Просмотр полной версии : Безпрограммные контроллеры солнечных батарей
Привет всем.
Интересует, кто нить собирал этот контроллер, и какие есть нарекания в его работе,Если есть такие прошу отзовитесь пожалуйста.
Спасибо. http://cxem.net/gree...greentech17.php (http://cxem.net/greentech/greentech17.php)
http://el-shema.ru/publ/pitanie/kontroller_zarjada/5-1-0-41 намного проще, выполняет те же функции.
filin, Прикольная схема.
Особенно понравилось использование N-канальных полевиков. Довольно дёшево и сердито.
Подключение аккумулятора не очень понравилось : при зарядке аккумулятора от нескольких независимых источников энергии устройство может "не знать" , что аккум готов к труду и обороне -- нигде и никак не отслеживается напряжение собственно на аккумуляторе.
Очень не понравился параллельный стабилизатор : нет возможности сбрасывать избыток в балласт, может сильно дёргать нагрузку, если в качестве источника энергии ветряк. Но этот узел не сильно завязан с другими частями схемы и его можно легко перелопатить под свои нужды.
Так до конца и не понял принцип и суть узла зарядки. Похоже. что он при работе пытается согласовывать сопротивления панели и нагрузки. Насколько он это эффективно делает, не понятно.
jeriho, схема, конечно попроще, но это лишь устройство подключения балласта, умеющее не допускать перезаряда аккумулятора. К тому же используется реле, что не есть гуд. заточено, скорее, под ветряк.
Пытается изобразить из себя устройство обеспечения циклического заряда аккумуляторов. ( а нафига оно надо ? )
При работе постоянно кушает от аккумулятора. ничё не стабилизирует и не пытается максимально использовать энергию, поступающую с ветряка или солнечной панели.
Отсутствует защита батареи от переразряда.
что хуже всего, -- не даёт юзать аккумулятор в буферном режиме, злобно обеспечивая циклический режим.
Это , наверно, не плохо для "оживления" полудохлых ( не посыпавшихся ещё) аккумуляторов, но при длительной эксплуатации ну никак не будет способствовать продлению ресурса батарей.
Схема шим-регулятора для с.б. Переменным резистором выставляем U на с.б. 17-18В. За U на аккуме будет следить др. схема. Жду критики по схеме! Спасибо! 983, QSL?
jeriho, у движка форума глючок : вупор не желают отображаться картинки, вставленые в пост с использованием тега [аттач].
Просто удали из поста этот тег с содержимым и картинка благополучно отобразится в блоке миниатюр.
Админы, основатели форума, вроде собираются в ближайшее время устранить это неудобство.
Схема шим-регулятора для с.б. Переменным резистором выставляем U на с.б. 17-18В. За U на аккуме будет следить др. схема. Жду критики по схеме!
Сам сейчас ОООчень сильно думаю именно над этим простым и дешёвым вариантом. !!!
Вчера наконец выгородил рабочее место, оживил лабораторный блок питания и проводочки-щупы- ручки к разукомплектованному осциллографу и думал поковыряться именно с подобной схемой.
Как понял, это должен быть почти обычный ШИМ стабилизатор, только отслеживать он будет не выходное, как у обычного, а входное напряжение.
Но при такой схеме мы можем потерять утро, вечер и пасмурный день, а это тоже немало.
Уже думал, как побороть этот недостаток, вроде. на бумашке получается )))
983, Так давайте на пару думать! QSL? Не потеряем! ;)
jeriho, вот это имел ввиду : ( на картинке )
а ещё очень не нравится то, что вся работа как раз на минусовом проводе.
Пока это отдельно взятый аккумулятор, стоящий на полочке, который надо просто напросто зарялить от солнышка, то всё оно нормально, но когда это будет чуть бОльшим хозяйством, в котором, традиционно, "минус на корпусе", то появится сразу много граблей.
Я всё таки хочу измерение тока и ключ с дросселем ставить по плюсовому проводу, именно воизбежание граблей и гемороев.
В своё время уже делал целую серию блоков питания ( не шим) на LM358 и IRFZ44 именно по "перевёрнутой схеме" . При отладке постоянно плевался и выражался нецензурно, но при этом представлял, как будет плеваться тот, кому придётся полезть тудыть )))
Потому и очень заинтересовался включением N-канальных полевиков по плюсовому проводу.
А вообще, зачем нам отслеживать точку максимальной мощности и гоняться за ней с применением микроконтроллеров, если можно пытаться удерживаться вблизи вручную предустановленой точки максимальной мощности ?
Точка эта оттудова никуда не убежит, разве что немного уползёт в сторону при сильном изменении температуры, ( а это можно и ручками подкрутить ) а также при слабой засветке панели.
Вот, когда и если, оно покажет свою эффективность, а необходимость подкручивать останется и будет докучать, тогда сам Бог велит переходить на микроконтроллерное отслеживание.
ШИМ и силовая часть то будут уже готовы !
Да, кстати я ex UB5DDE и EU0983/A . QSL? )))
очень не нравится то, что вся работа как раз на минусовом проводе Ну это мы подправим.
зачем нам отслеживать точку максимальной мощности и гоняться за ней с применением микроконтроллеров Вот и я о том же! Пик мощности приходится на 17-18В. Да, с выходным каскадом накосячил, ваш правильней будет. Ну, а так, в общем, схема работоспособная?
Да вроде всё нормально...
Думаю P-канальный всё таки использовать, пусть у него сопротивление и похуже, -- всё равно по потерям значительно лучше биполярного с его падением на переходе.
С другой стороны биполярный шустрее переключается..
Да, KA7500C, стоит в блоке питания компьютерном, это полный аналог TL494 ?
Не в курсе ? : http://www.datasheetdir.com/KA7500C+SMPS-Controller
Аналог-точно, насчет полный-не знаю.
Я всё таки думаю делать не на TL494 или подобной, так как в них реализована защита от полного открытия ключевого транзистора, и, если не ошибаюсь, то она не отключается. ( могу ошибаться).
Хочу получить ШИМ, скважность которого будет зависеть от входного напряжения, таким образом. чтоб схема пыталась и поддерживала это, соответствующее точке максимальной мощности напряжение.
Но когда слабая выработка, чтоб ключ был полностью открыт, т.е. зарядка шла "влоб", как это обычно и бывает.
При росте тока, например более 10 % от номинального, пусть схема переходит на стабилизацию напряжения по входу.
Если удастся сделать это не скачкообразно, а плавно, то вообще шикарно.
Таким образом пока ток мал, всё работает по старинке, ( ведь напряжение с панели может при этом и не достигать 17 -- 19 В ) а при нормальной работе будет переход на ШИМ регулирование вблизи точки максимальной мощности, установленной вручную.
Так это я себе представляю.
ОУ1 формирует пилу ( неидеальную, но для шима лучше и не надо )
ОУ2 сравнивает входное напряжение с опорным и выдаёт напряжение ошибки
ОУ3 компаратор сравнивает пилу и напряжение ошибки и выдаёт ШИМ
ОУ4 смотрит за током и не даёт всей этой кухне работать, заставляя её держать ключевой транзистор открытым,
как только ОУ4 увидит , с панелей пошёл приличный ток, он перестаёт мешать всем остальным.
Чтоб пока не заморачиваться , нарисовал биполярный транзистор ( его рисовать проще )))
Ток пока буду мерять по минусовому проводу , так проще. Потом, надеюсь, всё таки мерять на плюсовом.
есть приятная штучка : http://www.pololu.com/catalog/product/1186 без дополнительного шунта до 30 А.
bob691774
08.03.2013, 13:37
У меня работает 3 года
bob691774, Тут обсуждалось не менее 10-и схем и решений.
Неужели все работают уже 3 года?
Или это откомментирован последний пост ?
Тогда посмею разочаровать : схемка лишь на бумаге, и, скорее всего содержит в себе ошибки.
Научитесь уже в конце концов пользоваться форумом :
по человечески выкладывать картинки,
комментировать не отрывочными фразами, содержащими больше эмоций, чем сути,
комментировать, ссылаясь на комментируемый пост, или использовать цитаты,
чтоб смысл Ваших комментариев был бы понятен ещё кому либо, кроме Вас.
И, в конце предложения, обычно ставится точка.
Так что именно у Вас работает 3 года ?
Можно конкретнее ?
Добавлено через 1 минуту
коммент в стиле bob691774 :
"у меня стоит"
:crazy:
У меня работает 3 года Что работает 3 года? :Гневный: У меня созрела идея mppt аналогового контроллера для с.б. Смысл в следующем: на аккуме U более-менее стабильно, значит, чтоб узнать мощность, нам достаточно знать I который идёт на аккум. В качестве памяти использовать C который периодически, через ключ, будет подключаться ко вторичке ТПТ. сравнивая U на С и U на ТПТ компаратор будет выдавать U ошибки и ШИМ изменять скважность бакбуста.
jeriho, 983, 494, 7500, и ещё многие, одно и то же, от разных производителей.
Я уже давно раздумываю над применением 494 микрухи в МППТ, у неё есть два усилителя, которые могут следить за 1-напряжение, 2-ток.
http://cxem.net/pitanie/5-110.php
Только вот проблема в чём: если я правильно понимаю функцию МППТ, то:
при входном допустим 20 вольт, и токе 4А, выходное должно быть 14в при токе 5,7А (в идеале!!!), а при понижении входного тока, снимать нагрузку, чтоб 20 вольт держалось, и выход тоже держать. Вопрос вот в чём: КАК сделать это преобразование без использования понижающих трансформаторов?
Задумка хорошая, а вот с КПД проблемы (не более 80-90%), только при больших мощностях (больше 150Вт) есть смысл...
Большинство схем, которые тут выкладываются под видом "МППТ", являются ничем не более, чем простой ШИМ ограничитель, а вот преобразователей нету.
Да и кстати, напряжение ХХ очень слабо меняется от освещённости в светлое время суток.
Вот и вопрос, как напряжение ХХ, сравнивать с плавающим током? Нужно подумать...
Кто сможет всех перекрестить? Хотяб схемку набросать? Номиналы сам попробую просчитать и собрать экспериментальный вариант...
В качестве выходного каскада можно ли использовать силовую часть от http://www.circuit-finder.com/categories/power-supply/dc-to-dc-converter/731/step-down-converter-controller , он точно работает как я выше сказал?
Пока писал много букав, сообразил, что УО1 и УО2 следят за входом, а на 3 ногу можно подать управление с выхода компаратора, следящего за выходом, от превышения напряжения и тока. Хотя чую лучше чем мастить горбатого, проще в балласт скидывать напрямую с АКБ.
Кстати, насчёт 3 года не знаю, но моя схемка работает уже год, один раз выставил и усё, следит чётко.
Как я понял, мой предыдущий пост никто не понял. Следить за U вх. не нужно! Нам главное снять максимальный ток! sepic отметаю из-за низкого кпд.
jeriho, Имхо, следить за Uвх можно, и это будет работать.
а пытыться отслеживать ток, прирост тока на промежутке времени -- не получится такими простыми аналоговыми средствами : такая схема будет нормально приближаться к точке максимальной мощности, но потом её проскочит и уйдёт "в непонятки".
Это из за того, что зона максимальной мощности ( а не её верхушке как раз и точка максимальной мощности) имеет 2 ската и схема не знает, на котором из скатов оно в данный момент находится, и то, что хорошо для приближения к точке на одном скате, то же плохо, при работе на другом скате.
следить за Uвх можно, и это будет работать. Я не спорю! Но для этого нужно U вх.*I вх. значение записать в память, сделать шаг вперёд, опять перемножить затем сравнить и затем делать шаг вперёд или назад, или стоять на месте!Сложновато, вам не кажется? В моём случае, мы напряжение "откидываем" т.к. оно стабильно ( на аккуме) и замеряем только ток! Ключ работает со скважностью 2. Когда он размыкается компаратор сравнивает u на кондёре и на катушке, и выдаёт U ошибки + или-. Если они равны, то Uошибки=0. Тучки закрыли солнышко, ток падает, значит при размыкании ключа, U на кондее будет выше чем на катушке и бакбуст будет уменьшать ток поддерживая максимально-возможную мощность в данный момент.
Ребята, W=U*I я правильно помню? Если нужно максимальную мощность снять с панели, то отслеживать нужно обоих!
Кстати, а как насчёт варианта следить только за напряжением?
Если компаратор правильно настроить, то при увеличении напряжения (просадка на входном кондёре под действием преобразователя в любом случае будет), увеличиваем ширину открывающих импульсов на преобразователь.
За током следить надо только чтоб не спалить преобразователь к чертям, что-то типа защиты.
Именно "поиска" в таком случае небудет, но можно и ручками выставить на 17-19в. Полюбому прирост 10-50 ватт на 200-300 ваттной установке получим.
Что-то я совсем запутываться начал....
DJ_Grom, Нам надо снять эту максимальную мощность не при всяких разных напряжениях, а при максимальной мощности валящейся с контроллера на аккумулятор.
Так как напряжение на аккумуляторе почти стабильно, то достаточно будет отслеживать лишь ток ( между контроллером и аккумулятором).
Но для нормального отслеживания ,хошь - нехошь, а придётся прибегать к помощи микроконтроллерного управления, иначе придётся наворачивать громоздкую аналогово-импульсную схему,
а пытаться стабилизировать напряжение вблизи точки максимальной мощности панели аналоговой схемой получится относительно легко.
Я пока для себя решил не заморачиваться с попыткой отслеживания точки мощности, а попробовать привязываться к 18 вольтам на панели.
В любом случае будет нехилый стендик для отладки и повышения КПД шим преобразователя.
При помощи ручной регулировки можно будет получить параметры не хуже, чем в полноценном MPPT контроллере ( морочно, конечно, и надолго терпения не хватит)
и сравнить их ( параметры) с параметрами схемы, следящей за U вх.
Если расхождение будет незначительным, то не обидно и поиспользовать такое решение в качестве рабочей лошадки,
если U вх. - следящая схема будет существенно уступать пристальному ручному или автоматическому MPPT регулированию, то отбросить это решение и двигаться дальше.
jeriho, вся прелесь отслеживания по Uвх как раз в том, что не надо ничего запоминать, ничего сравнивать, кроме Uвх с эталоном, потому, как ток пущай себе гуляет -- мы на него посмотрели при ручной установке ручкой резистора по максимуму, и, на некоторое время можем забыть -- схема будет пытаться удержать его в том положении, в котором мы его оставили.
Думаю, чно главнейшим дестабилизирующим фактором окажется температура солнечной панели, и лишь по этому придётся периодически подкручивать, а так бы такой предварительной настройки хватало бы надолго.
Иду в магазинчик за микросхемой )))
Иду в магазинчик за микросхемой
А я на чердак, потрошить старые БП. :)
А я на чердак, потрошить старые БП. :) их у меня тоже есть немного, килограмм 8 )))
Хорошо, когда есть такой чердак !
Да, кстати, мы тут вломились в тему, которую кто то когда то начинал, возможно, с другой целью.
Может есть смысл попросить админомодеров вынести эти обсуждения в другую, отдельную ветку ?
Потомучто, если дело пойдёт, то мало не покажется !
если дело пойдёт, то мало не покажется !
Согласен.
АДМИНЫ Сделайте отдельную темку нам "Безпрограмные контроллеры СБ", чтоб мы тут срач не разводили и где-то с 80 поста всё туда перенесите, ПЛИЗ!!!
Добавлено через 1 минуту
Хорошо, когда есть такой чердак !
У меня чуть меньше... ДАЧА!!! И пол подвала на работе... Только покопаться смогу только на выходных.
А у меня облом : осциллограф С1-67, который достался на халяву, безобразит -- по каналу Y полоса нормального пропускания оказалась гдето пару десятков килогерц (((
Спаял шим на LM224. Работает. поднял ему частоту, чтоб с дросселем мог работать, на экране заваленые импульсы. Заподозрил неладное, но списал на медленность ЛМки.
Те жы яйцы и с 7500 (аналог 494), выдраным из слегка горелого БП.
Затем обнаружил на ручке переключения усиления положение "калибровка"
и там то же самое...
ЗЫ !!! : ёкарныбабай ! матчасть учить надо -- пластины Y тумблером сбоку были переключены на внешний вход, а то, что я видел, это была "протечка" через 1МОм резистор, который зачем то там есть в схеме осциллографа.
у мну тоже есть с1, только походу более старый, точную модельку непомню, сейчас за 600км от меня.
у него кондёры надо поменять все... посохли гады. тоже фигню показывает, хрен настроишь.
У меня заработало, да ещё как !
KA7500C ( аналог TL494) оказалась, ну, прямо, будто для этого и разрабатывалась !
К сожалению нет под рукой ни солнечной батареи, ни нормального аккумулятора.
Есть БП со стабилизацией напряжения и тока , но только до 15 В
и в качестве нагрузки автомобильные лампочки.
Оказалось, что для стабилизации входного напряжения достаточно на 1 ногу через делитель дать питание, а на 2 ногу опорное напряжение.
второй усилитель ошибки пока заблокирован 16 -- на корпус, между 15 и 16 -- 100 КОм.
Входную напругу держит нормально, при этом ток на выходе меняется, соответственно входному току .( источник питания включен регулируемым стабилизатором тока)
Результаты даже порадовали :
выставил на входе ток 1А, настроил контроллер, чтоб держал на входе 9 В итого 9 Вт.
На выходе , на нагрузке получил 1,38 А и 5,75 В итого 7,94 Вт
КПД -- 88 % ! выигрыш по току получился 1,38 !
При бОльшей нагрузке ( подцепил ещё пару лампочек ) КПД ниже -- плохо закрывается транзистор , и греется. я его включил тупо, как биполярный с резистором база - эмиттер, ну а здесь затвор - исток. Ключи в контроллере запаралелены и включены с общим эмиттером.
на махоньких частотах переключения такое включение прокатывает, а тут не хватает.
Да и дроссель не самый лучший -- из дешёвого горелого компьютерного БП.
Вроде оно и так понятно, но могу и схемку нарисовать, если надо для наглядности.
Второй усилитель ошибки пока не подключал, но его запросто можно использовать для ограничения напряжения на выходе , например на 14,5 В( на аккумуляторе) -- это на случай, если балласт не может съесть весь избыток, или сгорел, разбился, отвалился.
Что довольно приятно, так это то, ещё одна такая жее схема прекрасно может работать в качестве контроллера балласта !
только в ней можно выкинуть дроссель, если нагрузка -- нагреватель или лампочки, т.е. тупая и резистивная.
мягенько снимает всё лишнее, без злобных рывков и гистерезисов. Можно выставить на рекомендуемое "буферное" напряжение, или чуть выше -- 13,8 -- 14,2 В. ( можно и на слух, по кипению заряженного аккума, так, чтоб впритык под кипение )
Добавлено через 13 минут
Пошёл делать правильно раскачивающий каскад.
Входную напругу держит нормально, при этом ток на выходе меняется, соответственно входному току
нагрузи хоть каким АКБ, проверь ток на выходе.
Пошёл делать правильно раскачивающий каскад.
по схеме с общим эмиттером делай, типа драйвер, надёжнее будет. Полевики какие использовал? сколько сопротивление открытого канала, может потому и греется, а не из-за открытия? а вообще, мосфетам 9в маловато, тупят они на таких напряжениях, подними до 12-13, посмотри, как себя будут чувствовать.
Нет блока питания выше 15,5 В, нет аккумулятора нормального.
Окультурю немного схемку, чтоб не такая лохматая была, да подключу 2 питателя впослед и подключу мотоциклетный аккум ( но он резиновый уж больно, толком ничё не замерить -- напруга плавает конкретно. )
Сделал типа, драйвер -- картинка чудесная,
транзистор не греется, при 2 -- 3 А , еле тёплый, без радиатора ващще.
Сделал замеры, результаты очень порадовали, но уж больно похожи на чудеса : скорее всего у шунтов, которые использую для замера, ( а они прилично греются) сильно плывёт сопротивление, и т.о. возникает приличная погрешность.
вот такие результаты :
Вх 8,99 В 1,02 А 9,20 Вт
Вых 3,72 В 2,05 А 7,63 Вт
КПД 82 %
Вх 9,04 В 1,60 А 14,46 Вт
Вых 5,13 В 2,44 А 12,52 Вт
КПД 87 %
Вх 9,04 В 2,11 А 19,07 Вт
Вых 6,54 В 2,73 А 17,85 Вт
КПД 94 %
Вх 8,83 В 2,58 А 22,78 Вт
Вых 7,43 В 2,93 А 21,77 Вт
КПД 96 % ( вотут шунты уже конкретно подыгрывают )))
Вх 9,31 В 3,01 А 28,02 Вт
Вых 8,64 В 3,18 А 27,47 Вт
КПД 98 %
если при такой тенденции ток и дальше поднимать, то будет сверЪединичный девайс
и можно подключать вход на выход и греться ))))))) :pardon:
Надо 2 одинаковых нормальных амперметра, ато и правда, запишут в перпетумные мобильщики, потом не отмоешься )))
Если там реальных 80 % , то уже интересно, но мало :
Панель может, к примеру, 18 В * 10 А = 180 Вт,
а при заряде "влоб" получаем 14 В * 10,2 А = 142 Вт , 38 Ватт потеряли на несогласованности источника и нагрузки ;
При заряде "пустого" ещё грустнее 12B * 10.4 А = 125 , вообще 55 Вт недобора.
180 Вт * 80 % = 144 Вт почти тот же результат ...
надо КПД поднимать полюбому : конденсаторы -- сейчас стоят простые электролиты, диод -- КД213 хороший диод на эти частоты, но падение всё таки большое, 2Д2997 бы ... ( на будущее синхронный ключ ему впараллель) , радиатор, запараллелить неск. транзисторов, ДРОССЕЛЬ ,
Вот такая простая схемка получилась.
9455
К сожалению, при подключении аккумулятора гонит ток из него обратным ходом, если на БП выставлено меньшее напряжение.
гонит через звщитный диод, который в транзисторе внутри (((
Обидно.
диод -- КД213 хороший диод на эти частоты
Гадость несусветная, пробовал, выкинь его из схемы и поставь из БП с 12вольтовой шины, а лучше с 5вольтовой. На 12ти стоит обычный высокчастотный, а на 5ти, шоттки.
Увеличь 100*35 электролиты, хотяб до 4700, меньше будет погрешностей.
Трнзистор чтоль p-канальный???? Я аж попутал... Если только с точки зрения общего минуса, а так только минусы.
А смысл от 10к шунтирующего затвор полевика? Простая подстраховка?
DJ_Grom, схемку привёл не в смысле, ЧТО надо делать, а то, как по факту у меня сейчас, на данный момент сделано.
Из БП кондёры ставить не рискнул -- уж больно они там пузатые и коричневые ))).
Так что 213 повёл себя на удивление хорошо, почти совсем холодный, на осциллографе вида его работа -- очень чётко отпирается-запирается, великовата ёмкость и великовато падение на переход, а такя. я от него такой приемлемой работы и не ожидал, воткнул на скору руку, чтоб не поубивало индуктивными выбросами всё в округе, да пока так и прижился.
выковыряю из БП тот, что надо, скорее всего будет только лучше.
Ёмкости пока на токи до 5 А вполне хватает, немного не хватает низкоомности кондёров и индуктивности много : думаю, лучше параллелить несколько мелких банок и добавить несколько "сухих", -- это кроме прочего даст и запас по надёжности и уменьшит и так небольшие потери в емкостях.
А транзистот , да, P-канальный. разнобой с общим проводом, имхо, бОльшее зло, чем потери на полевике.
Если делать такое же устройство для случая, где оно будет одно, никаких родственников кругом, завершённое, само в себе, то, конечно, лучше будет сделать на N-канальном.
А при всяческих кучкованиях девайсов, экспериментах и пробах, полноценный, настоящий общий минус -- большое благо.
Сколько было спалено оборудования и получено неадекватных результатов замеров из за разнобоя с общим проводом...
10 К сидит непосредственно на ножках полевика, это чистой воды рудимент, атавизм, "простая подстраховка" и защита от статики )))
Думаю ещё изменить цепочку обратной связи так, чтоб обратная связь шла через постоянный делитель, а на другую ногу усилителя ошибки подавать опорное с потенциометра, Может в верхнее плечо делителя добавить стабилитрон, для более острого отслеживания напряжения.
Использование управления именно опорным напряжением -- это на перспективу -- управление от МК или хитрого аналогового контроллера отслеживания точки максимальной мощности.
А заодно добавлю на второй усилитель ошибки заботу об некиипении аккумулятора -- ограничении выходного напряжения гдето на 14,2 В -- на случай отсутствия или отказа баластного регулятора.
Да, а как он может выглядеть, этот Шоттка в БП и откуда там его выдирать ?
Дроссель, редиска, греется больше всех. Надо бы когото туда посолиднее, да вместо цельного проводочка косичку намотать ...
:hi: снимаю шляпу.
ни слова о том чего не нужно, вот только 213 я заменил бы поскорее....
при токах до 2-3а они работают нормально, но выше греются жутко. я ставил в питании светодиодов комповые и в паралель 2 IRFZ48N.
http://www.radio-korolev.ru/index.php-newsid=574.htm
По этой схеме собирал. Ток 15-17А и нагрева небыло вообще. Так что пораздумывайте о замене на будущее...
На первом радиаторе стоят транзисторы, возле высоковольтной цепи, на втором (с другой стороны питающего феррита) диодные сборки. С краю обычно 12, чуть внутрь 5 вольтовая. У них 3 ноги, внутри 2 диода, от крайних смотрят на среднюю. Загуглите маркировку, всё есть в иннете.
Наконец-то я нашел то, о чём писал!:hooray: Обсуждаем девайс. http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=52638
Обсуждаем девайс
Жуть, что я могу сказать.... Нихрена непонятно обычному смертному самоучке. Кроме выходного каскада (бакбуста). Единственное что я понял, это что в данной конструкции, что у неё идёт привязка к температуре Q1 и Q2, следит за напряжением, а вот отслеживания тока нету. Отсюда смысла, кроме температурной компенсации, я не вижу, это можно и на 494 реализовать.
Ток отслеживается только бакбустом и если судить по топографии самого 4607, только для предотвращения перегрузки.
Если я в чём-то неправ, поправьте, может чего не уследил....
поправьте Блин, что тут непонятного? :rofl: Q1 и Q2 скручены вместе скотчем и замазаны термопастой! Бак-буст нам не нужен. только степ-даун! Сей девайс следит за U*I косвенным методом ( модуляцией Uвх.) Типа того: как узнать расстояние до бьющего молотком по наковальне человека, секундомером? :P Теперь смысл ясен?
Обсуждаем девайс
Обсуждать особо нечего... Температурная стабилизация на Q1 и Q2, следит только за напряжением входа. Бакбустер следит за током, но судя по его мозгам только для защиты себя любимого. В идеале КПД-98%, но в реале этого не видать, как ушей без зеркала. Всё выше перечисленное можно сделать и на 494-ой. Если что-то упустил, поправьте...
В ГРОБУ Я ВИДЕЛ ЭТУ МИКРУ!!!!!!!!
http://www.linear.com/purchase/LTM4607
Добавлено через 49 секунд
Блин, грёбанный иннет....
Всё выше перечисленное можно сделать и на 494-ой Нет, этого вы не добьётесь!
В ГРОБУ Я ВИДЕЛ ЭТУ МИКРУ!!!!!!!! На выходе поставим 494-ю и мосфет.
Обсуждать особо нечего Как-так нечего??? Это идеальный, для нас, вариант!
На выходе поставим 494-ю и мосфет.
И смысл тогда городушки играть? Цена бустера 40 баков, остальной обвес тоже не дёшев, просто купить МППТ можно. (и стоит ли оно того, чтоб на 14в и 2,5а тратить столько денег?)
Они сжиру бесятся, а мы головы забиваем фигнёй...
Эта схемка точно не по мне.
Тем более что и как, можно и ручками посчитать и подкрутить 2 раза в год (зима/лето). Вот другое дело для 494-ой сделать температурную коррекцию, это ДА! имеет смысл, и немалый. Корретировку под конкретную длинну проводов и датчик.
Посмотрел эту схемку, почитал описание, пока ничего не понял, кроме утверждения, что оно таки следит за точкой, дёргая туды-сюды и анализируя, хорошо этот дёрг получился, или плохо, и в зависимости от этого решает, куда и как дёргать дальше.
А у себя : поменял так нелюбимый
DJ_Gromом 213-й диод на выдраный из БП 1N5822 и получил уменьшение потерь на диоде на вскидку в 2 раза, и чудесную нелохматую картинку на стоке транзистора, хоть в учебник её пихай ! : значительно уменьшились лохматые резонансные явления, такое ощущение, что и всё остальное стало греться чуток поменьше -- всё меньше гуляющих взад-вперёд ненужных токов в резонансных выбросах.
Температура диода приблизительно такая же, тёпленькая, как и у 213 но это при том, что у него теплоотдача с поверхности раза в 2 -- 3 меньше.
И смысл тогда городушки играть? Смысл в слежении мах. мощности и подстройкой под неё!
Цена бустера 40 баков Он нам нафиг не нужен! Сделаем степ-даун на 494-й и мосфете ( в любом компьютерном БП. есть)
остальной обвес тоже не дёшев Да, ваша правда
http://www.einfo.ru/catalog/comp-23841.html http://www.chipfind.ru/shop/?part=lmc6064 И ещё пару баксов на резюки и ёмкостя. :))
Добавлено через 3 минуты
Вот другое дело для 494-ой сделать температурную коррекцию, это ДА! Зачем!
Тем более что и как, можно и ручками посчитать и подкрутить :))
jeriho, :P Не передвигай местами фразы... ))))
Если не крутить ручками, а автоматикой корректировать (зима/лето), то да.
Но ещё учитывай, что ещё при добавке/замене СБ, точка максимума будет незначительно двигаться, её то и придётся ручками крутить.
поменял так нелюбимый DJ_Gromом 213-й диод на выдраный из БП 1N5822 и получил уменьшение потерь на диоде на вскидку в 2 раза
Уже лучше, но это не он! Выглядят как транзисторы, стоят на радиаторах/
http://www.google.ru/search?q=stps3045cp&hl=ru&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=T8tBUcWDENLc4QT70YGABw&ved=0CEAQsAQ&biw=1596&bih=734
На вот этой ссылке, стоят на радиаторе, который рядом с 2мя дросселями.
http://ramzess.ru/remont-bp-atx/
Нашёл, наконец, мощный паяльник и выдрал радиатор, на нём 3 сдвоеных диода в транзисторских корпусах.
Взял из них тот, что с самым меньшим падением, им оказался SBL2045CT
Вместе с полевиком привинтил их на выдранный оттуда же радиатор.
Да, кондёры на вход и на выход поставил по 1000х35, пульсаций вообще теперь не видно.
Замеры порадовали, КПД существенно ещё подросло.
где было
82% стало 87%
87% стало 93%
96% стало 97%
12В при токе 3,5А трансформил в 11,2В , это уже ближе к диапазону его будущей работы, получил 98%
Числам не очень верю, но для сравнения покатит -- методы измерения те же, что и в прошлых замерах.
Дроссель пока не мучал, почитаю сначала про них, чтоб не изводить зря проволоку и время. греется он навскидку где то на ватт, при сильном трансформировании и на 2. что очень даже сходится с замерами
Однако вырисовывается симпатишная автономная самоходная силовая часть, которой можно управлять извне руками, контроллером, да хоть градусником !
К тому же эта схема -- это готовый 100% шикарный
( а главное бесплатный !!! - у каждого валяется где то убитый БП, если не валяется, то валяеся у друзей и знакомых )
балластный стабилизатор.
Дроссель пока не мучал, почитаю сначала про них, чтоб не изводить зря проволоку и время.
А чего его мучать, возьми оттуда-же, кольцо, на котором намотанно дохрена обмоток, на плате посмотри, разводку +12 и -12 вольт, они идут через этот дроссель, обмотки их возьми и впаралель. Ставь и не сомневайся. Тока хватит, индуктивности тоже.
балластный стабилизатор.
Неа, ШИМ зарядник с ручной установкой точки максимальной мощности.
:angel: МППТ с ручным управлением.
Сейчас вышло солнце и я вынес с.б. для эксперимента. 36 модулей на акб дают I=4.2А Uхх=20,5В. А 32 модуля Uхх=18.2В дают ток 4.4А :wacko2: Закрыл с.б мутной плёнкой. 36 модулей Uхх= 19.8В I=0.52А 32 модуля Uхх=17.7В. I=0.48А. Делаем выводы...
Поставил сейчас просто дроссель -- меньшее кольцо с двумя выводами.
Большое кольцо с дофига обмоток дало чуть меньший КПД и лохматую осциллограмму, наверно, позже поснимаю с него обмотки и намотаю косичкой -- сейчас основные потери именно на дросселе ( судя по нагреву ).
Я имею ввиду, что данная схема идеально и без переделок работает в качестве балластного стабилизатора, разве что там необязательны дроссель и диод, если не заморачиваться, что при этом нагрузка будет походу работать нехилой антенной всех гармоник.
Собрал таки ужастик из последовательно включёных двух источников питания и лампочки и пробовал заряжать аккумулятор, предварительно его немного разрядив :
Вх 1,0 А * 22,6 В = 22,6 Вт
Вых 1,4 А * 14,7 В = 20,6 Вт
КПД 91 % Выигрыш по току 140 %
Вх 0,6 А * 25,7 В = 15,4 Вт
Вых 1,0 А * 14,2 В = 14,2 Вт
КПД 92 % Выигрыш по току 167 %
Надо пробовать с реальной СБ. Пока ожидаю :
Вх 1,0 А * 18,0 В = 18,0 Вт
Вых 1,17 А * 13,8 В = 16,2 Вт
КПД 90 % Выигрыш по току 117 %
На хорошем морозе можно надеяться на 19 -- 20 В и добивши схему можно надеяться на КПД 95 % . В добавок приму, что аккумулятор довольно сильно разряжен.
Тогда получается то, что уже не переплюнешь, и к чему надо и можно стремиться :
Вх 1,0 А * 20,0 В = 20,0 Вт
Вых 1,58 А * 12,0 В = 19,0 Вт
КПД 95 % Выигрыш по току 158 %
Выходит, что панели можно лепить на любые напряжения и эта копеечная схема их нехило согласует.
В итоге получается, что наибольшая эффективность этой затеи именно зимой, в хороший мороз, при разряженых аккумуляторах.
Это ж то что нам надо !!!
Изменил обвеску усилителя ошибки : теперь схема управляется напряжением с потенциометра.
Уже можно управлять извне, например микроконтроллером с помощью примитивного ШИМа, примитивного ЦАПа или двухтактного импульсного регулятора.
Характеристика регулирования получилась с одной стороны очень пологой, с довольно явным и круглым максимумом, а с другой с резким обрывом в 0.
При разработке алгоритма для МК или схемного решения для аналоговой схемы слежения нужно будет учитывать эту особенность, чтоб оно не позастревало , не зная что ему делать, на горизонтальном участке и в "нулевой" зоне.
Похоже, для МК это немного усложнит задачу, а для аналоговой следилки -- напротив.
надо бы повспоминать схему ВПС от телевизионных передатчиков
( в телевизоре ВПС весьма аццтойный) -- там задачка похожая, и решение может оказаться похожим.
Это будет наш ответ кетайцам : 9464
Ну, и недостатки этой схемы .
1. Пущает ток обратно через встроенный диод ключевого полевика.
придётся ставить диод :cray:
ну, ничего не поделаешь, опять же в БП есть ещё один толстый
и низковольтный :smoke:
2. В упор не хочет хавать всё, что ниже установленной точки, а это
граммульки утренних и вечерних часов, а также сильно пасмурных дней.
-- у нас такого зимой до 80 % от всего светлого времени,
обидно терять эти граммульки.
2-й недостаток можно обернуть в достоинство :
добавить датчик тока ( один хрен надо будет ставить шунт или холловский датчик тока для амперметра ) , который в отсутствии тока будет стягивать установленную точку, ну, например, до 12,5 В , а по мере роста тока плавно отпускать её до предустановленной вручную : в итоге получим этакий псевдоконтроллер для левого плеча характеристики. Под конкретную панель, точнее под мощность, ток панели, подстраивать это безобразие можно загрублением чувствительности токового датчика.
Можно так же не плавно стягивать, а действовать методом дёрг-дрыга
-- емкостя то имеются на входе !
а всего то добавляются шунт / холл (-- и так нужен ) операционник и махонький диодик. можно попробовать на это дело второй усилитель ошибки.
И чё их не 3 ? )))
И чё их не 3 ?
А тебе 2х мало? :)
Если верить вот этому http://www.spblan.narod.ru/bp/shim/TL494.htm
то на 15, 16 ногах сидит второй усилитель ошибок, дык вот о чем я хочу сказать:
там источник напряжения на 80 миливольт, если шунт правильно поставить, то он может отслеживать и ток, таким образом давая корректировку для очень сильных затемнений. Просто подключить шунт к 15 и 16 ногам, на крайняк подбирая сам шунт под конкретные минимальные токи.
jeriho, работа такой системы СБ в этом варианте нехорошо отразится на КПД, ибо имеем 2 всплеска мощностей, первый (36) на 17-19, второй (32) на 15-19 вольтах. Выводы тут просты: у панели 36 точка мощности выше, но при этом внутреннее сопротивление тоже выше, поэтому при незначительном падении освещённости, эдс падает тоже не сильно, но ток ощутимее.
чистая 20,5в-13в=7,5в остаётся в проводах и самой СБ. при токе 4,2а
тёмная 19,8в-13в=6,8в при токе 0,52а
Недобор:
(20,5*4,2)-(13*4,2)=86,1-54,6=31,5вт (в идеале чистая)
(18,0*4,2)-(13*4,2)=21 (ближе к истине чистая)
32 модуля Uхх=17.7В. I=0.48А
вот они, при зарядке напрямую, как раз находятся на точке максимума для вашего АКБ (я как понял у вас кислотник), но при полном заряде АКБ ток его может очень сильно упасть в конце заряда. Напряжение на АКБ тоже не постоянно во время заряда (от 10,5 до 14,4).
Как уже наверное многие читали и знают, могу резюмировать, что к МППТ подключаются панели только с одинаковым количеством элементов (можно разных мощностей), а схема имеет право на жизнь и доработку!
Ну что? Дальше дорабатываем или как в мультике "ИТАК СОЙДЁТ!"?
А 3 усилителя ошибки мне надо для
1) удержвние в точке,
2) противокипельный стабилизатор
3) ограничитель тока ( это уже наворот ), но тут можно на 3-ю ногу с выхода внешнего усилителя ошибки вдуть ошибку через диод.
а для раннего включения при слабой засветке таки усилитель ошибки не прокатит :
они (усилители ошибки) в этой микросхеме работают только "на усмирение".
Я задействовал именно второй усилитель ошибки -- 15 16 ноги ( так уж топологически поначалу получилось ) и, похоже, зря -- регулирование сбито в один угол, и упирается в упоры. И если для ручного регулирования резистором это приемлемо, то для управления извне скорее, будет неудобно -- у МК в рабочей зоне останется слишком мало ступенечек.
Перенесу ка я его на 1 2 , где усилитель без этой вольтоподставки, понадеюсь, что улучшится диапазон регулирования.
А 15 16 тогда задействую на ограничение напряжения по выходу, на это то его хватит, там перекос помешать не должен.
Откуда то мне вдруг вспомнилось, что, вроде, эти вольтоподставки чуток по разному сделаны в разных аналогах . Надо смотреть по месту значит, и рыть даташиты.
а про разные по ЭДС панели, включённые параллельно, так, если заряжать "влоб", то оно всё нормально, а у полноценного MPPT контроллера, может крышу начать сносить от этой дву- или более- горбости. Особенно если мощности панелей сопоставимы.
А если и не снесёт крышу, то MPPT может усесться не нелучший горб, это уж как повезёт.
Полюбому такое подключение работать будет, но неоптимально.
Чтоб это хорошо прочувствовать, очень полезно вручную поуправлять и посмотреть, как оно себя ведёт.
Сегодня ночью я имел такое Щастье ))). -- впослед включённые 2 разных источника питания и ещё лампочка, с гуляющим от тока сопротивлением .
источник -- живой полигон для прогона всякой всячины -- непредсказуемостей и неожиданностей куча. оказалось очень увлекательно и познавательно.
jeriho, срочно расковыривай БП !
Будем резвиться вместе ! а вместе веселее.
DJ_Grom, у тебя ж тоже есть что то на чердаке, да наверно, и на работе !
где усилитель без этой вольтоподставки
да, я сам только прочёл, она стоит только в 493ей микрухе, а в 494 и 495 её нет.
так что всё нормально у тебя получилось. просто 494ая очень чувствительна на усилителях.
Используй тогда 3 ногу для внешних подключений. Вот теье фак по этим микрам, очень полный.
http://www.spblan.narod.ru/bp/shim/TL494.htm
Кстати, попробуй 13 ногу на землю пересадить, выходы тогда будут работать синхронно...
Чем больше читаю про эту микруху, тем больше её начинаю уважать.
Добавлено через 36 минут
DJ_Grom, у тебя ж тоже есть что то на чердаке, да наверно, и на работе !
Я сисОдмином работаю, как ты думаешь? )))))))) БП штук 15, материнок горелых около 20, телевизоров и мониторов штук 30-35 (этими папик занимался в своё время)
Единственное что плохо, сейчас нету ниодной СБ, я в Туапсе, а СБ в Шахтах, дома и сколько я здесь пробуду незнаю...
Ан нет, есть! 4 советских по 20 элементов по 120мА, начну их мучать, нехрен прохлаждаться (уже 15 лет ждут своей очереди)...
Спасибо за ссылку.
А у меня 13-я нога на корпусе, а если б и не была, то один фиг коллекторы выходных ключей соединены вместе, так что монтажное "или" имеется.
Микросхема у меня сейчас KA7500C , у неё тоже нет этой вольтоподставки.
Но всё равно в следующем варианте перемещу вход на 1 2 для пущей совместимости и соблюдения традиций. К тому же и топология к этому располагает.
А 16 15 тогда на ток (опять же традиционно ) или на незакипание.
Ну, и прорисую упрощённый вариант для балластного стабилизатора.
Кончились у меня лишние БП, а жаль ...
--одну таки подпалил и выкусил нещадно -- влупил нечаянно на 3 ногу питание. и на 3 ноге появились после этого некрасивые лохматости, выходные импульсы микрухи стали некрасиво скакать по фазе после этого. При этом всё работало, но начало попискивать и на осциллографе толком ничего не разобрать .
KA7500C, KA7500B не в курсе, что означают букы С и В ?
Добавлено через 1 минуту
Ан нет, есть! 4 советских по 20 элементов по 120мА, начну их мучать, нехрен прохлаждаться (уже 15 лет ждут своей очереди)...
какие махонькие ! Это не такие, в виде пластмассовой книжки? по 27 рублей ?
Так это последовательно-параллельно их включать ?
тогда точка должна получиться в районе 20 В, что само по себе приятно.
Я как понимаю только температурный предел разный.
Кстати, родной даташит от 7500с, содержит схему нашего контроллера, только на биполярнике.
какие махонькие ! Это не такие, в виде пластмассовой книжки? по 27 рублей ?
Так это последовательно-параллельно их включать ?
тогда точка должна получиться в районе 20 В, что само по себе приятно
не, не книжка, грубо А4 вдоль разрезанный.
да, включать так именно, согласен, приятно.
jeriho, срочно расковыривай БП !
Будем резвиться вместе ! а вместе веселее. Я уже проверял сей девайс-да, схема работоспособна, но я хочу пойти дальше! DJ_Grom, я имел ввиду: собирать сб. из 32 модулей!
Делаем выводы... Стандарт 36, придумали буржуи, чтоб потом втюхивать контроллеры по заоблачным ценам, а мы ведёмся! Какие я вижу плюсы 32 модулей: 1) Ниже цена ( сб.в сборе) около 15% 2) Больший ток заряда. 3) Отсутствие контроллеров ( так же цена + потери) 4) она легче! Минусы:1) Так никто не делает ( будешь белой вороной) 2) теряем ок.10% в пасмурную погоду и на восходе и закате ( при 36 будет 0.5А, а при 32 0.45А ;% )
Доброго всем времени. Интересна эта тема, правда с электроникой только на ВЫ, поэтому ничего подсказать не смогу. Сегодня провел эксперимент: подключил к СБ электролит на 20000 мкФ, а аккумулятор к нему через ключ на полевике. Полевиком управлял генератором с меандром на выходе. При постоянном токе от СБ 1 А(солнце в облачности), ток в импульсе на АКБ достигает 2 А. Регулируя скважность, подбирая емкость, можно получить импульсную зарядку, что как говорят на профильном форуме по АКБ, лучше, чем зарядка постоянным током. Что касается точки максимума мощности СБ, то она индивидуальна для каждой батареи(проверил), поэтому ее лучше определять опытным путем.
На этих профильных форумах много чего говорят, но шоковые методы такие, как дать хорошенько аккумулятору прокипеться, циклирование, зарядка злыми импульсами и вплоть до переполюсовки однозначно полезны лишь "настоящим" свинцовым аккумуляторам.
Для современных аккумуляторов переполюсовка противопоказана, кипение нежелательно, а остальая шоковая терапия уместна лишь дозировано и лишь по конкретным показаниям.
Хотя если ток в импульсе не превышает 1/10 ёмкости аккумулятора, то такая зарядка, думаю, вреда точно не принесёт.
Здесь же, благодаря наличию дросселя удаётся трансформировать мощность выдаваемую СБ в потребляемую аккумулятором .
Таким образом устраняются потери от несогласованности по напряжению СБ и аккумулятора.
Добавлено через 9 минут
Стандарт 36, придумали буржуи, -- у них у буржуев бывает жарко, при этом отдаваемый ток немного растёт, но падает ЭДС и смещается вниз точка максимальной мощности.
На сколько именно, не знаю, надо на живой панели смотреть, а её у меня нет под рукой.
Таким образом 36 -- это и запас и традиция.
Не знаю, на сколько эти запас и традиция разумны, может оптимум -- 33 или 34 но такое количество неудобно располагать на панели, а 36 можно комбинировать как угодно, число 36 уж больно приятное.
Здесь же, благодаря наличию дросселя удаётся трансформировать мощность выдаваемую СБ в потребляемую аккумулятором .
Таким образом устраняются потери от несогласованности по напряжению СБ и аккумулятора.
Пробовал я и с дросселем, делал и блокинг-генератор, но кпд больше 80% не смог получить на реальном АКБ и СБ. Если общими усилиями удастся создать схему с хорошим кпд, думаю многие ею воспользуются.
Стандарт 36, придумали буржуи, чтоб потом втюхивать контроллеры по заоблачным ценам, а мы ведёмся! Какие я вижу плюсы 32 модулей: 1) Ниже цена ( сб.в сборе) около 15% 2) Больший ток заряда. 3) Отсутствие контроллеров ( так же цена + потери) 4) она легче! Минусы:1) Так никто не делает ( будешь белой вороной) 2) теряем ок.10% в пасмурную погоду и на восходе и закате ( при 36 будет 0.5А, а при 32 0.45А
" 2) Больший ток заряда." - Интересно:scratch_one-s_head:-за счет чего вы его получите?
" Какие я вижу плюсы 32 модулей:" - почему 32 - это 16в(а есле селен имеет 0,55в) то это 17,6в,а это уже перезаряд:yes:,и без контролера - не обойтись.
"Так никто не делает ( будешь белой вороной) - почему? - Я это прошел(http://windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=25094&postcount=25 http://windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=26008&postcount=620)-только не на словах а на практике:___, а когда я спорил про это(гдето в "солнце" есть пару страниц обсуждения) - то мне сказали:"если хочешь трахаться,то трахайся...":bum:
Добавлено через 7 минут
А вообще ветка "очень" интересная - обсуждается идея,которой было отдано как минимум две темы с практическими решениями,с фото и видео рабочих схем(http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=108 http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=201) - а тут из шести страниц ни одной практической схемы,ни одной фото - одни фрагменты,сылки и обсуждения:ireful:
Goga65, и что вам не спится в такую рань?
Больший ток заряда." - Интересно-за счет чего вы его получите? получил,Когда откинул 4 элемента.
почему 32 - это 16в(а есле селен имеет 0,55в) У меня батарея из 36 Uхх= 20.5В
а тут из шести страниц ни одной практической схемы Москва не сразу строилась. :)
А вообще ветка "очень" интересная - обсуждается идея,которой было отдано как минимум две темы с практическими решениями,с фото и видео рабочих схем То всё линейное!!! А здесь совсем др. принцип-шим с мррт! Вот 983, пошёл по пути стабилизации Uвх по максимуму мощности, я - по пути поиска мах. возможного тока на акб. Сейчас пытаюсь собрать даун с кпд > 90%. Разницу чувствуете?
Goga65, хотим получить устройство, по сути MPPT контроллер, но без использования МК.
Фотографий нет -- ещё толком и нечего фотографировать, лично у меня одна рабочая схема уже есть : http://windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=31021&postcount=29 Это ШИМ преобразователь вниз управляемый напряжением с удержанием входного напряжения. Схема получилась до безобразия простой и удобной благодаря использованию доступной микросхемы ШИМ контроллера TL494 или его аналогов.
Силовая часть того, к чему стремимся.
На данный момент обеспечивает согласование СБ с аккумулятором с очень даже приятными показателями : http://windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=31058&postcount=45
Кроме того эту же схему без всяких переделок можно использовать и в качестве балластного регулятора.
КПД 90% переплюнуто. УРА.
выигрыш по зарядному току, в сравнении с зарядом "влоб" , в зависимости от наружной температуры и степени заряда аккумулятора будет в районе 10 -- 30, а может и 50 дополнительных процентов.
А фоток, ютубов, демонстраций, презентаций, увы, нет.
подключил к СБ электролит на 20000 мкФ
Сделай схему по принципу П-образного фильтра, только вместо резюка твой ключ с дросселем, вот посути что представляет из себя данное устройство. Не на резисторе рассейваем, а трансформируем с более меньшими потерями. И ещё, по 20000 мкф в данной схеме надо ставить с обеих сторон, да ещё шунтировать их керамикой (громоздко, увесисто, но сглаживаешь то, что не успевает фиксировать ни один мультиметр)
вреда точно не принесёт
а вот тут как сказать, только длительные эксперименты рассудят, да и вообще смысл?
число 36 уж больно приятное
согласен, на все 100. чуть больше мощности при пасмурной погоде, недобор при сильном солнце, а вот это и есть работа для МППТ.
При 32 элементах есть смысл делать в таком случае не даун конвертер, а ап/даун, но проигрываешь на КПД, у него 85 предел.
но кпд больше 80% не смог получить на реальном АКБ и СБ
:) На блокинге и не получишь, пока его не введёшь в заоблачные частоты и не поставишь полевик на ключ. Биполярник сам по себе съедает 5-10% и срёт теплом на радиаторе.
а тут из шести страниц ни одной практической схемы,ни одной фото - одни фрагменты,сылки и обсуждения
А что ты хотел за 2-3 дня? =) Готовое устройство для запуска в промышленное производство? Рановато ещё...
Добавлено через 2 минуты
983, попробуй дросселяку намотать на 2х сложеных кольцах от компенсирующих дросселей (где дохрена обмоток), у меня косичка из 4*1мм влезла на 17 витков. Ток держала до 14А и не грелась совсем. Да и по входу и выходу поставь по-больше кондёров с шунтирующей керамикой, замеры точнее будут.
При 32 элементах есть смысл делать в таком случае не даун конвертер А ничего не делать!:) При достижении 14В на акб отключать сб. и всё!
число 36 уж больно приятное А чем 32 не угодило? 8*4. Али таблицу умножения забыли? :)
Добавлено через 4 минуты
а ап/даун, но проигрываешь на КПД, у него 85 предел
:nea: http://www.linear.com/product/LTM4607
Нужно учесть одну особенность АКБ, а именно: по мере зарядки растет ее сопротивление, в умных сетевых зарядных устройствах предусмотрена стабилизация тока до полного заряда, а потом некоторое время поддержание стабильного напряжения при токе 100-200 мА. Если в разрабатываемом контроллере предусмотреть только стабильное напряжение, не потеряем ли ток заряда по мере наполнения АКБ? И еще один момент: СБ с рассветом сразу выдает практически полное напряжение, а нормальный ток появляется только когда солнышко осветит панель. Может все-таки ориентироваться на ток? Посетила крамольная мысль: может сделать СБ с точкой максимума под конкретный АКБ(30-32 панельки), а контроллером подключать дополнительный маленький модуль когда солнца нет?
дополнительный маленький модуль И будет оч. маленький ток.:rofl:
в умных сетевых зарядных устройствах предусмотрена стабилизация тока до полного заряда, а потом некоторое время поддержание стабильного напряжения при токе 100-200 мА http://www.diagram.com.ua/list/alter-energy/alter-energy257.shtml
jeriho,
Прочитал ссылку,сколько людей, столько и мнений, но большинство, в том числе и производители рекомендуют заряжать свинцовые АКБ током не более 0,1 емкости. Если у нас разряженный АКБ на 60А*ч, то нужно заряжать его 10 часов током 6А. Если хотим заряжать большим током и быстро, то нужно брать другой тип аккумуляторов.
http://www.linear.com/product/LTM4607
$30.79 нафиг, он работает на частоте 200кГц, на таких частотах тебе и 494-ая спокойно сделает приятно (у неё до 300 частота). Да и со всей обвязкой, опять же, дешевле обойдётся.
не потеряем ли ток заряда по мере наполнения АКБ?
И будет оч. маленький ток.
имелось ввиду, добавлять последовательно 2-6 элемента, для поднятия напруги. Моё мнение - не вариант... Часть элементов будут просто простаивать, что не есть хорошо.
http://www.diagram.com.ua/list/alter...nergy257.shtml
Смысл вообще от подобного изврата? Есть 2 типа зарядки СС (constent current) и CV(constant voltage), третий не рассматриваю из-за необходимости наличия програмируемых контроллеров.
СС - по принципу 1/10 тока от емкости, до достижения напряжения конца заряда (очень нужно для никель-кадмиевых АКБ, да и вообще для щелочных).
CV - сразу даёт норму напряжения и не следит за током всегда (используется в основной для кислотников)
СС/CV - используется для литиевых АКБ, из-за очень больших токов при сильных разрядах, которые им очень плохо.
Добавлено через 1 час 51 минуту
АКБ на 60А*ч, то нужно заряжать его 10 часов током 6А
Неа, 12-14 если он разряжен полностью, если не полностью, то до напряжения 14,4 (свинцовый кислотник), с другими АКБ напряжения другие, поэтому и зарядка должна производиться соответственно типам АКБ.
Но не забываем про ток поддержки. А у кислотника 65Ач, он не малый - 1,5А
Тут ссылка была выше: http://www.diagram.com.ua/list/alter-energy/alter-energy257.shtml
Там есть табличка, она права на практике...
Итак, выношу на общий суд схему мррт. Предположим, что левая часть работает, как- не знаю.;% , Но на выходе оу3 мы имеем сигнал о мощности. И это не обсуждается! Что меня гложет, так это управление по фидбэку и выходной каскад. Хватит ли предоконечника чтоб раскачать полевик?9481
И все-таки, подумайте как регулировать ток, ведь для одного аккумулятора нужно 9 А, а для другого такой ток будет губителен при одном и том же напряжении зарядки.
sergik, я не стал вводить ограничение по току потому,что сама сб. это будет делать! Для сб. Р=140Вт Iмах.= 10А. Вы же не будете для такой сб. ставить 6-вольтовый акб 4,5ач?:) Ну а для особо искушенных, это не сложно сделать по ls. Какие ещё будут замечания по схеме?
управление по фидбэку
Неизвестно как оно будет работать, о форме и уровнях сигналов мы ничего не знаем.
выходной каскад
Полевик какой ставить будешь? Может эта свистопляска ненужна? ток выходной до 200мА держит.
Неизвестно как оно будет работать, о форме и уровнях сигналов мы ничего не знаем А может кто-нибудь смоделировать схему в симуляторе?
И все-таки, подумайте как регулировать ток
У меня пока такая задача не стОит : источник ( СБ и микроветрячок, имеющиеся в наличии просто дают ток, заведомо меньший предельно допустимого) но этот вопрос решается на 494 очень легко.
Добавлено через 3 минуты
А чем 32 не угодило? 8*4. Али таблицу умножения забыли?
я имел ввиду числа 33 34 и 35, а 32, я думаю -- не утверждаю! , но думаю, будет в некоторых случаях, например в жару, маловато.
Добавлено через 5 минут
Хватит ли предоконечника чтоб раскачать полевик?
Хватит, с большим запасом. Лишь бы транзисторы были не МП26 МП39 )))
Я использовал облегчённый вариант раскачки на одном диоде (работает на открытие полевика, а полевик и так легко и быстро открываетмся) и с транзистором на закрытие( тут уже нужен ток, хоть и короткий импульс, но поболе, чтоб обеспечить крутой фронт)
Добавлено через 14 минут
Пробовал я и с дросселем, делал и блокинг-генератор, но кпд больше 80% не смог получить на реальном АКБ и СБ.Делай на любом генераторе меандра, 494 ( или аналоги) для этого дела, пожалуй, наиболее удобная и приятная.
И стоит он полбакса.
и частота должна подходить под дроссель, иначе нефонтан.
Добавлено через 5 минут
983, попробуй дросселяку намотать на 2х сложеных кольцах от компенсирующих дросселей (где дохрена обмоток), у меня косичка из 4*1мм влезла на 17 витков. Ток держала до 14А и не грелась совсем. Да и по входу и выходу поставь по-больше кондёров с шунтирующей керамикой, замеры точнее будут.
попробую обязательно, но чуть позже -- до конца недели надо добить и вылизать 1 экземпляр, с защитой от перенапряжения на аккумуляторе и с балластником, потому, как, уже актуально стало до "невмоготу" :
стоит 10 Вт панель, ток "влоб" 0,6А , защита от кипения -- 2 параллельно включёных стабтилитрона, подогнанные включёными с ними впослед диодами -- характеристика получилась слишком "резиновая" , ограничивать напряжение начинает слишком рано, гдето 13,5, надёжно давит при токе в 1 -- 1,5 ампера аж на -- 15В . Это не дело.
А для этих токов 1-го колечка хватит выше крыши. А керамикой зашунтирую обязательно, полюбому.
Заодно погоняю в реально-полевых условиях.
Да, приволок оттудова старенький аккумулятор, так что уже будет на чём мучать скотинку )))
Попытаюсь увеличить диапазон токов и напряжений старенького болгарского лабораторного БП (5А 15В ) выкинув из него почти всю начинку и заменив её на тот же 494 с полевиком и прочей обвеской. Так же хочу попробовать ввести туда режим имитации СБ )))
тем более, что БП с глючком : при выключении или бросках напряжения в сети
у него кратковременно на выход вываливается всё, что он имеет на кондёрах.
Может где подсохла или сдохла какая то ёмкость, может ещё что...
но мне по любому не хватает 15 В , да и ток маловат, а на кондёрах ещё приличный запас: 20 -- 22 В ещё без пульсаций при умеренных токах наберётся.
А может кто-нибудь смоделировать схему в симуляторе?
Неа, у меня не на чем.....
А для этих токов 1-го колечка хватит выше крыши.
Да, согласен, но с другой стороны, будет сырьё на будущее совершенствование... :)
Так же хочу попробовать ввести туда режим имитации СБ
Проще простого, к кондёрам прицепи через резюк на 5-15 ом (из спиральки), вот тебе и простая имитация. Конечно не полная характеристика, а впринципе линейная получится, но для тестов пойдёт.
с защитой от перенапряжения на аккумуляторе и с балластником,
Балласт на отдельном компараторе делай (LM393 как вариант или 339й, стоит в БП). На втором УО не получится, они (1 и 2) работают по И, и могут только добавлять друг друга, а не убирать.
А балластник зачем? Боишься что ветряк поменяешь на по-мощнее? =)
Сейчас посмотрел паспорт 494й, защиту можно на 2м УО.
1й работает на поддержание: при повышении напряжения входа отпустим 3 ногу.
2й повышает: при повышении выхода, увеличим 3 ногу.
Итог: в обоих случаях, уменьшение ширины импульса (тока) или полная остановка (если на АКБ подаётся ещё питание от ветряка и напруга поднимается выше предела 2го УО). При этом балласт должен включаться на напряжении чуть выше полной остановки 494й и шунтировать только ветряк.
Например 494ая давит 14.1, а балласт на 14.3 срабатывает и на 14.2 отключается.
Вау скока букавок написал...
ЗЫ Вчера заказал:
светодиоды 3шт. http://www.ebay.com/itm/330791821200?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
прожекторы 2шт. http://www.ebay.com/itm/370766745101?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
амперметр 1шт. http://www.ebay.com/itm/180830130528?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
Фонарики 2шт. http://www.ebay.com/itm/280752925187?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
Сижу теперь жду прихода...
Балласт на отдельном компараторе делай (LM393 как вариант или 339й, стоит в БП). На втором УО не получится, они (1 и 2)это я уже понял ))
Балласт хочу использовать, как основной регулятор, т.е по 13,8 -- 13,9 В, а защиту от кипения делать чуть позже,например, на 14 В.
Это для того, чтоб брать с панели побольше, т.к. балласт хочу полезный : крутить вентиляторы -- грибы ягоды сушить.
и при этом ненадёжный, т.к. может иногда оказаться отключеной нагрузка, вот тогда и должен будет отработать защита от кипения.
С точными значениями порогов напряжения, можно будет определиться позже, 13,8 и 14 это пока, отбалды.
Балластный регулятор тоже хочу на 494, это по приколу, да и 4 Грн всего стоит, и обвески почти никакой.
Заодно опробую их в паре с ведущим - ведомым генераторами -- гарантия отсутствия свистов на биениях частот двух рядом стоящих преобразователей. ( балласт не хочу с гистерезисом, хочу плавный.)
Балластный регулятор тоже хочу на 494
Я тоже уже думал на эту тему. Печатку стандартную сделать и цеплять к ней всё, что захочется.
ЗЫ Вчера заказал:
светодиоды 3шт. http://www.ebay.com/itm/330791821200...84.m1497.l2649
прожекторы 2шт. http://www.ebay.com/itm/370766745101...84.m1497.l2649
амперметр 1шт. http://www.ebay.com/itm/180830130528...84.m1497.l2649
Фонарики 2шт. http://www.ebay.com/itm/280752925187...84.m1497.l2649
Эту инфу в "комерцию"(а то тут её потом не найти:scratch_one-s_head:)
Эту инфу в "комерцию"
Это не коммерция, так... просто похвастался... ;)
Это не коммерция,
Я не о комерции!-Может кому сгодится...и кто воспользуется:yes:
в нашем маленьком городе кончились Р-канальные транзисторы -- 2 последних я на днях купил (((
Придётся идти на чердак.
С печаткой придётся действовать очень осторожно : топология очень влияет на стабильность работы схемы,
первый тесный вариант чудесно работал даже без блокировочных конденсаторов на макетке, как только удлиннил проводочки, сразу начались свистопляски.
опять же земли можно вести порознь к схеме и на ноги эмиттеров ключей -- там постоянно текущего току то нет, только злобные импульсы, от которых сносит крышу усилителям ошибки .
Доброго всем времени. Провел небольшую лабораторную работу на тему определения точки максимальной мощности(ТММ) СБ в зависимости от освещенности. На моей батарее(36 элементов, стоит не строго на солнце) получилась такая картина: при ярком солнце ТММ оказалась на напряжении 17 В., а в пасмурную погоду- на 13 В., при напряжении х.х. 20,5 В. в обоих случаях. Если хотим отбирать от СБ по максимуму без МРРТ, ориентироваться на неизменное входное напряжение контроллера не стоит. Необходимо в разрабатываемый контроллер заложить возможность ручной(или автоматической) подстройки напряжения в соответствии с освещенностью.
Необходимо в разрабатываемый контроллер заложить возможность ручной(или автоматической) подстройки напряжения в соответствии с освещенностью А что, не плохая идея! В ОС поставить кусочеГ фэм и... :dance3:
Добавлено через 6 минут
983, вот смотрю на выходной каскад ( пост 29), он у вас нормально работает? Полевик греется?
sergik, спасибо за эксперимент и за его результаты. Ещё бы узнать реальную зависимость параметров СБ от температуры : точка максимальной мощности ( и Uxx ) меняются с изменением температуры.
С понижением температуры они лезут вверх. Хотелось бы знать, насколько серьёзная эта зависимость.
jeriho, полевик не греется, немного греется только дроссель.
( полевик сильно начал греться, когда управляющая микросхема возбудилась нипадеццки.)
От греха подальше, поставил я их ( транзисторы вместе с диодами на маленькие радиаторы ).
Пришлось повозиться, добиваясь стабильности работы схемы, ( блокировочные ёмкости, фильтрация по питанию, ООС и слегка переразводка общего провода.
особенно сильно стало вылазить эта нестабильность после того, как запустил рядышком 2 ШИМорегулятора :
1-й согласовывает СБ с аккумулятором, беря от СБ по максимуму и сливая это током в аккумулятор.
2-й сбрасывает излишки в балласт.
Самое приятное, что КПД всегда ( кроме случаев возбуда ))) более 90 % ! Сейчас точно замерить нечем -- сгорел один из двух довольно одинаковых шунтов -- 5-и ваттный керамический резистор 0,1 Ом.
а остальное, что под рукой -- разнобой неконкретный..
Да, как раз сейчас подгоняю цепочки резисторов таким образом, чтобы управлять всей этой кухней напряжением 0 -- 5 В.
Это чтоб управлять можно было чем угодно, хоть с резисторного цапа, подключённого к LPT порту, хоть обычным переменным резистором. Пока кручу резистор...
и тащусь :smoke:
Так как всё работает, почти, как часики ( силовая часть) , можно начинать думать думу по отлову этой увёртливой точки максимальной мощности.
Ещё бы узнать реальную зависимость параметров СБ от температуры : точка максимальной мощности ( и Uxx ) меняются с изменением температуры.
Это, видимо только после прихода настоящей весны, а сейчас СБ слабо нагревается.
:hooray: Свершилося ! :hooray:
Далее следует длинная цепь непечатных восторженных выражений
Заработал чисто, внатуре, аналоговый MPPT контроллер !
Реализован на одной LM358 и довольно скромной обвеске
он управляет уже ранее сделаным ШИМ контроллером на 494.
Такая схема не должна работать, но работает !
уверенно бегает за точкой, почти всегда находит её, если потеряла
и садится почти на самую вершинку ВАХ, чуток слева
( настолько маленький чуток, что на погоду не влияет ) и сидит там легонько подрыгивая ножками.
Такую схему ни повторять ни тиражировать нет смысла,
-- уж слишком она плохопредсказуемая и геморнонастраиваемая.
Зато стало понятно, как реализовать не намного более сложную, но стабильную в работе её сестрицу.
Схемку нарисую и выложу.
Схемку нарисую и выложу Ждём с нетерпением! И хотя бы в двух словах о принципе поиска мах. точки.
Нашёл в интернетах онлайн рисовалку http://www.circuits.io/circuits/new#
Ещё немного фотошопа и вот такая схема получилась.
9546
Вот так выглядит на сегодняшний день вся платка, включающая в себя 2 блока ШИМ регулятора, один -- для МРРТ, второй -- балластник и собственно следящая схемка.
9545
а это собственно и она , следящая схемка ))) :
9544
Звиняйте за качество -- снимал вэбкамерой, да ещё не на штативчике, получилось смазано.
Она работать не должна, но работает.
Она даже не должна работать так, как она работает !
Сначала я просто начал делать токовый датчик, но от жадности разрезал пополам и так до безобразия низкоомный шунт ( от растоптаного автомобильчиком и найденого в придорожной канаве 830-го китайского тестера) , и вследствии этого пришлось оставить усиление первого усилителя безобразно большим. Из за большого усиления усилитель стал ловить всякий мусор, в частности лохматую и зубатую сетевую наводку 50 Гц, особенно, как палец к ней поднесёшь или паяльник.
Предполагал, что второй усилитель будет выдавать чтото вроде производной от сигнала с выхода первого, вместо этого второй стал выдавать некий говноШИМ, который таки содержит в себе эту производную, и / или является её сложнолохматой функцией.
Ну, детектнул я эту гадость, -- и каким то чудом заработало !!!!
интернет работает с утра через пень-колоду -- не даёт толком ни залить-перезалить ни написать ничего ...
И вот вырисовывается такая картина :
В точки 1 или 2 , а может и 3, 4, или 5 ( проверится на практике) ,
надо подать маленькую пилу, герц 100 -- 300, эта частота вроде как понравилась говноШИМу, чтоб говноШИМ не ловил шопопало, тем более в лесу этого "шопопало" может просто не оказаться.
И сделать 2 таких говноШИМа, чтоб один дёргал С5 вниз, как и сейчас, а другой -- вверх, для этого этот оставляем, как есть -- у него центрующим резистором подогнано, чтоб он при росте тока на шунте, как честный компаратор упирался выходом в питание,
а второму, -- всё зеркально наоборот, включая и диоды.
Может есть смысл пилку им подать на разные входы, чтоб провоцировать их на "дёрганье" поочерёдно. Опять же жизнь покажет.
Схема станет симметричной и не будет застревать в тупиках ( кстати, загонять её в тупик оказалось не так и легко).
А подтягивать резисторами этот С5 не к +5, а к +5/2 -- это как раз середина рабочего диапазона, так что пока этот говноШИМовый МРРТ чешет репу, точнее. пока 2 говноШИМа ругаются, типа, кто из них более прав в данной ситуации, и в какую сторону ему ( им) двигать, чтоб какая то конкретика уже была.
так что на такой вариант вполне хватит LM324 .
Буду пробовать.
И всё таки и этот вариант тоже не должен будет работать.
Есть изначальная задумка, корпуса 3 съест.
Суть её в том, сто кидаем на 2 генератора пачек импульсов поочерёдно разрешающий сигнал.
По фронту этого сигнала генератор генерит пару импульсов, а дальше, уже взависимости от того, есть рост тока, или нет его.
Один из них будет пытаться увеличивать напряжение на накопительном конденсаторе, другой -- уменшать.
Тот, кто получит больше бонусов за свою работу, тот и сильнее будет упорствовать.
Бонусом будет являться "уровень поощрения", это сейчас 6-я точка.
только тогда её надо помаксимуму зафильтровать от мусора и насколько возможно, сгладить срач, и естественно не подмешивать туда никакую пилу.
Можно попробовать и без генератора импульсов -- пусть тяниталкают друг друга токами.
начну паять дальше. а там уже как пойдёт ...
Из всего этого можно сделать вывод, что вполне реально ,
малой кровью, без микропроцессорных компонентов забабахать систему слежения за точкой максимальной мощности.
и поместится это безобразие если не в спичечный коробок, то уж в пачку от сигарет наверняка ( имею ввиду, что без силовой части).
Вложение не работает! Перезалейте! Лучше бы не перезаливал... Пол дня пытаюсь въехать :wacko2:
Перепробовал ещё несколько вариантов, в итоге все оказались недостаточно жизнеспособными.
В итоге пришёл к варианту, который в конкретной реализации работой своей не порадовал ( пока) но логичен, вменяем, понятен, любые изменения приводят к адекватным и объяснимым результатам, функционально он состоит из отдельных функциональных блоков, у каждого соя задача, с каждым можно вылизывать, не затрагивая другие.
Суть этого варианта в том, что
имеем датчик тока по выходу шим преобразователя, совершенно непрецизионный, но здесь этого и не надо, выходной сигнал с которого подаём на компаратор с одним задержаным входом -- таким образом на выходе компаратора лог 1 если ничего не происходит или ток растёт и лог 0 если ток падает.
Аналогичный компаратор отслеживает изменения напряжения на входе ШИМ преобразователя.
эти два сигнала подаются на логическую схему ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ, инвертируются и через RC ФНЧ прямо влоб на управление ШИМ контроллером.
Кроме того, чтоб схемка не зависала в раздумьях, имеется генератор треугольных импульсов, который слегеа покачивает вход Шим контроллера.
Тактм образом схема видит :
1) ток не меняется или растёт + напряжение не меняется или растёт
либо
Ток падает + напряжение падает
-- мы находимся на левом плече характеристики, значит надо наращивать напряжение.
2) Ток падает + напряжение растёт
либо
ток растёт + напряжение падает
-- мы находимся на правом плече характеристики, значит надо понижать напряжение.
В идеале схемка мило покачивается на самом горбу,
но из за несовершенства датчика изменения тока
( особенно его, гада ! -- ловит всякую срань, зараза !)
и датчика изменения напряжения, её иногда сносит немного в сторону, после чего она весьма уверенно отыскивает точку максимальной мощности вновь.
блок схему и просто схему отрисую покрасивше и выложу.
В нашем городке с большим трудом нашёл последние 3 микросхемы 561ЛП5 -- исключающее или.
Да, в наш городок привезли 3 шт IRF4905, но сегодня нету денежек их забрать.
До этого поюзал КМ555ЛП5, выдраный из какогото древнего компа, но он 5-вольтовый TTL, много жрёт, требует отдельного источника стабилизированого питания, требует согласования входов по уровням заставляет ( ради согласования) много жрать компараторы , на выходе у него маловато, совсем впритык для стабильной работы,
и ващще древний , как окаменевшее ейцо мамонта.
Щас пойду перепаяю на КМОПовскую 15и-вольтовую 561ЛП2
будет кормиться вместе со всеми остальными от 8 -- 14 В посмотрю, как оно себя поведёт.
Одновременно попытаюсь отодвинуть монтажное лохматьё от LM358 датчиков, чтоб поиграть их ОС, повысить стабильность их работы и помехозащищённость.
Мне кажется, что я изобрёл хрестоматийнейший велосипед, весь в лианах и водорослях )))
С одноканальным , однолучевым осциллографом оказалось довольно геморно отыскивать траблики схемы,
пришлось восстановить у него неработающую внешнюю синхронизацию и пообвешать схему светодиодиками.
В общем собрал я этот контроллер который в первом посту, работает вроде бы,
Но не понравилось то что он просаживает напругу с панели с 18в до 14 по этому пластины не хило греются. Диод на входе который 1,5ке16 не ставил.
Будут какие либо соображения или оставить эту затею и найти другую схему.Нарвался вот на это http://www.cirkits.com/ там все построено на базе TLC2272 в магазинах не могу найти чем заменить не знаю, вот сижу чешу репу че делать.
filin, И будет просаживать, потому, что эта схема -- не MPPT контроллер, а лишь толковый контроллер заряда аккумулятора .
Диод на входе необязательный, можно поставить любой, помощнее.
Он немного защищает схему в случае статики, во время грозы, а главное, от переполюсовки при подключении солнечной батареи.
filin, Прочти это http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=548
Номиналы могу посчитать, вся цена 150-180 рублей.
Бьюсь с датчиком тока. Какой то затык нездоровый.
Мерять ток по плюсу, да чтоб не влияло на выходной ток меняющееся напряжение,
не так то просто .
похоже, в микрухе внутренний, невидимый снаружи возбуд, или какие то нездоровые защёлкивания.
Сейчас попробую просто заменить микросхему, -- может подбил эту во время ковыряний.
Номиналы могу посчитать, вся цена 150-180 рублей
Пожалуйста если не трудно. Вам нужны какие нибудь данные, если да то СБ 120ват,
Самопальная, на утренем солнышке выдала почти 20в и 7,5а.
filin, 20 В холостого хода и 7,5 А КЗ, т.е. 0 Вт
или 20 В и 7,5 А на нагрузку , т.е. 150 Вт ?
Вообще то при кз 7,5а а напруга падала до18в.
filin, не порть тему множеством постов, каждый из которых содержит огрызок информации.
У панели есть
Ток КЗ
напряжение ХХ
Ток и напряжение под нагрузкой, например аккумулятор, лампочка, утюг, ветродуйка, ещё всякая хрень ...
Та хрень, которая нагрузит СБ таким образом, что произведение тока на напряжение получится самым высоким и будет оптимально согласована по нагрузке с СБ.
Обычно это где то в районе 18 В
Лучше всего в качестве нагрузки для такой проверки использовать реостат.
Самые полезные данные, это при 12 В , 14 В и 18 В,
т.е аккумулятор разряжен, аккумулятор заряжен и оптимальная нагрузка.
Померяй и напиши всё в одном посте, не заставляй выдавливать информацию по крупицам.
Блокили как его, модуль ШИМ отрисовал.
9599
Чтоб он работал стабилизатором по входу,
надо на точку "-2усил." подать напряжение со входа схемы,
а на "+2усил." подать от 0 до 5 В.
18 вольтам будет соответствовать приблизительно 2,5 В.
Подавать можно с резистора, микроконтроллера, и вообще с чего угодно.
Прямо, как есть, его можно использовать и в качестве балластного стабилизатора.
Если в качестве балласта будет использоваться чисто активная нагрузка, то тогда можно выкинуть дроссель, диод шоттки и выходные конденсаторы.
Частота приблизительно 110 Кгц.
Отрисовать аналоговый контроллер сил нет, засыпаю ...
Подскажите пожалуйста: нормально ли будет работать эта схема http://www.solorb.com/elect/solarcirc/scc2-orig/index.html
Хочу попробобакть собрать! Надоело воздух кренкой греть!:___
Или лучше поискать другую? Это как я понимаю это контроллер заряда АКБ???
Вообще на сайте есть несколько схем разных контроллеров может кому интересно http://www.solorb.com/elect/solarcirc/
А что это за схема: http://www.solorb.com/elect/solarcirc/lvd1/index.html ???
Блокили как его, модуль ШИМ отрисовал
Вечером отрисую разводку.
нормально ли будет работать эта схема
навскидку не скажешь, но по-моему косяки есть с запиткой управления Q3, такая схема открытия возможна только для биполярников, а не для полевиков, темболее n-канальных.
Добавлено через 47 секунд
filin, отпишу в личку
Доброго всем времени. Сегодня из подручных средств собрал бустер и испытал его на зарядке слегка разряженного АКБ от упса и половинки СБ на 9 В(солнца не было). Лучший результат получил, когда прицепил "-" АКБ не к общему минусу, как в схеме, а на точку соединения "+" СБ с дросселем. Транзистором управлял меандром с регулируемого генератора. Измерения тока производил стрелочными амперметрами, напряжения- мультиметром. Результат удивил- кпд 95%. От СБ шел максимум возможного. Не знаю верить, или нет?
sergik, не совсем понятно, что оно за такое. Схемку можно ?
Я так понял, что это вручную управляемый стэп ап ?
У меня на стэп дауне КПД получилось 90 -- 98 %
У стэп апа по идее должно быть чуть меньше, пока не знаю, не пробовал.
Имхо, лучше юзать 2 , обе половинки СБ, а подавать через стэп даун, так как у него проще достичь высокого КПД при той же щепетильности исполнения схемы.
На чём сделан генератор меандра ?
Как генератор состыкован с транзистором ? драйвер есть ?
Прорисовал, наконец, и модуль собственно аналогово импульсного контроллера.
9609
Представить его работу, наверно проще будет, если отключить ШИМ от всей этой следящей схемы, отключиться от генератора треугольных импульсов.
теперь, если у меня максимальное заполнение ШИМ (494 не разрешает 100%, максимум где то 95 ) то картина практически такая же, как при заряде аккумулятора "влоб".
Начинаю крутить потенциометр ручного управления, поднимая напряжение на управлении ШИМом, напряжение на входе растёт, ток на нагрузке тоже растёт. Датчики изменения тока и напряжения фиксируют рост обоих параметров, у обоих на выходе лог 1, схема "исключающее ИЛИ" с инверсией на выходе тоже даёт 1.
Не доходя до точки максимальной мощности начинаю крутить обратно :
оба датчика на выходах дают 0. на общем выходе по прежнему 1.
Теперь кручу опять вправо, переваливаю через точку максимальной мощности и продолжаю крутить дальше :
Ток падает, но напряжение растёт , датчики выдают соответственно 1 и 0. В слусае разнобоя исключающее ИЛИ с инверсией выдаёт 0
Кручу обратно, всё меняется местами : напряжение падает, ток растёт, теперь на выходах датчтков 0 и 1 , на общем выходе 0.
Таким образом, если крутить туда -сюда, то пока находимся на левом плече характеристики, то на выходе всегда 1,
когда находимся на правом плече , то всегда 0.
Если остановиться, то возникает неопределённость.
Чтоб её не было, датчики настроены с некоторым перекосом так, чтобы при стоянии на месте или увеличении значения параметра давать 1, а при падени значения параметра давать 0.
Это сделано для того, чтоб схема, попав на горизонтальный участок, который слева от левого плеча однозначно знала, что надо поднимать напряжение управленя ШИМ, соответственно будет подниматься и напряжение на входе контроллера.
С правой мёртвой зоной получилось всё само собой : когда напряжение на датчике тока падает почти до нуля, то его выход тоже падает в 0, при этом датчик изменеия тока при любых раскладах тоже падает в 0.
Датчик изменения напряжения при этом выдаёт 1.
Как раз то что и нужно !
Теперь отключаю ручное управление и подключаюсь к этой хитрой схеме.
Работает неустойчиво, задумывается и медленно дрейфует куда то, потом вдруг спохватывается и пытается регулировать, но опять "забывает" и уносится в одну из мёртвых зон, или дрыгается где то в стороне от точки максимальной мощности.
Теперь подключаю генератор треугольных импульсов,
сжема постоянно находится в незастывшем положении, датчики постоянно фиксируют местоположение на кривой,
Любое, в том числе и искусственно вызванное перемещение в сторону от горба характеристики тут же вызывает изменение напряжения на выходе схемы слежения.
Дело в том, что при находжении в точке максисума на выходе схемы слежения постоянно идёт серия импульсов, напоминающая меандр, который сглаживается на RC цепочке и подаётся на управление ШИМом.
При сваливании с горба характеристики в левую сторону заполнение увеличивается, при сваливании вправо заполнение уменьшается, таким образом имеем плавное удержание в точке максимальной мощности, с автоматическим выходом из мёртвых зон !
Схема лохматая и избыточная, её можно значительно оптимизировать, но в таком виде она довольно удобна для ковыряний и экспериментов.
Самое слабое и "гнилое" место схемы -- это датчик тока.
Он ловит мусор, который не даёт чисто работать датчику изменения тока.
Потому я и задействовал по ячейке цифровой микросхемы в качестве повторителей - формирователей сигнала после обоих датчиков.
Ну вот, как то сумбурно и безалаберно, но попытался разжевать работу схемы.
По самой схеме :
U1.1 -- датчик тока
U1.2 -- датчик изменения тока
U2.1 -- датчик изменения напряжения
U2.2 -- генератор последовательности треугольных импульсов
DD1.1 и DD1.2 -- формирователи повторители сигналов с выходов датчиков изменения тока и напряжения
DD1.3 -- гвоздь программы, элемент "исключающее ИЛИ"
DD1.4 -- инвертор
Повторители вобщем то не нужны,
инвертор тоже -- достаточно "перевернуть" один из датчиков изменения тока или напряжения. Просто удобно наблюдать работу, когда всюду рост -- 1 падение -- 0.
Есть подозрение, что при реальной работе схема может всё таки застревать в правой мёртвой зоне.
Но лохматость схемы не позволяет на сегодняшний день транспортировать её в лес, в реальные условия.
Я так понял, что это вручную управляемый стэп ап ?
На чём сделан генератор меандра ?
Как генератор состыкован с транзистором ? драйвер есть ?
Именно так и есть, это стэп ап. Генератор у меня марки Г6-43(1 гц-10 Мгц), очень удобный, на выходе синус, пила и меандр переменной полярности с амплитудой 12 В. Выход генератора прямо на затвор, смена полярности позволяет быстро его разрядить. Сегодня пробовал это хозяйство с автолампочкой в качестве нагрузки, так кпд- 60%. Видимо для активной нагрузки мощность надо согласованную с выдаваемой СБ. Буду пробовать на большой батарее как стэп даун.
sergik, Так скважность ( заполнение меандра) на генераторе не меняется ?
И, кстати, на какой частоте ( частотах) проводились эти эксперименты ?
У DJ_Grom есть неплохая схемка на 555 микрухе -- Генератор с изменяемой скважностью. На TL494 тоже чудесно делается.
Главное, что обе они выдают достаточно хорошие фронты меандра.
но 555 после 14 вольт питания безобразит, а после 15 - 16 -- дохнет.
ей надобно отдельное питание организовывать.
Причём и ту и другую можно заставить следить за предварительно вручную установленой точкой максимальной мощности.
Добавлено через 1 минуту
Ох понакалякал я чёртичто !
Посмотрел на уже нарисованую собой же схему и приохренел : это ж надо было такого нагородить !
надо было её раньше нарисовать )))
надо было её раньше нарисовать )))
дык это уже готовый вариант? Работающий? микрухи какие? Номиналы деталей?
Кстати, чтоб токовые шунты не жрали мусор, шунтируй их керамикой на шунтах и возле подключения к схеме.
DJ_Grom Это не готовый, точнее его нельзя назвать готовым, НО РАБОТАЮЩИЙ ВАРИНТ !!!! :#
Хорошо находит точку, отлично вылазит из горизонтальных зон,
но детекторы работают на грани чувствительности и в дикой внешней и самозашумлённости.
Они никуда не годятся, но деланы отбалды, без рассчётов.
Токовый датчик работает с безобразно большим усилением, и, кроме импульсных помех от импульсников, страдает и от шума резисторов сдвига потенциала шунта.
Сдвиг необходим для работы операционного усилителя.
Надо нарыть хороший малошумящий операциооник, умеющий усиливать при напряжении на входах, выходящем за пределы напряжения питания ОУ.
( или же надо делать двухполярное питание относительно плюсового провода , или просто напросто увеличить сопротивление шунта на порядок ) -- и то и другое нежелательно.
Тут же устранится часть наводок, практически полностью устранится шум от резисторов.
LM358, усилитель довольно ширпотребовский, и, просто не совсем годится на эту роль.
Главное, что принцип проверен, себя оправдал 100% и при толковом проэктировании и изготовлении схемы работать будет чётко и стабильно на всех режимах,
так как работает, пусть с недостаточной стабильностью выполненый как попало и на чём попало.
Наверно надо рыть в направлении прецизионных операционников с полевиками на входе.
В идеале нужна микруха токового датчика на эффекте Холла, но её стоимость превышает стоимость всех комплектующих всего устройства )))
Кроме того, основной источник нестабильности -- подвозбудики усилителей ошибки в самих 494. ( гдето герц 100 -- 300 , мизерной амплитудой, но достаточной, чтоб превысить полезный сигнал на детекторах )
Коэффициент усиления усилителей ошибки сейчас дико избыточный.
может пихну туда по резистору, да и пропадёт эта причина.
Сама схемотехника -- отстойнейшая. Не буду дёргаться, почитаю, поковыряю информацию, и , думаю, -- слеплю эти узлы потолковее.
Короче,
главная причина -- засёр.
Усиления немного не хватает, а полезный сигнал сопоставим с сигналом помехи.
Вторая причина -- некоторая задержка изменений тока в шунте относительно изменений напряжения на входе устройства, усугублённая задержкой реакции балластника.
Пока такая большая зашумлённость, попытки подтянуть отставания каналов ничего хорошего не дают.
Буду ковырять дальше, потому что ( повторюсь ) есть полная уверенность, что принцип действия верный.
****ь, какая то ж ***а возьмёт, да запатентует !
983, слежу за этой веткой и я восхищаю вашей логикой в мышлении, молодцы,Так продолжать!! надеюсь все вудет работать по вашей воле и скоро выдет схема аналоговой МРРТ! Мне мелкнула такая идея может не будет иметь права на жизнь но все таки выскажу на ваше рассуждение: Т.К очень сложно следит одновремено и за током и напряжением работающего панела. может быть мы сделаем отдельно 1 элемент. он только питает 1 сопротивление, ведь солнце меняет освещенность и ток в этом сопр. меняется, следовательно напряжение на него меняется, усиливаем эту напругу в необходимую меру и падаем на 3 ногу ТЛ494, тем самым меняем скважиность тЛ-ки и добъемся до близкой точки макс мощности работающего панела (у ТЛ-ки 3 нога, если падаем напруга 0--3,3в на нее то можно менять скв до 95%-Это я когда сделал инветер 12В--220В-300ВТ исползовал это свойство для создания близкого синусоида на выходе :yes:)
падаем на 3 ногу ТЛ494, тем самым меняем скважиность тЛ-ки и добъемся до близкой точки макс мощности
Я все выходные думал над этой темой, 3-я нога не просто так выведена наружу.
983, может всё очень просто и покопать в этом направлении?
thucha, DJ_Grom, Спасибо !
Очень приятно, что не мне не одному интересно копать в направлении попытки получить эффективное, простое, доступное тем, для кого микроконтроллеры -- страшный тёмный лес, устройство.
Но я сомневаюсь что подход с регулированием по току тестового элемента окажется толковым :
1) в этом случае контроллер привязывается к солнечной панели, т.е и располагаться должен будет вблизи неё, либо надо тащить в хату лтдельный провод.
2) потери в проводе снижения вырастают пропорционально возросшему после МРРТ контроллера току.
3)необходимо делать специфическую солнечную панель, в которой один, отдельно взятый элемент, желательно расположеный посередине, имеет отдельные выводы.
4) ну , и то, что будем при этом предрегулировать, а не пострегулировать, таким образом не учитываются и остальные факторы : температура, изменяемая нагрузка.
Т е., наверно имеет смысл, если изготавливается солнечная батарея, -- устройсто "само в себе", содержащее в себе и контроллер и аккумулятор, дибо это "балконный вариант", когда всё рядышком.
А по поводу 3-й ноги -- тут мы полюбому управляем скважностью, изменяя напругу именно на 3-ё ноге, и без разницы, делаем это влоб, или используем встроеный усилитель ошибки, который позволяет сэкономить на плпте один операционник. Причём встроенный операционник усилителя ошибки весьма качественный, и было бы жалко его не заюзать, а юзать внешие усилители и устройства сравнения, с их обвеской.
В случае работы с отдельной, контрольной ячейкой этого усиления просто может оказаться не нужно.
Но тогда зачем нам 494 ?
Для реализации этой затеи хватит и 555 ! -- так же влоб , или с небольшим усилением на одном транзисторе управлять по 5-й ноге !
Обвески меньше, источник опорного напряжения становится не нужен, если используется в качестве выхода 7-я нога, то и весь драйвер и силовая часть остаются такими же как и в этой схеме.
То есть в этом наверно будет смысл, если именно этот контроллер предназначен для работы именно с этой панелью, он настроен индивидуально под неё и с другими работать эффективно вряд ли сумеет.
То есть это будет устройство эффектиыного согласования СБ с аккумулятором и нагрузкой, которое по сути не является MPPT контроллером
-- ведь главное свойство МРРТ контроллера, это умение АВТОМАТИЧЕСКИ подстраиваться к ЛЮБОЙ СБ и даже группе разношёрстных, соединённых в параллель всего лишь близких по параметрам и, возможно, по разному ориентированых на солнце СБ
при изменении ЛЮБЫХ внешних факторов.
По поводу управления скважностью : в этой схеме скважностью управляет сама 494, удерживая входное , например 18 В.
остальная , "умная" часть схемы,просто виртуально крутит ручку настройки сдвигая немного эти 18 В в сторону.
!!! Во время ковыряния со схемой получил побочный, попутный очень прикольный и приятный результат: чтоб ток из аккумулятора не пёр назад, в схему и далее в СБ , т.к. мощный полевик имеет в себе встроеный обратный диод,
пришлось на выходе схемы поставить диод.
Греется он, собака ! и жрёт при этом много граммулек энергии, которую только что такими трудами наэкономили.
Шоттка не спасает ситуацию, лишь уменьшает потери в 2 -- 5 раз.
Радиатор уже не нужен, с потерями на нём уже можно мириться, но всё равно обидно.
Поставил туда IRFZ44 включеный задом наперёд.
Ток из контроллера в аккумулятор тепаерь течёт через его диод с большими потерями.
Но, пока ШИМ импульсов нет, то и тока нет , и течь не кому, а как только ШИМ запускается, начинает течь ток, с импульсов на ключе отсасываю граммульку на выпрямител удвоитель и подаю на затвор полевика.
Открытому полевику пофиг, в какую сторону проводить ток, главное , чтоб разница потенциалов между истоком и затвором была нужная.
При токе 3 А этот ключ холодный, без радиатора.
КРАСОТА !
Идею такого включения я подсмотрел в схеме, приведённой filin,схеме в 1-м посте этой темы.
Там это Q4. в той схеме его задача несколько другая, и управляется он подругому, и кормится там он он от отдельного узла, специально для него вырабатывающего напругу затвора.
Я все выходные думал над этой темой, 3-я нога не просто так выведена наружу.
983, может всё очень просто и покопать в этом направлении?
DJ_Grom Большой привет, как жизнь, здововье и успехи?
thucha, DJ_Grom, Спасибо !
Т е., наверно имеет смысл, если изготавливается солнечная батарея, -- устройсто "само в себе", содержащее в себе и контроллер и аккумулятор, дибо это "балконный вариант", когда всё рядышком.
..
Да я знаю что это будет очень не удобно когда надо еще дополн. элемент и провода..Просто этот элемент смог бы следить за солнцем за глаза человека (тучи или нет, утром или полдень, ярко или нет солнце) для управления полевиками, это не есть МРРТ :nea:
..Поставил туда IRFZ44 включеный задом наперёд..
:i_am_so_happy::i_am_so_happy:Я об этом тоже много думал, диод греется и потеря, хотел диод убрать и вместо него полевик. Известна схема выпрямления тока по принципу синхронного выпрямителя http://www.cqham.ru/ibppt1.htm Т.е надо дополнительная обмотка на дросель мотать и подкл. к затвору и Истоку ч/з кондер +диод . Но в этом случае полевик играет роль диода (тоже проводит ток в обр. направлении ) а так подключить чтобы он работал на Степ даун задом напериод, выполняя функуии самого полевика это просто прикольно. Да в этом случае ток не большой и без body diod может работать :hi:
983 В этом подключении (irfz48) надо в минусовой проводке аккума ставить Да?,
У меня в этой схеме все коммутации, ключевание, измерения делаются по плюсу.
Минус у всех общий.
вот такой фрагмент схемы получился :
9646
По сути это и есть синхронный выпрямитель, только он открыт длительный интервал времени -- пока работает шим преобразователь, и к тому же имеет впараллель обычный диод -- диод, встроеный в полевой транзистор.
У меня в этой схеме все коммутации, ключевание, измерения делаются по плюсу.
Минус у всех общий.
вот такой фрагмент схемы получился :
Во оно что, дополнит. обмотка ненужна, очень просто и надежно, будем применять в практике, Спасибо 983 за толковое разъяснение!
Доброго всем времени. После проведения различных экспериментов, появились размышления по поводу нагрузки для СБ, а именно: допустим, имеем СБ, дающей нам 20 В, 5 А(цифры условные, для простоты), т.е. 100 Вт. Для усвоения этих 100 Вт нам нужна нагрузка с сопротивлением 4 Ом. Если у нас нагрузка 8 Ом, то для реализации 100 Вт, нам нужно поднять напряжение до 40 В и наоборот, если нагрузка меньше 4 Ом. Другая картина получается с АКБ в качестве нагрузки. Если мы возьмем АКБ емкостью 60 А*ч, то чтобы он жил долго и счастливо, для зарядки нужен ток 6 А, при напряжении 12 В(условно) получаем необходимую мощность 12*6=72 Вт. С учетом потерь, нам для данного АКБ нужно от СБ мощностью 100 Вт взять только 80 Вт., т.е. для полного усвоения мощности, нужен аккумулятор хотя бы 90 А*ч. Поэтому, нагрузка для конкретной СБ(или набора) все-таки должна подбираться оптимально. Что, конечно, никак не исключает использование разрабатываемого контроллера.
Так скважность ( заполнение меандра) на генераторе не меняется ?
И, кстати, на какой частоте ( частотах) проводились эти эксперименты ?
На этом генераторе скважность не меняется. На различных дросселях частоты были разные: от 80 кГц до 400 кГц.
У меня есть собранный на 555 генератор с регулируемой скважностью, буду пробовать и его, просто которым пользуюсь, воткнул в розетку и вперед.
Эмммм..... Я что-то непонимаю этой схемотехники...
Если я правильно понимаю работу полевика, то в этой схеме просто используется его бортовой диод. Полевик, как и биполяр работает в одном направлении и оно в данной схеме напрвленно через бортовой диод и приложено обратной полярностью к его переходу. Я что-то незнаю? Поправьте меня...
Или ему при открытии плевать в какую сторону течёт ток и он просто шунтирует свой диод?
По поводу 3й ноги, можно выёживаться жёстко... Вот еслиб небыло диодов внутри (идущих с УО1 и УО2 на 3ю ногу), то было бы лучше, не пришлось бы мастрячить всю схему...
Выдержка из описаловки...
-----------------
Выходы усилителей ошибки имеют активный ВЫСОКИЙ уровень напряжения и обьеденины функцией ИЛИ не неинвертирующем входе ШИМ-компаратора.
-----------------
983, вторая часть схемы очень сложна для повторения...
Может проще растянуть попробовать интервал усиления, на котором 494ая будет следить за напряжением?
Простое решение обязано быть...
Мощность=напряжение*ток
Если напряжение изменится под действием нагрузки ниже заданного предела, то заполнение ШИМ уменьшить, если поднимется, то увеличить. Пределы выставить от 16,5 до 19,5 вольт и пусть сама борется с просадками напруги. Твоя первая редакция этого девайса за этим следила, но слишком чётко. Думаю нужно просто размазать границу и будет нам счастье.
Сделав это сможем сделать и контроллер отбора мощности для ветра... =)
Если у 555го таймера оторвать Ra от питания самого таймера и подцепить к СБ, то получим зависимый ШИМ от напряжения на СБ,а его в свою очередь можно простым подбором резисторов/стабилитронов вывести и на максимальное заполнение...
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.rlocman.ru%2Fi%2FIm age%2F2011%2F04%2F18%2F1.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.rlocman.ru%2Fshem%2Fsch ematics.html%3Fdi%3D98120&docid=1awicqH6hIXToM&tbnid=6Ri47ir41s-swM%3A&w=736&h=482&ei=BbpjUcqdK4Lx4QS8hYGoAw&ved=0CAIQxiAwAA&iact=rics
DJ_Grom, и всем остальным заинтересованым хочу предложить пенребраться с этим обсуждением на другую площадку.
Так как развитие темы начало расти именно на этом форуме, то ключи можно передать админам этого форума.
Это для того, чтоб не получилось "увода" темы.
Дело в том. что мы тут развели лохматое многостраничное обсуждение с вклиниванием других вопросов, и толком найти суть в этой теме довольно трудно, даже частым её посетителям.
а на собственноручно управляемой площадке можно легко рассортировать и разграничить конкретику, обсуждения вокруг да около, естественным образом отрастающие ветки обсуждения и просто флудотрёп.
Площадку я застолбил на своём любимом ресурсе КамрББ.
Опыт в администрировании форумов Борда и КамрББ есть.
Могу продублировать туда материалы ( свои и если кто ещё пожелает )
Если не буду понят, то и ладно, то и фиг с этой затеей.
А пока вот ссылка :
http://mppt.kamrbb.ru/
К сожалению, форматы хранения данных и формирования постов этих форумных движков не совместимы между собой,
так что при возникновении необходимости переноса постов туда - сюда придётся немного поковыряться вручную.
UPD: Дым в трубу обратно, пельмени разлепить !
(это я себе)
-- Получил предложение от gda98 никуда ничего не уносить и не уводить, а попытаться навести порядок здесь, на месте.
Короче, включили мне модераторство в этом разделе -- "Энергия солнца".
Попытаюсь применить свои умения так, чтоб стало удобнее. при этом чтоб не ущемить ничьих интересов и свобод.
Удастся -- хорошо, не удастся, ну, тоже не большая беда.
Отдельная площадка конечно имеет некоторые преимущества в управлении ею, но и тут, никуда не сваливая, тоже можно попытаться упорядочить темы и сделать их более удобоваримыми .
983, вторая часть схемы очень сложна для повторения... это уже азарт : принцип явно работоспособный и то, что надо!
Другое дело, что его реализация может оказаться геморной и нецелесообразной.
Камнем преткновения стал датчик тока -- ему приходится выщемлять микроскопический дифференциальный сигнал покачивающегося тока из под огромной кучи синфазного, тоже колеблющегося сигнала напряжения и на более чем в 2 порядка превышающих полезный сигнал импульсных наводок.
Стабильную работу и тиражируемость этого узла получить оказалось не так просто.
К тому же катастрофически не хватает теоретических знаний.
Но оно работает !!!
и мне очень нравится, как оно работает.
По этому всё равно буду продолжать рыть в этом направлении.
Возможно этот вариант ( алгоритм работы) таки прокатит с измерением тока по минусовому проводу -- там схемотехника получается намного проще и веселее.
Ну, а раз такое дело, то по минусу и ключевать можно в этом варианте.
Ну , будет контроллер для одной батареи ( группы батарей)
балластник при этом не делать или делать отдельным, автономным.
Может проще растянуть попробовать интервал усиления, на котором 494ая будет следить за напряжением?
ДА ! и не просто растянуть, а как раз на этом варианте попробовать корректировать положение точки с использованием дополнительного элемента СБ, как предложил thucha, или / и брать сигнал с термодатчика.
Но это надо иметь под рукой реальную СБ, а у меня пока таковой дома не имеется.
Просто так размазывать, думаю, нет особого смысла, а сделать его более резиновым, чтоб в небольших, разумных пределах корректировать положение воображаемой точки по току отдельной ячейки, по току всей батареи и /или температуре -- это можно. И нужно пробовать.
И если такой подход даст конечный результат не хуже , или не намного хуже "чистого" MPPT контроллера, то очень даже ДА .
На этой неделе собираюсь спаять ещё один комплект ( без хитросложной следящей системы) с чисто ручным управлением -- установкой желаемого напряжения точки
и с импульсным балластником, захватить с собой в горы и там погонять на реальной СБ.
развели лохматое многостраничное обсуждение с вклиниванием других вопросов
попытаться навести порядок здесь, на месте
Предлагаю переименовать тему в "разработка *** ", а после всего, когда будет готовое или несколько готовых решений, сделать отдельную тему и туда выложить полную инструкцию для чайников по сборке со всеми схемами и разводками плат.
надо иметь под рукой реальную СБ, а у меня пока таковой дома не имеется
Я только на майских праздниках поеду за своими элементами для батарей, тогда начну сборку сразу 12 штук по 60Вт...
DJ_Grom, кстати о разводке : у меня есть некоторые соображения, у тебя ...
Давай, обсудим, эскизами перекинемся, ещё может кто своих 5 копеек вставит.
На сегодня можно вылизывать 494 с ключами -- т.е. силовую часть.
Там мало деталей, всё просто, лишь разводу с учётом импульсности схемы надо сделать, может не с первого разу получится с достаточным запасом по самозасераемости.
Так или иначе, но получается, что токи - импульсы довольно беспардонно бродят по общему проводу платы, так что полюбому придётся её дробить на отдельные зоны, чтоб в их пределаз поменьше было этой беспардонщины.
До 5 А сегодняшнея общая земля ещё терпима, а дальше сам удивляюсь, как оно не уходит в непонятку.
-- начинал то чисто под 0,5 -- 2 А, а оказалось легко тянет и значительно больше.
У меня нет ничего, чтоб делать платы. На днях нарыл маленький моторчик на сверлилку, ато мучился с шуруповёртом.
дорожки на плате режу резаком.
на один пробный вариант ещё можно так помучиться, а на больше -- ну его в баню !
На сегодня можно вылизывать 494 с ключами -- т.е. силовую часть.
Там мало деталей, всё просто, лишь разводу с учётом импульсности схемы надо сделать
Уважаемый 983, подумайте о замене 494 на 555, или UC3842 для некрутых электронщиков, типа меня(просто есть они в наличии), если это возможно.
sergik, как ни странно, но UC3842 не так уж и сильно отличается от 494.
Пожалуй с ней даже больше мороки.
Но у неё есть и преимущество : встроеный драйвер , которого возможно вполне хватит для управления одним полевиком.
У 555 в данном случае вообще никаких преимуществ, схема получается лохматее :
необходим драйвер, необходим стабилизатор питания самой 555, отсутствует источник опорного напряжения, отсутствует усилитель ошибки, надо лепить его снаружи, а это ещё один корпус и дополнительная обвеска и морока.
В итоге : 555 однозначно уступает специализированым 494 и 3842
3842 выигрывает тогда, когда можно сэкономить на драйвере,
494 выигрывает, когда надо использовать двухтактный выход.
У меня нет под рукой 3842, если подвернётся, то попробую и с ней поиграть.
Но уверен, что схема не получится проще ни в понимании её работы, ни в изготовлении. ни в настройке. Потому, как микрухи эти как 2 брата, только один старше, а другой толще )))
Да и по цене, вроде, то на то и выходит.
Если хочется всё таки делать на 555, то тут где то DJ_Grom, приводил пожалуй, самое оптимальное, что можно сделать на этой микрухе. сейчас никак не могу найти, где именно он выкладывал эту схему.
Добавлено через 10 минут
На этом генераторе скважность не меняется. На различных дросселях частоты были разные: от 80 кГц до 400 кГц.
У меня есть собранный на 555 генератор с регулируемой скважностью, буду пробовать и его, просто которым пользуюсь, воткнул в розетку и вперед.
так тут как раз и идёт основная игра именно со скважностью.
С заполнением 50 %, это как с поломаными часами, которые показывают правильное время только 2 раза в сутки )).
У меня нет ничего, чтоб делать платы. На днях нарыл маленький моторчик на сверлилку, ато мучился с шуруповёртом.
дорожки на плате режу резаком.
на один пробный вариант ещё можно так помучиться, а на больше -- ну его в баню !
Посмотрите сюда http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=105
gda98, спасибо !
Я об этом способе знал, собирался его в ближайшее время опробовать,
но благодаря видеороликам, другой информации и обсуждению по ссылке
( и как я пропустил мимо себя эту тему ?)
наступлю теперь на значительно меньшее количество граблей.
Раньше , давным давно, изготавливал платы промышленным способом или рисовал пером, потом травил.
А сейчас ничего под рукой подходящего и нет.
Ещё бы освоить металлизацию отверстий в домашних условиях !
во размечтался :pardon:
подумайте о замене 494 на 555, или UC3842 для некрутых электронщиков
Гыгы, согласен насчёт 555 с некрутыми, а вот 3842 пирдоньте, сам её побаиваюсь пока...
необходим стабилизатор питания самой 555, отсутствует источник опорного напряжения, отсутствует усилитель ошибки, надо лепить его снаружи, а это ещё один корпус и дополнительная обвеска и морока.
Чтоб не навешивать кучу всего на 555, достаточно поставить кренку 12в. Над полной разводкой схемы подумаю на днях, сейчас работы много и машину ремонтирую, стартер сдох и с проводкой проблемы (дворники выёживаются)...
Усилитель ошибки у неё есть, если его конечно можно назвать усилителем ошибки и он инвертирован, работает как ограничитель...Но вот с заполнением ШИМ у неё проблемы сильные, придётся думать много.... Если делать так, как я говорил, то у неё от напряжения зависит частота с заполнением, а не только заполнение (как нам нужно).
Т.е. получим почти, но не то, что нам надо. Её лучшее применение это ШИМ управление двигателями и импульсной техникой с обратной связью от выхода, а не входа.
Посмотрите сюда
:cool: ЛУТ рулит!!!
Ещё бы освоить металлизацию отверстий в домашних условиях !
Зачем? Чтоб перейти с одной стороны на другую, достаточно кусочек провода впаять...
Зачем? Чтоб перейти с одной стороны на другую, достаточно кусочек провода впаять...для импульсной и ВЧ техники, таки металлизированное отверстие -- почти незаметный, в смысле индуктивности, рассеяния, переход. Но это так, снобизм )) , а надёжность схемы с "промышленными дырками" всё же значительно выше, особенно когда плата годами юзается в не очень хороших условиях.
Те поделки, которые делались мной и теми, с кем работал, фурычат до сих пор ( а делались они на текстолите, прошедшем строгий входной МАПовский контроль, с металлизироваными отверстиями и с соблюдением прочих требований, предъявляемых к бортовому оборудованию.
Лаки тоже использовали те . за 30 лет им ничего, как будто месяц прошёл, только микросхемки уж больно раритетные, и греются по сегодняшним меркам безобразно, 133-я 134-я серии, однако.))
Роса, иней, влажность, температура, куча циклов им пофиг !
Да, можно ещё на этапе продумывания разводки минимизировать количество переходных отверстий, можно планарно паять микросхемы в DIP корпусе, подобно планарным 134 серии, применять SMD деталюшки - они и дешевле и места меньше едят, можно комбинировать их с обычными, выводными деталюшками, чтоб получить мостики, например над шинами земли и питания.
Блин, кинулся, а текстолита то и нету !
Как бы не пришлось специально из за него во Львов ехать.
ато ж надо бы в лес, с рабочим прототипом, посидеть померять ( пока без всякого хитрожопого слежения, всё вручную ), чтоб оценить в реале выигрыш от подстраиваемого ШИМа.
У меня там впараллель на один провод и СБ и ветрячок, так что будет весело.
у ветрячка, скорее всего точка максимальной мощности вольтах на 25 будет гдето.
ещё и с ним померяться...
да и оставить его там, пусть пользу приносит.
Чем бы простым , ненавороченым рисовать схемы и разводку ?
-- фотошопом задолбался !
UPD: побродил по форуму, нашёл Программы для рисования схем и плат (http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=220). сейчас пытаюсь с ними освоиться, вроде несложно ...
так тут как раз и идёт основная игра именно со скважностью.
С заполнением 50 %, это как с поломаными часами, которые показывают правильное время только 2 раза в сутки )).
Пробовал самоделку с изменяемой скважностью, заметного улучшения(роста напряжения, к.п.д.) не заметил. Может что-то упустил, или не знаю нюансов? Чем отличаются 10 импульсов по 0,01 с. за период от 1 по 0,1 с. за тот же период?
Чем отличаются 10 импульсов по 0,01 с. за период от 1 по 0,1 с. за тот же период?По количеству энергии, которые они, импульсы, пытаются с собой протащить -- ничем.
А вот конденсаторам и дросселю в этом случае не всё равно : это, как здоровому мужику за пол часа из кузова грузовика перетаскать в гараж пол тонны цемента мешками по 50 кг
или за один раз, пусть и в течении того же получаса перетащить весь поддон целиком, весом 500 кг ))
-- на кондёрах возникнут провалы -- уровень пульсаций может стать недопустимым и даже привести к нестабильной работе, возрастут потери,
дроссель может войти в насыщение -- перенамагнитьиться, тут уж потери возрастут многократно,
значит надо раз в 10 увеличивать ёмкости и,
соответсятвенно, увеличивать габариты дросселя.
Потому обычно и выбирают компромисс, чтоб и габариты были небольшими, но чтоб и ключи успевали чётко переключаться, и радиоизлучение было в пределах разумного.
Обычно это где то от 20 до 200 КГц.
Считать дросселя и емкости я не умею. Мне проще подогнать частоту под имеющийся дроссель, а кондёров навешать с приличным запасом, потому, как этот запас не вреден, а даже наоборот : чем больше избытка, тем меньше потери на емкостях.
:) однако чёто продвинулось с датчиком тока.
схемка лохмато получается, но сигнал на выходе уже поадекватней !
С таким работать БУДЕТ !
как добью, -- отрисуюсь и отчитаюсь.
983, А нельзя ток контролировать не по основной цепи, а по вспомогательной параллельной, многоомной, ведь изменения тока будут в обоих цепях пропорционально их сопротивлению?
sergik, это как ?
ведь многоомная будет всё равно зашунтирована основной, низкоомной, и напряжение на ней будет всё равно то же, что и на шунте.
Именно потому, что они параллельны.
А ведь датчик следит именно за падением напряжения на шунте.
Облегчить жизнь датчику можно увеличив сопротивление шунта, но это делать не хочется -- потери возрастут.
Да , вроде как уже ничё так, работает приемлемо, правда пришлось запитывать операционник отдельно, чтоб + и - питания обрамляли потенциал на шунте.
А это усложнение, которого очень не хочется.
Но ничего не поделаешь : достать махонький сигнал из под кучи сигнального мусора оказалось не так то простоно позаморочившись, всё же реально.
это как ?
ведь многоомная будет всё равно зашунтирована основной, низкоомной, и напряжение на ней будет всё равно то же, что и на шунте.
Имелось ввиду, что на высокоомной может быть меньше всяких помех? А основной ток будет идти без проблем по низкоомной.
Имелось ввиду, что на высокоомной может быть меньше всяких помех? А основной ток будет идти без проблем по низкоомной.
sergik А как снять этот синал? Если с обоих концов "Этого многоомного" то все равно как с шунта, а если с делителя "Этого многоомного" то сигнал очень слабый, да без этого он и очень слаб..:(
thucha, как бы там ни было, но тот токовый датчик, который у меня сейчас, отчасти напоминает то, что предлагает sergik : при большом желании можно конденсатор в этой схемке назвать тем самым параллельно включёным высокоомным шунтом :), только с параметрами , зависящими от частоты.
9690
Этот конденсатор оказался эффективнее двух, которые на корпус.
Питание на этот операционник я подал с того же источника, что ключ, стоящий в качестве диода.
Наверно придётся вернуть сюда конденсаторы, которые об среднюю точку операционника и добавить сюда ещё один операционник, чтоб полностью подчищал от синфазной помехи.
Доброе время Всем, что то тишина на ветке, Ведь очень интересно было, надеюсь еще будет. 983 как ваши здоровье, и дела?
По схеме на посте 101 хочу уточнить у Вас несколько моментов
-Rш вы ставите в цепи заряда акума: т е после ключа и катушки индуктивности для измерения тока зарядки или в цепи СБ? я думаю в цепи акума, и только так при увеличении напряжения на левом плече горба хар-ки ток увеличивается.
-вы писали что при стоянии.. схема падает в неопределенность и поэтому надо настроить с перекосом чтобы выход давал 1, Это делается на резисторе r13 и r23?
Если у Вас все работает можно номиналы деталей выкладывать?
Так как напряжение на аккумуляторе почти стабильно, то достаточно будет отслеживать лишь ток ( между контроллером и аккумулятором).
Теперь моя мысль такая : раз Rш в цепи аккума стоит то достаточно только ток следить, т. е только верхняя часть вашей схемы и все
Представьте что у вас TL494 настроен на "зарядка влоб" следим за ток он теперь еще не максимален, но схема с "Перекосом настроена" позтому на выходе повторителя дает 1. Это 1 падаем в Тl 494 и он сокрашает длительность импульса что приводит к увеличению Тока зарядки и так процесс продолжается..Когда ток достигает макс и переваливает в другой уклон вниз то схема слежения дает 0. теперь ТL 494 работает на "зарядка влоб" и так далее ток будет калеблетсся вокруг максимальной точки. А эта точка только одна при определенном освещении. :)) :yes: мы уже можем упростить схему.
Насчет датчика тока есть такая микруха Мах471. Может с ней по помехам проблемы меньше будет?
(добавляю, понял что это еще не макс ток получаем а некий ток средней Icр между Iмакс и I пр (I пр-ток режима зарядки влоб):),Но в этом случае этот ток Icр будет ли установившимся и играть роль Iпр в дальнейшем для нового цикла роста или нет?)
сокрашает длительность импульса что приводит к увеличению Тока зарядки Как так? Чем длиннее импульс, тем выше ток!
Когда ток достигает макс и переваливает в другой уклон вниз то схема слежения дает 0 А как она (схема слежения) об этом узнает?
Насчет датчика тока есть такая микруха Мах471 А можно на дроссель пару витков накинуть ( сделать трансформатор). Я уже писал, что достаточно контролировать ток на акб. Но нам нужна память о предыдущем токе и сравнивать с нынешним!
Как так? Чем длиннее импульс, тем выше ток!
при достаточном сокращении длительности импульса по сравнению с режимом "зарядки влоб" то напряжение входа контроля Мррт, т е напруга от СБ повышается, а ток От СБ уменьшается лишь немного, в итоге мощность оТ СБ больше получаем -->ток зарядки больше 10--15%
Что собственно мы ищем.
А как она (схема слежения) об этом узнает?
Ну вот схема у 983 после датчика тока есть датчик изменения тока
когда ток стоит или увеличивается то выход дает 1, но сокращая длительности импульса ток зарядки не всегда растет, в начале растет, после достижения макса он падает, и датчик изменения тока видит это и дает навыходе 0, тогда Тl494 чувствует свободу и расширает свои импульсы и ток поднимается.
А можно на дроссель пару витков накинуть ( сделать трансформатор). Я уже писал, что достаточно контролировать ток на акб. Но нам нужна память о предыдущем токе и сравнивать с нынешним!
Не уверен что с трансом тока будет все ок, тк это мы меряем ток в цепи АКБ после сглаживания фильтрами, а память о предыдущем токе может быть уже заложена в датчике изменения тока, а иначе как он может давать 1 или 0 при росте или падении измеряемого тока?
Мах471
Слишком слаба... Очень даже слишком...
Не уверен что с трансом тока будет все ок
Транс тока, работает на переменке... Невариант....
Транс тока, работает на переменке... Невариант.... А если на дроссель, после мосфета, намотать несколько витков. Там же переменка?
Там же переменка?
Да, но зависящая от того, как сильно заполняется ШИМ, а нам как раз и надо, заполнять ШИМ от данных датчика, а не по кругу гонять сигнал.
Слишком слаба... Очень даже слишком...
Транс тока, работает на переменке... Невариант....
Да, Насчет слабости мах471(ток до 3 А) тоже подумал, просто взять кусок провода и шунтировать с Мах471, так чтобы где то 3/4 от тока зарядки через этот шунт протекать, а 1/4 ч/з мах471. этот шунт где то 10мОМ-но точное значение не надо, поскольку нам неважно значение тока а мерить его изменение. А сама схема дает очень большое коэфф-т усиление засчет хитрого внутреннего подключения, а может соберем ее из расыпухи? DJ_Grom посмотрика по сылке
http://radiokot.ru/articles/08/
Еле нашёл. http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=341288491&group=101
Цена:
от 1 58.00 руб. за шт
от 10 49.20 руб. за шт
от 70 46.31 руб. за шт
Из рассыпухи можно, только получится то-же самое, что и у 983. Как по мне, так проще без него, вручную крутить. Цена и сложность изготовления повышаются, а прирост эффекта небольшой. Но для гурманов конечно можно подумать...
Моя эта затея хреновая ао сути посвоей.
Она представляет скорее спортивный интерес.
Есть ещё одна задумка по этому поводу : пулсация напряжения на правом плече существенно выше, чем на левом :
тупо детектировать пульсацию и результат детектирования подавать на управление шим контроллера;
схема упростится существенно, точность захвата точки уменьшится, но не катастрофически.
надо попробовать ...
вот притащу живую СБ и на ней ещё разок поизвращаюсь,
-- на имитации СБ такой вариант прокатывает.
А так , схема капризная, требует вылизывания, трудна для тиражирования.
Почти уверен, что можно изменить немного работу схемы, добившись вполне стабильной работы и высокой повторяемости, но при этом схема разрастётся ещё сильнее.
Это по сути будет реализация алгоритма микроконтроллерного МППТ, но на рассыпухе.
ИМХО, овчинка выделки не стоит, если это только не чисто спортивный азарт.
Но ковыряться в этом направлении буду всё равно : силовая часть мне нравится, она показала себя хорошо со всех боков,
а ковыряние с ловлей точки средствами рассыпухи даёт возможность прочувствовать и пощупать мелкие нюансы, которые запросто можно упустить при отработке микроконтроллерного варианта.
Моя эта затея хреновая ао сути посвоей.
Не..однако начал в роде.. работать у меня :yahoo:
Поскольку никто не отвечал больше, решил я самому надо пробовать и проверить идею. Я только схему слежения тока как у Мг 983 делал только с некоторым изменением: -Датчик тока не использую шунт, потому что его нет, использую сопротивление провода к аккуму в качества шунта, Схема усиление точно в даташите ЛМ358 взял. коэфф-т усиления = 200
-Сначала я взял сигнал аналога с дачика изменения тока прямо втыкаю (ч/з делитель напряжения) к 4 ножке ТЛ494 но (Мг 983 оказался прав) помехи не могу подавить, поэтому взял 176ЛЕ5 в качестве демфера и сразу ОК.
Сегодня похмурная погода ток зарядки меньше 5А но такие результаты
Прямая зарядка на 24В аккум ..........................зарядка ч/з МРРТ (одновременно)
.............................3,67А .........................................4,20А
.............................1,75А .........................................2,01А
..............................3,31А............... ......................... 3,77А
..............................3,57А ........................................4,05А
В этих режимах я получаю выигрыш 14%
Если там в ДС-ДС заменю на шотки диод по меньше напряжение (счас на 300В) то полагаю еще пару процентов поимею в дополнительно :i_am_so_happy:
ДА там на вход ДС замерил напряжение 30,5--31,9В :drinks:
thucha, а можешь этот момент разжевать поподробнее.
к 4 ножке ТЛ494 но (Мг 983 оказался прав) помехи не могу подавить, поэтому взял 176ЛЕ5 в качестве демфера и сразу ОК.
Мне не для СБ, но 4 нога регулирует мёртвое время, а значит скважность импульсов. В своё время руки до неё не дошли, а сейчас этот вопрос может быть достаточно актуальным:hi:...
thucha, а можешь этот момент разжевать поподробнее.
.. а сейчас этот вопрос может быть достаточно актуальным:hi:...
Доброго времени суток Мр Сергей. Точно, 4 ногой можем регулировать скв. импульсов, Если мы подключаем 4 ногу Тл-ки к массе то максимальное заполнение импульса получаем. Но стоит подавать на эту ногу напряжение с 14 ноги (опорное напряж) через делителя напряж+перемен. резистор для регулировки то получаем сужение импульса (большее дедтайм)
Для этого случая вначале я игрался с ручным управлением кручивая переменный резистор, то когда на этой ноге где то 0,27--0,32В то ток зарядки акумма достигается максимума, дальше увеличение напруги 4 ноги приводит к падению тока (как парабола -выпуклая вверХ). Но заметил что если только так, то выигрыш не стабильно, когда ток слабый почти нет выигрыша.
Все это я играл с запертыми Оу 1,2 и 15,16 ноги
- Далее, Подключаю сигнала с датчика изменения тока (тоже с делителем+перем. резак) ничо нет кроме шума возбуждения ТЛ-ки.
Долго пробовал с фильтрами, катушками+кондерами нет результата.
Последние попытки использую 176ЛЕ5 как демферный каскад (это Мр 983 все расказал-молодчина с глубоким знанием электроники, снимаю перед ним шляпу :hi:) то все получилось-как видели по устойчивости цифров
Мое дело здесь только читать внимательно и сделать, только чуть сократил так это не слежу за изменением напруги +генератор пилы не нужно делать (в тл уже есть) поэтому схема до пребезобразия простой стала :i_am_so_happy:
На днях еще проверю по токам поболее..
Доброго всем времени. Решил оживить тему, т.к. появилась сегодня возможность провести небольшой эксперимент. Пасмурно и идет дождь, зарядки от СБ практически нет. Ток х.х. всего 0.35 А. Собрал схемку на транзисторе в качестве ключа. Для управления им использовал ШИМ с регулируемой скважностью, собранный на 555 таймере. Конденсаторов набрал 30000 мкФ.(можно бы и побольше). Сначала подключил АКБ напрямую, ток остался практически такой же - 0,35 А., напряжение - 13,2 В.(мощность получилась - 4,62 Вт.). Подключил АКБ в схему, включил ШИМ и начал регулировать скважность. В паузе конденсатор заряжается до максимума СБ, в импульсе ток через АКБ сначала удваивается, затем опускается до напряжения АКБ. Отрегулировал скважность так, чтобы напряжение изменялось от 15 В. до 19 В.(среднее значение- 17 В.), колебания тока настроил от 0,7 А. до 0.(среднее значение - 0,35 А.). Измерения проводил стрелочными приборами. В данном случае, если правильно посчитал, получилась мощность - 5,95 Вт. Результат порадовал. Можно, наверное собрать компаратор с гистерезисом 16-20 В., и через хороший драйвер ключевать транзистор. У меня пока нет драйвера, чтобы испытать. И еще прочитал много информации о теории и практике заряда АКБ. Так вот знатоки рекомендуют заряжать именно с паузами, многие "умные" автомобильные зарядки сейчас так и заряжают. Проверил как заряжает бесперебойник - импульсно, телефонная трубка - тоже импульсно. Фотографию схемы привожу. Обсуждаем как основу для безпрограммного контроллера.
Фотографию схемы привожу
это не мппт, это импульсный комутатор.
У тебя энергия не преобразуется (понижение напряжения при повышении тока), а просто накапливается в кондёре и более мощным импульсом идёт в АКБ.
Измерения проводил стрелочными приборами
Вот и причина таких циферок. Погрешность измерений приборами очень высока на импульсной технике.
заряжать именно с паузами, многие "умные" автомобильные зарядки сейчас так и заряжают
они не ограничены по времени заряда, а нам нужен макимум. У зарядок пауза для того, чтоб измерить напряжение и принять решение о дальнейшей зарядке и она длинная довольно...
Добавлено через 1 час 24 минуты
thucha, выложи схемку, хочется глянуть на твое исполнение.
У тебя энергия не преобразуется (понижение напряжения при повышении тока), а просто накапливается в кондёре и более мощным импульсом идёт в АКБ.
Как же не преобразуется? от СБ идет ток 0.35 А., а через АКБ уже 0,7 А. при одном напряжении. Да, импульсами, но кто-нибудь доподлинно знает алгоритм преобразования в МРРТ? Ток заряда АКБ устанавливается очень просто, в соответствии с законом Ома с учетом противо-э.д.с. А именно: э.д.с. источника минус э.д.с. аккумулятора деленное на сумму сопротивлений источника тока и внутреннего сопротивления АКБ. АКБ обладает очень маленьким сопротивлением, СБ тоже небольшим, поэтому ток от СБ идет практически максимальный с потерей напряжения, а следовательно и мощности. Увеличить внутреннее сопротивление АКБ мы не можем, поэтому есть два пути: повышать напряжение, чтобы увеличить ток, но тут ограничение(СБ дает то, что дает), либо увеличивать дополнительными средствами ток. Такими средствами являются накопители энергии: дроссель и конденсатор. Энергия, запасаемая в дросселе определяется как произведение индуктивности на квадрат тока, деленное на два. Энергия в конденсаторе определяется произведением емкости на квадрат напряжения, деленное на два. В конденсаторе запасать выгоднее и меньше потерь.
Погрешность измерений приборами очень высока на импульсной технике.
Частота в моем варианте - герцы.
sergik, можно измерять среднее значение тока,
можно измерять амплитудное.
У тебя какое ? ( докудова этот ток допрыгивает в импульсах) ?
( это вопрос на засыпку и с подвохом)
Добавлено через 12 минут
но кто-нибудь доподлинно знает алгоритм преобразования в МРРТ?
Уже знаем. причём довольно плотно.
только в МППТ контроллере есть импульсное преобразование мощности,
в так называемом трансформаторе постоянного тока, и никаким алгоритмом тут и не пахнет ^
тут не алгоритм, а принцип работы.
А кроме того есть следящая система, которая постоянно меняет передаточное число этого трансформатора постоянного тока
( ДА ! аналогия с вариатором практически полная )
Так вот эта следящая система уже работает по алгоритму.
То есть имеется силовая часть, которая ничего больше не умеет, кроме как работать электрическим вариатором.
И можно вручную крутить ручку резистора , посматривая на амперметр в цепи заряда аккумулятора и получать ту же эффективность, которую обеспечивает полноценный МППТ контроллер,
можно стабилизировать напряжение на входе : в этом случае ручку крутить можно будет уже намного реже,
а можно поручить это слежение микроконтроллеру, который будет внутрях подкручивать эту в, уже виртуальную ручку, добиваясь максимально возможного тока на зарядку.
Это и есть полноценный МPPТ контроллер, а первые два приведённые мной варианта я бы назвал MPPHC -- Maximum Power Point Hand Control
( в отличии от MPPT -- Maksimum Power Point Tracking )
Сегодня посмотрел осциллографом изменения напряжения и тока на СБ с конденсатором. Напряжение - пила, ток - трапеции. Нарисовал графики(графически очень наглядно все видно), получается, если и есть выигрыш, то небольшой. Выгоду съедает заряд конденсатора, когда по мере заряда, ток падает. Несомненный выигрыш только в токе заряда(у меня получился рост в два раза в начале импульса). Где-то читал, что маленький ток заряда на емких аккумуляторах, практически не вызывает их зарядки, а увеличенный, пусть и в импульсе уже заряжает.
А кроме того есть следящая система, которая постоянно меняет передаточное число этого трансформатора постоянного тока
А каким образом эта система меняет передаточное число?
Где-то читал, что маленький ток заряда на емких аккумуляторах, практически не вызывает их зарядки, а увеличенный, пусть и в импульсе уже заряжает
Это Железо-никелевые щелочные АКБ, у них в отличие от всех остальных, зарядный ток должен быть не меньше 1/2 от ёмкости, а это сам понимаешь не всем под силу... Особенно если банка 250Ач... :))
А каким образом эта система меняет передаточное число?
Имеется ШИМ контроллер с силовым ключом и прочей обвеской .
Он управляется аналоговым сигналом, напрядением.
У меня диапазон управляющего напряжения от 0 до 5 В.
При изменении этого напряжения изменяется скважность ШИМа от 0 до 98 %
Таким образом можно крутя ручку идеально согласовать СБ с аккумулятором.
Сдедяшее устройство , на микроконтроллере оно, или на чём другом -- не суть важно,
Главное, что бы оно делало свою работу при изменениях освещённости, температуры, степени заряда аккумулятора.
Один из вариантоа его работы : управляющее устройством (УО) устанавливает скважность на максисум
-- ток валит с солнечной батареи в аккумулятор, напряжение на СБ всего чуть выше, чем на аккумуляторе, ток заряда, соответственно чуть выше, чем ток СБ.
Далее УО начинает уменьшать скважность, например пошагово, при этом контролируется ток заряда аккумулятора.
Скважность уменьшили -- ток подрос, значит УРА ! продолжаем в том же духе.
Наконец таким образом за некоторое количество таких шагов достигнем точки максимума, и дальнейшее уменьшение скважности будет приводить уже к уменьшению тока заряда.
В этом случае УО должно сменить тактику и начать увеличивать скважность, но только до тех пор, пока ток опять не начнёт уменьшаться.
Вот и всё . Мы радостно покачиваемся на вершине графика тока, получая максимальную отдачу СБ на нагрузку -- аккумулятор.
983, хорошо описано но почему в этой теме?
хорошо описано но почему в этой теме?
а в какой надо ?
Это ответ на вопрос sergik, По поводу того, как оно всё работает, причём я в этом ответе подчёркиваю
Следяшее устройство , на микроконтроллере оно, или на чём другом -- не суть важно,
Сдедяшее устройство , на микроконтроллере оно, или на чём другом -- не суть важно,
После многочисленных опытов, проведенных по отслеживанию и регулированию ТММ, у меня складывается мнение, что без микроконтроллера, видимо не обойтись. Все другие способы слежения неэффективны.
После многочисленных опытов, проведенных по отслеживанию и регулированию ТММ, у меня складывается мнение, что без микроконтроллера, видимо не обойтись. Все другие способы слежения неэффективны. У меня то же сложилось такое же мнение, но всё же надежда на то, что можно сдепить нормально действующий аналоговый контроллер, всё же ещё осталась.
Джа уверяет : "Решение есть !".
можно сдепить нормально действующий аналоговый контроллер, всё же ещё осталась.
Он будет нормально действовать при стабильном освещении солнцем. В других случаях(облака, дождик и т.п.) эффективность теряется. Хотя надежда у меня совсем не умерла.
при стабильном освещении солнцем.Вовсе не в этом дело. Отслеживает нормально при любых освещённостях, но есть моменты, где слетает со стабильного режима работы, и это совсем не обязательно связано со слабой освещённостью.
Например у меня норовило слетать при токе около 2А , при этом на других токах работало нормально, а причиной тому -- "заводка" обратной связи, и, следовательно мусор на выходе датчика тока.
меняю номиналы емкостей -- такой же нестабильный участок возникает в новом месте.
На микроконтроллере это проще : изменили управляющий сигнал, подождали, пока всё устаканится ( завершатся переходные процессы) замерили ток, приняли решение, произвели следующее изменение.
-- всё разнесено во времени.
А в аналоговом надо всё здесь и сейчас, либо сильно усложняется схема.
Это по теме может быть. http://cxem.net/electronic_news/electronic_news224.php
saschke, всё было бы хорошо, еслиб не макс. напряжение 5,5в и ток 230ма, явно не наши мощностя.. :(
А никак нельзя эту штуку приспособить к СБ, что-бы на ней поддерживать напряжение 16-17ВЯ понял ход ваших мыслей :)) Вот (http://www.ebay.com/itm/1PC-LM2596-DC-DC-Step-Down-Adjustable-Converter-Power-Module-/330917982366?hash=item4d0c3fb09e) что вам нужно! Лёгким движением паяльника превратим его в стабилизатор по входу.
jeriho, Сам на него посматривал, но вот:
Output current:Rated current is 2A,maximum 3A(Additional heatsink is required)
смущало. Дроссель фигня, можем сделать любой, на любой ток. Сейчас подумал, по схеме, можно добавить полевик, для внешнего ключа, но вот косячок, вход у него работает обратно-пропорционально, нужно инвертировать. При повышении наряжения на входе, он затыкается, а нам надо наоборот, громче.
Так что не катит...
Хотя мысли есть, по схеме с общим плюсом только....
hrpankov, в ссылке в Сибири на 731 день.:hi:
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot