Просмотр полной версии : Генератор на катушках с тороидальным магнитопроводом
Искал на форуме обсуждение конструкции генератора на катушках с тороидальным магнитопроводом, как то не удалось найти.
Такой генератор должен по идее быть прост технологически:
Ставим два стягивающих кольца на тор, между ними режем зазор под магнит. Через зазор проходит диск с неодимовыми магнитами.
Привлекательность конструкции в том, что мотать разрезаный тор просто, - витков сколько хочешь при почти любой толщине провода обмотки. А значит можно снять всю возможную по конструктиву железа и магнита мощность (если хорошо просчитать). Тема не совсем моя, - считаю магниты (например нужную толщину магнита для тороидального магнитопровода) не очень хорошо. И вообще, смоделировать бы компом как ведет себя магнитный поток...
По идее, вернее по тому, что на форуме читал - толщина магнита для пробивания длины тора (до насыщения?) должна быть L\10
Так при магните толщиной 10 мм тор магнитопровода должен быть длиной (по окружности) не более 100 мм. При равных площадях сечения, разумеется....
Если всё так, можно попробовать сделать расчет гены на ватт 100, 30 вольт.
Кто что думает?
Или я с конструкцией сильно ошибаюсь?
_AM, тор предполагается один, или их много ?
Если один, то удельная доля стоимости магнитов будет весьма большая,
но главное -- будут очень сильные магнитные залипания.
Тут уж , наверно, надо этими торами по кругу всё обвешать, учитывая оптимальное, в смысле залипаний, соотношение количества магнитов и торов.
_AM, тор предполагается один, или их много ?
Если один, то удельная доля стоимости магнитов будет весьма большая,
но главное -- будут очень сильные магнитные залипания.
Тут уж , наверно, надо этими торами по кругу всё обвешать, учитывая оптимальное, в смысле залипаний, соотношение количества магнитов и торов.
много, - согласно принимаемой схеме фаз. Залипание да, - может поможет косость зазора (крепить тор на пластину надо же, а зазор не обязан быть посерёдке. Ну и обжимные кольца можно приноровить в качестве башмака, насыщающегося шунта (если я понимаю правильно как он экранирует), ну и фазность наверное придется (- 3 фазы минимум).
Но этот сам конструктив потом можно думать\считать по мах выгоде отбора полезной работы.
Пока в общем хоть - с именно тором (по сравнению с катушками на зубцах) - энергетически и конструктивно - выгодно\нет, это не могу пока решить.
Трансы торовые - самые выгодные и компактные. Тут наверное тоже ж.
Вот тут подумалось - на торцевом роторе под магниты железяка нужна для замыкания потока. А тут вроде бы ничего не нужно, кроме чередования полюсов магнита в зазоре. ... Правда - чем как крепить такие магниты??? - его ж на временном участке максимальной намагниченности железа будет неслабо рвать к железу еще и на малом зазоре....
_AM, магниты предполагаются на диске ? Диск стальной ?
Тогда притяжение к диску будет в любом случае больше , чем к железу тора, между которым и магнитом хошь-нехошь, а будет воздушный зазор.
А вот сами торы крепить, -- это будет ещё та задачка ! :
знакопеременные нагрузки будут норовить всё это дело расшатать и сдвинуть,
кроме того будет нехилая тенденция притянуть тот спил тора, который чуток ближе к магниту окажется.
Идея, скорее всего неплохая, но реализовать надёжный, долговечный и технологичный конструктив будет не так то просто.
Не даром многие экспериментируют по разному, но в итоге приходят либо к двухдисковому безжелезному аксиальному генератору, либо к классическому конструктиву, на базе обычных асинхронных двигателей, перематывая их и переделывая ротор на магнитный.
Хорошо бы увидеть эскиз, а то может, и скорее всего получится некоторое взаимонепонимание ...
Конечно на диске. Только там стальной никак не нужен, похоже, кроме жесткости. Магнит смотрит одним полюсом на одну сторону тора, другим на другую. Как это может крепиться - пока не придумал. Две алюминиевых миски сложить "разнополюсно" вместо диска что ли....
будет нехилая тенденция притянуть тот спил тора, который чуток ближе к магниту окажется
да, и это тоже - ведь идеально не получится симметрия по механике. А приоритет полюса усилится. Нужно думать.
Подходящий асинхронник нужно иметь. А если проектируешь то, что хотелось бы по заданым параметрам, то это утопия, особенно без токарно-фрезеровочных изысков.... Я например плохо представляю переделку ротора с нужным зазором и геометрией магнитов. Неаксиальный торцевой может быть даже проще сделать (мотор-колесо).
Безжелезно-аксиальный торцевой - хорош технологически , но конструкция неоптимальна по "себестоимость\эффективность". Он типа не то что бы даже "народный", в этом смысле, а "мелкобуржуазный". :)
Один у него аргумент сильнейший - страгивание... что именно для наших ветряков иногда перекрывает аргумент - низкую эффекивность использования.
Тем не менее есть какая то у меня предубежденность, что при таком засилье практиков-конструкторов может быть найдена схема конструкции и технологичная (для гаража), и малозатратная, и эффективная, а может еще даже и портативная (массогабариты). Вот эта конструкция и станет совсем "народной".
Хорошую вещь любой ценой средний инженер сделает.
А что б проще-дешевле - эффективней это надо уже погениальнее как то придумывать.
А торы перпендикулярно несущему диску можно на уголках закрепить, выставить, и тот же "низ" намотаного тора залить эпоксидкой. Кстати - обмотка не обязана занимать всё кольцо...., раз места много.
Вот крепить жестко магниты - похитрее задачка.
клеить два с двух сторон на пластину с коротким плечом (загнутую с усиленым телом угла) ?? север-юг-север-юг
тоже не особое решение, надо думать дальше.
Хотя.... - два мелких магнита дешевле одного большого, обычно.
Замкнутся они по любому, только пластина между ними по идее должна быть не толстой. Гм - или наоборот?
Запутался - надо что б кто подсказал, что там по теории получается с таким замыканием магнитного потока.
_AM, Диск необходим именно стальной, чтоб крепить именно 2 тонких магнита с двух сторон, тогда тогда упрощается их крепления.
Толщина при этом , скорее всего, не очень критична, лишь бы жёсткость диска была достаточной и не более.
Обмотку мотать всё же лучше максимально используя тор, стараясь уменьшить количество слоёв намотки, чтоб получить как можно меньше длины провода, и следовательно сопротивления на виток.
Залить бы это всё в эпоксидку, да теплоотвод будет слабый.
Так то оно правильно. Это нам хочется достичь жесткости траектории. А это уже конструкторская, а не электрическая задачка (конструкторская всегда имеет меньший ранг - после физики процесса). - Что будет с магнитным контуром, если там станет экранирующая (уводящая) поток перемычка? Поэтому диск может быть немагнитным с продолжающей его железной пластиной, если так (если окажется что разрыв потока стальной цельный диск даст).
по обмотке - однозначно - и медь и сопротивление (ток). Но то уже вторичная забота. Тут пока достаточно непонятна решающая для эффективности точка электрического конструктива.
Никто никуда никакой поток по стали не уведёт, если магниты наклеены будут строго друг против друга и зазоры если будут более менее одинаковые :
посерёдке будет чтото наподобии нулевого потенциала.
Где то давно видел конструкцию безжелезного дискового генератора с 3-я дисками и двумя статорами, так там средний диск как раз был именно таким,
при этом он был эффективнее крайних дисков, в которых магнитный поток соседних, рядом стоящих магнитов, замыкался через диск.
А в этом генераторе может возникнуть другая серьёзная проблема : перенасыщение торов и зверские токи фуко в них
( такой конструктив будет неплохо работать и с обычными магнитами , а с использованием неодимовых, в нагрузку к высокой эффективности обязательно повылазит куча граблей )
, так что возможно придётся ещё помучаться с подбором материала для торов, а так же с материалами конструкции крепления самих торов, потому как, если там будут проводники, то они будут сильно тормозить и греться.
В двухстаторном мы имеем два магнитных замкнутых контура, где первый не влияет на второй, - тут один.
Материал торов - навитая трансформаторная сталь потоньше. Или можно вообще применить тр. железо без среднего стержня.
Я слыхал что даже отливают полимерные магнитопроводы, только сомнения по поводу нагрева -может не помочь теплоизоляция даже фторопластовой лентой....
вот чего только что нашел - http://www.gammamet.ru/ru/toroid_dc.htm
только пока не понимаю всех параметров
Теплоизоляция здесь -- зло !
Наоборот, надо обеспечить максимально отвод тепла.
Надо бы прозондить конструктивные тонкости этой конструкции :
http://lj.rossia.org/community/prosumeri/866.html
http://bio-energy.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=1142&Itemid=1
Там может оказаться много чего полезного и для дискоторового генератора..
т.к. у них нет генератора, как отдельного узла, -- он распределён в пространстве по всему ободу
Теплоизоляция здесь -- зло !
Наоборот, надо обеспечить максимально отвод тепла.
Надо бы прозондить конструктивные тонкости этой конструкции :
http://lj.rossia.org/community/prosumeri/866.html
http://bio-energy.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=1142&Itemid=1
Там может оказаться много чего полезного и для дискоторового генератора..
т.к. у них нет генератора, как отдельного узла, -- он распределён в пространстве по всему ободу
Теплоизоляция нагревающейся части - провода , от полимерного магнитопровода - норм.
Та турбина прозрачна как стекло. Парусное колесо тащит обод на котором укреплены слабые магниты, и максимальная фазность, для получения енергии на малых оборотах. Не исключено, что обмотки фаз и внутри фазы обыкновенного торцевого статора коммутируются по мере роста момента следящим контроллером. В принципе конструкция поворима. А статор они нам не дают рассмотреть, да мы и сами тут на форуме видели больше вариантов. И вообще - начитались они здешнего форума - и построили... ;)))))) - "Патент, патент, чудо, чудо"... Впрочем на само конструктивное решение - вполне (патент).
У них там толково решено взаиморасположение магнитов и катушек : ничё нигде не трёт, зазоры при этом небольшие, и, несмотря на то, что магнитная система расположена по периметру, -- минимальные залипания.
Вот эту самую часть они стараются подать размыто и нечитаемо.
Потому, как все изюминки именно там.
Что б на серийке без особых затрат - магниты помощнее, зазор больше чем возможно , залипаний будет минимум. Но только этим малый ветер не возьмешь, и диапазон их приличный не перекроешь, нужно обмотки коммутировать - что по напруге, что по току.
Знатокам темы вопрос:
Имеется тороидальный магнитопровод с катушкой.
Магнитопровод разрезан, и через него проходит магнит.
10129
Магнит не может висеть в воздухе, и для обеспечения его траектории он закреплен на металлической пластине.
Точнее - 2 магнита приклеены с обоих сторон пластины так, что бы они вели себя как один магнит.
Вопрос- как будет изменятся ЭДС в катушке тора, магнитный поток, при прохождении магнита в зазоре, в зависимости от:
1. Размеров пластины между магнитами (толщина, площадь)
2. Геометрии крепления (на метал. диске магниты либо на метал. пластине размером равном магнитам))
3. материала (свойств железа пластины)
Вопрос не праздный, а связан с конструктивной особенностью проектируемого генератора с торовыми катушками:
http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?p=32550#post32550
Спасибо за подсказки.
1. Размеров пластины между магнитами (толщина, площадь)
3. материала (свойств железа пластины)
Если пластина из материала, который хорошо магнитится (например, сталь Ст3), то толщина почти не будет влиять на ЭДС. Достаточно что бы площадь была равна площади магнитов.
Если материал диска не магнитится (например, алюминий), то чем больше будет толщина диска, тем меньше будет ЭДС. Площадь никак не влияет, так как для магнитов диск будет равносилен воздуху.
2. Геометрии крепления (на метал. диске магниты либо на метал. пластине размером равном магнитам))
Второй вариант (на метал. пластине размером равном магнитам) чуть лучше, так как будут меньше потери по краям магнита. Но, скорее всего, и в первом варианте потери будут незначительны (что бы сказать точнее, надо знать размеры магнитов, величину воздушного зазора и т. д.).
_AM, очень интересная у вас идея.
Какие плюсы я вижу.
1) Легко изготовить сердечники и потом мотать на них катушки.
2) В отличии от аксиального генератора с двумя дисками и железом, чисто конструктивно, сердечники будет проще закрепить.
3) В отличии от статоров асинхронников, можно использовать анизотропную ЭТС. По сравнению с изотропной у анизотропной выше индукция насыщения и раза в два ниже потери из-за гистерезиса и токов Фуко.
4) Меди можно запихнуть ощутимо больше чем в статор асинхронника.
5) При производстве будет намного меньше отходов ЭТС.
Кстати, сердечники не обязательно делать в виде тора, можно и в виде прямоугольника с закругленными углами. Разницы в ЭДС между ними почти не будет, но прямоугольные сердечники крепить, скорее всего, будет проще.
В принципе, такой генератор должен получится эффективнее и с большой удельной мощностью, чем генератор из асинхронника. Правда для самостоятельного изготовления намного проще и дешевле переделать асинхронник, так как сам двигатель можно купить б/у за копейки и требуется всего две операции на токарном станке (проточка ротора и проточка болванки), а все остальное можно сделать руками.
Спасибо!
Выбор магнитов и длины тора (длины окружности внешней наверное лучше взять) я думаю определить из таких соображений, что бы преодолев зазор с двух сторон (со стороны южного и северного полюса магнита) тор смог намагнитится ДО участка насыщения.
Тогда, судя по приведенной на форуме зависимости для высоты зуба, при например суммарном зазоре с двух сторон 2+2=4мм магнит должен иметь толщину минимум 4 мм. Два сложеных на пластине магнита каждый по минимум 2 мм толщиной.
В таком случае есть шанс намагничивать тор окружностью примерно 40 мм (P=2*3,14*R) диаметром 28 мм.
Если я возьму железо тора (увеличить мощность по железу) диаметром около 100 мм, например, то периметр (длина окружности) = чуть больше 150 мм.
Беру для конкретики торовый магнитопровод для транса на 100 вт
Длина окружности при внешнем диаметре 90 примерно меньше = 300 мм
Выписываю из страницы характеристик железа (эл тех сталь 0,35 мм лента)
ОЛ60/90–30 Мощность (трансформатора), 100 ВА
Внутренний диаметр 60 Наружный диаметр 90 Высота30
Магнитная индукция насыщения 2,03 Тл
Температурный коэффициент сопротивления 1·10-3 К-1
Коэффициент теплопроводности 25 Вт/м?К
Удельное электросопротивление 0,5?10-6 Ом?м
Плотность 7650 кг/м3
Температура Кюри 740°C
Температурный коэффициент линейного расширения 1·10-5 К-1
*********
Магниты 2шт размером 30х30х2... - нет, тут я "попал", нет таких магнитов в предложениях.
************
Хорошо, возьму круглый N38 Диск
Размеры, мм: 30 x 3
Сцепление ≈ 6.00 кг
Вес: 15.80 г
То есть через пластину суммарная толщина 6 мм.
Можно ли расчитывать снять с такого железа и магнита в импульсе
30 вольт 3 ампера при соответствующей нагрузке?
Просто как то непривычно, что такой суммарный магнитик 6 мм толщиной при суммарном зазоре 4 мм прошьет магнитным потоком нужной мощности такую железяку как я для примера привел.
Что думаете?
ОЛ60/90–30
Ух, какая интересная штука. Вы её ценe случайно не находили?
Тогда, судя по приведенной на форуме зависимости для высоты зуба, при например суммарном зазоре с двух сторон 2+2=4мм магнит должен иметь толщину минимум 4 мм. Два сложеных на пластине магнита каждый по минимум 2 мм толщиной.
Такой большой зазор делать нельзя, слишком большие в нем будут потери. Надо постараться сделать зазор не больше 1мм с каждой стороны.
В таком случае есть шанс намагничивать тор окружностью примерно 40 мм (P=2*3,14*R) диаметром 28 мм.
Если я возьму железо тора (увеличить мощность по железу) диаметром около 100 мм, например, то периметр (длина окружности) = чуть больше 150 мм.
На счет размера железа особо переживать не стоит, так как потери в нем на порядок меньше, чем потери в воздушном зазоре.
Магниты 2шт размером 30х30х2... - нет, тут я "попал", нет таких магнитов в предложениях.
Если вы хотите создать в железе магнитную индукцию равную 2Тл, то магниты надо брать больше. Прикинуть можно так:
Пусть остаточная магнитная индукция магнита 1,3Тл, тогда
1,3*Sмагнита = 2*Sсердечника =>
Sмагнита = 1384мм^2
Если брать квадратные магниты, то размер должен быть 37x37.
В реальности будут потери и индукция получится меньше.
Если подходящих по размерам магнитов нет, то можно полюс собирать из нескольких маленьких магнитов.
Можно ли расчитывать снять с такого железа и магнита в импульсе
30 вольт 3 ампера при соответствующей нагрузке?
Смотря при какой частоте вы хотите их получить. Частота будет зависеть от количества магнитов на диске и оборотов.
PS При выборе сердечника, не надо смотреть на мощность трансформатора на его основе. Лучше смотрите сколько меди можно в него запихнуть.
Придется трехфазный, низкооборотный, значит много полюсов...
герц на 400 наверное нужно считать....
Меди... - я почему на тор посмотрел - при такой конструкции - очень хорошие возможности по тору мотать много меди. И удобно. Так что тут наверное больше выиграш.
Цена пока не знаю. Думаю что можно и не тор а "прямоугольный" набрать из пластин, если куснется. - Ничего ж не поменяется?
Хотелось понароднее, подемократичнее получить конструкцию при приличной еще эффективности и простой технологии.
"Если брать квадратные магниты, то размер должен быть 37x37."
вот тут моментик интересный.
Если одна сторона менее критична к размеру ("наползает") то вторая - лучше брать шире сердечника?
Если круглый но диаметром с "квадратик тора" но толще, например 2 штуки каждый -
Шайба 30 х 5 мм
Итого имеем 10 мм толщины магнита в торе. По идее должен перекрыть зазоры, длину магнитопровода, пластину между магнитами. Или диаметр таки увеличить против сечения тора??
Сайт http://magnetix.com.ua/opt.html предлагает оптом по примерно 2 необеспечиваемых производителем бакса за каждый.
Шайба 35 х 5 мм чуть ли не в два раза дороже....
_AM, очень интересная у вас идея.
Какие плюсы я вижу.
.....
3) В отличии от статоров асинхронников, можно использовать анизотропную ЭТС. По сравнению с изотропной у анизотропной выше индукция насыщения и раза в два ниже потери из-за гистерезиса и токов Фуко.
4) Меди можно запихнуть ощутимо больше чем в статор асинхронника.
5) При производстве будет намного меньше отходов ЭТС.
Кстати, сердечники не обязательно делать в виде тора, можно и в виде прямоугольника с закругленными углами. Разницы в ЭДС между ними почти не будет, но прямоугольные сердечники крепить, скорее всего, будет проще.
В принципе, такой генератор должен получится эффективнее и с большой удельной мощностью, чем генератор из асинхронника. Правда для самостоятельного изготовления намного проще и дешевле переделать асинхронник, так как сам двигатель можно купить б/у за копейки и требуется всего две операции на токарном станке (проточка ротора и проточка болванки), а все остальное можно сделать руками.
Спасибо, в ту сторону и смотрел.
С пунктом 3 только не понимаю - не изучал вопрос и не знаю разницы "анизотропная-изотропная". В реальности только трансы мотал, а в стали - не очень.
Вообще полимерные - самому то можно отлить, типа эпоксидки с металл. пылью, или это я уже загнул??
Асинхронник плох тем, что не возможно задавать любые нужные параметры - очень мы привязыны конструктивно к случайному "ошейнику".
А токарки, фрезеровки, зазоров - я побаиваюсь - потому что выполнял уже точные исполнительные усройства под ЭВМ, не всегда получалось как нужно. Именно из-за качества -точности.
Станка с ЧПУ, как у китайцев в сараях у меня нет. Вот и думаю как обмануть технологию бОльшими зазорами, например, широкодиапазонной намоткой, и т д.
Если выйдет у меня "на коленке" - значит любой сможет. А я уважаю не сверх решения наса, а доступные всем. - И так всех позажимали монополиями.... Не пойму - почему до сих пор такую конструкцию НИКТО не попробовал?
2) В отличии от аксиального генератора с двумя дисками и железом, чисто конструктивно, сердечники будет проще закрепить.
А вот это как раз не факт : использовать сталь для крепления крайне нежелательно,
использовать немагнитные проводящие материалы вблизи вращающегося диска с магнитами -- будет токи фуко -- куча мелких нагреваний и торможений,
использовать диэлектрики -- трудно обеспечить жёсткость конструкции и теплоотвод.
Расшатывающий эффект будет полюбому очень существенный.
ИМХО, это как раз самое слабое место такой конструкции.
ИМХО, это как раз самое слабое место такой конструкции.
Полностью согласен. С точки зрения магнитной системы, такой генератор имеет преимущества, но с инженерной точки зрения есть куча проблем которые надо решать. Как пример, AM, подумайте, как в собранный статор вставить диск с магнитами.
С пунктом 3 только не понимаю - не изучал вопрос и не знаю разницы "анизотропная-изотропная". В реальности только трансы мотал, а в стали - не очень.
Если коротко, генератор из анизотропной стали будет при тех же размерах процентов на 20 мощнее. Сердечник для трансформатора, который мы рассматриваете в соседней теме, как раз из анизотропной стили.
Вообще полимерные - самому то можно отлить, типа эпоксидки с металл. пылью, или это я уже загнул??
Лучше все-таки использовать ЭТС.
Если выйдет у меня "на коленке" - значит любой сможет. А я уважаю не сверх решения наса, а доступные всем. - И так всех позажимали монополиями.... Не пойму - почему до сих пор такую конструкцию НИКТО не попробовал?
У такой конструкции много подводных камней, может поэтому её ещё и не реализовали. В виде эскизов я подобный генератор уже встречал.
Полностью согласен. С точки зрения магнитной системы, такой генератор имеет преимущества, но с инженерной точки зрения есть куча проблем которые надо решать. Как пример, AM, подумайте, как в собранный статор вставить диск с магнитами.
...
Да, согласен.
С инженерной -, в связи с наколенной технологией -
на установленный на оси диск с магнитами по одному надвигаются на соосной площадке торы и крепятся (выставляются и фиксируются за несколько раз) в заранее приготовленных для крепежа точках (возможно даже в технологических пазах, и скорее всего с возможностью двух точечной регулировки по высоте - что бы отследить все плоскости для каждого отдельного тора), и по достижению равномерности зазора по обороту магнитного диска (360град) во всех плоскостях - фиксируется, алюм крепеж, например, потом заливается соосная площадка клеющим слоем на высоту крепящего элемента (эпоксидка, или что лучше). Вот!- ведь можно в зазоры на каждом следующем магните вставлять вставки-шаблоны и "заставить тор повиснуть как надо, а потом фиксировать!!!! :-)
То есть - это конечно достаточно нудный и ответственный этап.
Вот я хочу с народом неспеша посоветоваться по каждой "мелочи" - использовать банк интеллекта.
На самом деле - нет "мелочей" в простых и совершенных конструкциях (в, например, - автомате Калашникова. Поэтому конструкция Калашникова, в общем и в частности - живуча....).
В связи с позицией - очень буду приветствовать любую конструктивную критику, от профи и\или от дилетантов. В любом случае - источник идей-решений.
Когда что то конкретное прорисуется, покажется виртуально и обсудится - тогда можно пробовать - закупать компоненты, детали, и "дерзить"... ;)
Сейчас же - открытых, неясных, неоднозначных вопросов по нюансам от которых зависит всё - еще достаточно много.
Alexwindwave
16.05.2013, 01:55
Знатокам темы вопрос:
Имеется тороидальный магнитопровод с катушкой.
Магнитопровод разрезан, и через него проходит магнит.
.......
Можно узнать - что Вы хотите с этим разрезанным тором делать? Зачем знать ЭДС? Если хотите, как я понял, продвигать с большой скоростью через этот зазор в железном торе "бутерброды" из магнитов, с чередующейся полярностью - то уверен на 1000%, что даже не получив ни одного милливатта на выходе катушки, Вы должны затратить на движение ХХ механическую мощность в киловатты - настолько сильное будет залипание. Или я чего-то не понял?
Можно узнать - что Вы хотите с этим разрезанным тором делать? Эачем знать ЭДС? Если хотите, как я понял, продвигать с большой скоростью через этот зазор в железном торе "бутерброды" из магнитов, с чередующейся полярностью - то уверен на 1000%, что даже не получив ни одного милливатта на выходе катушки, Вы должны затратить на движение ХХ механическую мощность в киловатты - настолько сильное будет залипание. Или я чего-то не понял?
Это я не понимаю, на чем зиждется уверенность в 1000%, - почему, и ожидаю, что Вы обьясните мне.
За счет чего залипание (и затраты мех. мощности) будет больше чем при обычном роторно статорном, с включением например одной фазы на противоположных катушках?
И там и там зазор, и магнитный поток-контур через ротор-статор. Или нет?
Почему нельзя обратить схему однофазного ШД ?
http://stepmotors.ru/users/images/stepmotors/01/image075.jpg
Alexwindwave
16.05.2013, 02:31
Это я не понимаю, на чем зиждется уверенность в 1000%, - почему, и ожидаю, что Вы обьясните мне.
За счет чего залипание (и затраты мех. мощности) будет больше чем при обычном роторно статорном, с включением например одной фазы на противоположных катушках?
И там и там зазор, и магнитный поток-контур через ротор-статор. Или нет?
Почему нельзя обратить схему однофазного ШД ?
http://stepmotors.ru/users/images/stepmotors/01/image075.jpg
Вы не эти известные схемы, а свою нарисуйте полностью, катушки пока можно вообще не рассматривать (чтобы стало ясно - что куда двигается и как), чтобы было понятно - о чём идёт речь. Я ведь это спросил. А пока просто обсуждать нечего.
Вы не эти известные схемы, а свою нарисуйте полностью, катушки пока можно вообще не рассматривать (чтобы стало ясно - что куда двигается и как), чтобы было понятно - о чём идёт речь. Я ведь это спросил. А пока просто обсуждать нечего.
Магнит движется паралельно площади сечения тора на пластине (диске, который перпендикулярен периметру тора). Дальше как обычно, фазная система.
Alexwindwave
16.05.2013, 02:48
Магнит движется паралельно площади сечения тора на пластине (диске, который перпендикулярен периметру тора). Дальше как обычно, фазная система.
Я так и подозревал. И когда у Вас в зазоре бутерброд с некой одной полярностью (севером, скажем, кверху), и Вы захотите диск провернуть, чтобы в зазоре оказался бутерброд "маслом" вниз - не тут-то было - не провернёте - сил не хватит при Ваших планируемых 30мм в диаметре.
Не верите - попробуйте. А если двигать "лошадиной силой", да ещё быстро, чтобы часто менять полюса и перемагничивать железо тора, то работы придётся затратить Мегаджоули и через пару минут лошадка падёт в изнеможении. КПД - почти круглый НУЛЬ!
Я так и подозревал. И когда у Вас в зазоре бутерброд с некой одной полярностью (севером, скажем, кверху), и Вы захотите диск провернуть, чтобы в зазоре оказался бутерброд "маслом" вниз - не тут-то было - не провернёте - сил не хватит при Ваших планируемых 30мм в диаметре.
Не верите - попробуйте. А если двигать "лошадиной силой", да ещё быстро, чтобы часто менять полюса и перемагничивать железо тора, то работы придётся затратить Мегаджоули и через пару минут лошадка падёт в изнеможении. КПД - почти круглый НУЛЬ!
Так я бы согласился и поверил - почему бы и нет?
Просто вера - аргумент не особо технический. А хотелось бы что бы меня покритиковали на основании техническом (раскладка сил, или еще что то аргументированое).
То есть - если всё же сравнить с аксиальным торцевым (железным) генератором у которого ротор с магнитами (в обе стороны) движется между двумя статорами. В чем будет разница?
(Она будет, но мне интересно именно Ваше мнение)
Alexwindwave
16.05.2013, 03:18
Так я бы согласился и поверил - почему бы и нет?
Просто вера - аргумент не особо технический. А хотелось бы что бы меня покритиковали на основании техническом (раскладка сил, или еще что то аргументированое).
То есть - если всё же сравнить с аксиальным торцевым (железным) генератором у которого ротор с магнитами (в обе стороны) движется между двумя статорами. В чем будет разница?
(Она будет, но мне интересно именно Ваше мнение)
Разница настолько очевидная, что смешно и описывать: там все магниты взаимодействуют с железом статора одновременно и когда одни притягиватся к одним зубам статора - другие притягиваются к другим зубам статора и частично уравновешиваются (но не полностью - залипание остаётся). А в Вашей схеме бутерброд просто намертво притягивается к железу тора и вырвать его из зазора требует сил в десятки кГ. Потом следующий бутерброд (маслом вниз) резко как притянется - и станет!, и опять потом не вытащите из этой потенциальной ямищи.... Это как перепихивать огромный валун из одной глубокой ямы в другую, соседнюю..... И так много-много раз - Вы же хотите 10-50 раз в секунду? Вот и попробуйте.
Конечно, протащить (прокрутить) всё-же, конечно, можно - если к бульдозеру (например) прицепить.
А раскладку сил хотите - да сила магнитостатическая как раз будет направлена перпендикулярно плоскости тора, по касательной к окружности диска - если Вы это хотели услышать.
...
притягиватся к одним зубам статора - другие притягиваются к другим зубам статора и частично уравновешиваются
аргумент - вполне.
А в зазоре тора - один полюс притягивается к одной стороне тора а другой почему не притягивается к другой стороне тора?
Alexwindwave
16.05.2013, 03:30
аргумент - вполне.
А в зазоре тора - один полюс притягивается к одной стороне тора а другой почему не притягивается к другой стороне тора?
Притягивается - но расстояния разные (справа и слева) и силы не уравновешиваются, причём - основательно не уравновешиваются. Будет явно-пульсирующее движение - высоко-амплидудную вибрацию услышат все. И попросят скорее выключить.
И ещё - число зубов статора и магнитов делают разным, чтобы снизить залипание. Чтобы магниты не все стояли строго против зубов статора. А здесь - этого нет.
И ещё - число зубов статора и магнитов делают разным, чтобы снизить залипание. Чтобы магниты не все стояли строго против зубов статора. А здесь - этого нет.
Alexwindwave, в готовом генераторе будет не один тор, а столько сколько мы захотим. Например, можно сделать 51 тор и 50 или 46 магнитов. Получится точно токая же ситуация как и в обычном генераторе. Так что залипания в данном случаи не проблема.
Только это лучше обсуждать в теме "Генераторы", так как этот вопрос ближе к ней по смыслу.
Alexwindwave, в готовом генераторе будет не один тор, а столько сколько мы захотим. Например, можно сделать 51 тор и 50 или 46 магнитов. Получится точно токая же ситуация как и в обычном генераторе. Так что залипания в данном случаи не проблема.
Только это лучше обсуждать в теме "Генераторы", так как этот вопрос ближе к ней по смыслу.
Да, но ограничения по конструктиву всё же есть, так что очень много торов по залипанию может оказаться невыгодным.
Спасибо Alexwindwave!, - о мысли по генерации за счет вибрации.
Я осцилограму умею снять. Отдолжу где-то осц-ф.
Идея по "вою": - на "прямоугольном" импульсе за счет вибрации появится ее гармоника- модуляция амплитуды с частотой примерно раз в 10 выше. Если у нас получится 300-400 герц гена, то тогда 4000-3000 герц. А это "вой" звукового диапазона.
Ставим по кондёру для фильтрации. И наверное + после АК , но там лучше дроссельный фильтр.
ИМХО, такой конструктив будет эффективным и на обычных магнитах,
при этом станет существенно дешевле по материалам и на 2 головы технологичнее, ввиду меньших магнитных сил, пытающихся расшатать конструкцию.
И надо делать ИМЕННО такой вариант.
Позже, когда этот вариант нормально заработает, можно произвести попытку повторения его уже и на неодимах : будет опыт, многие грабли уже будут перевёрнуты зуьями вниз и втоптаными в грунт,
можно будет радоваться приросту эффективности и бороться уже лишь с издержками использования жутко сильных неодимовых магнитов.
ИМХО, такой конструктив будет эффективным и на обычных магнитах,
при этом станет существенно дешевле по материалам и на 2 головы технологичнее, ввиду меньших магнитных сил, пытающихся расшатать конструкцию.
И надо делать ИМЕННО такой вариант.
Позже, когда этот вариант нормально заработает, можно произвести попытку повторения его уже и на неодимах : будет опыт, многие грабли уже будут перевёрнуты зуьями вниз и втоптаными в грунт,
можно будет радоваться приросту эффективности и бороться уже лишь с издержками использования жутко сильных неодимовых магнитов.
А мысль ООчень здравая. Но это решение нужно получить из расчетов.
Предположим нам нужно ввести конкретные ограничения по задаче
1. Мощность ограничить -60 вт, по потребителям лучше бы стремиться к 90. - заряжать ноуты 19вольт 2 А, например, в походе, это акк 24 вольта, чтоб их получить нужно чтоб гена давал около 30 вольт 2А =60 вт
2. На каком ветре - выше 3 редко. Ну допустим на побережье моря 3м\с обычное дело. Тогда - принимаем это за его "крейсерскую" скорость .
Думаю в какой последовательности считать.
1. Исходя из мощности прикинуть минимум по железу тора.
Брать как для трансформаторов но с запасом?
Как выбрать - или грубо "вес-мощность"?
2. выбрать геометрию конкретного тора
(найти оптимум по совпадению сечений предлагаемых торов и магнитов)
3. выбрать схему фаз с минимальными залипаниями
4. Потом связать для конкретного тора и магнита с линейной скоростью на магните, получить диаметр дисков,
5. посчитать энергию по выбраному магниту обычному..
потом опять по кругу, если не сойдется.
Где ошибаюсь? Как то по другому?
Для меня задачка сложная, но неспеша можно думать.
Пока просто поеду на рынок, посмотрю что из железа не грузит деньгами.
Пунк 4,5 - чистая теоретическая электрика.
Пока не вник, - кто это уже много раз протоптал - подсказывайте готовые формулы.
На 3000 об/мин будет один генератор а на 30 об/мин абсолютно другой.
На 3000 об/мин будет один генератор а на 30 об/мин абсолютно другой.
Да, конечно.
если брать малый ветер, то нужно придумать около 180 об в минуту на 3х м\сек ветра.
Винт наверное не особо тут будет эффективен?
Тода можно подумать в стророну дарье, с наращиваемыми вертикально секциями. А, - там кпд говорят не ахти.
Склоняюсь к савониусу тогда. Правильно думаю?
Или парусный с перекрываемыми щелями круче всяких наращиваний секций савониуса для соотношения мощность-обороты 60 вт 180 об в минуту?
Если Савониус то поточнее обороты посчитайте.
Если Савониус то поточнее обороты посчитайте.
А как правильно - начинать с расчета привода, потом идти к расчету генератора или наоборот?
Получается что если начинать с нагрузки то в конце выйдет какой привод может это крутить.
В смысле, - раз генератор проектируется не особо мощный, то вся установка может быть походно сборной, носимой\возимой.
Для 3 м/с установка будет немаленькой, и походной ее считать ,только относительно.
На яхтах гораздо компактней. Для пеших походов..... стоянка обычно в самом маловетренном месте.
Для 3 м/с установка будет немаленькой, и походной ее считать ,только относительно.
На яхтах гораздо компактней. Для пеших походов..... стоянка обычно в самом маловетренном месте.
А какого типа на яхтах применяют? Там используется сам парус яхты и мультипликатор?
На яхтах в основном горизонтально-осевые , но не только трех- но и пяти и шести лопастные
....
Если вы хотите создать в железе магнитную индукцию равную 2Тл, то магниты надо брать больше. Прикинуть можно так:
Пусть остаточная магнитная индукция магнита 1,3Тл, тогда
1,3*Sмагнита = 2*Sсердечника =>
Sмагнита = 1384мм^2
Если брать квадратные магниты, то размер должен быть 37x37.
В реальности будут потери и индукция получится меньше.
Если подходящих по размерам магнитов нет, то можно полюс собирать из нескольких маленьких магнитов.
...
PS При выборе сердечника, не надо смотреть на мощность трансформатора на его основе. Лучше смотрите сколько меди можно в него запихнуть.
Засада с торами и соответствующими магнитами.
Ну и поставщики - то не доступны (границы), то цены, то не того качества, то не производят то что декларируют.
Я всетаки для электротехнического расчета приблизил то что найти реально
транс сечением 4 см2 не подходит менее 25 вт по железу, а ближний что б меди по геометрии запихнуть и магнитов был выбор - 9см2
Кстати - при большей величине высоты тора рабочий участок для создания ЭДС получается длиннее, или тору всеравно какая сторона прошивается полем - обе ж перпендикулярны?
ОЛ 50Х80Х30508030 толщина = D80-d50=30мм Высота 30мм 30ммх30мм = 9 см2 (немного более 100вт по железу, если считать для трансов)
раз у нас квадратный "зуб" то неодим магниты подходящие по геометрии нашел такие
1. Магнитная призма 30х30х10 (десять наверное это слишком!, - лишняя цена, тем более в конструкции их же два на зазор.....)
Намагниченность: вдоль последнего размера
Сила сцепления: 32 кг.
Вес магнита: 67 гр.
2. А что если применить диск - то что он не покроет уголки будет небольшой потерей а в динамике он же пройдет по всему сечению квадрата?
варианты:
Магнитный диск 30х3
Намагниченность: аксиальная
Сила сцепления: 15 кг.
Вес магнита: 16 гр.
(далее идет ооочень приличный выбор-ряд диаметром 30 с наростанием толщины и цены, - 3, 5, 8, 10, 15, 20,30)
С учетом того, что на таком плече будет приличная механическая импульсная нагрузка на диск несущий магниты, и точность достигнуть не просто по милиметру с каждой стороны зазора,
думаю - какую выбирать толщину магнита, если взять дисковый....
Может попробовать расчет для зазора 2 мм на каждый магнит?
Тогда нужно просчитать цепь:
магнит+ зазор=2мм + железо тора (беру на всякий не средний диаметр а внешний) = 80х3,14=249 мм+зазор=2мм+ второй магнит второго полюса, цепь замыкается толстой пластиной размер толщины которой может дойти до 5-6 мм, для мех. жесткости траектории и?? - Не понимаю, нулевое ли нам нужно магнитное поле в этой точке или нет?
Если пластина будет конусной, магниты под углом, и соответственно пропил-зазор тора тоже. Это немного уведет вектор притягивания в сторону радиуса и смягчит режим.
Сейчас нужно не ошибиться с толщиной магнита, "не больше, с небольшим запасом" что бы избежать энергетически не оправданных нагрузок, стоимости, но и "во всю" использовать магниты и железо. С медью при такой геометрии на первый взгляд - всё чудесно.
Магниты D=30 на толщину 5 думаю управятся.
Прикинул механику такой конструкции - не особо "народная".
Большие требования с учетом требуемой толщины диска по прогибу от знакопеременной нагрузки на плече, + подшипниковый узел должен держать 2 плоскости ну и еще кое что....
Подумал - может "выродить" схему - до привычной конструкции, но с принципом того же тора?
Например так:
9958
взять половинки ПЛ 25X50X120 , размеры на рисунке
Можно применить
Магнитная призма 50х30х10
Намагниченность: вдоль последнего размера
Сила сцепления: 45 кг.
Вес магнита: 112 гр.
Что немного тут не стыкуется (пока) - магнит по 2,5 мм будет выступать за "зуб", но при зазоре между полюсами в 40 мм вроде бы нестрашно.
Как еще и улучшить и удешевить, подскажите...
_AM, На этом форуме принято ( требование админа форума ) :
http://windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=2048&postcount=11
вставлять картинки в посты в виде вложений :
http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=68
_AM, На этом форуме принято ( требование админа форума ) :
http://windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=2048&postcount=11
вставлять картинки в посты в виде вложений :
http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=68
Спасибо, сорри, буду знать.
транс сечением 4 см2 не подходит менее 25 вт по железу, а ближний что б меди по геометрии запихнуть и магнитов был выбор - 9см2
Не надо смотреть на мощность транса. В нашем случае мощность будет определяться другими параметрами.
Прикинул механику такой конструкции - не особо "народная".
Большие требования с учетом требуемой толщины диска по прогибу от знакопеременной нагрузки на плече, + подшипниковый узел должен держать 2 плоскости ну и еще кое что....
Подумал - может "выродить" схему - до привычной конструкции, но с принципом того же тора?
Нормальная конструкция. Главное придумать крепление сердечников.
Магнитная призма 50х30х10
Такие толстые магниты не нужны. Достаточно магнитов толщиной 3-5мм.
Что немного тут не стыкуется (пока) - магнит по 2,5 мм будет выступать за "зуб"
Это даже хорошо, что магниты выступают за зуб. Ещё раз повторю формулу
B_магнита*Sмагнита = B_сердечника*Sсердечника.
B_магнита для неодимов 1,3-1,4Тл, а B_сердечника может быть до 1,8Тл. Мощность генератора зависит от квадрата B_сердечника, поэтому надо брать магниты с площадью большей, чем площадь зуба.
Конструкция по верхнему рисунку или по нижнему лучше?
По нижнему есть вариант примерно в 4 раза удешевить, и снизить вес, для "народности". Выйдем ли на мощность ватт 60-100 непонятно пока, нужно считать.
Есть скромный в ряду стандартных магнитопровод ПЛ 20X40X100 (с него 2 половинки выходит) 30 "высота зуба" 32 между "зубами "
40х20 мм площадь одного конца "тора"
На него обнаружил 2 магнита :
Недорогой, примерно 3,3 бакса, но 2 мм толщина
Магнитная призма 40х20х2
Сила сцепления: 11 кг.
Вес магнита: 12 гр.
может не пройти, - зазор трудно в 1мм попасть...
и второй около 5 баксов толщиной 5мм
Неодимовий супермагнит, NdFeB, N42h
Форма- прямоугольник,
длина 40мм, ширина 20мм, высота 5мм.
Вес: 30г.
Сила удержания ~10кг.
И что они голову морочат , чем отличается "сила удержания" от "силы сцепления"....?
Если по последней схеме принять 6 торов (6 половинок=3 транса всего)
по геометрии в один ряд! влазит провода 1мм (грубо пока) 92 витка! А ведь там можно более пяти рядов легко мотануть, если ещё не толще провод брать... То есть надежда влезть в ЭДС с еще приличным током.
Если магнитов по 2 на 4 "полюса" (схема выйдет 6\4)
всего = 8 магнитов....
Получается 3 фазы, по два тора, диаметрально противоположных для равновесия системы (уменьшение залипаний, симметричная минимальная схема)
Я грубо прикинул - на диаметре диска даже 600мм все равно нужно будет скашивать внутренний угол "зубцов" трансформаторной половинки что б подобраться к 1-1,5 мм зазора. Можно больше даже диаметр, но как потом выходить обороты (без мультипликаторов) нужно думать, или сразу предусмотреть шкив малого диаметра на диске.
Магнитная цепь такая
Магнитная цепь: В катушке в 1 ряд 90 вит пров 1мм
+5mm магнит (на метал пластине)20Х40Х5
+1mm зазор
+половинка ПЛ 20X40 X100 =50+72+50 мах путь по железу сеч 20х40мм
+1mm зазор
+5mm второй магнит (на метал пластине)
между магнитами 32 мм
Конструкция по верхнему рисунку или по нижнему лучше?
По нижнему проще.
Для прикидки мощности, посмотрите на этой (http://rosinmn.ru/elektro/elektro_index.html) странице
формулу Е = 2fnmNBS.
Если магнит по площади равен площади сердечника, то B можно взять равной 1,2Тл, а S площади сечения сердечника.
Зная Е, можно оценить мощность по такой формуле
P=E^2/R/10, где R - сопротивление катушек.
_AM, замечание от имени админа форума:
Люди всегда ценят уважение к другим людям.
В этом месте вопросов нет.
Но вот по отношению к форуму? Как ты сам считаешь, твой пост занимает ПОЛ страницы.
Это нормально? Или мне нужно как то с этим бороться?
_AM, замечание от имени админа форума:
Люди всегда ценят уважение к другим людям.
В этом месте вопросов нет.
Но вот по отношению к форуму? Как ты сам считаешь, твой пост занимает ПОЛ страницы.
Это нормально? Или мне нужно как то с этим бороться?
Сорри, думаю что не прав. Учту.
По нижнему проще.
...
Зная Е, можно оценить мощность по такой формуле
P=E^2/R/10, где R - сопротивление катушек.
Спасибо, BenGunn. Если на верхнюю схему найду тор 40х40,
ОЛ 60Х100Х406010040
и применю по два магнита 40х20х5 на сторону (слеплю по 2 на сторону) то предварительный расчет для одного транса -катушки показывает (грубо):
Е= 134в (210 витков всего, например, три слоя, провод диаметр 1мм, медь)
P = 2216 вт Но скорее всего накосячил в параметрах-расчетах (жирновато для таких затрат).
а, забыл - это при одном герце (1об\сек)
С
Е= 134в (210 витков всего, например, три слоя, провод диаметр 1мм, медь)
а, забыл - это при одном герце (1об\сек)
Напишите, как вы считали ЭДС. У меня получилось, что Е=1,6В.
Напишите, как вы считали ЭДС. У меня получилось, что Е=1,6В.
Пробовал по заданой индукции найти ампервитки, и вообще запутался.
Нашел у себя 2 ошибки, в первую очередь площадь сечения 40х40 мм =0,016 м2, ну и площадь возд зазора там тоже...
если по этой Е = 2fnmNBS.
f - число оборотов в секунду ротора с магнитами [ об/с ] = 1
n - число магнитов = 2 (как брать, если это почти один магнит толщиной 10 мм из двух по 5мм , почти без сопротивления м. потоку, если между ними жел. пластина 5 мм ?)
m - число катушек на одной фазе, =1
N - число витков на катушке 210
B - магнитная индукция в зазоре[ Тл ] = принял 1Тл (взял меньше 1,2 при 0,5 мм зазорах 5 мм толщина магнита)
S - площадь магнита с которой магнитный поток снимается в катушку[ м2 ] S= 0,04x0,04=0,016 м2
E= 2х1 x 2 x 1 x 210 x 1 x 0,016 = 13,12 в, что все равно не сходится с Е=1,6В. Где то еще ошибаюсь, не так думаю?
Добавлено через 2 минуты
Пробовал по заданой индукции найти ампервитки, и вообще запутался.
S - площадь магнита с которой магнитный поток снимается в катушку[ м2 ] S= 0,04x0,04=0,016 м2
E= 2х1 x 2 x 1 x 210 x 1 x 0,016 = 13,12 в, что все равно не сходится с Е=1,6В. Где то еще ошибаюсь, не так думаю?
Вот и где ошибка, s=0.0016 это будет правильно!
thucha правильно написал про площадь, плюс я индукцию брал 1,2Тл, а не 1Тл.
На брать 2, так как обычно делают четное число полюсов. В вашем случаи один полюс - это бутерброд из двух магнитов и железа.
Да, всё сошлось. Спасибо. Получается не такой уж и "любой" запас витков по геометрии.
Интересно, сколько слоев провода на торе можно себе позволить без особых потерь. И по диаметру провода - токовая нагрузка-то импульсная, можно плотность тока больше 2А на мм2 рассчитывать. -
Хочется снять 3 ампера при 30 вольтах, а провод уменьшить в диаметре до 0,7 мм. меньше 10 ом обмотка должна быть. Тогда длина провода катушки при проводе Д=0,71 не более
10ом \ 0,044ом\м = 227 метров.
для ОЛ 60Х100Х406010040 минус зазор, с 0,7 провода, с десятью слоями влезет метров сто...(очень грубо, пятьсот витков - 4,4 в). Если замотать тот тор "совсем" то более 8,8в снять не удастся всеравно, ну и тока не будет. Надо еще подумать.
Убедительная просьба к участникам:
Не цитируйте предыдущий пост. Достаточно вставить НИК к кому обращаешься и всё.
Великолепно смотрится. Не правда ли?
10128
И похоже что эта патология перерастает в эпидемию.
Редактировать каждый пост я не собираюсь, поэтому буду принимать другие меры...
roman8301
05.06.2013, 01:28
Магнитопровод разрезан, и через него проходит магнит. Проблема с вибрацией у тора не возникнет?
Ещё как возникнет !
Это будет главная головная боль в этом конструктиве.
BenGunn, На брать 2, так как обычно делают четное число полюсов. Я почему думал что два -если представить асинхронник в разрезе с двумя зубцами, то он может быть преобразован в торовую схему:спинка с обоими зубами - тор, 2 зазора, 2 магнита разными полюсами. 983, - диск 10мм сталь 3 между 5+5 мм магнитами не ухудшат поток и не дадут вибрировать, а тор придется тоже хорошо держать, это да. И хорошо что он тяжелый и на коробке.
Я почему думал что два -если представить асинхронник в разрезе с двумя зубцами, то он может быть преобразован в торовую схему:спинка с обоими зубами - тор, 2 зазора, 2 магнита разными полюсами.
Если магнит будут один, то магнитный поток в торе будет меняться условно от 0 до +1, а если будет два магнита, то от -1 до +1. Чем больше амплитуда, тем больше ЭДС, поэтому и желательно делать четное число магнитов.
диск 10мм сталь 3 между 5+5 мм магнитами не ухудшат поток и не дадут вибрировать, а тор придется тоже хорошо держать, это да
Диск от знакопеременных нагрузок достаточно толстый , чтоб заметно не деформироваться при работе.
Это да.
Но усилия то всё равно будут ! они будут передаваться диску, димк, сам не искривляясь, благодаря своей прочности, будет передавать эти усилия на вал, тот, в свою очередь на подшипники, оттуда на корпус и на осонование, на котором всё это закреплено.
Таким образом вибрация будет распространяться круго, а это и потери энергии, т разрушительные воздействия.
Со всем этим нужно и МОЖНО бороться ( с переменным успехом )
но это только одна сторона проблемки, вторая сторона вообще не понятная : как, как именно крепить торы ?!
А ващще я баюся резонансов !
они всё это разнесут к чертям собачьим, если только не делать конструкцию сверхмассивной, до безобразия материалоёмкой, и напичканой демпфирующими элементами.
BenGunn, насчет однополярного регулярного подмагничивания я думал - на диске придется ставить как минимум 2 магнитных блока, разнополюсно друг отн. друга. Не хотелось тормозить лишнее, но тут не получится. В общем - пока не попоробовать на залипание и на XX c десятка витков - трудно что то вразумительное сказать о эффективности конструкции в целом, поскольку не реально высчитать все грехи наколенной технологии...
983, ты тут в чем то прав. Но я хочу таки попробовать, не спеша, без горячки, по мере доступности материалов и ресурсов. Любопытно просто.
Выводы:
Практические просчеты доступных материалов, соотношение с себестоимостью и эффективностью показывают на схему с вариантом не тора, а U-образного магнитопровода с квадратным сечением и круглыми дисками магнитами. Практические милиметры нарисовал для сечения 50х50, что даст около 1,8 вольта на один слой обмотки, коих может быть много. Буду пробовать позже, пока детальки рисую. Кому интересно будет, перешлю рисунки, только когда конструкция в железе что то покажет.
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot