Просмотр полной версии : генератор дисковый
Хочу поделиться своими разработками. В течении года потихоньку собирал материалы на дисковый генератор Пиггота. Хотелось создать ветряк мощностью 1кВт, без залипаний, для зарядки аккумуляторов и подогрева воды (в место балласта). Генератор (диски) выточен из стального листа толщиной 12мм. Магниты закуплены в количестве 33шт(один запасной), размеры 50х20х10. Покупал на ТаоБао
http://www.ttnaru.com/product/14866059605/-%20%20%20NdFeB%2050%20-%2020%20-%2010%20%20N50#
На момент покупки 33 магнита обошлись в 164,88 долл. плюс пересылка 23,58 долл. Итого 188,46 долл.Позиционируются они как N50, но берут меня сильные сомнения! Возможно эти магниты N32-35.
Планирую по 16 штук на диск.
Потом вспомнил про генератор, который видел на "Моторчике",сделанный пользователем с ником А.Н. В принципе тот же генератор Пиггота, но катушки намотаны на железо. Решил попробовать, думаю мощность поднимется.
Нашёл трансформаторное железо толщиной 0,33мм, нарезал по шаблону 240 пластинок, склеивал их эпоксидным клеем Супер хват(там 2 тюбика по 45мл).Сдавливал теми же дисками, предварительно постелив на каждый полиэтиленовую плёнку.
valeriyvalki
08.04.2013, 13:41
Саня77, интересное решение , мне уже нравится такой подход:)
Что-то я немного не понял. Генератор Пигготта - это вроде обычный аксиальный генератор без железа. В нем ось катушки перпендикулярна плоскости дисков с магнитами. А у вас, при намотке на железо, ось катушек получится параллельной дискам с магнитами, как в генераторе, который показывал Valeriy
http://www.windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=30724&postcount=661
Или я что-то не правильно понял?
BenGunn, всё правильно! Просто я задумывал генератор Пиггота, вспомнил про генератор который видел в своё время на Моторчике. Благо переделывать ничего не надо, просто другой статор. Кстати генератор который показал Valeriy на Моторчике, я не нашёл. Покоцаный форум через чур!
Саня77, так дело не пойдет. Пластины должны стоять ребром к магнитам, а не плоскостью. В таком статоре токи Фуко будут гулять будь здоров. Навивать надо как рулетка наматывается.
А в Элькуте можно просчитать Токи Фуко?
Ещё несколько фоток. Вал диам. 26мм. Винт думаю не свыше 3м понадобится. Вал в поворотном узле 80мм.
Valeriy, а если полюса полюса(набранные из этс) наклеить на диск, токи Фуко тоже будут?
ИГОРЬ 77
19.04.2013, 18:42
Саня77, В роторе и на простом металле пойдет. А на статоре надо из этс набирать. По моему, при таком использовании кольца должны быть с прорезью.
Алексей2011
19.04.2013, 22:42
Посмотри вот на этот статор, я думаю делать надо именно так, анутри катушек сделать сердечники из пластин ЭТС, это просто и результативно, правда залипания будут, но винт киловатного ветряка их не почувствует
ИГОРЬ 77, статор в этом генераторе сделан из сегментов. каждый сегмент отделён от другого изолятором(на ЭТС спец. краска + эпоксидка).
Добавлено через 3 минуты
baysun молчит, у него генератор так и сделан! Цельный диск, полюса из шихтованного железа приклеены к диску.
Добавлено через 40 секунд
Алексей2011, крутили уже этот генератор?
Алексей2011
19.04.2013, 23:29
Нет, это не мой генератор, знаю только что с шестилопастным винтом без сердечников максимум 300ватт, а с сердечниками 500ватт на ветре 8 м/с кажется, точно не скажу.
Алексей2011
19.04.2013, 23:41
Вот еще вариант со скобами, выдает 31 вольт при 1об/с, обмотка толстая, мощность должна быть приличная. Он на ферритовых магнитах
Нет, это не мой генератор, знаю только что с шестилопастным винтом без сердечников максимум 300ватт, а с сердечниками 500ватт на ветре 8 м/с кажется, точно не скажу.
А размеры какие у генератора?
Алексей2011
20.04.2013, 00:16
Обычные, на ступице сделан от легковой, магниты 25*8 по 20шт. на дисках, статор 15 катушек, по заявлению автора 500 ватт на 8 м/с, без сердечников 300ватт.
Посмотри вот на этот статор, я думаю делать надо именно так, анутри катушек сделать сердечники из пластин ЭТС, это просто и результативно, правда залипания будут, но винт киловатного ветряка их не почувствует
Я бы не рискнул так делать : на железяки, служащие сердечниками будут конкретно действовать магниты, расшатывая их.
Как только люфт достигнет приличной величины, железяка начнёт существенно сильнее притягиваться к тому диску, к которому окажется ближе, и дальнейшее вышатывание уже будет направленным.
Когда же железяка вышатается заметно, произойдёт заклинивание, разрушение магнитов ротора и самого статора.
--силы то приличные, с учётом инерции ..
На сколько мне знакомы материалы, из которых изготавливается статор, ожидаю наступление разрушения не раньше, чем 1 -- 2 года эксплуатации.
Это при качественном, аккуратном изготовлении,
при технологии "тяп - ляп" это будет 2 -- 3 месяца.
Произойдёт это не из за слабой адгезии , но из за неравномерного нагрева и неодинаковых коэффициентов температурного расширения материалов, плюс множество циклов нагревания-остывания.
Компромиссным вариантом могло бы быть использование пасты, состоящей из сталных стружек - опилок и эпоксидки, вводимой в область сердечников в процессе заливки статора.
Алексей2011
20.04.2013, 00:29
Там на фото в голом виде со скобами, как они держаться не видно, но если бы я так делал я ы все это дело залил эпоксидной смолой и по больше стеклоткани и получилось бы прочно. А так сердечники такие, как в обоих постах я бы не стал делать, очевидно будет сильное залипание. Лучше уж намотать кольцо из металла и прорезать пазы прд катушки. Или не мучится и тупо переделать асинхронник.
Если бы мне нужен был киловатт энергии, я бы поставил 4-5 небольших ветряков из автоген, по моему намного проще и экономичнее, у меня сейчас два стоят и мне хватает.
Саня77, я так подозреваю шо тебя залипания уже достали и ты решил попробовать дисковый? Или я ошибаюсь?
Valeriy, а если полюса полюса(набранные из этс) наклеить на диск, токи Фуко тоже будут?Саша, посмотри генератор от VVV, так-же сделано и у Байсуна. Все полюса замкнуты кольцом из этс и приклеены к железу или дюрали. Кольцо замыкает весь поток, поэтому на железо он не выходит. А если полюса из этс будет замыкать простое железо, оно будет греться.
Алексей2011
21.04.2013, 00:12
Интересно, а есть альтернатива ЭТС для сердечников в данном случае с дисковым генератором. Ферритовые сердечники можно, но они вроде хорошо магнитятся и залипание все равно будет сильным.
Может есть материал со слабой магнитной проводимостью, чтобы естественно увеличивал ЭДС и при этом не сильно залипал. Скажу глупость, но может алюминий
Может есть материал со слабой магнитной проводимостью, чтобы естественно увеличивал ЭДС и при этом не сильно залипал. Скажу глупость, но может алюминий
алюминий не прокатит -- он вообщзе не ферромагнетик, и умеет взаимодействовать с магнитным полем именно , как просто проводник, в котором наводятся токи,
точнее с внешним магнитным полем взаимодействуют магнитные поля токов, наведённых в алюминии ( меди, золоте, серебре ...) тем же самым внешним магнитным полем.
А чем слабее магнитные свойства материала, тем меньше и залипания будут, но тем и меньше ЭДС (((.
Наверно надо играть с формой : скосы, ромбики-треугольники и подобные извратыНу, или с мелкими кусочками ферромагнетика -- стружкой, опилкой, маленькими гаечками, мелко нарезаной проволокой.
Цельный кусок полюбому будет греться от наводимых токов и снижать КПД.
Valeriy, вот ссылка на генератор Байсуна
http://windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=1441&postcount=2
На первом фото вижу, что на стальной диск наклеены полюса набранные из ЭТС.
Сергей, не совсем достали! Просто у меня лежит несколько вариантов генераторов, когда есть необходимые материалы и желание занимаюсь ими.
Алексей2011
21.04.2013, 19:25
Я думаю в варианте с сердечниками надо применять сегментные магниты,и ставить их вплотную друг к другу, тогда сердечники не должны залипать по секторно, залипание будет конечно, но не такое как с круглыми магнитами, по идее эго вообще не должно быть, так как на роторах между магнитами нет зазоров и это можно сказать цельной дисковый магнит.
На счет алюминия я просто высказался так-как знал что в нем токи фуко гулят, значит от с магнитным полем взаимодействует. Еще знаю что для управления индуктивностью используют медные середечники в ралиоаппаратуре.- не путать с ферритовыми.
Пока я думаю так, если делать сердечник из ЭТС, то магниты сегментные вплотную, тогда все будет хорошо. Сегментные магниты есть в продаже.
медные середечники в ралиоаппаратуре
не индуктивностью, а добротностью.
не путать с ферритовыми.
а вот они для индуктивности
вот ссылка на генератор Байсуна http://windpower-russia.ru/forum/sho...41&postcount=2 На первом фото вижу, что на стальной диск наклеены полюса набранные из ЭТС.
Да, наглядно видно. А я как то раньше и не обратил на это внимания.
Хотелось бы конечно чтобы кто то прокомментировал подобное решение, но как на мой взгляд пренебрежение лишней механической мощностью на нагрев стального диска вполне оправданны.
Мой 4А100 без нагрузки тоже берёт мощность (какую уже не помню).
Интересно, а baysun, проводил подобные измерения?
Но имея в руках сегменты сердечников, намного проще намотать катушку таким толстым проводом и потом наклеить на диск.
Интересно, после распила торцы ЭТС как-то обрабатывались? Если Да, то как.
Ну что бы не было замыкания между пластинами в местах распила.
valeriyvalki
22.04.2013, 22:31
два года назад я полностью следил за изготовлением торцевого гены от
baysun,на РЛ форуме, так вот тот бублик статора того гены мотался с цельного трансформаторного железа , а потом выпиливались в нем пазы, это копия ветряка от МИР ВЕТРА, но в кустарных условиях, а железо с низу под статором крепилось болтами на клею кстатору, за основу все советы по изготовлению этого гены давал Володя с МИР ВЕТРА.
Добавлено через 27 минут
не поленился поискал, вот примерно с этой страници описание http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=3948&page=152
так вот тот бублик статора того гены мотался с цельного трансформаторного железа , а потом выпиливались в нем пазы,
valeriyvalki, если-бы пазы, то и не было бы вопросов. А так...
"Сегодня изготовил первый сердечник, которых будет 36. Наклею сердечники на диск, ну или если получится, постараюсь приварить."
Всё таки сердечники отдельно и подложка из не шихтованного железа.
valeriyvalki
22.04.2013, 23:16
точно теперь не помню, но это помоему был первый неудачный вариант, второй статор помоему он зубцы выпиливал ножовкой и ровнял болгаркой
valeriyvalki, посмотри его тему http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?p=1441#post1441 первый пост на 18 катушек, второй на 36.
В обеих случаях сердечники разделены...
valeriyvalki
23.04.2013, 13:00
там подложка остается в 5мм, изначально он пытался сделать отдельные сердечники, но в последней версии гены пропиливал
http://www.rlocman.ru/forum/images/statusicon/post_old.gif 03.05.2010, 09:58 #1522 (http://www.rlocman.ru/forum/showpost.php?p=41419&postcount=1522) baysun (http://www.rlocman.ru/forum/member.php?u=35765)
Эксперт
http://www.rlocman.ru/forum/image.php?u=35765&dateline=1277054390 (http://www.rlocman.ru/forum/member.php?u=35765)
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 657
Поблагодарил(а) (раз): 3
Поблагодарили 42 раз за 39 сообщения(ий)
http://www.rlocman.ru/forum/images/reputation/reputation_pos.gif
http://www.rlocman.ru/forum/images/misc/im_icq.gif (http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=3948&page=153#)
http://www.rlocman.ru/forum/images/icons/icon1.gif
Блин, а я уже 11 сердечников сделал. Получается всё насмарку.
Теперь даже не знаю что делать, у меня все вариванты исчерпаны.
Придётся всё ломать, магниты раздать детям и забыть про это всё.
Очень жаль.
http://www.rlocman.ru/forum/image.php?u=35765&dateline=1277054390 (http://www.rlocman.ru/forum/member.php?u=35765)
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 657
Поблагодарил(а) (раз): 3
Поблагодарили 42 раз за 39 сообщения(ий)
http://www.rlocman.ru/forum/images/reputation/reputation_pos.gif
http://www.rlocman.ru/forum/images/misc/im_icq.gif (http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=3948&page=153#)
http://www.rlocman.ru/forum/images/icons/icon1.gif
Я сейчас начал клеить новы статор, так как пока есть время - мне готовят приблуду для электрорубанка.
Ветерок, вы вроде как умеете расчитывать винт без крутки? Может поможете?
Новый статор делаю очень медлено поэтому и добротно. Хочу поделиться технологией, тем кому может пригодиться изготовление кольца:
Я взял полосы ЭТС длинной 85 см и шириной 11 см. Разрезал их в доль, получил 5,5 см. Одну из полос склепал по нужному кругу. Остальные вкладываю внутрь, отмечаю карандашом где они стыкуются, и режу ножницами + добавляю около 1-2 мм. Получается стык в стык наиплотнейше. Каждый слой давит на предыдущий. Между пластинами эпоксидки практически не остаётся - всё выдавливается. Так пока склеил 10 слоёв. Больше не стал, побоялся что клёпки не выдержут.
А в конце хочу взять мячь, чтоб можно было надувать. Вставлю в середину и надую. Думаю сожмёт не меньше чем необходимо.
А вот с нарезкой проточек пока что в раздумьях. Думаю что надо ножовкой по металлу надрезать, а дальше кольцо мм на 5-7 в воду, чтоб не грелось и доводить болгаркой.
valeriyvalki, ну ты и "разукрасил" свой пост!
Думаю что надо ножовкой по металлу надрезать, а дальше кольцо мм на 5-7 в воду, чтоб не грелось и доводить болгаркой.
Думать сделать и сделать, это не одно и тоже.
Так что я думаю ситуацию может прояснить либо сам Толя либо VVV...
valeriyvalki
23.04.2013, 15:05
Сергей,эт точно :yes:
Сергей, когда он приклеил вырезанный статор к усиливающей пластине, его оторвало магнитами. Потом он приклеивал и прикручивал болтами. Я следил за темой не сначала, поэтому не видел фото с отдельными сердечниками. Но генератор копия VVV.
Я просил Анатолия зайти в тему, он пообещал. Но не пришел.
Нарисовал генератор с двумя дисками. Катушки с сердечниками(зеленые). Меня, так же как и 983, смущает крепление катушек.
Я бы не рискнул так делать : на железяки, служащие сердечниками будут конкретно действовать магниты, расшатывая их.
Никак не могу придумать достаточно технологичный и надежный способ крепления сердечников. Может у кого-нибудь есть идеи по этому поводу.
Сама конструкция достаточно интересная и имеет много плюсов, а проблему я пока вижу только в креплении катушек.
Может у кого-нибудь есть идеи по этому поводу.
Использовать в качестве оправки пластик, дерево и т.п., естественно про вентиляцию не забываем.
Использовать в качестве оправки пластик, дерево и т.п., естественно про вентиляцию не забываем.
Не понял мысль. Оправка в смысле сердечник?
Не понял мысль. Оправка в смысле сердечник?
Нет. Изготовить оправку, в которую будут вставляться катушки с сердечниками, и которая будет их удерживать на месте.
Не совсем понимаю, как сердечники раскачиваются? Разве магниты не тянут с одинаковой силой?
BenGunn, может сделать один диск в виде кольца?
Никак не могу придумать достаточно технологичный и надежный способ крепления сердечников.Бен, посмотри генератор VVV. У них есть такого типа. Ну маленько другой, но близок. Суть одна.
Нет. Изготовить оправку, в которую будут вставляться катушки с сердечниками, и которая будет их удерживать на месте.
То же думал о оправке, но как в ней крепить катушки? Я пока додумался только до сверления сердечников и использования болтов или штифтов из немагнитного материала.
Не совсем понимаю, как сердечники раскачиваются? Разве магниты не тянут с одинаковой силой?
Магниты будут тянуть одинакового, только если зазоры с обоих сторон будут совпадать. В реальности все равно будет погрешность и одна сторона будет тянуть сильнее другой. Плюс, при работе генератора, катушки сами будут создавать магнитное полу, которое будет влиять на силу притяжения магнитов.
BenGunn, может сделать один диск в виде кольца?
Это как?
Бен, посмотри генератор VVV. У них есть такого типа. Ну маленько другой, но близок. Суть одна.
Видел его генератор. У них диск один и статор цельный.
Видел его генератор. У них диск один и статор цельный.Значит не все видел. Есть и двухдисковые.
Значит не все видел. Есть и двухдисковые.
Это тоже видел. Если я правильно понял, то это просто два однодисковых генератора, соединенных вместе для увеличения мощности. Хотя тоже вариант, надо его обдумать.
Это как?
Я вот что имел в виду. В начале клипа, конструкция видна. Хоть это аксиальный генератор, как вариант конструкции пойдёт!
http://www.youtube.com/watch?v=XEdecCbXvGQ
Я вот что имел в виду. В начале клипа, конструкция видна. Хоть это аксиальный генератор, как вариант конструкции пойдёт!
Вопрос в том, как надежно закрепить сердечники в этом диске.
Поначалу мы делали два диска с магнитами, а между ними статор.
Потом попробовали магнитно замкнуть статор и оставить один диск. Мощность оказалась та-же при в 2 раза меньшем количестве магнитов.
Поначалу мы делали два диска с магнитами, а между ними статор.
А можете рассказать, как вы делали статор.
Потом попробовали магнитно замкнуть статор и оставить один диск. Мощность оказалась та-же при в 2 раза меньшем количестве магнитов.
Вполне логично, ведь магнитный поток в обоих случаях одинаковый.
А почему в генераторе, фотографию которого выложил Valeriy, вы сделали два диска, а не просто увеличили высоту катушек в два раза?
Делали два 1 мм тектолитовых кольца с прямоугольными (под сердечник) вырезами расположенными радиально.
Потом котовые катушки (сердечники с намтанными катушками) ставили между этими кольцами, вставив сердечники в прорези. И все это склеивали эпоксидной смолой.
Муторное дело, поэтому и отказались и магниты экономия.
На фото 2 статоры с двух сторон ротора , все силы замыкаются и нагрузки на подшипники снижаются в сотни раз.
На фото 2 статоры с двух сторон ротора , все силы замыкаются и нагрузки на подшипники снижаются в сотни раз.
Точно:#, я забыл, что при одном диске с магнитами, статор нехило притягивает к ротору.
Я вчера попытался поставить статор! :) Как успел пальцы убрать... Вечером фотки кину. Тут ещё такой вопрос: Для такого типа генератора соотношение магнитов и катушек 16/24 пойдёт?
Вот процесс сборки. Начиная от фланца, к которому крепится один диск.
Магнитов правда налепил место 16 шт 18.
Когда статор ставил, понял что крепления оного надо доработать. Между магнитами и статором зазор 3мм. Из 3-х шпилек в крепление (отверстие в уголке, который выглядывает из под диска), попала только одна. Магниты с такой силой притянули статор, что один уголок оторвало, другой погнуло. Самое интересное что тот уголок в который шпилька легла как надо, даже не шелохнулся!
Классная работа:cool::i_am_so_happy::i_am_so_happy::i_am_so _happy:
Саня77, Как расстояние между магнитами считал? Или так, на глазок клеил.
На газ можно только наложить, считать обизательно
На фото 18 магнитов, а надо 16. Это я забывшись по старым меткам ставил. Магниты не приклеивал. Клеить буду по шаблону.
Саня77,:i_am_so_happy: - меня тоже канозит такую гену сварганить:___
Goga65, в смысле с железом внутри? Я свой хочу без катушек пока погонять, на предмет токов Фуко.
Goga65, в смысле с железом внутри? Я свой хочу без катушек пока погонять, на предмет токов Фуко.
Не,я так "далеко"не залазю,я имел виду гену такого типа...
Продвинулся немного. Изготовил шаблон. Крепление статора в 4-тый раз переделываю, думаю в воскресенье попробовать собрать. Фото шаблона прилагаются. Магниты на одном диске приклеил.
denflyer
28.06.2013, 01:58
Доброго времени суток всем! Пишу впервые, хотя довольно давно уже "подглядываю". Опыта в постройке ВЭУ нет, поэтому пока только вникаю. У меня такие вопросы. У каждого генератора есть рабочая точка на ВА-характеристике на которой достигается максимальный КПД. Эта рабочая точка соответствует конкретным оборотам генератора, как я понимаю. Определялась ли кем-то эти обороты самодельного дискового генератора? Каков КПД такого генератора? Если возможно, дайте ссылку на тему по этому поводу, сам не нашел. Спасибо заранее.
КПД генератора зависит от сопротивления нагрузки (читай от потребляемой мощности ).
denflyer
28.06.2013, 14:29
КПД генератора зависит от сопротивления нагрузки (читай от потребляемой мощности ).
Может быть я не прав, но как я понимаю, при увеличении нагрузки, увеличивается тормозящий момент, падают обороты генератора. Уменьшается его КПД. Соответственно нужно увеличить крутящий момент от ветродвигателя, чтобы привести обороты генератора к оптимальным, соответствующим максимальному КПД. Аналогично, при уменьшении нагрузки. Есть ли какие-либо данные по вопросам. Спасибо.
denflyer, приведу простой пример! Сопротивление обмоток генератора 1ом, и сопротивление нагрузки 1ом. В итоге КПД генератора 50%, независимо от оборотов!
И ещё просьба модераторам, перенести эти посты в ветку "Генераторы".
denflyer, далее там задавайте вопросы, а то модераторы больно сделают! Спасибо!
denflyer
28.06.2013, 23:35
denflyer, приведу простой пример! Сопротивление обмоток генератора 1ом, и сопротивление нагрузки 1ом. В итоге КПД генератора 50%, независимо от оборотов!
И ещё просьба модераторам, перенести эти посты в ветку "Генераторы".
denflyer, далее там задавайте вопросы, а то модераторы больно сделают! Спасибо!
Вопросы были по дисковому генератору, так что посты в тему. А сопротивление нагрузки 1 Ом, это какое?
А сопротивление нагрузки 1 Ом, это какое?
Вопрос на засыпку!!!! Как вам объяснить... С электротехникой вижу не знакомы?
А сопротивление нагрузки 1 Ом, это какое?
Это такое сопротивление, на котором при протекании тока в 1 Ампер образуется падение напряжения в 1 Вольт.
Или наоборот : при подаче напряжения в 1 Вольт, через это сопротивление будет протекать ток в 1 Ампер.
Если последует вопрос, кто такие Ампер и Вольт, то сразу могу сказать, что если их перемножить друг на друга То получится 1 Ватт, именно такая мощность будет выделяться в виде тепла на этом сопротивлении при протекании тока в 1 Ампер.
Почему Вольт, Ампер, Ватт и Ом с большой буквы ?
-- потому что это мужики такие ( умные весьма ), а с большой буквы, потому что это их фамилии.
Надеюсь, доходчиво объяснил :pardon:
denflyer
29.06.2013, 01:54
Понятно, как всегда сам. Нахрена тогда форум? Были заданы конкретные вопросы. КПД гены это отношение полученной элекктрической энергии к приложенной механической. Вольт-амперная характеристика гены, это функция по оборотам гены. Согласование нагрузки с геной, это уже другой вопрос. Вопросы остались открыты. Счастливо!
Счастливого пути !
Добавлено через 2 минуты
Вольт-амперная характеристика гены, это функция по оборотам гены.
Утверждение неверное : вольт амперная характеристика это график зависимости тока, проходящего через двухполюсник, от напряжения на этом двухполюснике.
Обороты тут никаким боком не пристроились.
Добавлено через 3 минуты
КПД гены это отношение полученной элекктрической энергии к приложенной механической.
Верно. Но там, прежде, разговор шёл лишь о КПД электрической части, и о том, что это КПД зависит от соотношения сопротивлений генератора и нагрузки.
Про КИЭВ, зависящий от характера взаимодействия лопастей и потока воздуха там речь , вроде, как ещё не шла.
Добавлено через 2 минуты
И вообше : хорошь троллить тему, эта тема о конкретном генераторе и данная странная дискуссия, состоящая из странных вопросов и соответствующих ответов как то не вписывается в эту тему.
denflyer
29.06.2013, 02:15
Счастливого пути !
Добавлено через 2 минуты
Утверждение неверное : вольт амперная характеристика это график зависимости тока, проходящего через двухполюсник, от напряжения на этом двухполюснике.
Обороты тут никаким боком не пристроились.
Добавлено через 3 минуты
Верно. Но там, прежде, разговор шёл лишь о КПД электрической части, и о том, что это КПД зависит от соотношения сопротивлений генератора и нагрузки.
Про КИЭВ, изменяющийся от характера взаимодействия лопастей и потока воздуха там речь , вроде, как ещё не шла.
Извиняюсь, не так выразился. Согласен, но в конечном счете ВА- характеристика для каждых оборотов своя. Изменяется нагрузка, меняются обороты, меняется ВАХ, меняется КПД. Максимальное КПД достигается строго на определенных оборотах при равенстве тормозящего момента на валу гены (считай нагрузки) с крутящим моментом. Еще раз, если здесь кто то, когда то поднимал этот вопрос, дайте ссыль плиз. Прежде речь шла именно об этом и конкретно по дисковому генератору.
ВАХ -- характеристика двухполюсника, это совсем не из этой оперы.
У того же резистора есть ВАХ -- прямая линия, у обмоток есть ВАХ -- так же прямая линия и описывает она взаимозависимость двух величин : тока и напряжения, приложеных к этому двухполюснику.
Здесь же мы имеем кучу зависимостей : например зависимость полезной мощности от оборотов генератора, но тогда это надо назвать ,например, ОМХ -- характеристикой зависимости мощности от оборотов, но никак не ВАХ !
Согласен, но в конечном счете ВА- характеристика для каждых оборотов своя.
Немного уточню - значения разные, а ВАХ одна.
Изменяется нагрузка, меняются обороты, меняется ВАХ, меняется КПД.
Здесь вы немного не правы, или запутались в процессах.
Если брать во внимание генератор, то с чего вы решили, что при изменении нагрузки, изменятся и обороты, и КПД. Другое дело ветряк целиком.
Имеем к примеру 200 об/мин, на этих оборотах можно ничего не получить с генератора в плане отдаваемой мощности, а можно получить некий максимум, который будет достигнут при подключении нагрузки сопротивление которой равно сопротивлению генератора. Если сопротивление подключаемой нагрузки будет больше или меньше, чем внутреннее сопротивление генератора, то получите просто недобор мощности.
Добавлено через 5 минут
ВАХ -- характеристика двухполюсника, это совсем не из этой оперы.
983, как это понять?
Вольт Амперная Характеристика не зависит от числа полюсов и имеется для любого генератора.
Alex, рад видеть тебя на форуме.
Несколько раз хотелось поддержать эту дискуссию, но что то сдерживало.
Я так думаю denflyer немножко не понимает, что законы механики и электричества одни и теже. Я для простоты понимаю просто провожу параллели.
Обороты, это напряжение. Ток это крутящий момент. Сопротивление, это тормозящий момент. И всё становится на свои места.
Вольт Амперная Характеристика не зависит от числа полюсов и имеется для любого генератора
983 под двухполюсником скорее всего имел ввиду не количество полюсов, а именно источник питания. В идеале двухполюсной источник питания бесконечной мощности.
Аналогично и в механике.
Если мы имеем вал с бесконечной мощностью, то чем больше мы его будем тормозить, тем больше мощности будем использовать. И не важно чем тормозить, огород пахать или электричество вырабатывать.
А вот с КПД генератора, тут так же можно впасть в абстракцию, типа генератор с нулевым внутренним сопротивлением. Тогда увеличение нагрузки на генератор будет тупо увеличивать ток и как следствие тормозящий момент, при постоянных оборотах привода а значит при постоянном напряжении.
Добавлено через 48 минут
У каждого генератора есть рабочая точка на ВА-характеристике на которой достигается максимальный КПД. Эта рабочая точка соответствует конкретным оборотам генератора, как я понимаю. Определялась ли кем-то эти обороты самодельного дискового генератора? Каков КПД такого генератора? Если возможно, дайте ссылку на тему по этому поводу, сам не нашел. Спасибо заранее.
Из этой цитаты я делаю вывод, что человек акцентирует вопрос на дисковом генераторе, и при всём этом самодельном.
Как по мне, так совершенно без разницы кто сделал генератор. Сам ты его сделал, сосед тебе его сделал или какая то фирма.
Аналогично без разницы тип генератора. Дисковый он или без дисковый, аксиальный или без аксиальный, генератор он и в Африке генератор.
Думается что топикстар имел ввиду генератор без сердечников внутри катушек.
Потому что только этот тип генераторов отличается малым индуктивным сопротивлением и на этом параметре можно как то завязать крутящий момент.
Но это только мои догадки...
denflyer,
valeriyvalki
01.07.2013, 09:29
Сергей,сказал, как отрапортовал ,- палец вверх (нет такого смайлика)
983 под двухполюсником скорее всего имел ввиду не количество полюсов, а именно источник питания. В идеале двухполюсной источник питания бесконечной мощности.
Так вот оно как. Я про это даже и не подумал, мысли в другую сторону ушли, но в любом случае спасибо, что всё прояснил.
denflyer
07.07.2013, 00:14
Сергей, спасибо. Действительно запутался. Надо осмыслить. Только вернулся из Абхазии, отвечу позже.
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot