встанут тоже на против 8 зубов, если вы на своей картинке дорисуете еще два зуба то увидете, скажу больше, таким способом залипание останется например у меня не меньше чем просто на отдельном статоре, а это 3,5Н*М и хоть 100 статоров вы разбейте на сдвиг, тоесть если я свои статоры и роторы поставлю паралельно то общее залипание у меня будет 11Н*М а так как я их сдвинул стало 5,6Н*М, а если я их таких сотню поставлю со сдвигом 0,02мм получу такие же 5,6Н*М залипания но деленные уже на 100 штук но меньше чем 5,6Н*М не будет.
Зато мощь генератора стократно вырастет, и можно ставить много крупнее винт, и начинать съём энергии при меньшем ветре.
Вот и vvv тоже писал 5 лет назад, что в его двух-статорной схеме со сдвигом, (на всякий случай?), где обмотки вставляются с торца, оказалось, что сдвиг не влияет!!! Но зачем он его всё-же делает?
Пишет, что залипание удалось избежать исключительно за счёт "синусоидальной" формы магнитов. В чём "синусоидальность" - непонятно. На вид - ромбики как ромбики.
Также пишет - число витков на зубе - 19 шт., проводом Ф2 мм. А на фото там явно видно, что на статорах, которых там несколько, обмотка сделана очень тонким проводом, с огромным числом витков. Что бы это значило?
По этому поводу был вопрос в тамошнем форуме, но ответа не было.
Mannovan
15.02.2013, 19:26
С целью сделать жизнь Шоколадом я вот который год пытаюсь сделать, и делаю, этакую ловушку для слабых ветров, собирая их с огромной площади. Вертикально-осевой ротор - диаметром 10 м, высотой 5,5 м, с 8 лопастями 3х5,5 м, с направляющими 10-ю экранами (4-5)х5,5м, и ещё одним супер-экраном 22х6 м, в виде аэродинамического дома-крыла, стоящего на боку, вертикально, на моей будущей плавучей платформе-острове (т.е. рубки спец формы). Все экраны - по периметру вокруг ротора.
Таким образом, буду собирать поток с поперечной площадью порядка 10х5,5=55 кв.м. На случай штормов - всё на прочном сварном каркасе из стальных труб, арматуры и прутков. Обшивка поверхностей или оцинкованной жестью, или стальным листом, или ещё чем - что найду. Когда найду деньги.
Фактически это трансформатор ветра на повышение скорости потока и понижение давления. Того же эффекта можно достичь изменением конструкци ветряного движителя без капитального строительства.
А для плавсредства ваш неуправляемый парус очень опасен.
Алексей2011
15.02.2013, 20:07
Почитал ваши посты и решил тоже что-то высказать, может на что наведет.
Для слабых ветров на сколько мне известнто хорошо подходят парусные ветряки , они стартуют при 0.5-1м/с и имеют приличный крутящий момент, это я про большие винты диаметром 6-12м., вот этот момент можно привратить в энергию через мультик. Есть готовые парусные ветряки , в инете можно найти всю информацию, мне кажется это выход для использования энергии малых ветров.
По поводу залипаний, мне кажется целосообразней использовать многофазные генераторы, нежели многостаторные, так-как все равно как минимум два магнита будут вставать на против зубов, хоть один статор, хоть три или десять статоров со сдвигом
Добавлено через 3 минуты
Рассчитывать количество магнитов на роторе чтобы устранить залипание, а по количеству магнитов мотать фазы
Mannovan
15.02.2013, 20:44
Рассчитывать количество магнитов на роторе чтобы устранить залипание, а по количеству магнитов мотать фазы
От чего ушли (тема не про парус, а про залипание), к тому и пришли: в статье (http://dom.delaysam.ru/ekoelektro/ekoelektro7.html) про парусные ветряки рекомендуют использовать шаговые двигатели, у них специально предусмотрено залипание для фикасации вала ...
Невысокая по определению мощность парусного ветряка наводит на мысль о применении в качестве генератора шагового двигателя аналогичной мощности ( 30-40 Ватт). Ему тоже не требуются высокие обороты, 200-300 в минуту вполне хватит. Что идеально согласуется с частотой оборотов ветряка. Ведь он при быстроходности 1,5, будет выдавать эти 200 оборотов уже при ветре 4-5 метров в секунду. Используя готовый шаговый двигатель вы тем самым избавите себя от достаточно серьезной мороки по изготовлению электрогенератора. Поскольку изначально подразумевается наличие редуктора или мультипликатора, то легко можно согласовать обороты парусного ветряка и генератора. http://dom.delaysam.ru/ekoelektro/ekoelektro7.html
Алексей2011
15.02.2013, 21:05
Alexwindwave, интересуется снятием какой либо мощности на малом ветру, а парусный ветряк или вертикалка это как раз то что надо, А залипания лечить многофазным геной, к примеру если статор 36 зубов, то мотать 9 фаз, под 24 или даже 48 магнитов, а с помощъю контроллера коммутировать фазы в нужное напряжение для зарядки на различных оборотах.
roman8301
15.02.2013, 21:53
А залипания лечить многофазным геной, к примеру если статор 36 зубов, то мотать 9 фаз, под 24 или даже 48 магнитовни чего подобного, что бы победить залипания, надо ставить всего 2 полюса на ротор (на всю площадь) и тогда получится залипание в 1 зуб и мотать соответственно статор, а если сделать скос в зуб то вообще не будет залипания.
Статора у нас без сдвижки. Генератор торцевой поэтому катушки так и стоят. Удобно в технологии , никакого штампа, стоит автомат и из ленты делает статора.
Не совсем понял страдания по малому ветру . До 2 м/с энергии в потоке просто очень мало и высасывать ее очень дорого, а с 3 м/с уже хорошо работают нормально сделанные быстроходные ветряки , и работают они до больших ветров.
Статора у нас без сдвижки. Генератор торцевой поэтому катушки так и стоят. Удобно в технологии , никакого штампа, стоит автомат и из ленты делает статора.
Не совсем понял страдания по малому ветру . До 2 м/с энергии в потоке просто очень мало и высасывать ее очень дорого, а с 3 м/с уже хорошо работают нормально сделанные быстроходные ветряки , и работают они до больших ветров.
не все сообщения этой темы успел прочесть, о каких генераторах пишете?
Alexwindwave
16.02.2013, 01:30
.....
Цитата:
Невысокая по определению мощность парусного ветряка наводит на мысль о применении в качестве генератора шагового двигателя аналогичной мощности ( 30-40 Ватт). Ему тоже не требуются высокие обороты, 200-300 в минуту вполне хватит. Что идеально согласуется с частотой оборотов ветряка. Ведь он при быстроходности 1,5, будет выдавать эти 200 оборотов уже при ветре 4-5 метров в секунду.
...
Очень жалко, что в Москве не смог найти энтузиастов, занимающихся ветроэнергетикой, чтобы "руками увидеть и прощупать" пропеллеры и чо они реально могут. Поэтому для сравнения со своими вертикалками с экранами-воздухозаборниками поставил рядом свой горизонтально-осевой пропеллер, на мосту от ГАЗ-24, Ф4 м, 4 лопасти из жести-оцинковки на каркасе из стальной арматуры, приваренной к а/м диску колеса, и полос.
http://fotki.yandex.ru/users/ocean-power/view/541903?page=0
Так вот - размеры моей Большой вертикалки и этого пропеллера - почти равные, плюс-минус лапоть. Обороты у пропеллера всего лишь на 20-30 % больше, чем у вертикалки, который в ХХ крутится даже при "полном штиле", когда пропеллер стоит, и который начинает вращение ХХ при 2-2,5 м,сек. Зато когда они оба крутятся - крутящий момент у вертикалки раз в 10 (на вскидку) больше, чем у пропеллера.При этом максимальные обороты ХХ при ветре 5-7 м/сек - не более 60 об./мин. у обоих.
И меня крайне сильно удивляет, что Вы пишите, что скорость вращения пропеллера при 4,5 м/сек составляет 200 об./мин., да ещё со съёмом мощности.
Очень хочется убедиться своими глазами. Интересно - это теория - или практика??!!!
Добавлено через 7 минут
не все сообщения этой темы успел прочесть, о каких генераторах пишете?
Это ВВВ пишет про такие свои очень эффектные изделия, в которых, правда, фото обмоток совсем не совпадает с описанием.
"тут подробно http://snim.flybb.ru/topic348.html "
Добавлено через 10 минут
Генератор торцевой поэтому катушки так и стоят. Удобно в технологии , никакого штампа, стоит автомат и из ленты делает статора..
Мне идея нравится, и удивляет - как автомат угадывает, где высекать прорези на каждом следующем обороте ленты, ведь диаметр от витка ленты к следующему - растёт, и зубья рискуют не совпасть. Какая-то сверхвысокая технология.:unknw:
И всё-же: сколько всё-таки витков и каким проводом выполняется обмотка зуба статора в самом оптимальном варианте?
Сколько витков и какой провод зависит от номинального напряжения генератора.
Для примера. 800Вт генератор. 22 магнита 33 катушки трехфазный. На 24 В систему имеет по 19 витков провода диаметром 2 мм.
Alexwindwave
16.02.2013, 14:20
Сколько витков и какой провод зависит от номинального напряжения генератора.
Для примера. 800Вт генератор. 22 магнита 33 катушки трехфазный. На 24 В систему имеет по 19 витков провода диаметром 2 мм.
Хорошо, вот для этого конкретного - есть ли табличка зависимости мощности, выдаваемой при разных оборотах, при нагрузке типа 2-х последовательно включенных АКБ? Вернее - табличка тока зарядки от оборотов?
И какие же крутящие моменты для этого требуются? Желательно в районе минимальных оборотов.
И извините, что я такой любопытный - очень хотелось бы такие же данные узнать для Ваших много-витковых проводом 0,2-05 мм (сужу по фото). И сравнить - что для моего ветряка будет лучше.
Если цены не заоблачные? - буду думать о возможном сотрудничестве с серийным производством моих вертушек с Вашими генераторами. Есть немало желающих приобрести для слабых ветров... Диапазон 100Вт-1 кВт - это как раз представляет интерес. В том числе Большой и Коммерческий.
Добавлено через 9 минут
Фактически это трансформатор ветра на повышение скорости потока и понижение давления. Того же эффекта можно достичь изменением конструкци ветряного движителя без капитального строительства.
А для плавсредства ваш неуправляемый парус очень опасен.
Опасен, согласен. Но где и как мне иначе проверить в опытах и доказать работоспособность Идеи Новой Архитектуры, способной обеспечивать себя, частично или полнолстью, за счёт ветров и сквозняков между корпусами зданий и сооружений?
Таблички сечас нет , ибо по оборотам мы эти генераторы давно не гоняем. В серии испытания ведутся на одних оборотах 300 об/мин ток зарядный от 26 до 29 А. При напряжении 28-28.8 В. Но отдельно эти генераторы мы не продаем , они не отдельный агрегат а составная часть ветряка. Пр слабые ветра я уже писал до 2-3 м/с энергии очень мало смысла добывать ее нет(дешевле бензин для бензостанции на золото по весу менять) , больше 3 м/с уже прекрасно работают быстроходные ветряки.
Alexwindwave
17.02.2013, 02:35
Таблички сечас нет , ибо по оборотам мы эти генераторы давно не гоняем. В серии испытания ведутся на одних оборотах 300 об/мин ток зарядный от 26 до 29 А. При напряжении 28-28.8 В. Но отдельно эти генераторы мы не продаем , они не отдельный агрегат а составная часть ветряка. Пр слабые ветра я уже писал до 2-3 м/с энергии очень мало смысла добывать ее нет(дешевле бензин для бензостанции на золото по весу менять) , больше 3 м/с уже прекрасно работают быстроходные ветряки.
Если не трудно - для полноты картины осталось узнать - какой же крутящий момент требуется, чтобы крутить 300 об./мин. и чтоб при этих самых 28-28,8 В был этот зарядный ток 26-29 А. Без этого параметра сложно понять, что это за генератор.
А совсем здорово, если бы Вы проверили, какая потребляется мощность, или какой требуется крутящий момент, для вращения 300 об./мин. без нагрузки, в режиме ХХ.
Тогда бы вообще - всё стало ясно и понятно. Ну, или почти всё. Про себестоимость тоже хотелось узнать....
Но и за представленные данные - тоже огромное спасибо.
А насчёт слабых ветров и дороговизны - так это для пропеллеров, и разумеется, дороговато. Но есть же и другие решения. Вот для моих ветряков с воздухозаборниками, и без ориентации на ветер, очень надеюсь - будет чуть подешевле. Над этим как раз тружусь. И чтобы получить ответ - как раз и нужно знать себестоимость Ваших генераторов (если такими комплектовать окажется разумным).
Когда гоняли первые генератры, выходило при 800 Вт электрической мощности 920 Вт механической.
Генераторы отдельно не продаем , но вам можно и спмим делать .
Люди в гаражах делают неплохие генераторы
Alexwindwave
25.02.2013, 12:48
Когда гоняли первые генератры, выходило при 800 Вт электрической мощности 920 Вт механической.
Генераторы отдельно не продаем , но вам можно и спмим делать .
Люди в гаражах делают неплохие генераторы
А с моментом страгивания как дела обстоят - есть данные для этого самого генератора?
И вот думаю - если его рискнуть для себя делать - очень большая уж сила притяжения ротора и железа статора, причём сила осевая. Вы ставили только два радиальных подшипника, или ещё и упорный? Или вообще пару конических роликовых, как на ступице а/м?
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot