Просмотр полной версии : 32,36,40 Что лучше? И как измерить мощность СБ?
В этом этом (http://www.youtube.com/watch?v=vak9nurptYs&feature=youtu.be) видео, я развеял миф о том, что сб. из 40-44 фэм быстрее заряжают акб.
jeriho,
Улыбнуло! Особенно последняя фраза:"Докажите пожалуйста обратное!".
Счас будем доказывать:)
Добавлено через 11 минут
Ты показал ток на АКБ 24 и 12В, а ток КЗ нет.
Подозреваю что он будет чуть больше 1,6А будь то на 32 или на 64 элемента.
Правильно?
Добавлено через 15 минут
Блин, раз 5 уже пересмотрел так и не понял:
1,6А это ток КЗ, а 1,55А это на АКБ?
Или нет...
1,6А это ток КЗ К.з. на этом видео нет!
Сейчас вышло солнце и вот результаты: 32 фэм на 12В.10539, 64 фэм на 24В. 10540 И наконец 64 фэм на 12В.10541 :wacko2: Так что, возможно я не прав :sorry:
1,6А это ток КЗ, а 1,55А это на АКБ? На 1мин. 55 сек.-это 64фэм на 24В.
Добавлено через 1 час 20 минут
Подозреваю что он будет чуть больше 1,6А Вы правы, сейчас такие же условия, как утром. Iкз= 1.68А.
jeriho, тут хоть бери да отдельную тему создавай типа как в Электротехнике,
"Что лучше 6 полюсов или 24".
Так и здесь, типа "Что лучше 32 элемента или 40".
Хотя у меня нету ни одной СБ, но есть душа альтернативщика и любопытство несёт меня куда надо и куда не надо.
Опять пришлось вспоминать уже подзабытую теорию и находить объяснение этому явлению которое ты показал.
Все мы люди не глупые и стараемся понять процессы с которыми связываемся.
ВАХ ФЭМ показывает нам, что максимальная мощность будет при просадке ЭДС элемента до напряжения 0,47В.
32 элемента умножаем на 0,47В получаем 15,04В. Отличный показатель.
При нагреве элемента свыше 25град, идёт снижение ЭДС 0,002В на каждый градус повышения температуры.
Температура поднялась до 60град.
Считаем: 35градусов разница умножить на 0,002В=0,07В на элементе. Умножаем на 32 шт=2,24В Было 15,04-2,24=12,8В.
Как ты сможешь зарядить АКБ таким напряжением?
Сможешь, но какой мощностью? То есть током. Ну уж ни как не в точке максимальной мощности.
Просчитаем другой вариант, с 36 ФЭМ. 0,47х36=16,92В. Отлично:
При нагреве 0,07х36=2,52В падение до точки максимальной мощности.
16,92-2,52=14,4В. Отличное напряжение для зарядки АКБ и ток будет максимальным.
Это всё приблизительно и сильно утрировано, но рациональное зерно в этом есть.
Посмотрев видео в первый раз, я сразу же обратил внимание на пасмурную погоду, значит нагрева не было, поэтому и токи были примерно одинаковы.
А побудило меня ещё раз порыться в теории, так это слова:"Докажи обратное"!:)
Добавлено через 9 минут
Да, и ещё вопрос.
Кто такой Гога 69 17 74?
Сергей, я ни в коем разе не агитирую собирать из 32!!! Просто в моём случае это необходимость, а раз я это сделал, нужно всё проверить.
максимальная мощность будет при просадке ЭДС элемента до напряжения 0,47В Да, но генерирует он 0.55В.! Поэтому все ваши расчёты не совсем верны. Только что ставил опыт: холодная сб.(16фэм) Uхх=9.47В. т.е. 0.59В на элемент!!!Прогрел на солнышке током кз. по ощущениям градусов до 50-55. Uхх при этом упало до 9,14В. т.е. 0.57В.на элемент! Теория- хорошо, практика-рулит!
Добавлено через 4 минуты
Кто такой Гога 69 17 74 Да не гога, а bob691774 :))
Сергей, вы наверное спать сегодня не будете из-за этого ролика :)) Удаляйте его!
идёт снижение ЭДС 0,002ВА теперь смотрим. Холодная ок.25 градусов.10542 U=0.59 на элемент. 10543 U=0.54 на элемент. Температура поднялась на 40 градусов! Дрейф составил 0,0012В. на градус, что в 2 раза меньше теоритического. Вот теперь и считайте после этого. А может у меня фэм французские?:unknw: Ещё хочу проверить теорию о горячих пятнах на сб. Куплю ещё один термометр, но это на следующих выходных.
Теория- хорошо, практика-рулит!
Блин, а попробовать же хочется, аж зуб крошится!
Нормально;)!!!
Теперь самое интересное. Опять разогреваю утюг до 60град, ложу на него тряпочку, потом свою "СБ" и опять накрываю тряпочкой.
С этим всем хозяйством на солнце подключаю тестер и открываю тряпочку. Вижу 3,98В. Поднимаю держу на весу 4,48-4,49В.
4,48-3,98=0,5В на 8 элементов. Получается 0,0625В что очень близко к 0,07. Хороший денёк сегодня однако:heat:...
А может у меня фэм французские? Ещё хочу проверить теорию о горячих пятнах на сб. Куплю ещё один термометр, но это на следующих выходных.
Может и французские, но скорее всего термометр. 55-60град рукой не удержишь...
55-60град рукой не удержишь Я в курсе, но у меня тыльная сторона залита герметиком, руку держал, на пределе. У вас 4,48В на 8 фэм= 0,56В., а у меня 0,59В. Горячий 0,5В., а у меня 0,54В. Может материал фэм разный? Или погрешности приборов. Заметил особенность китайских тестеров; Меряю ток одного фэм 0,3А. 5 шт. уже 1,5А. и так далее... Почему так?:wacko2:
Я вот тут ещё что думаю: "Не уж-то точка максимальной мощности не зависит от температуры? Допустим на улице -30, при этой температуре Uхх 1-го фэм должно быть примерно 0.66В. А МРР что, 0.47???:crazy: А если +80, то U=0,44В.:unknw:
"Не уж-то точка максимальной мощности не зависит от температуры?
Не уверен. Её тоже колышит. Но вот эти твои рассуждения -30, +80 неверны.
У ФЭ есть верхний температурный предел. Сколько? Я не знаю.
Дальше: Я писал, что снижение ЭДС 0,007В на каждый градус повышения температуры, это после +25град. А как оно себя ведёт скажем от нуля до +25, я не знаю. Нужно где-то искать графики и смотреть, шо там к чему.
Но то что зависимость не прямолинейная, это точно.
Добавлено через 10 минут
А МРР что, 0.47???
А вот этот момент можешь сам проверить.
Амперметр, Вольтметр, Реостат соответствующей мощности.
Ганяя сопротивление туда сюда, в каком то положении ток будет иметь максимум.
Смотришь на вольтметр и записываешь.
И так при разной температуре батареи.
Мне тоже интересно своими глазами увидеть целесообразность использования вот этих вот МРРТ...
Вот нашёл интересную информацию:
10551
Смотрите как нужно считать мощность СБ.
Возьмём к примеру КСМ-80.
Наш брат взял-бы 21,8Вх5А=109Вт. Всё!!!
Типа СБ мощностью 109Вт. А ведь вот что пишут о СБ:
Характеристики кремниевых фотоэлементов имеют нелинейный характер и закон Ома в его обычном написании для них неприменим.
Вот и получается, что максимальная мощность при токе СБ 4,6А и напряжении 17,4В. Что соответствует 80Вт паспортной мощности батареи.
Считаем: 21,8В/36=0,6В 17,4/36=0,48В. Было 0,6В стало 0,48В. Опять эти 0,48...
Дальше ещё интереснее:
Мы то не используем 17,4В а просаживаем его на АКБ скажем до 13,4В. Естественно и ток уже не будет 4,6А а пусть даже 4,4А.
И шо получается? 13,5Вх4,4А=59,4Вт. Прикольно правда?
Батарея мощностью 110Вт при работе на АКБ выдаёт 60Вт:))!!!
Думайте мужики, думайте...
Блин, нада сматываться с этой темы...
bob691774
06.08.2013, 08:14
Сергей
А что тут думать. Такой же расчёт производил при конструкивном решении самоделки.
Расчиталя. что оптимальную работу СБ можно увидеть только при 44 ФЭМах.
Сделал первую и убедился, что так оно и есть.Вот эти потери на СБ компенсировал добавкой 8 шт ФЭМ.Получил свои 120 ватт.
На промышленных станциях - мощность батареи считают с 20% запасом
bob691774
06.08.2013, 09:00
Goga65
Это ещё зависит от того, где устанавливаются СБ. Я уже писал об этом. Запас минимум 20%
Запас минимум 20%
И я о том-же.Если рассчитывают получить 100Вт то берут СБ 120Вт...
И я о том-же.Если рассчитывают получить 100Вт то берут СБ 120Вт...
Goga65, bob691774, Да какие 20%? Да какие 120Вт?
Нагрузи свою СБ чем угодно и покажи что она выдаёт 120Вт?
Если нет нагрузки, то Ватт тоже НЕТ.
Если у меня генератор на 125Об/мин имеет ЭДС 14В и ток КЗ 10А, то мы же не говорим, что генератор при 125об/мин имеет мощность 140Вт! РАСЧЁТНЫХ!!!
А что бы получить реальных, то нужно обороты увеличить процентов на 20:))!
Шо за бред.
Если рассчитывают получить 100Вт то берут СБ 120Вт...
Вот же чёрным по белому написано,"Батарея максимальной мощностью 80Вт".
10553
Нигде нету ни 100Вт ни 110Вт.
Шо за параметр вы такой придумали???
Сергей, вы наверное спать сегодня не будете из-за этого ролика Удаляйте его!
Не дождётесь, будем рыть до воды:))!
Только нужно перебираться в другое место...
Вот ещё подтверждение того, что я всё таки прав:
http://www.ebay.de/itm/Solarmodul-30W-Monokristallin-Solarpanel-Solarzelle-Camping-max-Strom-1-68A-NEU/320964790290?_trksid=p2047675.m2109&_trkparms=aid%3D555003%26algo%3DPW.CAT%26ao%3D2%26 asc%3D29%26meid%3D212513391807547323%26pid%3D10001 0%26prg%3D1013%26rk%3D3%26rkt%3D15%26sd%3D26115977 3758%26
10554
Видите? 18Вх1,67А=30Вт. ВСЁ!
Я в немецком не шарю, но вижу 30Вт со звёздочкой. Внизу приписка, типа эффективность зависит от факторов, температура, угол лучей и прочие дела.
Но нигде нету мощности 22,17Вх1,87А=41,45Вт а дальше минус минимум 20%...
Допустим на улице -30, при этой температуре Uхх 1-го фэм должно быть примерно 0.66В. А МРР что, 0.47??? А если +80, то U=0,44В.
Ты прав, выше указанно что их можно нагревать до 85град.
Вот же чёрным по белому написано,"Батарея максимальной мощностью 80Вт". Вот если ты купишь батарею,и попробуешь у неё "отнять"её заявленую мощность - тогда ты увидишь,что на батарее как на заборе можно все написать:crazy:,а если серьезно,то не на АКБ,не на галогенку она тебе эти заявленые Вт-ы не выдаст:unknw:
Батарея максимальной мощностью 80Вт Это мах. мощность, которую она может рассеять, а не выдать!
Это мах. мощность, которую она может рассеять, а не выдать!
Ну очень добрый день....:shok: по моему речь идет о СБ а не о радиаторе:scratch_one-s_head:
Ну очень добрый день:shok:....
Хто про шо, а я про комбаин:crazy:!
Я тоже хотел спросить. Шо рассеивать? Куда рассеить?
А если серьёзно то:
если серьезно,то не на АКБ,не на галогенку она тебе эти заявленые Вт-ы не выдаст
Игорь, ты абсолютно прав! Потому что ни галогенка ни АКБ не поставят СБ в точку максимальной мощности.
У тебя же есть Ваттметр. Вот возьми СБ из 36 элементов и нагрузи её так, что-бы напряжение на нагрузке было 17,2В и посмитришь на мощность.
Она будет гораздо выше чем когда нагрузкой является АКБ или галогенка...
Ну очень добрый день И вам не хворать! Я тоже хотел спросить. Шо рассеивать? Мощность!!! При кз.
Куда рассеить? В атмосферу в виде тепла. Другого объяснения в этих( китайских, типа РМРО (http://ru.wikipedia.org/wiki/PMPO)) ваттах я не вижу. У вас есть другие объяснения?
Мощность!!! При кз.
jeriho, да нету никакой мощности при КЗ!
Любое число умнож на ноль, получишь НОЛЬ!
РМРО это мощность в течении малого промежутка времени.
К примеру в параметрах транзистора пишут, максимальный ток 5А, а импульсный 8А. И всегда есть приписка, время импульса и время паузы между импульсами.
да нету никакой мощности при КЗА от чего же при кз сб. греется, А?
РМРО это мощность в течении малого промежутка времени Я написал:
типа РМРО Ключевое слово типа
Вот возьми СБ из 36 элементов и нагрузи её так, что-бы напряжение на нагрузке было 17,2В и посмитришь на мощность.
Она будет гораздо выше чем когда нагрузкой является АКБ или галогенка...
Совершенно верно, проверено мной опытным путем. СБ выдала на подобранном нихроме максимальную мощность.
sergik, :drinks::hi:!
Хоть кто-то поддержал меня!
Вот ещё встретил:
Вот и я о том же! Пик мощности приходится на 17-18В.
И Goga65, где то писал (сейчас найти не могу)подключил МРРТ за 47$ и ток заряда АКБ сразу заметно подскочил. На сколько не помню.
Добавлено через 7 минут
Я уже второй день из тем про солнце не вылазаю.
Вы тут оказывается с марта месяца все эти дела обсуждали, а я тут типа Америку кинулся открывать:)!
Там где-то Гром предлагал сделать ШИМ с термокомпенсацией.
Хорошая идея, нужно будет подумать.
Там где-то Гром предлагал сделать ШИМ с термокомпенсацией Считаю это излишеством, т.к. МРРТ независимо от температуры, сам находит эту точку!
Пик мощности приходится на 17-18В Это при 36 фэм.
Добавлено через 1 минуту
проверено мной опытным путем. СБ выдала на подобранном нихроме максимальную мощность Где фотоотчёт?!:ireful:
А теперь по делу:
17,2В/36=0,477В Умнож на свои 32 элемента=15,3В. Вот где у тебя ТММ при 25град. И это напряжение будет падать по мере прогрева батареи.
Если на заряд нужно 13,8В то получается есть запас 1,5В. Делим на 0,07В на градус получаем 21,4град. То есть ты будешь в ТММ при температуре 25+21,4=46,4 градуса, а дальше спад.
Добавлено через 2 минуты
Считаю это излишеством, т.к. МРРТ независимо от температуры, сам находит эту точку!
Да пусть находит! Я не программист. А городить ЭВМ на лампах просто нет желания...
Добавлено через 2 минуты
Где фотоотчёт?!
Какой тебе отчёт? Что куска нихрома дома не найдётся?
возьми да и попробуй...
Но так как я писал выше, на 32 элемента не 17,2В а 15,3В.
Всё очень просто:yes:!
Почему то не работает
Игорь, ты абсолютно прав! Потому что ни галогенка ни АКБ не поставят СБ в точку максимальной мощности. У тебя же есть Ваттметр. Вот возьми СБ из 36 элементов и нагрузи её так, что-бы напряжение на нагрузке было 17,2В и посмитришь на мощность. Она будет гораздо выше чем когда нагрузкой является АКБ или галогенка...
- ну Я же СБ собираю не для снятия хар-к на ватметр,а именно для заряда АКБ!!!
Это мах. мощность, которую она может рассеять, а не выдать!
Мощность!!! При кз.
А ведь писал же:
Вот и получается, что максимальная мощность при токе СБ 4,6А и напряжении 17,4В. Что соответствует 80Вт паспортной мощности батареи.
10563
Не ток КЗ на напряжение ХХ, а именно ток на напряжение в точке максимальной мощности...
Я же СБ собираю не для снятия хар-к на ватметр,а именно для заряда АКБ!!!
Ну у тебя же есть этот МРРТ?
Возьми хотя бы измерь напряжение до него и после.
Ато ты как то написал, что ток увеличился при подключении этого МРРТ, а насколько просело напряжение на СБ так и не написал...
СБ 4,6А и напряжении 17,4В. Что соответствует 80Вт Продавец честный!:)) А вот что я купил10578и как это понимать? Итак, сегодня провёл ещё тесты сб из 32 и 36 фэм Результаты :
Акб заряжен ( 13,0В)
32 фэм холодная Uхх=18,45В. Iкз=6,4А Iакб=4,6А. Р=60Вт. кпд=52%;
Горячая (60-62) Uхх=16,8В Iкз=6,7А Iакб=3,5А. Р= 45,5Вт кпд=39,5%
36фэм холодная Uхх=20,4В Iкз=5,8А Iакб=5А.Р=65Вт. кпд=50,4%
Горячая 60-62) Uхх=18,7В Iкз=5,8А Iакб=4,3А Р=56Вт. кпд=43,4%.
Мощность раcсчитывал Uакб*Iакб. Кпд считал так: полезную Р/Рмах*100% (Рмах=3,6Вт(Р одного фэм)* на кол-во фэм.
Т.е. 36 фэм по любому лучше! Но её цена чуть выше. 32 фэм- минимальное кол-во. При слабой освещённости она нисколички не проигрывает сб с большим кол-вом фэм, но при больших температурах она чуть-чуть проигрывает. Как-то так;) Ссылка (http://www.ebay.com/itm/250-6x6-grade-solar-cells-DIY-solar-panel-kit-wire-kit-12v-solar-panels-/261223707136?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cd2257200) на изображение
Лучше бы ссылку дал, на картинке ничё не понятно.
как это понимать?
А ты тестировал элементы?
32 фэм холодная Uхх=18,45В. Iкз=6,4А
36фэм холодная Uхх=20,4В Iкз=5,8А
Что-то тут не так... из-за 4х элементов не может быть такой разницы в токе КЗ. Очень сильный разнобой по токам в партии. Протести все элементы и групируй их по токам.
Протести все элементы и групируй их по токам.
Кого тестить? Они уже в батарее.
36фэм холодная Uхх=20,4В Iкз=5,8А Iакб=5А.Р=65Вт. кпд=50,4%
Без МРРТ контроллера, примерно такой к.п.д. и будет, как ни изгаляйся. Добавление ФЭМ, как писал bob691774, помогает только в пасмурную погоду. Поэтому либо контроллер, либо довольствоваться тем, что есть.
Добавление ФЭМ, как писал bob691774, помогает только в пасмурную погодуsergik, на самом первом видео я это опроверг!
Добавлено через 14 минут
А ты тестировал элементы?Сб. из 36 фэм - старая, а из 32-новые с ебая.
jeriho, Да, слово помогает надо было взять в кавычки, в пасмурную погоду СБ из 36 элементов никакого заряда не дает, а из большего числа небольшой ток все-таки появляется.
СБ из 36 элементов никакого заряда не дает, а из большего числа небольшой ток все-таки появляется
sergik, В пасмурную погоду, что 32, что 64 фэм - ток ОДИНАКОВЫЙ! Смотрите самый конец видео! А вот на солнце, 32 чуточку уступает по току.
А вот на солнце, 32 чуточку уступает по току.
То есть по мощности. А мощность это площадь. Правильно?
Немножко. А на сколько?
Площадь 32 элемента по сравнению с 36 меньше на 11%.
А на сколько меньше ток?
Площадь 32 элемента по сравнению с 36 меньше на 11%
"Золотые слова, Юрий Венедиктович, и сам ты человек золотой!"(Персонаж с "нашей раши") на горячей на 32%, а на холодной на 8%. На заряженный акб!, на севший, разница будет ещё меньше! Вообще-то,Сергей, на 12,5% меньше!
В пасмурную погоду, что 32, что 64 фэм - ток ОДИНАКОВЫЙ!
Без контроллера ток СБ из любого количества элементов, соединенных последовательно, будет равен току одного элемента. Соедините их параллельно и получите другую картину. Чтобы было понятней, попробую объяснить: допустим у нас есть две СБ- одна из 36 элементов, другая из 8, как советует добавить bob. Пусть один элемент выдает ток 6А. В пасмурную погоду ток пусть будет 0,5 А, т.е. мощность СБ из 36 элементов будет 9 Вт. Без контроллера ток на АКБ будет тоже 0,5 А. и при 13 В. получим мощность 6,5 Вт. Теперь добавим 8 элементов, ток не изменится, а напряжение будет 22 В. и номинальная мощность соответственно 11 Вт. Если подключим АКБ напрямую, получим ток 0,5 А. и при напряжении на АКБ 13 В., получим ту же мощность 6,5 Вт. И так до бесконечности. Если же мы используем "правильный" контроллер, то как минимум получим на АКБ 8 Вт. в первом случае и 10 Вт. во втором. Вот вам и "бесполезная" добавка элементов. К цифрам сильно не придирайтесь, они условные.
sergik, с мррt контроллером, можно хоть 50 фэм на 12В., я и не спорю! Здесь же я упрощаю систему, отказываюсь от любого "посредника" между сб. и акб. и доказываю, что это работает, правда чуть хуже, зато экономичней. Кто как хочет, так и... Вы выбрали правильный путь, а я - нестандартный, не нужно меня переубеждать, я ж хохол.. ;)
jeriho, У меня никогда и не было цели кого-либо в чем-то переубедить, я и сам сторонник нестандартных решений.
Вот здесь всё правильно:
Протестил я новые СБ в пластмассовой рамке(подсоеденил реостат и уменьшал сопротивление,пока при мах. токе напряжение не стало "проседать") - в общем СБ выдала 15,3в при 3,2А чуть более 45Вт.
А просади ты напряжение не до 15,3В а до 17,4В
Ток у тебя был бы 3,0-3,1А
Что соответствовало бы мощности в 52-54Вт...
Добавлено через 4 минуты
И вообще пора делом заниматься!
Шо это за пост такой с фотками в 800-900кБ:ireful:!
http://windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=31484&postcount=44
Шо это за пост такой с фотками в 800-900кБ
Так ты же меня за них уже насиловал:sorry:
Ну так теперь у тебя есть к ним доступ:))
Добавлено через 1 минуту
Я не злопамятный, поэтому приходится записывать...
Добавлено через 14 минут
Игорь, а ты помнишь был такой юзер, заархивировал фотку в 3,5Мб и прикрепил как вложение.
А ты потом сиди тут и думай: Скачать, разархевировать, отредактировать,
то удалить, это вставить и сохранить все изменения.
Ну ладно раз, ну два, но когда это переходит в систему?
Так и тянется рука удалить этот бардак без объясненя причины.
Но не удаляю, терплю и исправляю.
И ты учись...
Получил от Goga65 посылку. Успел словить немного солнца,
и снять характеристики
и вот утренние результаты :
1080810809
На утреннем солнце в точке максимальной мощности 12,58 Вт
В обед удалось словить солнышко нормальное, без облаков.
Результат 15 с копейками Ватт .
А тут чуток подвылизаные ( немного менялись условия, пока замеры делал)
результаты замеров.
К сожалению не удалось сделать дневного замера, облачность не дала.
Но всё же в обед удалось словить солнышко нормальное, без облаков.
Результат 15 с копейками Ватт где то в районе точки максимальной мощности.
10810
10811
Пришлось помудохаться с экселем.
Без "Звонка другу" ещё сутки бы бился над этими графиками.
Вторая экселька, которая вечерняя, работает нормально.
можно её пользовать для составления подобных графиков. Вводить надо только напряжения и токи.
При этом достаточно любое количество исходных данных, можно вводить как по возрастанию, так и по убыванию напряжения.
автосортировку данных ещё не делал -- не умею.
983, ты измерения проводил с диодом или без?
Просто смотрю, что если допустить снижение мощности на 5%, то рабочий диапазон напряжений растёт с 14В до 18В.
И заметь, сейчас не жарко...
Сергей, без диода. Если нет мппт контроллера, то диод большой погоды не делает, так как всё равно запас по напряжению сжигается в самой СБ.
Я считаю по другому: селена размерами 2х3 дюйма имеет мощность близкую к 0,6Вт умножаю на кол-во селен (36) = 21,6Вт-20%=17,3Вт - близкая цифра и у меня при замерах получилась и с вашего графика тоже вижу,что мах.=17Вт - сходится:scratch_one-s_head:
Второй метод приблизительного расчета мощности СБ: с квадратного метра снимается 100Вт ,а размеры нашей СБ 0,37х0,5м(и это по наруже рамки) площадь СБ равна 0,185м ^2 - соответственно приближенная мощность =18Вт:yes:,но самое интересное как на меня - уметь правильно с ней распорядиться... :heat:
то диод большой погоды не делает
Правильно, не делает. Но весь график сдвинется влево на 0,5В.
А это значит что при напряжении на АКБ в 13,5В недобор от максимальной мощности будет 5%.
Добавлено через 16 минут
0,6Вт умножаю на кол-во селен (36) = 21,6Вт-20%=17,3Вт
Нет Игорёк, 21,6Вт это в точке максимальной мощности. И 983, их получит:).
с квадратного метра снимается 100Вт
На квадратный метр падает излучение мощностью в 1кВт.
КПД ФЭМ 15,5-17,5%. Значит мы можем получить электричества 155-175Вт.
Площадь элементов в батарее 0,135кв.м.
Значит с этой СБ мы получим 20,9-23,6Вт.
Минус потери в стекле и герметике, какие они я не знаю...
Добавлено через 1 час 2 минуты
И 983, их получит
Наверное не получит:). Вот что я нашёл за стёкла:
коэф. прозрачности т (т = I/I<sub>0</sub>, где I<sub>0</sub> - интенсивность падающего на пов-сть стекла света, I-интенсивность света, прошедшего сквозь стекло)
для оконного стекла неорганического 0,83-0,90.
Вот и получается, что если КПД элемента 15,5% и минус потери в стекле,
то из 20,9Вт остаётся 17,34-18,81Вт в зависимости от прозрачности стекла...
остаётся 17,34-18,81Вт в зависимости от прозрачности стекла.
Ну а я в этоге приблеженных подсчетов к какой цифре пришел???;) и эта же цифра получается при умножении Uхх на Iкз СБ, - эту мощность зачастую и оглашают заявленной мощностью СБ.
И за время наблюдения за работой СБ - заметил...что мощность солнечной системы в зависимости от погодных условий изменялась от мах=750Вт(возьмем за 100%) до мин.17,5Вт(0,7Ах25в при дожде)) - что составляет 2,3% - и эти показания от нас вовсе не зависят!!!! - а вот переход на реально экономные лампы - даст нам увеличение КПД "солнечной системы".:i_am_so_happy:
Но тут, у меня жаба просто захлёбывается слюной от негодования :
зачем ( нахрена) преобразовывать аккумуляторное напряжение в синусоидальное 220, а затем в лампочках выпрямлять, на грёбаных диодах, пропущать через импульсник ( или садить до выпрямления на емкостном балласте), и лишь потом подавать на светодиоды, если можно кормить их от аккума через драйвер или тупо через балластный резистор ?
Ведь и надёжнее будет, если кормиться на прямую : проблемы с инвертором, отключтлся он от перегрузки , от низкого напряжения на аккумуляторе, сдох или ващще отсутствует, а лампочки то светят ! и в ус не дуют.
При их то токах потери в низковольтной проводке могут оказаться меньше потерь на двойном - тройном преобразовании,
а надёжность такой системы освещения будет на порядок выше !
Goga65, 983, модераторы блин вашу мать!
Где у нас лампочки обсуждаются:ireful:?
983, чё то забуксовала табличка на 8В.
Ну да ладно, и так всё ясно.
Опишу в двух словах как было дело.
Цепляю на СБ реостат через амперметр и параллельно реостату вольтметр.
Плавно уменьшаю сопротивление, пока вольтметр показал 19В. Записываю ток.
Потом также уменьшаю сопротивление до показания 18В. Записываю ток.
И так далее до 11В.
Меньше не делал, т.к. нет смысла.
И вот что у меня получилось:
Сергей, там я не защитил поля, в которые нельзя писать ( не умею ещё))))
и ты по ошибке вписал принудительно млощность =0 там, где соответствует 8 вольт.
я исправил.
держи :10824
при вводе значений не обязательно по убывающей вписывать, -- можно и по возрастающей.
Не обязательно вписывать строго по вольтам, можно любые , некруглые значения.
В районе точки максимальной мощности можно брать погуще, например через 0,5 или 0,25 В -- чётче и подробнее будет.
А Вот только что снял свои, дневные характеристики
( наконец то днём тучки позволили снять почти без помех.:10825
наверно таки заморочусь и сделаю веб-калькулятор для построения этих графиков.
( только неудобно будет сохранять результаты, хотя млжно , чтоб выдавало табличку для экселя...)
983, ну в принципе я и сам управился:hi:.
Ты подсказал, я сделал:
Давай лучше подобъём Итоги:
Моя СБ (не очень то старался позиционировать на максимум) показала ТММ в районе 16-16,5В мощностью в 51Вт. (Не забываем, что у меня 35 элементов).
При тщательном позиционировании на солнце видел ток КЗ 4,07А и напряжение ХХ 20,3В.
Сразу же оговорюсь. Напряжение 20,3В показывало как только солнышко выглянуло из за тучки.
По мере прогрева СБ напряжение ХХ упало до 20В и устойчиво держалось.
Ток КЗ вёл себя немножко по другому. Выглянуло солнышко ток 3,9А. По мере прогрева СБ поднялся до 4,07А.
Это максимум который я видел вертя батарею туда-сюда.
Ну, можно делать грубые прикидочные статистические выводы :
ток в точке максимальной мощности равен приблизительно 75 -- 90 % от тока КЗ.
на 12 В ( довольно разряженый аккумулятор ) 80 -- 83 % мощи
на 15 В ( совсем заряженый аккумулятор) 94 -- 98 % мощи
-- это я к вопросу о целесообразности использования МППТ контроллера.
выходит, летом он нафиг не нужен.
надо будет роснимать параметры зимой, в мороз.
Ну, и вывод про 32 элемента -- маловато, таки будет !,
особенно если учитывать потери на проводах и на диоде.
34 -- самый раз ( но мы ещё не смотрели в настоящий зной, когда в тени 35 жары.
По теории на 1 градусов хх падает приблизительно на 0,08 Вольта
итого 4 вольта падения от жары вполне реально : 75-25 =50 ( а панелька в жару реально так нагреется, когда ветра нет и жара под 40),
50*0,08=4
20-4 =16 -- это только хх !!!, а где будет тмм ?
втот он и ответ на вопрос : Сколько элементов фигачить в батарею.
983, мы с тобой мыслим примерно одинаково.
Давай попробуем нажать на калькулятор:
При заявленной производителем мощности модуля в 1,8Вт мы имеем 51,2Вт из 35-ти элементов. Получается недобор 0,81.
А если учесть прозрачность оконного стекла 0,83-0,9 вроде как всё и правильно...
Добавлено через 31 минуту
итого 4 вольта падения от жары вполне реально : 75-25 =50
4В понимаю, а шо такое 75-25? Не доганяю.
Опять таки, давай возьмём в оборот вот эти вот 20,3В на 35-ти элементах.
Сам вижу шо бред, но я их видел.
Возьмём за основу 20В всё равно 0,57В на элемент как то многовато.
Значит стекло у нас губит не ЭДС а Ток.
Правильно я мыслю?
выходит, летом он нафиг не нужен. надо будет поснимать параметры зимой, в мороз
А вот теперь забей в таблицу отрицательные 0,08В на градус и положительные 0,05А на градус нагрева.
Уверен, картинка ещё координально изменится и зимой и летом.
(0,05А от фонаря, проверь сам)
4В понимаю, а шо такое 75-25? Не доганяю.-- это я имел ввиду реальную температуру панели в жару 75 градусов и нормальные условия 25 градусов.
разница 50 градусов, на которые и умножил 0,08, получивши те 4 вольта. на которые понизится напруга хх в жару.
-- это я к тому, что длянахрена такой запас в 36 элементов. Нужен , оказывается !
ойблин : я проценты то с вольтами не перепутал ? щас гляну.
Посмотри вот здесь http://windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=34096&postcount=13
Я писал, что снижение ЭДС 0,007В на каждый градус повышения температуры, это после +25град. А как оно себя ведёт скажем от нуля до +25, я не знаю. Нужно где-то искать графики и смотреть, шо там к чему.
По теории на 1 градусов хх падает приблизительно на 0,08 Вольта Вы ошиблись в 10! раз! U упадёт на 0.4В, а не на 4В. Далее; любой девайс есть компромисс. Будь то : Вг, сб, двс и т.д. Летом солнца оч. много, а зимой... Поэтому летом ( при 32 фэм) мы чуть-чуть не добираем по току, а зимой эта сб. будет работать в тмм. ( это я себя так утешаю :)) ) Выигрыш: цена, площадь. Вообще-то 983 правильно заметил 34 фэм- идеал, но как их располагать? 17*2? :) Сейчас 9:00. Конец сентября, t= +4С. Uхх= 37,6В, Iкз=8.8А. На акб ( 27,8 В ) 7,2А. Это с двух сб. по 64 фэм. уже с диодами. Совсем не плохо.:dance3:
Середина ноября 13:00 Uхх=37,6В, Iкз=12,5А Iна акб= 8,1А (U=27,6В) С тех же 2-ух сб по 64 фэм.:cool:
Alexwindwave
16.11.2013, 17:16
jeriho, да нету никакой мощности при КЗ!
Любое число умнож на ноль, получишь НОЛЬ!
Извините, что встреваю - при КЗ выделяемая мощность равна току КЗ умноженному на падение напряжения на внутреннем сопротивлении источника, который при этом греется. И это далеко не НОЛЬ!
Хочу начать знакомство с солнечными элементами и хочу узнать (извините дилетанта) - напряжение ХХ на выходе элемента не зависит от освещённости? Или зависит? Или только мощность зависит от освещённости при работе на некую нагрузку?
Alexwindwave, Сергей писал о полезной мощности. А так, я с вами согласен. Фэм можно представить как батарейку и последовательно включённый фоторезистор. Uхх очень слабо меняется от освещённости, а ток - ого-го!
Alexwindwave
16.11.2013, 20:06
Alexwindwave Uхх очень слабо меняется от освещённости, а ток - ого-го!
А что там на картинке в посте 61 - напряжение выходит из нуля и почти линейно растёт, и неплохо растёт. От чего растёт - что там по оси Х? Да и по У хорошо бы указывать. А то - одни ненужные распросы. Или там у Вас тайное общество и чужакам нечего знать лишнее? (шутка).
Alexwindwave, это зовётся вах (http://solbat.narod.ru/elem2.htm) Вас что, на гугле забанили? :)
Alexwindwave
17.11.2013, 00:00
Alexwindwave, это зовётся вах (http://solbat.narod.ru/elem2.htm) Вас что, на гугле забанили? :)
Было "в лом" искать - устал... Но сейчас слегка отоспался и нашёл ТАКОЕ, что и всем Вам советую посмотреть - по моему все вопросы, что здесь обсуждаются по СБ и контроллерам - там преподробно изучаются за 15 лет:
http://www.solbat.su/solelt/general
Краснодарская фирма.
Вот если за этот подвиг мой, самопожертвования, за выкладку на форуме этой ссылки меня тут забанят - считайте меня уже немного знатоком вопроса.
Alexwindwave, здрасте.... именно об этом тебе и толдонят, только поразумевая, что ты и сам читаешь иногда. Ну нельзя же так!!! Нужно же изучать вопрос, а не тупо расспрашивать что да как. Эта фирма многое не рассказывает из тонкостей. А это меня вообще убило:
— Материал монокристаллический кремний солнечного качества.
Класический пример содранного сайта через переводчик. Неудосужились даже прочесть...
Сайт для конечного (нихрена не соображающего) пользователя, а не для нас.
Ещё одно доказательство лучшей работы сб из 32 фэм. Смотрим:
http://www.youtube.com/watch?v=pqD8PJ4rvuE&feature=youtu.be
Разве 72 ФЭМ не дадут зарядку раньше?
Сергей Самара
11.03.2014, 23:18
Мне в том году китайцы прислали 30вт модули,там по 40 элементов и стекло рябое какое то специальное,наверно чтобы угол захвата больше был.Ток КЗ у аналогичной краснодарской чуть выше.
Наверно с ШИМ контроллером будет выигрыш небольшой при бОльшем к-ве элементов.
Если напрямую к акуму то нет.
Наверно с ШИМ контроллером будет выигрыш небольшой при бОльшем к-ве элементовНет, только с мррт!
Сергей Самара
11.03.2014, 23:29
Ну у меня такой и стоит.
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot