Импульсные преобразователи. [Архив] - Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Valeriy

03.07.2015, 23:13

Импульсные преобразователи. Разберемся как они работают. Много в Инете написано во круг них, но не очень понятно. Давайте сообща разберемся и научимся создавать нужные нам девайсы. Как не задашь вопрос в поисковике, все одно и то-же. И все повторяется. Я немного хочу обобщить прочитанный материал и испытанный на своих подделках.

Добавлено через 2 часа 19 минут
Представим постоянный ток. Имеем нагрузку - ток, напряжение и на выходе мощность. Мощность определяет энергию в единицу времени. За секунду 1А х 1В =1Вт равен энергии 1Джоуль. Для преобразователя всегда есть потери, то есть КПД. Его всегда надо учитывать при расчете индуктивности. Мощность деленная на ожидаемый КПД это главный критерий расчета (для вычисления тока через дроссель, ключ). Так-же надо учитывать потери напряжения на выпрямительном диоде, на ключе. Вроде бы определились с начальными данными для расчета.
В импульсных БП мы имеем либо переменное напряжение, либо частоту прямоугольных импульсов, которые отличаются скважностью. Длительностью включения + выключению = периоду Т=1/F . Нам надо перенести мощность с лева на право, лево источник, право нагрузка. Мощность = мощность нагрузки/КПД. Первое определение.

Добавлено через 16 минут
Рассмотрим наш период. Представим его без времени переключения. 1/2 запас энергии в дросселе (при наименьшем напряжении питания) и 1/2 питания нагрузки. Другими словами, полпериода дроссель замкнут ключем для запаса энергии, полпериода отдача. Отсюда главный вывод, за 1/2 периода дроссель должен накопить всю энергию за период . Следовательно ток через дроссель идет удвоенный току нагрузки для Step-Down (с учетом КПД) и удвоенный входной с учетом выходной мощности/КПД при Step-Up and Inverter. (это примерные данные, на вскидку, но почти точные, когда начнем вычислять и сравнивать.)
Для наглядности, слева на право перекидываем энергию маленькой ложечкой, и чем выше частота, тем меньше ложечка. (энергия/частота). При повышении входного напряжения длительность импульса включения уменьшается, выключения увеличивается (шим делает свое дело).

Примерно все выглядит так - на выходе имеем мощность 10Вт, 10В 1А . Входное напряжение 5В. Получается Step-Up, кпд=0.9. Ток в дросселе равен 0,9 2*(11.1/5)=4.4А. ( это приблизительно, на самом деле есть формула, я ее подглядел калькуляторе, но об этом позже)
При Step-Down, входное 10В, выходное 5В,А 2*(10Вт/5В)=4А берется просто удвоенный ток.
Спрашивайте, если не понятно, исправляйте, если я не прав.

Valeriy

04.07.2015, 11:59

Итак, имеем 10Вт на нагрузке, или энергии10 Джоулей в секунду справа и безграничный источник энергии слева. Каждую секунду берем большой ложкой 10Дж слева и кидаем в нагрузку, и так далее. Если у нас высокая частота, ложка уменьшается. Допустим частота 40кГц, тогда каждый период надо брать 10/40000=0,00025Дж. Такую энергию и должен запасать дроссель. Чем выше частота, тем меньше энергии запасает дроссель и меньше его размеры. Период равен 1/40000=0,000025с. Ток через дроссель равен 2*0,00025Дж/10В *0,000025с=2А. 2 в числителе это удвоенный ток, так как длительность равна 1/2 периода (пол периода запасаем) или 0,0000125с. 0,00025/10В*0,0000125=2А.

Добавлено через 21 минуту
Вот и подошли к главной фигуре, к дросселю. При подачи напряжения на дроссель в первый момент ток равен нулю и со временем начинает увеличиваться. За время 1/2 периода ток должен достигнуть 2 величины , в нашем примере 2А. Если индуктивность больше расчетной, за это время ток не достигнет 2А, и на нагрузке просядет напряжение. Надо уменьшать частоту преобразования, либо уменьшать индуктивность дросселя, или увеличить длительность включения (но не останется время для отдачи энергии в нагрузку). Если меньше расчетной, ток будет превышен, энергии запасено больше и превышение напряжения на нагрузке. Надо либо увеличить частоту преобразования, увеличить индуктивность, или уменьшить время включения (что шим и делает).
L=U*t/I U-напряжение на дросселе, t- время включения I- ток в дросселе
L=10В*0,0000125с/2А=0,0000625Гн=62.5мкГн.
Для нашего примера дроссель равен 62.5мкГн, но это приблизительно для понятия, так как напряжение на дросселе будет меньше.

Добавлено через 16 минут
Вот Goga65 нужен понижающий преобразователь Step-Down.
Можно сообща его рассчитать и составить схему, если кому интересно.
Нужны данные, входное минимальное и максимальное напряжение, выходное напряжение и ток.

Сергей

04.07.2015, 16:58

Можно сообща его рассчитать и составить схему, если кому интересно.
Вот такая СБ http://windpower-russia.ru/showthread.php?p=49438#post49438
Давай попробуем, по крайней мере мне это интересно:)!

Valeriy

05.07.2015, 09:28

Valeriy, оно у тебя и там и там умножается на 2.
только в одном случае с учётом КПД, получается 4.4А а в другом без КПД получается 4А.
Ты напиши здесь то что должно быть там написано, а я исправлю...
Примерно все выглядит так - на выходе имеем мощность 10Вт, 10В 1А . Входное напряжение 5В. Получается Step-Up, кпд=0.9. Ток в дросселе равен 0,9 2*(11.1/5)=4.4А. ( это приблизительно, на самом деле есть формула, я ее подглядел калькуляторе, но об этом позже)
При Step-Down, входное 10В, выходное 5В,А 2*(10Вт/5В)=4А берется просто удвоенный ток.

Добавлено через 16 минут
Сергей, на панели 50Вт, 62В, 1.42А. Это максимальные данные. Когда солнце уменьшается, падает напряжение и ток? Или ток стабилен? Я не в теме по панелям. Ты хочешь сразу понижать с СБ, или они будут заряжать акб, потом на преобразование?

Сергей

05.07.2015, 10:01

62х1,42 ну никак не 50Вт.
Это напряжение ХХ и ток КЗ.
А вот 43х1,17=50,3Вт как раз то что нам нужно и это есть входные параметры преобразователя.
На выходе обычный АКБ на 12В.
Значит максимум КПД преобразования нужно считать в районе 13В.
То есть мы должны поддерживать такую скважность, чтобы соблюдались входные параметры, а на выходе уже что получится...

Добавлено через 5 минут

Valeriy, ану глянь, ничё я там не напутал с редактированием?

Valeriy

05.07.2015, 12:07

То есть мы должны поддерживать такую скважность, чтобы соблюдались входные параметры, а на выходе уже что получится..Обычно есть неисчерпаемый источник, из которого берется постоянная мощность для нагрузки. Понизилось напряжение на источнике, шимом удерживается заданная мощность на нагрузке. Упала нагрузка, переход в режим разрывного тока. Тут играет и напряжение и мощность. А как ток кз в СБ? Он тоже играет или стабилен? (не могу получить ответ) Шим всегда будет подтягивать напряжение на выходе к заданному и если не хватит мощности источника, увеличит длительность Ton (включения ключа) на максимальную длительность (98% у большинства шим контроллеров), так и не создав заданного напряжения. Но есть и с 50% заполнением периода. Они наверно лучше подойдут к такой задачи. Как это все привязать, чтобы еще и работало, как нам нужно, надо подумать. Сразу не могу ответить. Имеем плавающую мощность, которую надо передать в не неиссякаемую нагрузку. Или43х1,17=50,3Вт у нас есть и не меняютя?

Goga65

05.07.2015, 16:14

Когда солнце уменьшается, падает напряжение и ток?
Освещенность СБ сильно влияет на отдаваемый ток,а напряженнее не так критично.

Добавлено через 39 минут
Или43х1,17=50,3Вт у нас есть и не меняютя?
Эти величины меняются...если у нас нагрузки не будет,то напряжение вырастит до 60в,
и второй вариант - у нас идет "согласованый " отбор мощности 43в 1,17А - туча закрывает СБ и ток падает до 10%....
Постараюсь обьяснить задачу к DC-DC:
У нас есть СБ -у нее хх=60в и КЗ=1,3А и рабочее (согласованое) напряжение 43в и 1,1А (примерно) - в идеальном согласовании батарея при отборе тока 1,1А поддерживает напряжение 43в(это и есть ее мощность) и с этих входных параметров нам нужно получить напряжение для заряда АКБ(мене например 28,8в),но по мере заряда АКБ "отбираемый ток от СБ будет уменьшаться,а напряжение на СБ будет увеличиваться к напряжению ХХ... т.е. дисишка должна работать в диапазоне напряжения 40-65в.

Valeriy

05.07.2015, 18:02

Ну вот и появились понятные параметры. Uмакс=60В, Uмин=40В, мощность=50Вт, напряжение выхода 14В (3.5А) и 28В (1.78А).
PS А напрямую акб к батарее будет максимальный ток 1.1А, так?

Сергей

05.07.2015, 18:16

А напрямую акб к батарее будет максимальный ток 1.1А, так?
Да.
Но 13Вх1,1А=14,3Вт
А вот 43Вх1,1А=50,3Вт
Но вот если напряжение начнёт увеличиваться, то тока в 1,1А уже не будет и как следствие мощности в 50Вт тоже не будет.

Добавлено через 6 минут
но по мере заряда АКБ "отбираемый ток от СБ будет уменьшаться,а напряжение на СБ будет увеличиваться к напряжению ХХ... т.е. дисишка должна работать в диапазоне напряжения 40-65в.
А я бы тупо застабилизировался на 43В и все дела.
Пусть хоть снег хоть тучи.
Есть 43В пошёл заряд, но 43В должно оставаться неизменым.
Вышло солнышко, увеличился ток, но 43В должны быть как вкопанны.
АКБ зарядился? Нужно уменьшить ток до Нуля?
Игорь, ты представляешь себе сколько это заморочек?
Я даже алгоритм в башке сложить не могу, поэтому тупо прицеплю баластный регулятор и пусть гасит лишнее...

Valeriy

06.07.2015, 10:25

Давайте посчитаем. , Uмин=40В, мощность=50Вт, напряжение выхода 28В, ток 1.78А.
Uмакс=60В
Vsat (насыщение биполярного, падение) =1В по даташиту на транзистор
Vf падение на диоде 0.4В
Vin минимальное входное напряжение 40В
Vout выходное напяжение 28В
Iout выходной ток 1.78А
f частота в кГц 50кГц
Ток дросселя Ipk=2*Iout =2*1.78= 3,56А
Определим коэффициент заполнения Ton/T=(Vout+Vf)/(Vin-Vsat)=(28+0.4)/(40-1)=28.4/39=0.728 Максимальный коэффициент заполнения= Выходное напряжение, В / Минимальное входное напряжение, В
Найдем время включения ключа Ton(мкс)=(Ton/T)*(1000/f)) 1000 для перевода мкс
Ton =0.728*20=14,56мкс
Найдем индуктивность дросселя мГн L=(Vin-Vsat-Vout)*Ton/Ipk
L=11*14.56/3.56=45мГн
И так, надо намотать дроссель L=45мГн, чтобы легко пропускал 4А тока, подобрать транзистор ключа и нарисовать схему.

Valeriy

07.07.2015, 11:09

Можно применить МС34063, занизив до 40В стабилитроном, а ключ взять не менее 65В. Можно к этой схеме и добавить Р-канальный мосфет с драйвером, типа на рисунке.
В нашем случае с СБ нельзя применить ни драйвер верхнего плеча, ни трансформатор для управления N-канальным мосфетом. По мере уменьшения мощности СБ шим будет увеличивать коэффициент заполнения до максимума, 98% и так каждый период, пока на нагрузке не достигнет 28В и не отключит МС, работая с перерывами. Далее новый цикл. То есть дроссель не будет до конца отдавать энергию и новую не запасать. Станет перемычкой. Батарея будет на прямую сообщаться с СБ импульсами с 98% временем включения. Через ключ ток будет ограничен током СБ и нет надобности в защите по току.

Сергей

07.07.2015, 14:19

Valeriy, почитал, посмотрел и чё то мне кажется, что если это дело включить на СБ, то напряжение на входе слёту ухнется до напряжения АКБ.
Нельзя делать обратную связь по выходу...

Valeriy

07.07.2015, 16:32

Нельзя делать обратную связь по выходу...Коэффициент заполнения зафиксировать для одной мощности или выбирать в ручную? Задачка плавающей мощностью. Контроллер с мозгами нужен, а не просто шим.

983

07.07.2015, 16:44

Стабилизировал напряжение по входу,
результат прекрасный,
можно вручную корректировать, когда
точка ММ плавает влево-вправо в основном от температуры СБ, ещё процентов 5 тока можно наловить.

Устанавливал вручную коэффициент заполнения,
в районе 85% -- это на все случаи жизни, на пару процентов можно двигать туда-сюда, подстраиваясь под температуру СБ и степень разряженности-заряженности АБ.

В любом случае выигрыш, как минимум 10 % по току, кроме совсем знойных дней,
в мороз на разряженный аккумулятор получал до 30 % ,
ожидаю в особо суровый мороз при ярком солнце и отражённом от снега свете более 40 % , зимой проверю вживе.

точка ММ после 10 -- 15 % от номинальной засветки почти не зависит от засветки, а лишь от температуры СБ.

Имхо, в большинстве случаев следящий МППТ просто не нужен !

Схема со слежением по входному напряжению -- она же готовый шикарный балластный регулятор.
При использовании в качестве источника опорного напряжения любого стабилизатора с включённым впослед диодом получаю отличную следилку с учётом температуры.
Следящий контроллер по сути не обязателен.

Сергей

07.07.2015, 22:27

В любом случае выигрыш, как минимум 10 % по току, кроме совсем знойных дней,
Какие 10% по току?
Какие 85% скважности?
983, ознакомьтесь с тех условием http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=49873&postcount=3

Valeriy

08.07.2015, 09:30

Какие 85% скважности?Он говорит об коэффициэнте заполнения 85%, А СКВАЖНОСТЬ- величина, обратная коэффициенту заполнения. Коэффициент заполнения равен 28/50=0.56, 28/43=0.65, 28/40=0.7, 28/35= 0,8, 28/30= 0.93. Если источник безграничен (каким и считается при расчете) то коэффициент заполнения выбираем от 56% до 63%, в зависимости входного напряжения. А тут 983 выбрал вручную по опыту 85% и придерживается этого, плюс-минус децил. 28/0.85=33В среднее входное напряжение. Наверно нужно коэффициент заполнения регулировать вручную и следить за максимальным выходным током и зафиксировать. У него опыт.

983

08.07.2015, 10:06

ну, значит около 330% по току
( по отношению к подключению АБ влоб)
и это будет гдето 30% скважности.
Рассчитывать эти значения особого смысла нет,
их проще и быстрее уточнить опытным путём.
-- всё равно при рассчётах не учтёшь все мелкие нюансы.

Valeriy

08.07.2015, 12:48

и это будет гдето 30% скважности.Скважность это время выключенного ключа. А включенного (длительность импульса, коэф. заполненя) тогда 70%. Скважность - величина, обратная коэффициенту заполнения.
[Скважность] = [Период следования импульсов (T), с] / [Длительность импульса (L), с]
[Коэффициент заполнения] = [Длительность импульса (L), с] / [Период следования импульсов (T), с]
Я это к чему, чтобы не гадать о чем говорят.

Добавлено через 35 минут
Сергей, на входе у нас стоит конденсатор, который не дает сильно проседать напряжению и сглаживает пульсацию двойного тока. На выходе мощная нагрузка, которая уменьшается с зарядом акб. Сильно не задирать напряжение, допустим 27.4В, (поставить переменный резистор в обратной связи для точной настройки). А вот ток ключа контролировать на каждом цикле. Тогда больше расчетной мощности не взять и не посадим СБ. А при полной зарядке напряжение не превысит заданного. Должно работать.

Valeriy

08.07.2015, 15:52

Сергей, тебе бы застабилитронитьбы СБ, тогда и деталей больше подходящих. Когда Step-Down заработает, оно просядет и на стабилитроны закроются. Это подключена половинка от генератора на 24В с Перкинса 3 диода в параллель (половинка). Греется хорошо, надо обдувать (или воду нагревать ;-). Но при работе и вместе с Step-Down они и работать не будут, но транзисторы защитят.

Remel220

08.07.2015, 23:06

Вот тут описаны особенности и программа для расчёта обратноходового ИБП на известных микросхемах VIPer.

Goga65

09.07.2015, 08:37

почитал, посмотрел и чё то мне кажется, что если это дело включить на СБ
Тут http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=42769&postcount=200 ,я использовал такой http://ru.aliexpress.com/item/New-Mini-10pcs-LM2596s-3A-DC-to-DC-Buck-Converter-Power-Supply-Step-Down-Module/2037323371.html DC - второй год работает без нареканий.

Valeriy

09.07.2015, 09:26

я использовал такойЯ таком писал в своих подделках для зарядки телефона на LM2576, то-же, только частота меньше. Ток 3А маловат, а напряжение тоже 40. Я тут смотрел ключи на Р-канальных мосфетов. Выбор не велик. Только IRF4905 подходит и цена 65р. Сопротивление канала в открытом состоянии Rси вкл., мОм 20. Но напряжение 55В. Без стабилитона никак. Вот я и показал, как применил диоды с автогенератора в качестве стабилитрона. До 40В ток 0, после растет. На фото слева ток, справа напряжение. Можно и мощным транзистором со стабилитроном осадить до 54В, после запуска он не будет работать. Этот мосфет и Сергею подойдет, у него ток 2 * 50/14=3.57*2= 7.14А. Можно и биполярный взять, но на нем падение не менее 1В. 7Вт против 1Вт.

.

Valeriy

09.07.2015, 14:50

К стати, в LM2576 и LM2596 применена защита по току в каждом цикле, о чем я и говорил. Больше мощности не возьмет. Будет кидать в акб строго, сколько мы ему отмерим. И обратная связь только по выходу. Пока вырисовывается схема на МС34063, как самой простой и дешевой. Тут создал эксельку для подсчета дросселя и прочего. Ограничитель по току подцепить к штатному через дополнительный транзистор. Схема почти как я и рисовал, но позже нарисую полностью. Параметрический стабилизатор на МС и ключ на биполярном. Первый попавшийся 2N6488 56р.

Valeriy

09.07.2015, 21:30

Вот тут описаны особенности и программа для расчёта обратноходового ИБП на известных микросхемах VIPer.Это не совсем и то-же, о чем мы говорим. Тут своих прелестей хватает. Нам главное кпд.

Valeriy

10.07.2015, 17:44

Сергей, есть такая микросхема, LM2576HVT-ADJ, это как я делал Step-Down и как у Гоги65, только на макс напряжение 63В. Напряжение можно регулировать, а ток максимальный 3А. Защита по току и перегреву. Минимум деталей. Индуктивность 100мкГн и ток нагрузки будет от 0.7-3А. Если сможешь купить ее, то это самое то. КПД не менее 77%.

Valeriy

12.07.2015, 10:58

Немного теории. Различают два режима работы таких схем: непрерывного тока и прерывного (прерывистого) тока через дроссель.
На верхнем рисунке показан режим прерывистого тока, на нижнем - непрерывного. Для непрерывного режима определена величина максимального тока через дроссель (I max) и минимального тока через дроссель (I min). Для прерывного режима I min равно нулю.

Valeriy

12.07.2015, 12:15

Режим прерывного тока
Силовой ключ (биполярный / полевой транзистор) открывается при нулевом токе через дроссель и диоды выходного выпрямителя, так что отсутствуют коммутационные потери при открытии, а также потери, связанные с временем рассасывания (запирания) диодов. Силовой ключ закрывается при большем токе через дроссель, чем в режиме непрерывного тока, так что коммутационные потери при закрытии будут больше. Суммарный ток через дроссель в некоторые моменты становится равным нулю, то есть дроссель полностью размагничивается. Нужен дроссель меньшей индуктивности.
Большая пульсация тока (I max - I min) через дроссель. Больший диапазон изменения индукции в дросселе и, соответственно, потери на перемагничивание, при условии, что используется тот же магнитопровод. Но с другой стороны, так как нужен дроссель меньшей индуктивности, можно использовать меньший магнитопровод, а потери увеличиваются с увеличением размера магнитопровода.
Большая пульсация выходного напряжения при одинаковой емкости выходного конденсатора.

Добавлено через 9 минут
Режим непрерывного тока
Силовой ключ (биполярный / полевой транзистор) открывается при ненулевом токе через дроссель и открытых диодах выходного выпрямителя, что увеличивает коммутативные потери при открытии ключа. Силовой ключ закрывается при меньшем токе через дроссель, что уменьшает коммутационные потери при закрытии. Дроссель всегда в некоторой степени намагничен, суммарный ток никогда не равен нулю. Нужен дроссель большей индуктивности. Большая пульсация тока (I max - I min) через дроссель. Больший диапазон изменения индукции в дросселе и, соответственно, потери на перемагничивание, при условии, что используется тот же магнитопровод. Меньшая пульсация выходного напряжения при одинаковой емкости выходного конденсатора.
Если источник питания работает на переменную нагрузку, то при маленьком токе нагрузки он обязательно перейдет в режим прерывистого тока.

Добавлено через 38 минут
В посте http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=49933&postcount=23 я привел иконки расчетов дросселей для прерывного режима. Коэффициент заполнения при максимально возможной для прерывного режима силе тока нагрузки равен отношению выходного напряжения к входному (из закона сохранения энергии). Дроссель рассчитан на максимальный ток.
Если постепенно увеличивать индуктивность дросселя (при этом сохранять рабочий ток), он будет больше времени подключен к источнику, пока не выберет все время все отведенное шимом. А что дальше, ведь коэффициент заполнения под 100%?
А дальше дроссель не успевает отдать энергию, шим не получает сигнал обратной связи на отключение и выдает импульсы с максимальной длительностью. Дроссель подмагничивается и уменьшает индукцию. Теперь наш Step-Down перешел в режим непрерывных токов. И чем больше будет индуктивность, тем больше потерь иужасных звуков будет издавать дроссель. Что и было у Сергея.

bars_san

13.07.2015, 19:34

Всем:hi:
в соседней теме я писал про блок питания HP DPS-1200GB A http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=26370&postcount=295
уж прошло 2,5года, как я отдал знакомому спецу сидящему на этой теме, и наличие приборного парка.
Он все над ним цокал языком, цацка заморская супер, и молился на его.
Мне надоело ждать, я решил забрать.
Сегодня я радостно запрыгал, запустил в On-LIne таки эту цацку!
Хотя я почтой кидал спецу возможные варианты запуска, подобных блоков, о все они не подходили.
Вобщем кому может пригодиться, нужно соединить ногу 31 и 34 через 90 Ом.
Лампа 55ватт на 12 вольт работает, на входе 40вольт от аккумуляторов 3шт.
Буду эксперементировать с выходным напряжением, если совсем коротить31и34 , старта нет, если больше чем 90 Ом напряжение на выходе выше, но пока не знаю какой ток будет терпеть, до сброса в защиту.

М

Valeriy

13.07.2015, 23:56

Сделал 1 эксельку для расчета тока через ключ (дроссель) и минимальную индуктивность дросселя (точно по коэффициенту заполнения) для понижающего преобразователя (Step-Down). Индуктивность можно повышать, но не более, чем для коэффициента заполнения 0.8, чтобы дроссель работал в режиме прерывистого тока.

Сергей

14.07.2015, 23:03

Valeriy, там в табличке указана минимальная индуктивность.
А какая же максимальная?

Добавлено через 3 минуты
Ага, разобрался, 56мкГ.
А как сделать в табличке, что бы можно было изменять частоту и посмотреть как при этом изменяются другие параметры?

Valeriy

15.07.2015, 06:11

А как сделать в табличке, что бы можно было изменять частоту и посмотреть как при этом изменяются другие параметры?Вставляй вместо 50 килогерц свою, в килогерцах. Вставил в таблицу и максимальную индуктивность.

Valeriy

15.07.2015, 10:15

В книгах, особенно в советских, все время фигурирует скважность. .Скважность S, величина безразмерная. В англоязычной документации, коэффициент заполнения D (Duty cycle), как правило, измеряется в процентах. Но это разные представления одного и того же. И, чтобы не было путаницы в вопросе, необходимо понимать что имеется ввиду. Скважность, это — отношение периода следования импульсов к длительности импульса, а коэффициент заполнения D (Duty cycle), это — отношение длительности импульса к периоду их следования, то есть, это — обратные величины. S=T/t=1/D D=1/S
Поскольку со скважностью, лично мне работать не удобно, трудно для понимания, будем пользоваться Коэффициент заполнения, далее D.
D равен отношение длительности к периоду. D=Ton/T с/с выражается в % или в относительных единицах и находится в промежутке от 1 до 0, где T период = 1/f (f частота) в секундах, Ton длительность импульса в секундах, обычно меньше периода T. D нужен для общих расчетов, а Ton для конкретных. Ton=D*Т Ton=D/f. Все очень просто и понятно (для меня).
Если весь период импульса представить стаканом, то полстакана воды будет иметь D=0.5/1=0.5. Четверть стакана D=0.25/1=0.25 Если период представить площадью, то D показывает процент заполнения этой площади.

Добавлено через 51 минуту
Пока рассматриваем понижающий, повышающий и инвертирующий импульсный преобразователь напряжения. Рассмотрим, как D связан с входным и выходным напряжением.
Step-Down (Buck) понижающий
Vout связана выражением Vout = D* Vin
D = Vout / Vin

Step-Up (Boost) повышающий
Vout связана выражением Vout = Vin /(1- D)
D = (Vout – Vin)/ Vou

Inverter инвертирующий
Vout связана выражением Vout = Vin* D /(1- D)
При D больше 0.5 будет повышающим
D = (Vout – Vin)/ Vou

Valeriy

16.07.2015, 16:04

Как найти коэффициент заполнения мы определились. Это первое, что нам необходимо вычислить, при расчете. Далее надо найти ток. Вот с ним я помучился. Перелопатил Инет, прочел кучу статей, пересчитал все, и у всех по разному. Ток сильно зависит от времени включения.Чем оно меньше от периода, тем больше будет ток, ведь нужно успеть накопить в дросселе энергию за малое время. И сразу уменьшается индуктивность.И наоборот. Такое хитрое уравнение с двумя переменными. Остановился на буржуях. Я им больше доверяю. Они ввели такое понятие ton/toff, отношение времени включения к времени выключения. На этом отношении и находим ток, кроме понижающего, там все ясно, Ipk=2Iout удвоенному выходному току.

Valeriy

16.07.2015, 16:28

Сергей, вот такая схемка вырисовывается. Я ее еще не доделал, это набросок. На UC3843

Valeriy

17.07.2015, 07:00

Вот формулы, по которым можно рассчитать индуктивность дросселя и ток через него.

Goga65

17.07.2015, 08:47

Валерчик ,входное должно быть не менее 60В,а лучше 65в.

Valeriy

17.07.2015, 10:12

Goga65,я заложил 65, просто не видно. Сплан не выводит графический файл, но печатает. Дома на большом мониторе захвачу. Мосфеты N-канал можно подобрать на любое напряжение, а ток микросхемы в районе 30мА, так что и со стабилизатором проблем не будет, 1.5Вт потеряем. Тут с трансами тока и драйвера придется чуть чуть скорректировать. Я собрал панельку с дорожками, чтобы вставлять микросхемы дип8, соберу генератор и подберу данные трансформатора тока и поиграюсь с трансом драйвера. Потом и схема созреет полная, чтобы печатку сделать.

Valeriy

17.07.2015, 14:58

Сделал 2 эксельки для подсчетов Повышающего и понижающего. В первой вкладке задаем напряжения и токи и все считает автоматом. Во вторых вкладках можно поиграть с коэф. заполнения, подставляя вручную. Чуть позже сделаю инвертирующий.

Valeriy

18.07.2015, 19:45

Сделал эксельку Inverter. Посмотрите, какие токи в нем. Поэтому он имеет самый низкий кпд.

Сергей

19.07.2015, 00:19

Valeriy, а шо это значит инвертер?
Он шо там, плюс на минус меняет?

Valeriy

19.07.2015, 00:57

Он шо там, плюс на минус меняет?Совершенно верно. с D до 0.5 понижающий, при D>0,5 повышает, и всегда меняет полярность.

Valeriy

25.07.2015, 11:58

Рассчитать дроссель умеем, теперь осталось намотать. Ферритовые кольца не очень подходят, трудно сломать и сделать зазор. Лучше брать ш-образный, броневой и подобные, состоящие из двух половинок, которые можно собрать с зазором. Зазор 0,5-1мм. Есть в сети много формул для расчета, но проще, если есть чем измерить, то измерить индуктивность. Лично мне, не имеющему такой прибор, но располагающему несколько сгоревшими БП компьютера и материнскими платами, взять сердечники от них. Это желто-белое колечко, 27мм в диаметре в БП и зелено-голубые на материнке. Материал распыленное железо, то-же самое, пермалой. Зазор распределен по всему объему и хорошо подходит для работы без перемагничивания. Желто-белый, это смесь -26, работает ниже 50кГц, зелено-голубое, это смесь -52, работает выше 50кГц. Вырезку из документа, что оставил в библиотеке, прикреплю. По размерам находим тип кольца и главный параметр, индуктивность одного витка в наноГенри- AL (nH/N2). L=N2*Al (индуктивность др.=витки в квадрате * индуктивность одного витка), отсюда N=(L/Al)^
Мне был нужен дроссель 58мкГн. Я взял желто-белое кольцо, около 27мм, измерил и в таблице нашел, что это Т106-26, AL=93нГн. 25вит*25вит*93=58125нГн, или 58.128мкГн.
Преимущество перед ферритами в индукции насыщения. У порошкового железа выше в 2 и более раз. Одного размера, а мощность более, чем в 2 раза выше, чем на ферритах. Если не залезать в заоблачные высоты, то желто-белые колечки самое то. Есть другие сердечники с насыщением 1.5Т, но у меня их нет.

Valeriy

26.07.2015, 11:31

Нарисовал схемы на 14 и 28В. В архиве в sPlan 7.0
АКБ нужно подключать через диод шотки, чтобы схема не потребляла ток, когда солнца нет. Пускается схема так. Через R10 током 2 - 2.5мА заряжается конденсатор С1 до напряжения 8,4В для UC3843, 16В для UC3842 и пускают ключ. Если на конденсаторе С10 напряжение не достигло 9В и 17В соответственно, а на С1 упало до 7.6В и 10В, то МС выключается и ждет заряда конденсатора С1. Как только напряжение на С10 станет достаточным, чтобы открыть диод D6, МС запитается напряжением с С10.

Valeriy

27.07.2015, 22:20

Сделал кусочек платы и вставил панельку для PIN-8. Воткнул UC3843 и припаял задающие резистор т кондер. Собрал минимум, подсоединил полевик и лампу на 12В 60Вт от АКБ. МС запитал от 12в БП. Пытался понять как управлять ШИМом. Через пару часов был маленький фейерверк и испытания окончились на сегодня. Дома уже взял 2 новых МС, благо просто втыкаются в гнезда панельки. Намотал трансформатор тока 1/100 для опытов. Что я понял. Никакими переменными сопротивлениями не задать D. МС работает на заданной частоте и имеет максимум D (коэфф. заполнения). Можно, с помощью конденсатора задать мертвое время, это уменьшить D. С R=12К и С=2.7нФ частота 52кГц и D=92% (чисто по расчетам). Минимум D=88% на этой частоте можно получить при R=7К и С=4.7нФ. Чтобы опустить D до 70% при R=6К и С=10нФ, частота упадет до 28кГц. Так вот, суть всей ШИМ сводится к тому, что D зависит от обратной связи. Он самоопределяется каждый период. Достигло напряжение, при котором на 2 входе напряжение упало ниже 2.5В, закончился период, или достиг ток 1В на 3й ноге, тоже конец D. И D будет меняться от индуктивности дросселя, будь он больше расчетного, и D будет больше. От тока потребления, меньше, и D меньше. В общем, завтра соберу с трансформатором тока и попробую заставить его работать в обратной связи по току транзистора. Изучу транс. тока и его регулировку. Потом займусь трансформатором в затворе. Он тоже с заковыркой. За время открытого состояния в 92% (0,92/50=18,4мкс) он не должен насытиться, чтобы не упало напряжение на затворе. Хотя в цепи конденсатор и не даст насытится, но нужно добиться, чтобы напряжение не падало, иначе греться будет мосфет.

bars_san

27.07.2015, 22:27

Доработал навесными перемычками и резистором для смещения порога OVP, увеличив при этом на выходе напряжение до 13,6вольт.
Теперь можно заряжать аккумуляторы током до 100А:#
Подключил испытуемый аккумулятор 45а\ч предварительно разрядил его.
Ток начальный взял он 6А в 19-00, после через часок стал 4,6А, после 22-30 ток был 1,4А, а напряжение на клемах аккумулятора 13,47вольта
В 00-30 напряжение 13,52 выключил, продолжу завтра.

Valeriy

30.07.2015, 16:23

Собрал 2 схемки, опробовал защиту по току и трансформатор в цепи затвора при максимальном к. заполнения. Все работает. Лампу брал от автомоб на 60Вт, как индикатор, нет осциллографа. Все работает. Защиту по току надо подгонять по месту, пока не кончится просадка напряжения на С. батареи и ограничится мощность.
Трансформатор намотал на ферритовом кольце К16х10х5 намотал 30 витков сдвоенным проводом от витой пары. Все работает отлично. Стал уменьшать, дошел до 10 витков. Все отлично работает. Взял колечко от энергосберегайки К10х6х3, влезло только 8 витков от витой пары. Все работает, полный ток в цепи, транзистор холодный, а вот с обычным включением, как в схеме тр тока, теплеет уже через минуту. Схемы дорисовал, 100% будут работать. Ухожу в отпуск на 2 недели, паять не смогу. Фото выставлю позже, из дома. Трансформатор тока мотал на кольце от материки салатово-голубом, Т50-52, 100 витков. Брал и готовый от энергосберегайки 40Вт, дроссель. Места для провода было достаточно. Он с зазором и работает хорошо. Там 140 витков. Приподнял сопротивление и все работает.

Valeriy

30.07.2015, 21:08

Вот несколько фоток. Разница в кольцах видна. Кольца я на нитке опускаю в краску 2 раза. Получается изоляция. Это макетка. Частота импульсов 55кГц. После отпуска соберу все с дросселем. Может я приду с отпуска, а Гога65 уже соберет понижайку. Если лампа отключена от акб, мс потребляет 10мА от источника 12В, при подключении к акб (горит), потребляет 20мА. 0,24Вт энергопотребление мс. 30мА самоограничение по даташиту.

Valeriy

01.08.2015, 20:27

Опыты с шимом показали, что работа МС на на чисто активную нагрузку не рассчитана. Обратная связь не корректно работает. На активной (лампа, спираль) нагрузке ток и при включении и выключении максимальный. И все это нарастает мгновенно. Мгновенно отрабатывает обратная связь и D минимальный. Не тот алгоритм, для чего придумана МС. Индуктивность себя ведет по другому. Подали напряжение, тока нет, и он начинает расти, линейно от времени включения. Не возможно резко изменить ток. На емкости невозможно мгновенно изменить напряжение, ток есть, а напряжения нет. Вот на эти свойства и рассчитана обратная вязь. Все растянуто во времени, а не мгновенно, как на активной нагрузки. Тут и выдерживается коэффициент заполнения. Жаль, что понятия доходят как до жирафа.

Сергей

01.08.2015, 20:45

Все растянуто во времени, а не мгновенно, как на активной нагрузки. Тут и выдерживается коэффициент заполнения. Жаль, что понятия доходят как до жирафа.
Valeriy, ну так это я и раньше знал.
Не понятно как избавиться от этой обратной связи!
Как всё таки изменять скважность у этой УСки?
А вот на 494 всё выходит без всяких RC простым потенциометром...

Valeriy

01.08.2015, 21:03

Сергей, не стоит городить огород, какой я распахал. Все гораздо проще. СБ не сможет спалить ключ, ток не тот. Защита по току нафиг! Ограничение мощности только правильным расчетом индуктивности. Есть напряжение на дросселе, это разность между СБ и АКБ. Больше ему неоткуда взяться. 43В лучший верхний результат, 10 нижний (разряжен полностью, дальше некуда). Минимальное напряжение на дросселе 32В. D максимальный по даташиту 98%, с моими задающими частоту конденсатором и сопротивлением примерно 92%. Вот и задаем дроссель на это D=0,92. Получилось по формуле L=42мГн (частоту брал 55кГц, как у меня вышло). Все, за это время через дроссель ток больше 7,2А не поднимется физически, напряжение и время максимальны. А вот разряд на не дозаряженную емкость (и активное сопротивление АКБ) будет быстрым. По мере подъема напряжения на АКБ (и емкости), будет отрабатывать обратная связь по напряжению. Точный подгон дросселя и будет определять нужный алгоритм работы. Все гениальное просто...

Valeriy

01.08.2015, 21:20

Как всё таки изменять скважность у этой УСки? А вот на 494 всё выходит без всяких RC простым потенциометромЕсли в схеме инвертора с дросселем, как и рассчитан этот контролер, то изменением сопротивления в обратной связи. Уменьшая сопротивление, уменьшается выходное напряжение по формуле в даташите. R1 больше 3кОм (по даташиту), то R2 считаем по эксельке (я вставил формулу и 2,5В в компараторе ошибки). С активной нагрузкой никак. Как и 494. По схеме R1= R4=3К2, и R2 = R5 = 15кОм. Уменьшая или увеличивая R2 (R5) и меняем скважность.

Сергей

01.08.2015, 23:23

Уменьшая или увеличивая R2 (R5) и меняем скважность.
Да нет, там немножко не так.
Глушим нафик оба компаратора ошибки, а скважность изменяем изменяя мёртвое время.
Если не ошибаюсь, то на 4 ногу изменением напряжения от нуля до 5В.

Valeriy

01.08.2015, 23:39

Если не ошибаюсь, то на 4 ногу изменением напряжения от нуля до 5В.Мягкого старта в этой МС нет. А 494 есть. Поэтому менять вручную скважность не получится. И нужна ли ручная регулировка? К 494 надо драйвер, чтобы транс согласовать, а тут уже встроен. Можно к 494 драйвер верхнего ключа пристыковать. Но уже сложнее.

Сергей

01.08.2015, 23:51

Согласен.
И ещё она мне нравится своим запуском и отключением.
А вот у ТЛ ки этого нет.
Поэтому менять вручную скважность не получится. И нужна ли ручная регулировка?
Мы всегда можем подогнать нагрузку под точку максимальной мощности, а она сильно плавает в зависимости от температуры СБ.
А ты шо предлагаешь, дросселем регулировать?

Valeriy

02.08.2015, 00:29

А ты шо предлагаешь, дросселем регулировать?Рассчитать правильно дроссель на какую-то среднюю величину. И пусть держит нужную мощность. Ну подогреется, мощность упадет, войдет в норму, и мощность по максимуму. А ты предлагаешь руками подкручивать за солнцем? Тогда мультивибратор 2 транзистора + драйвер в 2 транзистора. Крути сопротивление, меняй скважность. :)

Добавлено через 27 минут
Сергей, вот смотри, рассчитали дроссель по максимальному К. Зап. и нормальному напряжению. Больше расчетного ток в дросселе не увеличится, фиксирован частотой и индуктивностью. Все, больше мощности не возьмешь. Падает на СБ напряжение, и на дросселе падает, отсюда ток падает, соответственно и мощность. А вот уменьшилась нагрузка, обратная связь будет держать напряжение на АКБ в норме. Кажется ты этого и хотел.?

Сергей

15.08.2015, 16:49

Рассчитать правильно дроссель на какую-то среднюю величину. И пусть держит нужную мощность.
Valeriy, я как то об этом раньше и не задумывался.
А ведь действительно так оно и есть!
Когда я этим делом увлёкся, была задача как можно в более широм диапазоне потребляемой мощности иметь максимальный КПД преобразования.
Здесь же задачи немножко другие, а значит и подход должен быть другой.
Абсолютно с тобой согласен...

Valeriy

16.08.2015, 12:11

Сергей, пока индуктивность не в насыщении, ток растет по линейному закону. Главное правильно рассчитать и намотать. Подобрать размер сердечника, чтобы при данной частоте и максимальном КЗ не было насыщения. Ток выше уже не поднимется, последует пауза и новый период. Можно воспользоваться формулой Фарадея для определения витков при заданном напряжении, индукции, площади сечения и длительности включения (для проверки дросселя). Я прикреплю эксельку расчета.

Valeriy

16.08.2015, 12:54

Чуть переделал эксельку. Удобнее считать индукцию по виткам. В таблице стоят данные моего дросселя на порошковом железе Т106-26 для повышайки из 12В до 18В (питание ноутбука). Индукция 0,12Т (для порошкового максимум 0,8Т). Даже при 0,98 будет 0,14Т. Ни какого насыщения и быть не может с таким сердечником, частотой и 25витками.

sergik

16.08.2015, 17:15

Valeriy, С понижайкой все ясно, спасибо за кропотливую работу. У меня сейчас более актуально повышать напряжение, т.к. на двух аккумуляторах скончались по одной банке. При подключении нагрузки, эти банки через 15 минут уходят в ноль и в дальнейшем переполюсовываются, что, кстати, никак не сказывается на отдаваемом токе, а вот напряжение на аккумуляторе падает до 10 вольт, и потом медленно снижается по мере разрядки остальных банок. Инвертор просто отключается по низкому напряжению, хотя из оставшихся банок аккумулятора еще можно выкачать достаточно энергии. Думаю, это актуально не только для меня. Поэтому прошу помощи в расчетах и схеме повышайки с 18-26 В. до стабильных 26 В. при токе до 30 А. Система 24 вольтовая.

Valeriy

17.08.2015, 01:16

sergik, тут http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=50012&postcount=38 есть расчет и повышайки(Step-Up). Подставим данные в формулу 18В, 26В и ток 30А. Получим вот такой результат. Индуктивность лучше брать по максимуму, так как все шимы работают с КЗ примерно 0,8, а потом при достижении напряжения на нагрузке ориентируются по обратной связи и снижают его по мере уменьшения мощности. Ток под 90А в импульсе на дросселе, а от источника 47А в среднем от источника (взял 0,9 кпд). Ключи в корпусе ТО-220 типа IRF3205 надо брать 4-5 штук, чтобы меньше грелись (ИМХО). Если взять сердечник порошковое железо от компа Т106-26 и намотать 6 витков, получим индуктивность 3,3мкГн. Индукция будет 0,73Т, на пределе. Желательно взять кольцо чуть большего типаразмера или сложить 2 кольца и намотать 4 витка. Индуктивность будет 3мкГн, а индукция 0,55Т. Сколько проводников для среднего тока в 50А и каким сечением посчитайте сами. Если можно все засунуть и намотать 4 витка, то все будет ОК.

sergik

17.08.2015, 18:13

Valeriy, Спасибо за помощь!!!

Valeriy

19.01.2016, 23:24

После отпуска навалилась работа. Немного разгребли и вновь подошел к своему макету. Пытался отработать на лампочку и спирали, но это в корне не правильно. При замыкании ключа на индуктивность и сопротивление большая разница, особенно на высоких частотах. Ток в индуктивности растет линейно (до насыщения сердечника), а в сопротивлении мгновенно. Работа контроллеров для ибп имеет такой алгоритм: Генератор задает импульсы с задаваемой частотой и с максимальным Кзап 0,5 (для обратноходовых бп) и 0,98 для остальных. Имеют несколько усилителей ошибки, которые и меняют Кзап (или скважность). В UC384х это вывод 3 по току и вывод 2 по напряжению. Можно и задействовать вывод 1, замыкая на минус. Она сама по петле обратной связи регулирует ширину импульса. Импульс будет длится, пока его не ограничит ус. ошибки. Я выше приводил схемы и по ним отрабатывал разные узлы. Все работает, согласно теории. Транс в цепи затвора ключа, транс датчика тока, расчет индуктивности. Заимел приборы частотомер с измерением Кзап. и друга с LC метром. Теперь полегче. Создал эксельки для проверки насыщения сердечника с зазором и без, расчет индуктивности. Будем работать дальше. Кому интересно, задавайте вопросы. Результаты буду вкладывать.

Valeriy

20.01.2016, 22:40

Наши рассуждения с Сергеем были маленько не правильными. Просто отключить усилители ошибки и регулировать скважность нельзя. Как я говорил, в начале темы, каждый цикл несет энергию мощность/частоту. Вот отрегулировали, все заряжается, все нам нравится. Нечаянно сделали КЗ! Ключа нет! Импульс с входного электролита полным напряжением (не 43-20=23) в 65В может его угробить, если импульсный ток ключа меньше хоть на децил. Значит по току УО нужен (и еще больше нужен, забегу вперед). Нет обратной связи по напряжению. АКБ все сожрет. Кот сбил клемму с акб, или нечаянно сами сняли. Превышение напряжения, взрыв электролитов, а если не взорвались, пробой диода и ключа. Так, что, оставляем оба усилителя ошибки, по току и по напряжению. Ну, напряжение понятно. Интересней с током. Ограничивая ток, и есть процедура управления коэффициентом заполнения (Dc) или скважностью (кому как нравится). Трансформатор тока нам позволяет легко это сделать. Imax=N*1V/R, где N - коэффициент трансформации, 1V - напряжение 1В УО на ноге 3, R нагрузочное сопротивление. Намотали на колечке из распыленного железа или на феррите с зазором 200 витков. Просунули проводок питающий сток ключа, получили отношение 1/200. Коэффициент N = 200. Отсюда R=200/Imax. У нас Imax= 2*ток нагрузки или на примере 6А. R=200/6=33.3Ом. Ставим подстроечное сопротивление (я купил на 50 и 100 Ом) и подстраиваем Dc (дьюти цикл - коэф. заполнения), (скважность). Увеличивая сопротивление, уменьшаем ток, соответственно и мощность. 3 нога и создана для этого. Настроив наш DC-DC на желаемую мощность, спим спокойно, не что не взорвется и не сгорит. Уменьшение напряжения на СБ будет повышать Dc до максимума, далее УС по току не будет работать но и энергия в импульсе будет уменьшаться. Отсюда, уменьшаем ток ключа, выходя на максимальную мощность при близком Dc к максимуму. Далее саморегулирование, энергия в максимуме пойдет в акб через 1-2-3 полных цикла. Как на электролите интегрируется и превысит напряжение на диоде и акб пойдет заряд.

sergik

21.01.2016, 19:13

UC384х это вывод 3 по току и вывод 2 по напряжению

А разве эти выводы у микросхемы изменяют скважность? Я понял, что они просто прекращают ее работу.

Valeriy

21.01.2016, 22:50

А разве эти выводы у микросхемы изменяют скважность? Я понял, что они просто прекращают ее работу.
Совершенно верно. Этим и отсекает длительность. Ведь период всегда одинаков и зависит от частоты. Разработчики отталкиваются от разного входного напряжения, минимальное напряжение - максимальный Dc, максимальное напряжение- минимальный Dc, это разница во времени достижения нужного тока. Так и получается, что скважность меняется автоматически по выводу 3. Вывод 2 отсекает работу, полностью блокирует мс, пока напряжение не спадет ниже выключения УО (усилителя ошибки, компаратора). НО! Разработчики оставили лазейку, предложив 2 детальки, NPN транзистор и сопротивление. Я сегодня попробовал ее и все получается. Картинка не ставится, даю ссылку. https://yadi.sk/i/sIlhRkUXnWkWs Скважность меняется переменным резистором 1кОм в широком диапазоне.

Добавлено через 8 минут
Сергей, в TL494 если вместо конденсатора мягкого пуска поставить TL431 с инвертирующим транзистором то можно заставить ее стартовать при нужном напряжении.

sergik

22.01.2016, 19:02

Валерий, спасибо за интересные открытия, нигде раньше не встречал. Сейчас экспериментирую с генераторами от сгоревших энергосберегаек (у которых сгорели спирали). Но у них частота 20-25 кГц. Есть ли какая-то возможность поднять, или регулировать эту частоту? А так получается неплохой задающий генератор хоть для пуш пула, хоть для полумоста с любыми типами транзисторов.

Valeriy

22.01.2016, 19:54

Намотали на колечке из распыленного железа или на феррите с зазором 200 витков. Просунули проводок питающий сток ключа, получили отношение 1/200. Коэффициент N = 200. Отсюда R=200/Imax. У нас Imax= 2*ток нагрузки или на примере 6А. R=200/6=33.3Ом.Малость ошибочка, забыл прибавить падение на диоде (0,8 для шотки). R=200*(1V+0,8V)/Imax - R=200*1,8V/6=60Ом.
Есть ли какая-то возможность поднять, или регулировать эту частоту?Ее задает переключающий трансформатор на маленьком колечке, чем быстрее насытится, быстрее переключится. Добавь по витку в каждую катушку. На досуге посчитаю насыщение колечка.

Valeriy

22.01.2016, 23:18

sergik, я давно занимался электронными трансформаторами и энергосберегающими лампами. Это моя последняя схемка на 180Вт из деталей компа и энергосберегаек. Частота генерации 86кГц. https://yadi.sk/i/348_Fg5sna37w

Valeriy

24.01.2016, 14:42

В общем вырисовались 2 схемы, разные по датчику тока (кому как нравится). Дроссель рассчитан на Dc(К. заполнения)=0.7. Максимальный ток можно менять R9 и R11. Dc менять Р1, напряжение R10. В принципе регулировка Dc(К. заполнения) и не нужна. Уменьшить мощность можно уменьшив напряжение зарядки акб резистором R10, что вызовет автоматическое уменьшение Dc. Ток импульса ограничиваем 6А, чтобы не спалить ключ при кз на выходе и не перегружать СБ, ограничить мощность на разряженный электролит. Печатку нарисовал с регулировкой Dc чтобы поиграться. Файлы не загружает, даю ссылку: https://yadi.sk/i/LdDgrqo2neDnz и https://yadi.sk/i/dNDrpKTsneE3x

sergik

24.01.2016, 18:22

Valeriy, Попробую высказать сугубо свое мнение по поводу преобразования энергии от СБ на АКБ. После двух лет эксплуатации солнечных батарей и опробования различных дроссельных преобразователей, прихожу к выводу, что лучшим вариантом будет трансформаторное преобразование. СБ является своеобразным источником ЭДС: когда нет солнца-это источник напряжения, когда солнце есть-источник тока. Аккумулятор(исправный) "проглатывает" любой ток, так как его активное сопротивление очень маленькое, и никакие подключаемые конденсаторы в типовой схеме понижающего преобразователя, как и дроссель с диодом большой роли не играют(проверил опытным путем), и ток от СБ практически не добавляется. Трансформатор же нам преобразует высокое напряжение СБ в повышенный ток на АКБ, передав всю мощность(с учетом потерь при трансформации). Схему преобразователя нужно делать двухтактную, чтобы не прерывать ток от СБ.
У меня сейчас прямо к СБ подключены щелочные аккумуляторы: 20 банок и напряжение их заряда 1,8 В. на банку, поэтому напряжение на СБ держится в районе 36 В. при полном токе, который батареи способны выдать. Но это только при хорошем солнечном освещении.

Valeriy

25.01.2016, 21:10

Трансформатор же нам преобразует высокое напряжение СБ в повышенный ток на АКБ, передав всю мощность(с учетом потерь при трансформации). Схему преобразователя нужно делать двухтактную, чтобы не прерывать ток от СБ.
sergik, дроссельный степ-довн тоже делает из напряжения ток. На входе 45В 1А, на выходе 15В 3А. И кпд больше 0,9. А двухтактный будет иметь кпд пониже 0,7. И степ берет энергию и закидывает в акб. Даже если будет работать прерывисто, забрав всю энергию с конденсатора и дожидаться его накопления пока не запустится, будет скидывать все. Если электролит в 1000мкФ с 60В разрядить до 10 получим 1,75Джоулей энергии. СБ в тени может поднять на электролите напряжение?
Вам с таким набором батарей на 36В и заморачиваться с преобразователем не стоит. Есть смысл на 12-вольтовый скидывать.

Мучил я трансформатор тока, довольно вредная штука и решил от него отказаться в пользу шунта и транзистора, вещь проверенная. Уже транзистор купил, что на схеме указал. Печатку перерисовал. Когда соберу, выложу результат. Мой бп может работать генератором тока до 3А и до 50В, на нем и погоняю.

Goga65

26.01.2016, 20:02

sergik, Valeriy по просьбе делал этот "ДСишник" под СБ с ХХ 60в(а такое напряжение напрямую на АКБ не включишь..

sergik

26.01.2016, 20:53

Valeriy, до приобретения щелочных АКБ, повозился со всякими степами. Делал с принудительным шимом и на компараторе с переключением 38-34 В. Может неправильный был дроссель? Но на слабоосвещенных солнцем панелях ощутимого результата не получил. Да, если промежуточным звеном делать конденсатор, даже без дросселя. то его разряд дает импульс хорошего тока, но он кратковременный, а заряд большой емкости происходит медленно, в результате выигрыша нет. Наглядная картина получается на экране осциллографа, а простые измерители тока не отражают реальности.

Valeriy

26.01.2016, 21:44

sergik, Что батарея выдает, все можно скинуть в сб. Тут главное правильно подойти. А что трансформаторный, что дроссельный преобразователи имеют одинаковый принцип, уменьшая напряжение, повышают ток и наоборот (от типологии зависит). Закон Ома не обманешь. В Step-Down должно быть 2 конденсатора, на входе и на выходе. Входная емкость накапливает энергию и позволяет создать импульс тока в дросселе в 6А, хотя средний ток, поступающий в емкость 1, 17А. Этот ток, в 6А плавно нарастает за время открытия ключа. Если его интегрировать, то это и будет 1,17А. Не будет емкости, будет падать напряжение на дросселе и громадные пульсации, нужной работы не получить. Так-же работает и выходная емкость. Вот представим, что выходная емкость заряжена, до нормы и мы одновременно подключаем нагрузку и открываем ключ. В дросселе ток начнет расти, в емкости напряжение напряжение начнет уменьшаться. Достиг ток дросселя тока нагрузки 3А, но конденсатор частично разряжен, поэтому ток дросселя продолжает расти, поддерживая 3А в нагрузке и повышая напряжение на конденсаторе до нормы и срабатывании ус. ошибки, при этом в дросселе тог достиг 6А, накопив энергию, которая будет поддерживать такой-же цикл, после закрытия. Так и частями передает энергию каждый цикл, а конденсаторы сглаживают пульсации. Частота и дроссель задают конечный ток при данном напряжении, что и определяет количество энергии за цикл.
Вот я делал Step-Down на LM2576T-5 и потом снимал показания https://yadi.sk/d/PI0kEUlFnnAEX . Сегодня отработал печатку до конца и предусмотрел место под кренку, для 28В. Сильно не мельчил, зрение не то (110х35). Распечатал, прорисовал детали, все без ошибок. Будем делать. https://yadi.sk/i/WeehjMMXnnBGD Потом выложу программные файлы. Плохо, файлы не проходят на форум. Это вырезка с даташита, там LM2576T-5 имеет кпд 77%, что и мои измерения показали. И на ток обратите внимание, как он падает с повышением напряжения. Выход 5В 2А. https://yadi.sk/i/-EYahYxDnnCuK

sergik

28.01.2016, 18:59

Valeriy, Согласен со всеми пояснениями, только они справедливы и работают на активной нагрузке. Когда мы на выход ставим аккумулятор, картина меняется, т.к. он сам является неплохим очень емким конденсатором и накоплений на выходном конденсаторе преобразователя, которые нужны для поддержания тока не происходит. А также ток через аккумулятор устанавливается только разницей напряжений, и на исправном аккумуляторе принимает значение, которое способно выдать зарядное устройство даже при разнице всего в 1 В., потому что его активное сопротивление составляет доли ома. Сильно спорить я не буду, но поясню свои мысли: при использовании трансформатора, мы запасаем в первичной обмотке всю энергию, которую способна выдать в данный момент СБ., а со вторичной снимаем почти эту же энергию, но уже с повышенным током, т.к активное сопротивление во вторичной цепи очень маленькое. Так ведь и работают согласующие трансформаторы, связывая цепи с разными импедансами. Например, СБ выдает при слабом освещении 1 А. тока при напряжении 36 В., итого 36 Вт. Эту энергию мы грузим в трансформатор. На выходе, допустим, имеем 30 Вт. При подключении на выходе аккумулятора с напряжением 24 В., имеем ток 1,25 А. Если подключим аккумулятор напрямую, получим 1А. на 24В. - 24Вт. Как-то так.

Valeriy

28.01.2016, 23:48

sergik, акб и есть активная нагрузка и сопротивление меняется от степени зарядки. при использовании трансформатора, мы запасаем в первичной обмотке всю энергию, которую способна выдать в данный момент СБ., а со вторичной снимаем почти эту же энергию, но уже с повышенным током,Так и дроссель запасает энергию и потом отдает. И за каждый цикл накапливает и отдает. Грубо, если за цикл запас 1 джоуль, то и отдал его. А за секунду при 50кГц 50000 циклов, значит он перекидывает 50кВт в нагрузку от источника. И если напряжение нагрузке в 3 раза ниже, то ток в 3 раза выше. То-же, что и в трансформаторе. Ориентируемся на картинку, что вставил Сергей. Наилучший результат 43В, 1,17А и мощностью 50Вт. Вот и отталкиваемся. Берем дроссель в 65мГн и Dc=0,7 (ограничим его на 0.7) и частоту 50кГц (7,4мкс время открытого ключа). За это время, 7,4мкс, при напряжении 43В на СБ и на акб 13В в дросселе ток успеет вырасти до 6А и запасется энергия 1/50000 от мощности 45Вт. За секунду перейдет 45Вт. И не Ваттом больше! Если напряжение поднимется, сработает шунт ошибке по тку, если напряжение уменьшится, то и мощность в нагрузку уменьшится. Если акб сильно разряжен, разница напряжение сб и акб приведет тоже к срабатыванию по току и мощность остается в 45Вт. Если перемкнули, тоже сработает по току и эти 45Вт начнут греть перемычку. Где-то так. Главное ограничить Dc и не дать МС работать на полный цикл с неразрывным током. Наша задача взять полную энергию при полной отдачи сб и не насиловать ее при уменьшении мощности. Ведь алгоритм мс создан выбрать постоянную мощность при сильно разнящем напряжении. 

Добавлено через 28 минут
Чтобы сделать печатку, главное буклет с голыми телками, иначе хорошо не получится. https://yadi.sk/i/J_Uj1TP9ntv8H И вот что вышло https://yadi.sk/i/Fhw3YwuIntvE3 и https://yadi.sk/i/dDQ4RY3PntvJM . Начал паять, вечером докупал детали.
Пробовал, как зависит мертвое время от частотозадающего конденсатора. Так смутно в даташите написано.
C2=2.7H R2=12K по формуле F=56kHz проверил, F=56kHz Dc = 95.5%, 2мс Dc = 94.5%) ток потребления 20мА.
C2=10H R2=3.3K по формуле F=51kHz проверил F=51kHz Dc = 88.7%, ток потребления 30мА.

KAA

29.01.2016, 09:53

Чтобы сделать печатку, главное буклет с голыми телками, иначе хорошо не получится.

Ребята подсказывают что хорошо подходит подложка которая остается от самоклейки А4.

Goga65

29.01.2016, 11:12

Ребята подсказывают что хорошо подходит подложка которая остается от самоклейки А4.
У меня на фото-бумаге самый лучший результат был,Петруха хорошо рассказывает что как https://www.youtube.com/watch?v=sbxMFfNSHO0

Valeriy

29.01.2016, 22:31

Ребята подсказывают что хорошо подходит подложка которая остается от самоклейки А4. Тонер расплывается.
Goga65, спасибо за фильм! Наверно мои ссылки от яндекс-диска не видно, я же и готовую плату выложил. Не сохраняются тут файлы. Надо админа просить.
Почти спаял, времени не хватило, на работе паяю, дома нет возможности. Большую часть времени провел за макетом, подбирал детали с новым токовым шунтом и регулировкой Dc, ведь шунты поменяли значение. В общем Dc меняется от 95% до 60%. Счел этого достаточно. Придерживаюсь этой схемы https://yadi.sk/i/CweHUfp6nx4qQ Красным, это детали, которые были в отличии от схемы. Подберу конденсаторы и дополню схему.

Valeriy

02.02.2016, 22:54

Плата на половину спаяна, все детали докуплены. Сегодня заполошенный день на работе, не впаял ни одной детальки. Зато ребята мне купили шоттки IN5819, чего не хватало. Пока паяю, приходят новые мысли, выпаиваю резисторы и впаиваю другие, чтобы расширить возможности (работа в диапазоне до 11В, мне нужна после испытаний). Но главное, пришла интересная мысль, отказаться от ограничений мощности, оставить все как придумано разработчиками ШИМ, но заставить отслеживать входное напряжение на СБ. Какое бы солнышко не светило, снимать все, поддерживая, скажем по техзаданию Сергея 43В. И UC384X это тоже может, чуть поменять схемку и печатку. В общем, проверю свою теорию в практике, замерю кпд, отлажу все до винтика в своей схеме, а потом опробую с контролем входящего напряжение. Временно ограничу выходной ток 3А, а потом впаяю шунт и дроссель для 10А, чтобы протестить схемку в более жестких режимах для других применений.

Добавлено через 28 минут
Почему тут не прикрепляются картинки? Как Гога фильм вставил?

Goga65

03.02.2016, 21:44

Почему тут не прикрепляются картинки? Как Гога фильм вставил?
Так сылка на ЮТУб вставляет фильм,а картинки тоже не могу вставить..и Дима пропал..

sergik

04.02.2016, 20:52

Valeriy

04.02.2016, 23:53

sergik,у Вас есть сгоревшие БП от компов? В них есть дроссель с общими обмотками из желто-белого кольца. Есть и с одной обмоткой, на кольце, того-же цвета. Это самый идеальный сердечник из распыленного железа с распределенным зазором. Я про это писал раньше и давал ссылки на таблицу. Видите двухцветное кольцо, знайте, на нем получится дроссель, но не трансформатор для двухтактного БП. Диаметр кольца обозначает тип, а цвет, марку смеси железа. Допустим, диаметр 20,2мм желто-белое (26). По таблице по диаметру находим, что это Т80-26. Рядом дана индуктивность 1го витка в нГн (0,001мкГн). Индуктивность для этого кольца = индуктивность 1го витка * витки в квадрате. Если используете ферритовые сердечники, то надо создать зазор между половинками сердечника. Суммарный зазор и определяет эффективную магнитную проницаемость. µe=Le/g Эффективная магнитная проницаемость Le- длина средней линии сердечника в мм, g- суммарный зазор сердечника в мм , а дальше по формуле L=µ0*µe*S*N^/Le= (0,001257)*(Le/g)*(витки в квадрате)/длину средней линии.

Добавлено через 1 час 43 минуты
Сегодня собрал схему полностью, завтра буду испытывать. Сперва подал питание на выход и задал Dc-0,75. Повышение выше 15В вызывало исчезновение сигнала на выходе, значит регулировка напряжения по 2й ноге отрабатывает правильно.
http://s017.radikal.ru/i442/1602/35/40273f03c643t.jpg (http://radikal.ru/fp/6116aef38b8c40e3a849ffaed1bae85b)
Это кольцо из распыленного железа, на котором намотан дроссель. Т80-26
http://s020.radikal.ru/i702/1602/eb/be1beffd0f0at.jpg (http://radikal.ru/fp/bd5a47707b3a46f7be65d08fbbbc0f81)

sergik

05.02.2016, 20:40

Valeriy, с кольцами из распыленного железа я разобрался, проблема в том, что у меня такие колечки только с мат. плат, а из сгоревшего БП ферритовый трансформатор Е1-28 и групповой дроссель на феррите. Формулы все эти тоже знаю, вопрос в том, что имеющиеся половинки от строчников имеют разные размеры и не складываются в правильное "кольцо". Поэтому и спрашиваю о том, можно ли использовать конкретно половинку? Теоретически эту половинку можно рассматривать как разрезанное и разогнутое кольцо с огромным воздушным зазором.

Valeriy

05.02.2016, 21:22

Теоретически эту половинку можно рассматривать как разрезанное и разогнутое кольцо с огромным воздушным зазором.Вы стыкуете половинки. Берите общую площадь и общую среднею линию. К моим постам относитесь не как гуру, я сам учусь, рассуждая с вами. Мало рассуждающих, а я как обычно часто не прав. :)
Сгорел Т2. Остальное работает. Почему он сгорел, что не так? (в защите по току)

sergik

05.02.2016, 22:47

Valeriy, скажу свое мнение, транзистор лучше ставить в минусовую цепь после АКБ, конденсатора и диода, тогда можно его включать прямо с микросхемы. Может это и не по фэншую, но работает.

Valeriy

06.02.2016, 07:56

Ни чего не понял. Можно рисуночек? http://s019.radikal.ru/i641/1602/68/79435f02ae2ft.jpg (http://radikal.ru/fp/d2d26863f4474872bf8069e9f0ecbc0a)
Дело в том, что транзистор Т2 включен правильно, по даташиту (К-Э-Б). База-эмитер закорочены шунтом 0,1Ом и он должен быть наглухо закрыт. Подаю напряжение питания 10В, а он открыт и на 3й ноге напряжение отсечки. На коллекторе + 8,5В. Выпаиваю, переход Б-Э пробит. И так 2 раза. Пробить может напряжением Б-Э выше 5В, для этого импульс тока нужен выше 50А, но при всем желании при частоте 50кГц 0,00002с) при цикле в 100% и напряжении 40В ток не поднимется выше 13А. Да и импульса не происходит. Проходит секунд 10, заряжается С1 до 8,5В потом должен следовать первый импульс. Но на ноге 3 есть напряжение с Т2. На ключ Т3 нет сигнала. Транзистор уже пробит. БП показывает ток 17мА. Импульса не было и пробивает по другой причине. Транзистор или подделка и неизвестно что там в корпусе или вообще не PNP, или ноги не по даташиту. Надо бы еще купить и проверить прибором.

sergik

06.02.2016, 21:24

Valeriy, извиняюсь, я думал, что убивается мосфет, так как на схеме с трансформатором тока он и есть Т2. А так сам сталкивался с транзисторами серии 8550 и 8050, причем в одном даташите pnp, в другом npn. Проверять мультиметром обязательно. У меня больше доверия к транзисторам серии КТ, они большие и надежные, если место для их установки не критично.

Valeriy

06.02.2016, 23:49

sergik, я не проверял. На работе урывками. Я такой ограничитель тока делал в компьютерном БП для зарядки акб. Мосфет ключует, но нужен ограничитель тока в каждом импульсе. Еще нарыл, что сердечники из распыленного железа меняют мью эффективную от ампервитков, падает от силы тока, еще до насыщения. Значит и индуктивность меняется, уменьшается. Надо будет приподнять индуктивность в 2 раза и попробовать.
А с трансформаторным датчиком надо было сначала нагрузить сопротивлением, а потом выпрямлять. Поиграюсь тоже. Печатка под транзистор.

Valeriy

08.02.2016, 09:30

Valeriy, можно пару вопросов?
1. Как определить фактическую индуктивность намотанного дросселя, имея в наличии осциллограф, мультиметр, который не меряет индуктивность, и генератор? Пробовал расчетным путем через ток и падение напряжения по формуле R= 2пи*f*L, на разных частотах результат получается разный.
2. Имеются в наличии половинки от ТВС трансформаторов не совпадающих размеров. Можно ли их использовать для дросселей как есть половинками и как рассчитать параметры?
Наверно так и должно быть, меняется мью с частотой. Есть смысл собрать мощный генератор или взять электронный тансформатор, на худой конец и включить индуктивность и сопротивление (можно лампочку) и с хорошим током снять параметры и по формуле смотреть фактическую индуктивность.
групповой дроссель на феррите Этот дроссель намотан на распыленном железе, если речь о том, через который проходят все выводы выходных напряжений.
ПС. Дома форум вообще не открывается.

sergik

08.02.2016, 20:20

меняется мью с частотой

Думаю, что этим грешат и ферриты. Вчера сходил к знакомому и измерил прибором индуктивность дросселя на феррите от строчника, так вот результаты измерения почти совпали с моими, определенными на частоте 50 Гц. Во как.

Этот дроссель намотан на распыленном железе

Таки да, отмотал обмотки, цвет желтый.

Valeriy

08.02.2016, 21:26

sergik, сегодняне поленился, подключил дроссель к самодельному бп типа трансформаторного электронного, но с параллельной обмоткой связи в послед куска нихрома 2 Ом. На порядок индуктивность выше на переменном напряжении. Короче, ерунда какая-то по расчетам. С Т2 разобрался, впаял новый и добавил резистор 2К в цепь базы. Но выявил, что все работает не правильно, хотя держит и регулирует напряжение на нагрузке. Как, Вы и говорили, ток рывками, что на входе 3А, что на выходе. Драйвер не верно работает. Открывается, а закрываться не успевает, времени не хватает. Пока не словит на 2й ноге ошибку,мс шимит, но ключ все время открыт. Вот так бывает, а я то думал, почему ключ не греется. Так он и не выключается, пока шим не отключишь. Новая задачка. Измерял индуктивность 1го витка на кольцах от энергосберегаек: Диаметр 10мм- 0.7мкГн, 9мм - 1.2мкГн, 8мм - 1,8мкГн. И кольцо 16х10х4 тоже 0.7мкГн. Вот и ответ, как задается частота в энергосберегайках. Буду думать и считать транс.

Valeriy

09.02.2016, 14:57

Завел, я все таки эту схему. Бегло промерил входное напряжение и токи. Нагрузка спираль нихрома в воде. Кпд от 89% (50В) до 94 (30В). Дросселек на 70мкГн. Дома больше напишу. Но при входных (50В ток 1.21), (40В 1.48А), (25В 2.27А) на выходе 14,7В ток 3.675А и стабильно.

sergik

09.02.2016, 17:54

Вот и ответ, как задается частота в энергосберегайках. Буду думать и считать транс.

Да, я тоже откопал эту информацию о частотах и проверил осциллографом. На нем все видно очень наглядно: добавляешь витки и сразу видно когда транс входит в насыщение. Сигнал становится почти правильным меандром и транзистор начинает работать весело и без нагрева. Рассчитать транс оказалось сложновато, а вот с помощью осциллографа путем подбора колечка и витков - задача упрощается, хотя и требует времени. Еще при работе трансформатора на высоких частотах возникают автоколебания в цепи затвора транзистора, для подавления надо подбирать резистор(на осциллографе хорошо видно, другими способами не обнаружишь).

Нагрузка спираль нихрома в воде.

Когда схема заработает стабильно, нагрузкой должен стать реальный аккумулятор, вот тогда и определится истинный выигрыш и кпд.

Valeriy

09.02.2016, 22:07

sergik, у меня нет осциллографа (пока нет), поэтому приходится додумываться методом дедукции, как говорил Шерлк Холмс. По поводу энергосберегаек. Частоту задает площадь сердечника. Возьмите 2 одинаковых кольца и намотайте то же количество витков. Частота упадет в двое. Я играл витками, когда делал бп на базе электронного транса, только по своим расчетам и на своей печатке. Играл витками, частота почти не менялась. Обратная связь по напряжению, чтобы на холостом ходу была напруга. Еще выпрямитель и кондер. Только вчера я понял, что влияет на насыщение сердечника, а переключение происходит по насыщению. Вот и мой трансик впадал в насыщение и ключ не ключевал, а включался по первому импульсу и был открыт до ошибки и сам закрывался по сопротивлению в цепи затвора. В Инете пишут, 5 - 10 витков, тщательный подбор. Меня все время берут сомнения, от таких подборов. Все должно считаться. И я посчитал сразу по 3 формулам и все в один результат. Нашел крупнее феррит, пересчитал под него полное время периода и все заключевалась. А на акб будет трудно замерять, нет константы, ток может уплывать. Но, конечно все испробую. Я ведь только запустил от блока питания, с защитой от перегрузки и с регулируемым током и напряжением и выводом на дисплей до сотых тока и напряжения. Еще надо перемотать колечко поменьше и опробовать. Индуктивность чуть повысить, чтобы кпд переместилось в сторону высокого напряжения. В общем все впереди. Жаль, только нас это интересует. И Сергей пропал. Мне то эти девайсы не нужны, просто жажда познания. И главное, теория с практикой совпадает.

Добавлено через 13 минут
Пока схема такая. http://s008.radikal.ru/i306/1602/76/b9e4f5efd6edt.jpg (http://radikal.ru/fp/bb19d295103a41b59cc910a1f1a22eb5)

Добавлено через 9 минут
По запарке забыл выключить, вспомнил через 20 минут ;%, вода в банке изрядно нагрелась. Радиатор чуть теплый и дроссель тоже. Но на высоком напряжении, когда кпд падает до 89, дроссель заметно греется. Маловата индуктивность, ведь токи резче и быстрей и падает индуктивность.

sergik

09.02.2016, 22:24

А на акб будет трудно замерять, нет константы, ток может уплывать.

Не знаю, что хотел Сергей, а вообще этот преобразователь нужен для солнечной системы, чтобы солнечная батарея работала с максимальной эффективностью, то есть заменить дорогущий МРРТ. У меня СБ на 36 В. и 5,5 А.(написано на табличке), а напряжение х.х. зимой до 45 В., ток к.з. 6 А. Если заряжать АКБ на 24 В., то напряжение на нем должно быть не выше 28,8 В. Это и надо согласовывать по мощности.

Valeriy

09.02.2016, 23:07

sergik, Сергей озвучил http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=49873&postcount=3 , я и прикидывал. У Вас сб на 198Вт? Меняем шунт в цепи стока, пересчитываем дроссель и все дела. Даже не надо высоковольтных ключей и диодов. На 50В достаточно. Но нельзя на выходе превысить 30В, чтобы не убить мс. Надо поставить стабилитрон и сопротивление. Мс потребляет 20мА, взять на 40мА. Ну а скинуть напряжение витками в затворном трансе, или не скидывать, но тогда убрать D2 а D3 поставить, как у меня, красным, индексом СА. Это встречные стабилитроны на 15В. Будет на затворе +-14В, что еще и лучше. Ну и дросселек поболее 22мм в диаметре. Как раз Т106-26 от компа. И обязательно ввести алгоритм отслеживания напряжение на СБ, и на выходе тоже (это есть, а там еще 5 деталек, 3 резистора, транзистор и TL431 .

Valeriy

10.02.2016, 22:29

Сегодня домотал дроссель до 100мкГн, делал замеры на сопротивление и акб. . Нашел более точный мультик, и определил сопротивление = 4,2Ом. Замерил ток и напряжение на нагрузке. Повысил индуктивность до 100мкГн, кпд на спираль от 0,92 (при 24В) до 0,85 (при 51В) и стал больше греться дроссель. При 70мкГн на 25-30В теплый, а на 50В горячий градусов 60. При 100мкГн на всем диапазоне напряжения под 60. Завтра снижу до расчетного 60мкГн. Замерял заряд акб, не мог ловит результат. Включил фарную лампу на 15мин и еле успевал сравнивать результаты. Все в динамике. кпд 86% при том, что поймал взгляд.
Самое интересное, что я понял (и был не прав в рассуждениях в корне) что Dc всегда постоянен и его не изменить, задавая длительность в ручную, увеличивая индуктивность, надеясь, что точку напряжения можно подогнать на желаемый коэффициент заполнения. При любой индуктивности Dc=(выходное напряжение)/(входное напряжение). А я мечтал сдвигать закон. Я измерял Dc при 70мкГн и 100мкГн на одних напряжениях. Все до процентика. И 76% моего ограничения приходится на низкое напряжение 24В и дальше падает мощность. При 51В Dc=0,29.

Valeriy

20.02.2016, 20:16

Часть постов исчезла, да ладно. Главное Дима форум подчинил. Добил я трансформатор тока, работает отлично и ограничивает мощность. Сейчас работает с ним. Сегодня нашел броневой сердечник, разобрал и как обычно сломал. Грел паяльником, все равно, как всегда, 4 куска. Внутренний керн на одной половинке на 1мм короче, для дросселя. Матнул на 100мкГн, свинтил осколки и подключил. Попискивает немного на изменения напряжения, а так тянет как зверь. Этот не проваливается от тока (меняет индуктивность), как смеси 26 и 52. На выходе 15В, сунул галагенку от фары, 15В 5А. Час работы, феррит чуть чуть тепленький. Б-36 подходит под размер, но с импортного БП. Кпд от 89% (51В) до 95% (25В) по питанию.

Valeriy

22.02.2016, 17:51

Составил эксель расчета дросселя для Step-Down с не разрывным током. Во второй вкладке можно посчитать насыщение сердечника с зазором и без зазора. Для сердечника с зазором именно зазор определяет насыщение и витки с током. Больше ток, больше зазор и меньше витков.
Схема на данном этапе такая. А следующая с TL431 для поддержания на СБ постоянного напряжения (ниже 43В не опускаться).

983

23.02.2016, 14:42

А следующая с TL431 для поддержания на СБ постоянного напряжения (ниже 43В не опускаться). И всё же попытка поддерживать оптимальное напряжение СБ не совсем панацея : при изменении температуры самой СБ точка максимальной мощности уж больно сильно плавает,
от16 в жару до 20 в сильный мороз с ветром. Подумываю опробовать и этот вариант, но с корректировкой по температуре СБ,
благо сами панели довольно близко находятся от места установки контроллера-согласователя.

Valeriy

23.02.2016, 17:02

983, не панацея. После многих опытов начал понимать, что ограничение мощности на выходе не совсем правильно. Ограничить нужно ток, чтобы при разряженных конденсаторах и кз в выходе не пробило импульсом ключ, по максимуму. Обратная связь по напряжению нужна. А вот мощность ограничивать на каждом такте по входу это нужно. Ну уплывет точка максимальной мощности чуть в сторону немного изменится кпд. И это можно отследить дополнительной схемой. Но идея рабочая, у Вас же работает. Да и автозапуск можно не делать, поставить параметрический стабилизатор, стабилитрон и сопротивление на ток 30мА, если выход больше 20В.

sergik

23.02.2016, 20:39

Да и автозапуск можно не делать, поставить параметрический стабилизатор, стабилитрон и сопротивление на ток 30мА, если выход больше 20В.

Мне кажется, что запитывать микросхему нужно от СБ : появилось солнышко - заработала, вечером спокойно прекратила работу.

Valeriy

24.02.2016, 00:40

sergik, я делаю разводку платы и так, и так. Убрал диод и вставил стабилитрон. А она с самозапуском, начинает работать от солнышка и переходит на выходное напряжение.

983

24.02.2016, 16:27

у меня 494 также стартует и работает от солнышка.
пока солнца мало, и, соответственно , пока питания маловато,
TL-ка ведёт себя нечётко, при этом её входные операционники уже вполне адекватны,
вот и использую один из них для поддержание на входе напряжения не менее 12 В.
Таким образом убиваю 2-х зайцев :
не допускаю работы в труднопредсказуемом и совершенно энернетически бестолковом диапазоне,
Защищаюсь возможных последствий от козы на выходе.
Под точку максимальной мощности подгоняюсь вручную, обычным резистором, изменяя % ШИМ.

Да, слежение за напряжением аккумулятора возложил на балластный регулятор, который по схеме почти полностью повторяет схему ШИМ-согласователя,
только там добавлена LM358, на которой собран компараторчик с гистерезисом : напруга на аккуме росла бы до 15 В с копейками, но єтому событию , при 14,9 в
( немного лениво, с задержкой в несколько секунд для предотвращения ложных срабатываний от всяких бросков)
предшествует перещёлкивание компаратора, который переводит порог баластника с 15 с копейками на 13,8 -- 13,9 В,
то есть в буферный режим.
обратный перещёлк производится при напряжении на аккуме ниже 12 с копейками или после пропадания напруги с СБ, то есть ночью.
Кормится это всё тоже от солнышка.
балластник посредством короткозамкнутого осветительного провода греет плинтус в холодном и сыром углу.
Системе аккумулятор необязателен ващще !
только не вывел тумблера, чтоб при таком раскладе блокировать этап "полного заряда" и возможное прыгание туда-сюда.

Городить слежение за точкой ММ на всякой рассыпухе вряд ли буду, уже наелся этого,
-- появились заинтересованные ребята, которые могут помочь написать прошивку.

Максимальный отыгрыш (компенсация недобора), который удалось зафиксировать составил под 40 % !
-- чистейшее небо, солнце влоб панелям, сильный морозный ветер, прилично разряженные аккумуляторы.

Valeriy

24.02.2016, 22:16

Максимальный отыгрыш (компенсация недобора), который удалось зафиксировать составил под 40 % ! -- чистейшее небо, солнце влоб панелям, сильный морозный ветер, прилично разряженные аккумуляторыНа какое напряжение в этом случае отойдет от точки данной в паспорте при нормальных условиях? Как часто так бывает?
Я тут все понижайку мучаю, уже в ход пошли дросселя в послед. Много инфы перечитал, много пересчетов загнал в эксель. Все все так умно преподносят про расчет дросселя. Перепробывал от 32мкГн до 300мкГн и все работает почти одинаково. Чем лучше или хуже разрывной и не разрывной ток, пока не понял. Купим осциллограф, тогда попробую понять. Пока ясно одно, чем больше отношение Uвых/Uвх (меньше разница напряжений), тем выше кпд. От 0.5 и ниже (15/45=0.33) кпд хуже, в среднем 85-90%, а от 0.5 и выше доходит до 95. Даже термопару прикрепил к радиатору. Вроде средний ток через дроссель должен быть всегда равен, так как равна индуктивность и энергия постоянна при неизменной выходной мощности. Или ток и индуктивность меняется, либо большее время ток течет через диод и больше падение на нем. Ключ имеет сопротивление 0,0085Ом. Да, я меняю напряжение на входе с 20В до 50В при неизменных на выходе 15В и ток 5А (75Вт).

DJ_Grom

25.02.2016, 03:17

Valeriy, я конечно извиняюсь, но зачем менять входное в таких пределах?
И почему на выходе 15в и 5А? Вы делаете стабализированный БП на солнечном питании или контроллер, который будет выжимать всё из СБ?
983, сказал правильно, не надо следить за выходным, оставьте это дело отдельному контроллеру!

И ещё: КПД в дроссельных схемах очень сильно зависит от сечения провода дросселя. Провод максимально использовать 0,4-0,5мм, мотать косичкой, чем толще, тем лучше. 8 по 0,5 лучше, чем 1*0,5, в 8 раз по сопротивлению и в 64 раза по выделяемому теплу (потерям), хотя индуктивность будет та же.
Так что учитывайте и это.

Ткните ссылкой в конечную схему, попробую помудрить с защитами от неожиданностей.

Valeriy

25.02.2016, 11:31

DJ_Grom, я просто изучаю понижающий конвертер, его расчеты, кпд. А как его приспособить для солнышка, это побочно тоже интересно. Выход 15В и 5А, потому, что относительно этой нагрузки я замеряю мощность на входе, меняя входное напряжение от 51 до 18В и сравниваю кпд. Проверяю теорию разрывного и неразрывного тока. Последний дроссель мотал проводом в 2мм кв. кпд от 89% до 95%, зависит от дьюти цикла, чем меньше разница напряжения вх. и вых.,тем выше кпд. Косичкой тоже попробую, На материнках видели дроссели? И токи там под 20А-40А. Так, что не все упирается в толстый провод. За основу взял UC3843, просто удобная и драйвером, правда нижнего ключа. Ну и GTD заодно отработал, и ключ поставил тяжеловатый, специально, почти 5000пФ. Тянет. Схема на предыдущей странице. Почему следить за выходом, чтобы электролиты не бабахнули, если нет нагрузки.

983

25.02.2016, 11:39

И ещё: КПД в дроссельных схемах очень сильно зависит от сечения провода дросселя. Провод максимально использовать 0,4-0,5мм, мотать косичкой, чем толще, тем лучше. 8 по 0,5 лучше, чем 1*0,5, в 8 раз по сопротивлению и в 64 раза по выделяемому теплу (потерям), хотя индуктивность будет та же.
Так что учитывайте и это. Всеми руками-ногами поддерживаю много раз !
Практика показала. что изменение индуктивности в 2 -- 3 раза влево-вправо мало влияет на КПД, а вот толстая косичка, да на толстом колечке -- єто сила !

Неразрывный ток мне понравился больше, чем разрывный. это, конечно, очень субъективно.
Пока массогабаритные факторы не кусаются, имхо, лучше сделать дроссель с большим запасом по мощности, но остаться на неразрывном токе.
Понятно, что при очень малых нагрузках неразрывность реализовывать нафиг не нужно,
в моём случае на основном ШИМ согласователе такого почти не бывает, потому, как балластник не допустит недогруза, а вот на с амом балластнике -- бывает, но только , когда мощности, токи ещё совсем малы.

К слову, практика показала, и опять же с подачи DJ_Grom-а,
приличную долю потерь в преобразователе дают
дроссель ( уже обжевали этот вопрос )
фронты ключа -- требования к драйверу
конденсаторы и их размещение на плате
диод Шоттки ( чем горяче, тем лучше, но в разумных пределах )
-- опять же подумываю об полевике в нижнем плече, -- на замену шоттки
корявая разводка платы
дрыгание ШИМ контроллера -- пусть лучше недорегулирует, чем будет уподобляться сверхрегенеративному приёмнику )))

sergik

25.02.2016, 18:01

На материнках видели дроссели? И токи там под 20А-40А.

На дросселях от материнок, которые есть у меня, все обмотки сделаны в три провода диаметром около 1 мм. каждый.

Valeriy, Попробуйте сделать регулируемой не только скважность, но и частоту, тогда можно дроссель часто не перематывать, а добиваться приемлемых параметров на готовом дросселе.

полевике в нижнем плече, -- на замену шоттки

В случае использования трансформатора в управлении затвором, достаточно намотать еще одну обмоточку на нем для управления этим мосфетом, в противофазе с рабочим ключом.

983

25.02.2016, 22:00

В случае использования трансформатора в управлении затвором, достаточно намотать еще одну обмоточку на нем для управления этим мосфетом, в противофазе с рабочим ключом. просто трансформатором нельзя :
в случае прерывистого тока, а это может изредка произойти и с непрерывным преобразователем возникнет обратный сквозняк.
Дроссель не даст этому сквозняку разрастись до безобразия, но КПД существенно завалится.
Полюбому нужен мониторинг и контроль этого обратного сквозняка.

Valeriy

26.02.2016, 14:12

в случае прерывистого тока, а это может изредка произойти и с непрерывным преобразователем возникнет обратный сквозняк. Синхронный ключ не может работать с разрывными токами. Он хорош там, где стабильная нагрузка. Уменьшение тока нагрузки приведет к разрывному режиму и сквозному току. Разрывной ток получается когда через дроссель и ключ бежит ток равный 2Iвых и выше, а меньше 2Iвых будет неразрывный. Для синхронника желательно иметь максимальную индуктивность, при которой в нагрузку течет полный ток и не опускать нагрузку ниже предела, когда преобразователь начинает пропуск импульсов, что тоже вызывает разрывной ток.
Разницы нет, намотать обмотку на GTD или ставить драйвер моста с дидтаймом, при трансе тоже не будет сквозного тока.
http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=49800&postcount=4 в документе PC_L в конце есть намоточные провода и токи по ним для температуры 10, 25 и 40 градусов. Диаметр провода в AWG, таблица перевода в Инете, диаметры впечатляют. (На счет косички я не возражаю и обязательно проведу опыт)

983

26.02.2016, 16:25

Та, подумывал уже как то сорганизовать включение нижнего плеча лишь при достижении тока системы где то не ниже 10 % от номинального,
а так пущай шоттка работает.
Дело в том, что так или иначе, но на заре, особенно вечерней , если не принимать мер сквозняки возникнут непременно.

А косичка рулит, причём конкретно.
Без никаких расчётов поставил, сколько влезло и радуюсь теперь.
приблизительно то же сечение в цельном проводе греется немного, косичка же холодная и, похоже, с косичкой и само кольцо не так греется.
Пробовал делать меньше витков, так при хорошем КПД уже сквозняк начинает проявляться.

Valeriy

26.02.2016, 16:57

с косичкой и само кольцо не так греется.В дросселе желательно не поднимать напряженность выше 240А (витки Х ток дросселя), хотя до насыщения далеко, и подбирать типоразмер, чтобы при этом токе энергия по таблице была не меньше энергии, запасенной в дросселе. Будут самые маленькие потери. По ссылке в документе есть все графики.

Пробовал делать меньше витков, так при хорошем КПД уже сквозняк начинает проявляться.сквозняк где? В синхронном ключе? Меньше витков ведет к повышению тока, так как индуктивность падает а энергия периода постоянна (E=L*I*I\2). Начинается рарывной ток. Дроссель лучше считать по потребностям.

983

26.02.2016, 18:59

сквозняк где? оговорка, типа, по Фрейду ))
-- думал про сквозной ток, а писал про обычный ключ с, у которого в нижнем плече диод,
имел ввиду переход на работу с прерывистым током
( что в случае с бесхитростным синхронным ключом в нижнем плече привело бы к обратному сквозняку)

Valeriy

26.02.2016, 23:14

При малом коэффициенте заполнения, а, следовательно, при малом выходном напряжении диод более нагружен, длительность протекания тока через него больше, чем через верхний ключ (мои опыты показали это). Тут синхронный выпрямитель рулит. А если КЗ 70% и выше, то в нем нет смысла. Если только стремится перепрыгнуть 95% и городить сложную схему управления.
983, вы устанавливаете КЗ в ручную, достигая баланса. Ваш КЗ равен выходное напряжение/входное, другого не дано, не будет баланса. Если это отношение выше 0,7, то не стоит и заморачиваться с синхронником. Впрочем, каждому хочется самому все испытать, как и мне. У меня пока нет осциллографа для полной картины испытаний, поэтому о картине импульса на затворе ничего не знаю, сужу по отношению мощностей. Привожу схему MPPT, там обратные связи видно.

saschke

29.02.2016, 23:45

Валерий, такой вопрос - входное напряжение от 300 до 650 В возможно застабилизировать чтобы на выходе было около 250 В , ток максимальный будет 0.2 А , понятно что транзисторы должны быть высоковольтные - из таковых имеется биполярные с напр. Э-К 700 В.

Valeriy

01.03.2016, 00:12

saschke, застабилизировать чем, линейным стабилизатором или понижающим импульсным? Можно любым. Линейный 0,2А*650В=130Вт-50Вт(250*0.2)=80Вт потерь. 50/130=0,38 кпд. Понижающий 250/650=0,38, при таком коэффициенте заполнения кпд можно достичь 0,8. 50Вт солидная мощность, надо делать блок питания, ИМХО.

saschke

01.03.2016, 15:26

Да, в том и дело что греется линейный стабилизатор, так и пришлось электронный трансформатор переводить на высоковольтные элементы, работает более менее в этом диапазоне напряжений но нужно конечно настраивать более тонко - а для этого знаний нет.

sergik

01.03.2016, 20:58

пришлось электронный трансформатор переводить на высоковольтные элементы

Можно узнать, откуда такое напряжение, и какой электронный трансформатор способен работать на 650 В.? У электронного трансформатора типа Ташибры довольно высокий к.п.д. и для него мощность в 50 Вт. вообще ни о чем.

saschke

01.03.2016, 22:04

Трансформатор не ташибра но тоже Китай и схема такаяже но есть защита от кз.
Использываться будет для напряжений 220 - 380В (точнее напряжение будет скакать в диапазоне 140 - 450В (сетевая переменка)).
Я просто заменил конденсаторы на напр.630В , высоковольтные транзисторы поставил , и домотал первичку на трансформаторе. Если нужно выложу схему и видео есть, только наверное в тему соответствующую.
В эту тему написал так как ищу более дешевый способ застабилизировать высокое напряжение для питания зарядника от сотового - (зарядники дешевле выходят чем трансформаторы )

Valeriy

01.03.2016, 23:16

Использываться будет для напряжений 220 - 380В (точнее напряжение будет скакать в диапазоне 140 - 450В (сетевая переменка))Даже не могу представить, где так скачет напряжение. Нуль пропадает? Вам надо заряжать сотовый от сети 400В? (380В уже и не встретишь). Ткнуть фирменную зарядку на 250В в сеть 400В через преобразователь? Так то, что Вы сделали, уже и есть достойный результат. Если есть сеть в 400В, достаточно ткнуть зарядник в фазу и в землю. Будет 230В.

saschke

01.03.2016, 23:47

Для питания контроллеров для контактной сварки использоваться будет , для перехода с 220 на 380 приходится переключать питание контроллера а это опасно - если не переключиш то бах питанию. Вот и задумал чтоб не переключать - сделать стабилизатор..... а почему разброс такой - при питании 220В на максимальной мощности лично у меня сеть просаживается до 170В , у людей еще больше в "домашних" условиях - при питании 380В скачки вверх бывают серьезные при отключении симистора , поэтому запас сверху тоже такой нормальный .
Видео , там есть замеры токов и напряжений . Питание там видно установлен электронный трансформатор но не переделаный .
http://www.youtube.com/watch?v=U-jZcC-p3mE
И немного тест переделаного трансформатора
http://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=rLGt1MWFZpU

sergik

02.03.2016, 18:29

saschke, 380 В. обычно приходит по четырем проводам, поэтому лучше будет запитать контроллер от не нагруженного трансформатором фазного провода и нолем. Тогда будет более-менее стабильных 220 В. и электронный трансформатор со стабилизатором на 5 В. вполне справятся. Не думаю, что потребление контроллера очень большое.
Эта тема Валерия, лучше перебраться в другую.

Valeriy

02.03.2016, 22:47

Тоже хотел сказать, что при переключении надо оставлять нулевой провод. Обратноходовый преобразователь, что есть любая зарядка мобильника, рассчитаны и на более низкое напряжение при просадке. Трансформатор для контактной сварки обычно имеет приваренную трубку к вторичной обмотке, сбоку шины и по ней циркулирует вода. И в контакты подается вода. Промышленная сварка имела мощность 40кВт и была на 380В. В 90е у меня была такая, приваривали уши к автозеркалам.

Штиль

26.03.2016, 16:07

Скажите, а кто нибудь делал инвертор на 300-500 Вт с чистым синусом?

Goga65

26.03.2016, 22:01

Скажите, а кто нибудь делал инвертор на 300-500 Вт с чистым синусом?
Тут http://www.free-etalon.ru/index.php?sid=7a7bfa2784e50ae35a9ce18ea5ea5209 Эталон(Дима) с ними на "ты"

Штиль

27.03.2016, 16:53

Goga65, Спасибо!

Добавлено через 2 часа 32 минуты
Посмотрел, я форум :scratch_one-s_head: это скорей всего для асов, а вот для любителей, так чтоб поэтапно было описано, ну и показано... :hi:

Штиль

28.03.2016, 16:39

Нашёл на просторах ТаоБао вот такой интересный радиоконструктор http://taobao-0.com/item/38003873719 загорелся желанием взять Вт на 2000-3000, что можете посоветовать?

Valeriy

28.03.2016, 21:59

Штиль, могу посоветовать, создать свою тему инвертор с чистым синусом. Тут без синуса обсуждается. Открыть тему просто.

Valeriy

12.04.2016, 23:41

Наигрался с дросселями, с разрывным и неразрывным током. С бело-желтыми кольцами распыленного железа -26 и салатно-голубые -52. Лучше феррита только импортный феррит. Как-то мотал транс на ферритовом кольце и сломал его. Теперь склеил с зазором и намотал дроссель (пригодился). Совершенно холодное, против распыленки, после 2х часов работы. Пропиливал другие ферриты, все холодные.
Трансформатор в цепи затвора легко пропускает Dc - 96%, купили осцилограф. Между затвором и истоком.

sergik

14.04.2016, 18:17

Трансформатор в цепи затвора легко пропускает Dc - 96%, купили осцилограф.

Valeriy, Поздравляю с приобретением осциллографа, сейчас все процессы будут наглядно отслеживаться. Трансформатор на феррите с зазором?

Valeriy

14.04.2016, 22:59

Трансформатор на феррите с зазором? Да, примерно 1мм (на косом изломе, на глазок), потом измерил индуктивность 1 витка прибором и намотал. Полностью разобрался с работой мс3843. Позже напишу отчет со схемами, осциллограммами. И объясню, почему сгорал транзистор в ограничении тока. Наверно и Вы найдете объяснение своему девайсу, почему не получается эффект трансформатора.
Решил не выкидывать экспериментальную плату, а собрать в конечный продукт для зарядки 1 акб из кучи полуразряженных. От 60В до 20В в 15В.

sergik

16.04.2016, 18:28

разобрался с работой мс3843

Микросхемы(3843), которые есть у меня, скважность не изменяют ни по 2, ни по 3 ножке, а просто перестают работать при достижении порога напряжения.

Valeriy

18.04.2016, 19:42

Если оставить 2 ногу на напряжение, а токовую убрать, напряжение будет расчетное, а вот ток будет что на входе, что на выходе. Электролиты начнут разогреваться. 3-й токовый вход должен обрезать ток на каждом импульсе и вкупе со 2м задают скважность.

sergik

19.04.2016, 10:03

вкупе со 2м задают скважность.

Для большого тока нужен тогда токовый трансформатор, ибо пороговое напряжение на 3 ноге - 1 В. На активном шунте будем много терять.

Valeriy

19.04.2016, 11:36

sergik, Вот 2 схемы, это последние, что я пытал и 2 осциллограммы с токового резистора. Его можно рассматривать как индуктивность с плохой добротностью. После закрытия ключа на нем, как на индуктивности меняется напряжение. Видно на графике, напряжение меняется от +12,8В макс до -13,2В. Кто бы подумал, что такое возможно. И когда у меня на схеме база Т2 была замкнута без R14 прямо на шунт, его пробивало при первом включении обратным смещением (макс. напряжение Э-Б 6В. Схема с трансформатором тока работала стабильно во всем диапазоне входных напряжений на дросселе 127мкГн, а когда я его убрал и подцепил к транзистору шунт, при 50-40В было 15В и 5А, потом, с понижением понижалось и выходное. Уменьшение шунта исправляло положение. Но стал думать, почему так происходит. У транса с ростом тока падает мью и он больше подмагничивается, и уменьшается вых. напряжение. Это как уменьшение шунта. Значит дроссель при ограничении тока не успевает при более низком напряжении достичь нужной величины. Пересчитал дроссель на 24В и все пошло работать на всем диапазоне.
А в принципе, это тоже положительный результат. Если применить понижайку для гены, то рассчитав на полную мощность при понижении напряжения будет падать и выходное, уменьшая ток заряда.

Valeriy

19.04.2016, 11:44

Для большого тока нужен тогда токовый трансформатор, ибо пороговое напряжение на 3 ноге - 1 В. На активном шунте будем много терять.Ну у меня на шунте 0,6В. Потом, мощность надо брать не импульсную, а среднюю за секунду. Если средний входной ток 3А при 27В, то 3*3*0,066=0,6Вт. Но все равно горячие.

Valeriy

19.04.2016, 15:07

Последние снимки. Дроссель на ферритовом кольце К31Х20Х6 с зазором 1мм проклеен между тонкого гетинакса. По показаниям приборов кпд 89%.

sergik

20.04.2016, 17:36

После закрытия ключа на нем, как на индуктивности меняется напряжение.

Мосфет обладает еще и емкостью, поэтому после закрытия в купе с дросселем образует колебательный контур, что и видно на осциллографе. Картинка колебаний наблюдается даже на обычной лампочке накаливания, если ее быстро ключевать транзистором, сам удивлялся, когда увидел.

Valeriy

21.04.2016, 00:40

После закрытия ключа на нем, как на индуктивности меняется напряжение Я про сопротивление шунта :( На сопротивление, как на индуктивности меняется полярность. Осциллограмма именно с сопротивления, что R12.

Valeriy

23.05.2016, 23:43

Все думал, почему не видно на осциллограмме как изменяется ток дросселя. Ну есть броски напряжения +-12В. Долго не мог понять, почему не вижу нужной картинки. Потом понял. Стоит на авто режиме. Все помещается на дисплее. 12В в импульсе и 0,6В падение на сопротивлении. Уменьшил с 10В/дел до 0,2В/дел и все встало на свои места. Осциллограмма перевернута, масса на +. Первая показывает, что дроссель насыщается при 0,2В (при 3А), на сопротивлении 0,066Ом. На второй, я приставил второй дроссель в параллель. Ток растет по линейному закону. Начинаю дружить с осциллографом. Завтра намотаю другой дроссель, чтобы легко пропускал 10А при 75мкГн.

Valeriy

28.05.2016, 00:02

Намотал дроссель. Ток растет линейно, ограничение на 8А. С 3А плавно поднял до 8А, слабый диод, перепаивать не стал. Так и ограничился. Решил девайс вставить в корпус, может пригодится. При 5А радиатор нагревался до 60град., поставил кулер 0,08А 0,96Вт, теперь при 8А еле теплый. Дроссель намотал на ферритовом кольце, которое пропилил болгаркой на 1,5мм и залил зазор эпоксидкой. Провод в 10шт по 0,2кв.мм склеил моментом в шинку. Окончательная схема.

Goga65

28.05.2016, 12:26

Valeriy, Достойно:i_am_so_happy:,а вариант на 24в?

983

28.05.2016, 14:40

Goga65,
R3 раза в 2 поменьше поставить надо,
Силовую часть менять вовсе не придётся.
С11 надо увеличить рабочее напряжение до 36 -- 50 В,
R1 раза в полтора увеличить,
погдядеть даташит и если питание рабочее на грани получится, то запитать D5 c правой стороны кренки.

Скорее всего должно этого хватить.

Valeriy

28.05.2016, 15:24

R3 менять не надо, R7 увеличить до 30К, до диода D5 слева поставить L7812 и заменить С11 на более высокое напряжение. R1 можно не менять, тогда ток будет от 0,8мА-3мА. Если не устроит, можно его и уменьшить до 0,5-1мА (от буквы мс зависит).
Я сейчас на таймере NE555 делаю понижайку с дровами на бп. транзисторах и током 50А для сушки разных роторов генератора.

983

28.05.2016, 15:45

R3 менять не надо, R7 увеличить до 30К,
заузится диапазон регулирования почти в 2 раза.
если диапазона при этом всё равно хватит. то ДА,

Valeriy

28.05.2016, 16:10

983, если надо менять от 12 до 28В, то R7 оставить 12кОм, а переменное R13 24кОм. Выше привел диапазон 24-28В. Вот экселька для простоты расчета. R1 это R3 в схеме, а R2 сумма R7 и R13.

Valeriy

29.05.2016, 09:28

Взял акб с замкнутой банкой, на 10,8В (новый, 3 раза завел дизель и замкнул) и при регулировки 12-15В ток показывает 8А (срабатывает защита). Прибор подключен был к АКБ, не учитывает падение на диоде 0,5В и амперметре. Не смейтесь с амперметра, он калиброван точным прибором и может работать бесконечно долго, против мультиметров, где есть ограничение по времени. КПД в режиме перегрузки - (13,76В+0,5В)*8/(51В*2,58А)=86%.

sergik

29.05.2016, 17:11

Я сейчас на таймере NE555 делаю понижайку с дровами на бп. транзисторах и током 50А

Valeriy, Неплохо бы увидеть финальную версию схемы и дроссель этой понижайки.

Valeriy

29.05.2016, 19:05

sergik, увидите, обещаю. И при этом иметь только 1 ключ и 1 диод и длительное использование. Закупаю детали. В драйвере будут транзисторы 2SA1020 и 2SC2655, уже купил (17 рублей пара).

Valeriy

31.05.2016, 20:19

sergik, поигрался (не до конца) с 555, на одной мс шим не сделаешь. Только фазово-импульсную модуляцию. Меняешь скважность, меняется частота. Надо 2 штуки, первая задающий генератор (астабильный режим), вторая моностабильный. Тогда можно сделать ШИМ. Но 2 мс и 16 дырок! Проще и умнее применить хоть 494. Завтра проиграю все до конца, удовлетворю свои интересы, и возможно все заброшу с 555. Единственно, что можно сделать, пробник, для измерения насыщения дросселя.

DJ_Grom

31.05.2016, 22:34

Valeriy, а управляешь 555 как? надеюсь по 5 ноге?
если сделать классическую частотозадающую цепочку с диодами, то при управлении по 5 ноге, частота не должна уходить.

Valeriy

01.06.2016, 01:32

если сделать классическую частотозадающую цепочку с диодами, то при управлении по 5 ноге, частота не должна уходить. Так и сделал, но частота по при управлении по 5й ноге гуляет от 70 до 110кГц. Да она и должна гулять и скважность тоже, как в даташите говорится. Тут (http://rudatasheet.ru/datasheets/ne555-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D 0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D1%80/#%D0%A0%D0%B8%D1%81.%2022)об этом хорошо сказано.

DJ_Grom

01.06.2016, 22:01

Да она и должна гулять и скважность тоже, как в даташите говорится
Я вот как раз и говорю об этом. Подключение не как на рис.12, а как вот тут.
http://electrik.info/main/praktika/685-shim-regulyatory-oborotov-dvigateley-na-taymere-555.html
с диодами получаешь именно ШИМ-модуляцию, а не количествено имульсную.
Попробуй.

Valeriy

02.06.2016, 09:40

DJ_Grom, для моторчика это не важно, что со скважностью меняется частота. Такую схему я собрал задающим генератором. Сначала его покрутил на осциллографе, меняя скважность меняется и частота. Потом подсоединил резистор к 5й ноге, частота еще больше меняется. Это не симметричный генератор, заряд конденсатора заряжается через 2 сопротивления, а разряжается через одно. Поэтому общее время не постоянно, что и сдвигает частоту. Потом собрал одновибратор и соединил их. Частота стоит как вкопаная, а скважность меняется по 5й одновибратора. Но не на полный период, как бы хотелось. Потом выложу схему и осциллограммы. Думал со сварочника понижать напряжение до 30В и ток до 50А, теперь мысль полностью сделать или прямоход или полумост от сети для этой цели с регулировкой напряжения и с защитой по току.

DJ_Grom

02.06.2016, 12:36

заряжается через 2 сопротивления, а разряжается через одно. Поэтому общее время не постоянно, что и сдвигает частоту.
Невнимателен. Двойку за невнимательность тебе.
R1 минимально 1к. Если Р1 (на цветном рисунке) будет 100+100=200к (для 50% заполнения), уход частоты будет минимален, грубо 1%.
Частота стоит как вкопаная, а скважность меняется по 5й одновибратора. Но не на полный период, как бы хотелось.
Управляешь чем? биполярником? Поставь полевик. Схему самой микры открой, если ты отпустил 5 ногу, то работает по твоим параметрам, с начальной скважностью, чтоб микру заглушить, 5 должна сесть на землю, НАГЛУХО. А не как с биполярником, у которого насыщение имеется, около 1в. Вот тебе и неполный период.
Если 2/3 питания это 100% при напряжении 12в, то минимум заполнения ты имеешь в районе 12,5%

Valeriy

02.06.2016, 17:15

Невнимателен. Двойку за невнимательность тебе. Когда на переменнике будет ровно половина, 100 + 100, заряжаться будет через 101, разряжаться через 100, забирайте двойку обратно. :yes: Зачем мне шим в 50%, мне нужен весь период в 98%. Как будете крутить переменник от середины, при увеличении скважности (уменьшение коэф. заполнения) частота будет расти, в другую сторону падать. На осциллографе хорошо видно.
Регулировал переменным резистором с ограничительными резисторами 1К. К земле шим уменьшается до полного срыва, в верх увеличивается больше 1\3. Для игрушек пойдет, но не для солидных вещей.
Вот мои рабочие схемы.

DJ_Grom

03.06.2016, 17:01

100 + 100, заряжаться будет через 101, разряжаться через 100
а 100,5 на 99,5 не катит? да и не о нём речь.
Зачем мне шим в 50%, мне нужен весь период в 98%.
Я и говорю об этом. На схеме 2, R2 выставить 98%, а отпустив 5 ногу в воздух, на выходе имеем 98%, опуская её до земли, получаем изменение скважности до нуля...
Может частота и поплывёт, но хоть убейте, не могу понять, для чего такая точность. Все простые ШИМы плывут, а для дроссельных понижаек и повышаек это вообще пофиг.
Для игрушек пойдет, но не для солидных вещей.
А для чего именно эта схема задумана? У меня по ней питались 2 светика по 50вт. Начальная скважность задавалась резюком, а дальше транзистор сажал на массу 5 ногу при превышении напруги.

Valeriy

03.06.2016, 18:37

Может частота и поплывёт, но хоть убейте, не могу понять, для чего такая точность. Еще как поплывет. Вы играетесь в 1кГц, я в 100кГц. Шим, это частота констант, а скважность рулит. Изменить частоту на 20-30кГц при индуктивности 7мкГ, это уже дроссель может уйти в насыщение. Я же импульсные БП изучаю и пытаюсь делать. А феррит, какой есть. Кстати, феррит куда круче распыленного железа, много опытов провел. Кольцо, пропиленное кругом, при тех-же размерах вообще не греется. Распыленка, желто-белая меняет сильно индуктивность от тока, что нет в феррите и прилично греется.

DJ_Grom

04.06.2016, 02:24

Всё, умываю руки. Частотомера у меня нет, осцил ещё советский С1. Спорить не буду, но.
Жёлто-белые 2 кольца вместе и косичка 7 на 17 витков провода 0,7, при токе 18А (12в) на входе и 9А (22в) на выходе не грелись вообще. Частота была ЗА гранью слуха (моё ухо воспринимает до 16-17кгц, проверял), а значит работать может.
Если уж настолько критична частота, то и таймер тут не самая подходящая микра. Хотя дросселю какая разница на частоту, ему только длительность импульса важна, которую он может поглотить.
Надо что-то более специализированное.

Valeriy

04.06.2016, 06:46

DJ_Grom, я кольца мучил на 50кГц, при выходном токе 3-5А чувствовался нагрев колец градусов до 40. И косички вил, и толстенным проводом, нагрев всегда имел место. Даже на 132 салатно-голубом кольце имелся нагрев. Пропиленный феррит оставался холодным.

Хотя дросселю какая разница на частоту, ему только длительность импульса важна, которую он может поглотить
Так вот за этот импульс накапливает энергию, а чем больше импульсов за секунду, тем большая габаритная мощность. Ваши кольца работали на пределе при частоте 17-20кГц (я посчитал) . На частоте в 40кГц в этом бустере ток нагрузки поднялся до 18А и тоже бы работали на пределе.
Не помните сколько витков было на дросселе или индуктивность?
По схеме 3, если иметь конкретную задачу типа вашего бустера, напряжения фиксированы и изменяются в небольших пределах, то будет идеальный шим с регулировкой напряжения по 5 ноге и отсечки тока по 4й ноге на каждый импульс. Защитит ключи при кз и перегрузке. Примерно треть периода перекрывает скважность.
Частотомера у меня нет Так по осциллографу легко посчитать по синхронизирующей частоте и сетке.
Сейчас такие навороченные, можно кучу параметров автоматом фиксировать, и частоту, длительность, размах амплитуды и кучу всяких параметров.

DJ_Grom

04.06.2016, 07:11

Жёлто-белые, 2 кольца вместе, косичка из 7шт. проводов0,7, 17 витков.
В оригинале должно было быть 30вит провода 2*0,6мм...
Меняя скважность, заметил, что только на пределе начинал сильно расти ток на входе, при этом выходной ток не сильно увеличивался.

при выходном токе 3-5А чувствовался нагрев колец градусов до 40
Слишком высокая частота для магнитопровода.
Пропилив, в данном случае, получли ограничение в насыщении (габаритной мощности), но возможность поднять частоту.
Попробуй как нибудь ферритовые трансы от БП для компов, фирмы FSP, очень хорошие.
Я делал поывшайку для электрошокера на старых ферритах 2000НМ, отечественных, от импульсных БП телевизоров, только без зазора (из 2х половинок собирал), получилось, но фигово работало, дуга слабенькая 3-4мм. Взял FSP-шный феррит, намотал, мерять высокое нечем, но дуга жирная длиной 5-6мм, плавит провод 0,75мм,
Хотя и провод и витки такие же.

Valeriy

04.06.2016, 09:17

Попробуй как нибудь ферритовые трансы от БП для комповНикак не смог разобрать, чтобы не расколоть феррит. С боков так сильно замазаны мастикой, что и паяльник не берет. У меня уже появились разборные сердечники с зазором и несколько колец.

Жёлто-белыеэто смесь 26. Я просчитывал размер колец 106, которые около 30мм по наруже. Для 17кГц и токе 9А при вх. 12В и вых. 22В нужно 9-11 витков, индуктивность 8-10мкГн (без тока будет примерно 20мкГн, по прибору). На пределе не разрывного тока. Смеси 26 и 52 сильно меняют мью от тока.
Я думаю 555 приспособить для измерения тока насыщения дросселей. Есть дроссели, но неизвестен их ток.

Valeriy

09.06.2016, 21:49

Собрал до кучи все трансы от сгоревших БП. Горят все детали, кроме трансов и дросселей. Выбрал самый крупный, типа EDT49/25/16, намотал 10 витков сверху, замерил индуктивность. Пересчитал витки всех обмоток. Подал с 555 через резистор 3кОм частоту на самую большую обмотку, перемкнув диодом, чтобы срезать полпериода. По направлению периода, по осциллографу нашел начала обмоток и проверил коэф. трансформации по напряжению. Получились 2 первички (одна первая, 2я верхняя), 2 мощные вторички, и 2 вспомогательные обмотки. По пересчетам первички, этот транс годится для прямоходового, если обмотки соединить параллельно, или пушпульного на сетевое напряжение. Пушпул вроде имеет меньший кпд, против форварда, решил сделать прямоход с 220В на 30В и 30А (сушка роторов генераторов в 500-700КВА). Расчеты показывают, что на 80кГц этот транс как раз по индуктивности попадает. Прямоход и пул-шпульный имеют, как нормальный трансформатор ток намагничивания и сердечник без зазора. И дроссель тоже готовый в 18мкГн с зазором 3мм по расчетам проходит на 40А. Натыкал макетку деталей на картоне. Думаю применить 494, чтобы начинала работать с 15В, а потом от дополнительной обмотки. Регулировать шим вручную на любую нагрузку. По первичке ограничитель тока ключа. Кстати, коэфф. трансформации в трансе при 310В пост. во вторичке 65В. При DC=50% это 32,5В на выходе после дросселя (как в понижайке). Вопрос к хорошо знающим 494, на какое минимальное напряжение можно настроить компаратор 494 для токового входа 15 и 16 выводы ( 1В как в 3843 это многовато)?

sergik

12.06.2016, 17:40

на какое минимальное напряжение можно настроить компаратор 494 для токового входа 15 и 16

Усилители ошибки - фактически, операционные усилители с Ку=70..95дБ по постоянному напряжению (60 дБ для ранних серий), Ку=1 на 350 кГц. Входные цепи собраны на pnp-транзисторах, поэтому входной ток (до 1.0 мкА) вытекает из ИС а не втекает в нее. Ток достаточно большой для ОУ, напряжение смещения тоже (до 10мВ) поэтому следует избегать высокоомных резисторов в управляющих цепях (не более 100 кОм). Зато благодаря использованию pnp-входов диапазон входных напряжений - от -0.3В до Vпитания-2В.

Valeriy

13.06.2016, 21:18

sergik, почитал кучу инфы по компараторам и операционным усилителям. Все понял. Перелопатил 494 со всех сторон, кроме регулировки мертвого времени и ручного управления компараторами, в однотактной схеме нет не каких преимуществ, против 38ХХ. Все работает по одному алгоритму. Только ног в 38ХХ меньше, и еще присутствует компаратор по питанию. Я несколько схем составил с 494 и проанализировал схему работы. Усилитель ошибки есть компаратор, и у него 2 уровня, 0 и 1. Так ни а коком постепенном уменьшении импульса и речи не может быть. Импульс оборвется либо по напряжению, либо по току. Так-же работает и 38ХХ. Реально воздействовать на длительность вручную, это менять сопротивление в УО напряжения и тока 38ХХ, или то-же на 494 плюс мертвое время на 3й и 4й ноге. В 494 есть мягкий старт, но что будет, если отключить датчик тока. Если будет малый запас ключа по току, даже в 10% Dc ключик вылетит от сверх тока (кз электролитами). В 38ХХ без датчика тока работать нельзя. Включили питание, разница между входным и выходным напряжением 100%, датчик тока отрабатывает, после начала импульса на 10% Dc, после 2го на 20% Dc, после 3-го на 30% Dc. Тот-же мягкий старт, только в другой руке. Когда установится режим, начинает отрабатывать ОУ напряжения и все выравнивается, как бы мы отрегулировали мертвым временем по 4й ноге 494. Как-то так. Я на распутье. Пока готова печатка силовой части. И схема силовой. Остальные схемы в работе.

thucha

14.06.2016, 12:50

Получились 2 первички (одна первая, 2я верхняя), 2 мощные вторички, и 2 вспомогательные обмотки. По пересчетам первички, этот транс годится для прямоходового, если обмотки соединить параллельно, или пушпульного на сетевое напряжение. Пушпул вроде имеет меньший кпд, против форварда, решил сделать прямоход с 220В на 30В и 30А (сушка роторов генераторов в 500-700КВА).
Mp Valery, Мне кажется эта топология не оптимальна, при отключении силовового ключа (запертое состояние) как сердечник может размагничится? Надо чтбы еще одна обмотка +диод для отдачи накопленой энергии обратно в сеть при внезапном отключении силового ключа.
Это или сделать такое типа косого моста прямого хода как сварочник Бармалея.
Еще к схеме а имено к первой обмотке 310В на до подключить элементы снаббера типа супрессора или диод + кодера +резюк для облегчения выброса волтажа на ключ.

Valeriy

14.06.2016, 15:10

sergik

14.06.2016, 20:24

Valeriy, 494 и им подобные микросхемы используют в основном на полумостовых и мостовых схемах. На простом чоппере рулят 38ХХ. На 555 тоже можно собрать понижайку, только надо намотать силовой транс и подбором сопротивлений в зарядной и разрядной цепях триггера(2 и 6 ноги) определить максимальную длительность импульса и минимальную паузы для нужного тока, используя регулируемый БП и осциллограф. А напряжение на выходе держать 4 ногой. Если нагрузка понижайки будет активная(тэн), то регулировать ток нет необходимости.

Valeriy

14.06.2016, 21:45

sergik, это не чепер, это прямоход. От сети, через трансформатор на прямом ходу. Но UC3844-45 и 494с переключенным 13 выводом на землю будет работать одинаково, но проще на UC3844-45, меньше дырок сверлить и меньше резисторов, да и запуск без дополнительного компаратора. Я прикинул на 431, но там нет гистерезиса. Покопался в загашниках, нашел 2 импульсника, обратнохода с 230В на 24В 0,5А (можно отрегулировать и на 12-15В). Оба работают. А вот от принтера, полежал несколько лет, при включении вздулись электролиты. Там было 12В и 5В. Поменять и будет работать, можно и схему запитать. Тогда можно регулировать напряжение в широко диапазоне. 555 мне уже не интересна для шим, нет постоянной частоты. Я с ними наигрался. Для прочих поделок хороша.

thucha

15.06.2016, 13:16

thucha, размагнитится как в форварде. Тут присутствует ток подмагничивания. Это прямоход. Не обязательно иметь размагничивающую обмотку. Энергия в сердечнике не накапливается, как в обратноходе, только в паразитной емкости. Транзистор на 900В, параллельно нему 2 супрессора на 700В, пусть режут иголки. На схеме мелкие 2 штуки. Снаберы я не нарисовал, но они будет, парралельно обмоткам и с высокой и низкой стороны. Это только наброски.
Понял..Я просто боюсь если мощность девайса где то 30В*30А -900Вт эта топология (1 ключ) не целесообразна, да еще без обмотки размагничивания. Насколько понимаю, такая топология применима при мощности меньше 100Вт (http://www.smps.us/topologies.html.) а выше нужно по серезнее конструкции, схемы.
Если у Вас такие трансформаторы утилировать (49*25*20) то нужно 2 штуки и по схеме сдвоеного прямоходового + тл494 будет нормально.

Valeriy

15.06.2016, 16:41

thucha, на вашем рисунке, верхнем, нарисован мой со всеми снаберами (один из двух) и без обмотки размагничивания. В этом документе хорошо рассказано про эту обмотку и как перемагничивается транс. Раньше таких высоковольтных транзисторов не было, вот и клепали на косом мосту. Ток будет в пике 10А, это действующий в 5А. Насыщение транзистора 2.5В, мощность на нем 12.5Вт будет греть радиатор. Транс имеет габаритную мощность 1500Вт. Не вижу причин испробовать такую топологию на современной базе транзисторов. Феррит 49х25х16. Керн круглый Ф-16мм. И в дросселе такой, только с зазором 3мм.

thucha

16.06.2016, 08:09

thucha, на вашем рисунке, верхнем, нарисован мой со всеми снаберами (один из двух) и без обмотки размагничивания..
Hе знаю что за ферит у Вас, у меня случайно есть почти такое без марки , замерил 49*27*17 (Ф27). Намотал 15 витков и индук =1087мик.Генри , посчитал АL= 4,8, Подсчитал Мю эффк=2070, И с такого ферита выжать только 300-350Вт при Ф=50Кhz.
Я пробую считать ваш случай, чтобы выжать 900Вт -80 Кhz. нужно выбрать ферит Е55* сечение почти в 2 заза больше чем ЕТД49.
К тому же для случая 80 Кhz. драйвер и элементы транса надо выполнить очень хорошо, серезнее чем 50Кhz.
Да еще размагничивание ферита не только для улучшения состояния ключа, но и позволяет лучшее испоьзования возможности ферита, поскольку оно исключает остаточ. магнит, площадь гистересиза будет больше -- большее диапазон изменения магнитного потока..как то так.

Valeriy

16.06.2016, 09:58

thucha, этот транс стоял в импульсном бп для зарядки акб 28В и 20А, охлаждение естественное, длительное использование. Я его применю без переделки, как есть, но будет стоять кулер. И дроссель оттуда. Лучше, чем он есть, я не намотаю. На какой частоте он работал, мне неизвестно, но больше подходит для 80кГц. Это был прямоход, без размагничивающей обмотки. Я зарисовал, когда разбирал, как стояли транзисторы, на всякий случай. Теперь хочу собрать на нем. Я и снаберы тогда измерил, они из смд. В проге Старичка, что выложил в библиотеке, я подставил данные, и когда совпала индуктивность обмоток и вики, частота 80кГц. Компьютерный транс имеет 1\3 от этого, и тянет на частоте 40кГц 400Вт. Да и расчет дает, что на такой частоте при 33 витках и площади, индукция в сердечнике будет 0.25Т. Прилагаю зарисовку и скан проги.

thucha

16.06.2016, 11:18

thucha, этот транс стоял в импульсном бп для зарядки акб 28В и 20А, охлаждение естественное, длительное использование. .
Ну значит ферит качественный, с обдувом может быть лучше получится..По любому 600ВТ это не плохо для сушкилки..

Компьютерный транс имеет 1\3 от этого, и тянет на частоте 40кГц 400Вт..
Я по любопытству замерял потребляемую мощность компютера, обычно из 300Вт он потребляет только 100--120Вт. Конечно моментально процессор кушает больше но лишь кратковременно. :scratch_one-s_head:

Valeriy

17.06.2016, 23:22

Нашел у себя бп от принтера. При включении вздулись кондеры и полетела TL431. Заменил, на 5В подвесил нагрузку 5Ом (5Вт). Длительность импульса 2,2мкс при 60кГц, это Dc= 2,2/16,6=13,2% (0,132). Перепаял сопротивление на TL431, поднял напряжение в 12.6В. Нагрузил на 5 и 10Вт, при этом длительность цикла увеличилась до 3мкс. Dc=3/16,6=18% (0,18). На 5Вт погонял 3 часа, чуть теплый транс. Можно запитать мс и драйвер в будущем прямоходе.

Valeriy

12.07.2016, 22:47

Чем дальше в лес, тем больше дров..:shok:
Нарисовал схему, раз 10 перерисовывал, то не нравится, это не так. Полностью развел печатку. После подошел к транзисторам. Думал, нашел идеальный IGBT, детальное изучение показало, что у них с повышением частоты падает ток. И на 100кГц от 56А остается 5А. Печально. Поиск среди мосфетов, нашелся один, стоимостью почти 3000руб. Пришлось брать меньше током и 2 в параллель. Цена по 180Р. Перерисовал схему, теперь надо переделать печатку. Так и веселюсь. Кстати, для косого моста 2 мосфета на 600В валм (общее напряжение на 1200В, как у IGBT и токи приличные) и цена адекватная. Но я упертый, хочу доказать себе реальность 900Вт без косого. Вот конечная схема (надеюсь);%.

thucha

13.07.2016, 12:22

Чем дальше в лес, тем больше дров..:shok:
Нарисовал схему..;%.
По схеме, где Тл431, почему подаете прямо выходное напряжение на 1 ножку (референс)? а надо через делитель чтобы 2,5В ограничить?
Как схема стартует уверенно в начале, когда еще нет питания для 3845?
По поводу косого моста я хочу показать сварочник, он был сделан 5 лет назад. Сварит хорошо но позавчера взял для зарядки акк, ток зарядки 30А только 15 мин, и вокруг него воздух был нагретый -теплый. Сам он более горячий (видимо плоховата система обдува воздухом сделана, он запихнут в маленькую коробку) гораздо чем когда идет сварка. Поэтому не рискнул отключил. Транс из ферритов от телевизора (8см2 сечения). Ток кода испытал с шунтом 0,4омн на рис показывает 35в (88А). Так что если в продолжительное время работы очень большая разница со кратко -временной сваркой. Сделайте сильный обдув и хорошая конверсия воздуха..:scratch_one-s_head:

Valeriy

13.07.2016, 14:56

По схеме, где Тл431, почему подаете прямо выходное напряжение на 1 ножку (референс)? а надо через делитель чтобы 2,5В ограничить? Я не подаю напряжение на 1 ногу, оно там и так около 7В. Я это напряжение подтягиваю к 0. Около 1.2В шим останавливается, но скважность не меняется, переходит скачком в стоп. Я игрался с оптроном и МС.
Старт я сделаю как в даташите, и выпрямитель со стабилизатором, но подключать не буду. Запитаю от отдельного бп, уже приготовил, с 24В опустил до 15В.
А вы как подключили ключи, через отдельные драйверы нижнего и верхнего плеча, или через трансформатор?

thucha

13.07.2016, 19:06

Я не подаю напряжение на 1 ногу, оно там и так около 7В. Я это напряжение подтягиваю к 0. Около 1.2В шим останавливается, но скважность не меняется, переходит скачком в стоп. Я игрался с оптроном и МС.
Старт я сделаю как в даташите, и выпрямитель со стабилизатором, но подключать не буду. Запитаю от отдельного бп, уже приготовил, с 24В опустил до 15В.
А вы как подключили ключи, через отдельные драйверы нижнего и верхнего плеча, или через трансформатор?

Вы меня не поняли..
Выходное напряжение (+) для cушки вы через переменные резистор 24к -15k-3,3k соединили с 1 ножкой Тл431. Так при повышении вых. пряжения до 2,5в, Тл с рабатывается и пропускает через себя ток и оптрон подтягивает 1 ножку 3845 к 0 . шим остановливается .. Выходное напряжение стабилизируется в этом месте 2,5В ..
У меня выполнены 2 варианта раскачки полевиков (ИГБТ) верх. и нижнего плеча трансформатором и оптроном но 2Й способ без шумно работает поэтому выбрал оптодрайвер TLP250.

Valeriy

13.07.2016, 21:03

Выходное напряжение стабилизируется в этом месте 2,5ВНичего не понял. На ТЛ431 приходит 2.5В с делителя (24+15)/3.3К когда на выходе имеем 30В и открывает ее. А дальше по обратной связи стоп шим.
Еще вопрос, какая у вашего сварочника частота и DC? Если DC больше 0,5, то драйвер должен быть, как у меня в степдовне.
Я пересчитал свой транс для индукции 0,2Т нужна частота 120кГц. Я рассчитываю на 0,25Т и делаю 100кГц. Для 80, как первоначально индукция была 0,3Т. Мой транс имеет сечение 2 кв. см, против вашего частота должна быть выше в 4 раза.

thucha

14.07.2016, 07:10

Ничего не понял. На ТЛ431 приходит 2.5В с делителя (24+15)/3.3К когда на выходе имеем 30В и открывает ее. А дальше по обратной связи стоп шим.

Вы правильно говорите но на схеме совсем другое показано? На схеме где у Вас делитель? это лишь 3 последовательно соединееных резистров и в принципе можно заменить только одним.
У меня частота сварочника 40кгец (замер на 6 пин МС3845), дед тайм контроль да больше 0,5.
У меня нет оцилографа но питание подаю 14В то на выход Пин 6 мс 3845 замерял 6,15в мах.

Valeriy

14.07.2016, 09:30

thucha, спасибо, подсказали. Я повернул кусок схемки для компактности, и перемкнул не так. Дома перерисую. Развел правильно. :)
(замер на 6 пин МС3845), дед тайм контроль да больше 0,5. Понял, у МС3845 Dc (дъюти цикл) меньше 0.5. Я когда пытал GTD трас по своей схеме, осциллограмма что на 6й ноге, что на затворе была одинакова с Dc от самого минимума до 0.98. И на дросселе было тоже так-же. Главное транс рассчитать на Dc-1 (полный период) на эту частоту и кондеры в обеих обмотках вторичных и первичной.
У меня нет оцилографа но питание подаю 14В то на выход Пин 6 мс 3845 замерял 6,15в мах. на затворе будет 14В, вольтметр показывает среднее значение.
Вот кусок старой схемы, смотрю на распечатку и ничего не пойму.

saschke

25.12.2016, 01:29

Понадобилось собрать стабилизатор для питания электромотора, на микроконтроллере сделал управлялку , задача была - при увеличении тока нагрузки стабилизированое напряжение должно расти слегка (около 0.25В на 1А), основное время нагрузка отсутствует вообще но во время включения мотора ток пусковой около 15А , все без проблем работает (при кз на выходе источник напряжения отключается как положено. Частота 26 кГц . При увеличении частоты КПД падает. Не экспериментировал с дросселем , получилось КПД 88%. Может уменьшить количество витков и частоту поднять - увеличится ли КПД как думаете ? Ключь без теплоотвода чуть греется а вот дроссель прилично.

Valeriy

26.12.2016, 10:20

Увеличьте количество витков дросселя.

saschke

27.12.2016, 04:08

Два дня экспериментировал с дросселем и программой , да Валерий оптимально получилось 32 витка на дросселе - результат получил такой - при токе нагрузки 0.5А - 89% , при токе 2А - 96%
Результат помоему не плохой ?. По работе - отключил привязку к частоте, сейчас так работает - включается ключь -- при достижении выходного напряжения 12В срабатывает компаратор и выключает ключь , при снижении напряжения на 0.01В снова ключь открывается и т.д.
Стабилизация по напряжению нормальная получается - 0.01В при токе от о до 2.5А. Одновременно с включением ключа запускается таймер 20мкс -- если компаратор не сработал за это время (напряжение не поднялось до 12В) то все вырубается думая что кз на выходе.
Что интересно - программно можно настроиться под любой ток срабатывания защиты в итоге. Может это и не правильно конечно ведь быстродействие не высокое но как не пытал ничего убить не удалось. В качестве блока питания использую электронный трансформатор 120Вт , после выпрямителя напряжение 16В - его защита от кз на выходе сработать не успевает , стабилизатор быстрее реагирует.

Valeriy

27.12.2016, 09:07

saschke, а электролиты не греются?

saschke

27.12.2016, 16:27

Valeriy, конденсаторы составлены из 3 по 470мк, рядом с дросселем расположены - теплые но мне кажется что их дроссель подогревает - он греется прилично.

Добавлено через 1 час 0 минут
Подключил нагрузку 2.5А - через 20мин дроссель нагрелся градусов до 40 (чуть теплый) а конденсаторы холодные , диод Шотки чуть потеплел , ключь также потеплел каплю.
Решил эксперимент провести - дроссель замкнул накоротко , напряжение так и держет стабильно но уровень пульсаций увеличился в 3-4 раза.

Valeriy

27.12.2016, 22:52

saschke, замыкать это не правильно, старт-стоповый режим. Увеличить индуктивность надо до 300мкГн при 26кГц. Снимать сигнал надо по напряжению и току. За 1 открытие полное напряжение это плохо. Именно дроссель должен работать, накапливать энергию и отдавать, тогда появляется плавность и малый коэффициент пульсаций в дросселе.

saschke

02.01.2017, 16:44

Valeriy, Попробую намотать еще . Сколько это примерно витков для 300мкГн на желтобелом кольце 20/12/8 примерно провода (провод 0.8мм) ?

Valeriy

02.01.2017, 18:20

saschke, 20/12/8 больше подходит к Т80-26 (20,2Х12,6Х6,35) (Al=46нГн). 81 виток соответствует 300мкГн, если есть место, мотайте больше, витков 100. Токи у вас маленькие, большая индуктивность лучше будет работать на малых токах. Пусковой ток обрежет.

saschke

02.01.2017, 20:56

Спасибо, попробую побольше намотать , места хватит.
может быть и пойму когда - нибудь процессы в стабилизаторе напряжения таком , пока же все видится просто - ключь открылся , дроссель набрал энергии (зарядился какбы до нужных 12В) - ключь закрылся и дроссель отдает эту энергию .

Valeriy

02.01.2017, 21:20

saschke, Вы правильно все видите. В устоявшемся режиме так и есть. На конденсаторе невозможно быстро повысить напряжение, это ведет резкому повышению тока и в переходных процессах надо контролировать и ток ключа. Если даже запас по току у ключика огромный, начнут греться конденсаторы, ток насытит дроссель, сделав его перемычкой и будет большие пульсации.

saschke

02.01.2017, 22:52

Valeriy,Вот при настройке программы что у меня как было по порядку опишу - при включении питания контроллер ожидает 1 сек. пока на "высокой" стороне пройдут процессы и напряжение подымится (до 15.5В у меня получается на практике) и включает ключь - и по вашим словам я понял значит в первое включение ключа бросок тока происходит так как кондеры после дросселя пустые.
Все так и происходит и мало того почемуто происходит и превышение напряжения стабилизации (12В) при первом включении ключа, тоесть компаратор както не может отследить этот бросок и вырубить ключь или может не успевает или еще почемуто , поэтому пришлось сделать мягкий старт - частота импульсов мягкого старта получилась 46 кГц и заполнение всего 3.5% - и через каждые 13 мс. заполнение увеличиваю на 0.5%.
Все это время отслеживается напряжение на выходе стабилизатора и при достижении нужных 12В включается уже алгоритм поддержания напряжения и тут то и получается что 26 кГц само сабой выходит при поддержании напряжения . (Достижение нужных 12В длится примерно 100мс.) Ну а если по процессу стабилизации говорить то если уменьшить гистеризис следящего компаратора то частота увеличится и по идее если уменьшить гистеризис до 0.005в то частота увеличится в 2 раза так понимаю но это уже нужно встраивать усилитель (по делу наверное усилитель ошибки называется) так как встроеный в процессор компаратор такой чуйкой не обладает.

Valeriy

02.01.2017, 23:55

saschke, Вы запрограммировали свой алгоритм работы и он в корне отличается от понижайки шим. В дросселе нельзя быстро изменить ток, при включения ключа в нем ток растет не резко, растянут во времени, а в устоявшемся режиме растет линейно. Дроссель рассчитывается на максимальный ток, который не должен превышаться, чтобы не насытить сердечник. Для этого вводится ограничитель тока. За первый цикл (электролит пустой) ток достигнет максимального значения очень быстро и сработает ус. ошибки по току, к. заполнения будет маленький. Энергия цикла зарядит конденсатор до какого-то напряжения. Потом будет 2й. 3й цикл и т.д, но с каждым разом к. заполнения будет расти, так, как он равен Uвых/Uвх, а Uвых постепенно увеличивается. На какой-то стадии напряжение достигнет заданного и сработает УО по напряжению. Энергия цикла равна выходная мощность/частоту. Эта мощность не превышается за счет ограничения тока. Когда система уравновесится, к.заполнения станет строго Uвых/Uвх, а ток будет плавать от нагрузки и мощность соответствовать нагрузке, но не выше расчетной. По такому алгоритму работают все понижайки.

Добавлено через 17 минут
Тут надо четко понять, что 1Вт равен 1Дж/с. Значит энергия 1 цикла равна 1Дж/f. Если f=50кГц, то энергия 1 цикла = 1/50000=0,00002Дж. И Ограничитель тока ключа за 1 цикл никогда не превысит 0,00002Дж, плавно наполняя конденсатор.

saschke

03.01.2017, 12:10

Все ясно, первое это без ограничения тока нельзя , возникает по схеме вопрос - токоизмерительный резистор обязательно ставить в цепь истока ключа или можно всетаки его поставить на общий провод до диода как на схеме я выделил ? Конечно экспериментально можно попробывато но всеже ?

saschke

03.01.2017, 12:30

Поторопился немного с схемой - конденсаторы выходные к аноду диода должны быть подключены .

Valeriy

03.01.2017, 12:32

saschke, только в исток, ведь через ключ бежит удвоенный ток нагрузки (заряд конденсатора и накопление в дросселе), его и надо мерить. А через диод бежит ток с дросселя в период закрытого ключа. Одиночный импульс не должен давать энергии больше, чем (максимальная выходная мощность/ предполагаемый кпд)/рабочую частоту. Ток нужно контролировать в момент открытого ключа. Этот ток через дроссель и запасает энергию импульса. Сумма энергии за секунду и есть выходная мощность.

saschke

03.01.2017, 13:10

Valeriy, Спасибо, тогда всетаки проще на минус сажать ключь и напряжение контролировать через опттрон. Хотел упростить немного схему но она уже конечно до нельзя упрощена.

saschke

03.01.2017, 18:45

Valeriy, Ну а тогда если сделать так - делаем ограничение тока ключа например на 2А , а ограничение по напряжению делаем замеряя напряжение не на выходе а на входе и по формуле - К.заполнения = Uвых/Uвх , определяем коэффициент заполнения . Тоесть например входное напряжение 15.4В а нужно получить 12В значит К. заполнения делаем 12/15.4=0.78 и запуская этот импульс слушаем ток ключа , если ток не привысил то так и продолжаем гнать импульсы с заполнением 78% (корректируя конечно заполнение в зависимости от напряжения на входе).

Valeriy

04.01.2017, 14:56

saschke, к.зап. сам автоматом устанавливается Uвых/Uвх и держится все время таким, без программ. Иначе напряжение не будет держаться на одном уровне. Достаточно контролировать только Uвых, чтобы к. зап. держался на одном уровне. Если ток не превышает предел, отрабатывает только датчик напряжения, если ток уменьшается, то DC перейдет в прерывистый режим, начнутся пропуски тактов (прерывания тока через дроссель). Это в классике.
Не знаю что Вам и ответить. Пробуйте, может программно можно что-то и улучшить. Можно применить драйвер верхнего ключа или транс в затворе и поставить N канальный мосфет.

saschke

05.01.2017, 00:26

Попробывал - напряжение выходное плывет на уровне 0.2мв
, из за снижения быстродействия измерителя из-за большого времени измерения но в принципе получается все по формуле и работает. Пожертвовав несколькими деталями , опттроном и парой резисторов удалось упростить схему но лишаемся точности и если вдруг какой сбой или серия помех на измеритель прошла то хана стабилизации. Нда - вот и тупик , а хотелось чегонибудь наковырять интересного :(

Valeriy

21.01.2017, 15:06

Пока мой прямоход завис, не могу сделать печатку, лутом не получается. Надо фоторезист осваивать. Мелкие лутом с подрисовкой получаются. На неделе сделал повышайку (опять понадобилась) с комповского БП транса 200Ватного. Поигрался с переключающими трансформаторами, с разной частотой и 2мя размерами колечек, К10х6х3 и К10х6х6. Нагрузил 60Вт лампой без радиаторов, ключики чуточку потеплели. В понедельник принесу кучу ламп и прогружу основательно. Частоту выбрал 45кГц.

Valeriy

21.01.2017, 15:28

Подбирал резистор R3, остановился на 50Ом, лучший фронт на затворах, против 100Ом. На осциллограммах видно. Увеличение резистора чуть увеличивает частоту, но и увеличивает время открытия и закрытия ключей. Трасик мотал сразу тремя проводами. 20 витков на К10х6х3 давали частоту 67кГц, 30 витков на том-же колечке (полное заполнение)-47кГц. На колечке К10х6х6 (от 40Вт энергосберегайки) намотал 20 витков, частота 42кГц. Все трасики с резистором в 50 Ом давали лучшие эпюры на затворах.
Нагрузку подключал на прямую к трансу, иначе лампа сгорит. На выходе удвоителя 360В.

Valeriy

21.01.2017, 16:01

В прошлой такой-же схеме применял транзисторы IRF3205, схема само запускалась, даже вставив резисторы между затвором и истоком. Тут я заранее поставил резисторы, что только утяжелило запуск. Пришлось их выкинуть, а запускать кнопкой. Транзисторы P140NF75 не запускаются сами.

Valeriy

21.01.2017, 17:55

Пока мой прямоход завис, не могу сделать печатку, лутом не получается. Надо фоторезист осваивать.
Услышал бог мои молитвы! Только что! Спасибо Петрухе, нашел у себя его фильм, как он изготавливает платы лут. Завтра буду травить. Посмотрю, как выйдут дорожки, а то всегда с косяками.

Gennadiy

21.01.2017, 18:13

Валерий, по схеме, на выходе, стоит дросель. Сколько витков, каким проводом и на каком кольце можно?
Есть блок питания с компа (когдато хотел сделать зарядное, но пустил на запчасти) и подойдут ли с него конденсаторы, чтоб поставить на выход?

Valeriy

21.01.2017, 18:53

Gennadiy, в прошлом таком же бп я дроссель не ставил. В этот раз поставил какой был, готовый на 20мкГн. На фото с радиатором виден между электролитов, столбиком. Можно намотать десяток витков на кусочке феррита. Моя печатка со стороны деталей для лут. Если нужно, скину в SprintLayout6.
подойдут ли с него конденсаторы, чтоб поставить на выход? На выходе больше 360-380 не будет, можно и на 200В ставить с компа.

Valeriy

22.01.2017, 16:41

Вроде получилась плата для прямохода. Просверлю отверстия и тогда смою тонер. Тогда будут видны, если есть, изъяны плотности тонера. Потихоньку начнем сборку и докупку деталек.

Valeriy

25.01.2017, 21:49

Вот что вышло. Лучшее, что делал. Глянцевая фотобумага рулит. Обезжиривал стеклотекстолит пемолюксом, сыпал, не жалел и тер губкой для посуды. Смывал и смотрел, как держится вода. Опять сыпал, тер, пока вода держалась на всей фольге. Поставил на попа, стекло, высохло. Утюгом на максимальной температуре прогрел эскиз. Остыло и вздулось. Отодрал бумагу, тонер вместе с глянцем остались на фольге.

Valeriy

25.01.2017, 22:01

Нагрузил преобразователь, схема выше. Три лампы 60Вт в перекале дают 240Вт. Через 5 минут радиатор под 50 градусов, транс тоже под 40. Без обдува 150Вт в длительном режиме. Транс маленький, по сравнению с БП на 350-400Вт в 2 раза меньше, от очень древнего БП. Ток ламп 0,82А, напряжение удвоителя проседает до 300-294В.
Интересная картина на осциллографе. Синий - напряжение на затворе, +-17В, желтый - под нагрузкой в 240Вт на стоке. На стоке иголки достигают 90В, а транзистор 75В. Не сгорел. Увеличил емкость С2 до 10n, снизилось до 80В.

saschke

25.01.2017, 23:28

Я просто растворителем Р-4 протираю и не шкурю . печатаю на подложке от самоклеящихся обоев с номером 333 . Складываю отпечаток с платой , ложу на книгу толстую фольгой вниз ! и грею утюгом навалившись . Получается люкс но часто гдето подправлять всеравно приходится. Примерно так получается.

Valeriy

26.01.2017, 09:07

saschke, а чем покрываете дорожки? Маску делаете тоже ЛУТом?

Goga65

26.01.2017, 13:35

Valeriy, Плата красиво вышла:i_am_so_happy:,я протирал нашатырным спиртом(в аптеке)

saschke

26.01.2017, 21:45

Valeriy, Печатаю на пленке прозрачной шаблон (два шаблона друг на друга) . Маска FSR 8000. Просто смешал 2 компонента , шпателем (пластиковой линейкой пользуюсь) нанес на плату , подсушил слегка , ложиш фотошаблон и на 30-40 минут примерно под сберегайку. Потом смыл раствором каустической соды и готово.
Травлю платы последнее время в перекиси водорода - дешево и не так вредно на мой взгляд думаю, пусть и подольше чем хлорным железом .

Добавлено через 4 минуты
Лужу сплавом Розе - в сковородку водички наливаеш примерно 1 см от дна и туда ложку чайную примерно лимонной кислоты , сплав тудаже , как закипит сплав расплавляется - бросаю плату , расплав погонял по плате , кисточкой ватной потер где не липнет и резиновым шпателем смахнул лишний расплав и все четко и красиво.

Valeriy

27.01.2017, 22:10

saschke, спасибо за новый, для меня материал. Почитал, примерил для себя Чип-Дип. ( https://www.chipdip.ru/product/xv-501-t-4-smart ). А Вам надо переходить на фоторезит, есть УФ лампы и опыт печати на прозрачной пленке. Это на порядок выше ЛУТ!
Собираю плату, а сам в облаках. Нужен калайдер от 6 до 18В с током от 300-100А. Думаю над мостовой схемой.

saschke

28.01.2017, 01:26

Valeriy, Вот здесь тоже нормальные цены на все. https://p-plata.ru/category/fotorezist/?__furl_path=category/fotorezist/&frontend=1
Фоторезиста лежит 10 метров , не могу к нему приноровиться , результат каждый раз разный , и слижком долга муторна история с ним возиться.
Во что такие токи преобразовывать ?

Valeriy

28.01.2017, 10:34

Во что такие токи преобразовывать ? В банальное тепло. Сушить статоры больших генераторов. У меня намотан транс и обмотки переключаются с 8В до 16В. Генераторные обмотки не все можно собрать в одну последовательную ветвь, бывает параллельные обмотки в одном клемнике обжаты. Токи бывают от 80 до 300А. Нынче медь дорогая, и теряется в проводе много, вот и подумываю над импульсным. С одним уже не справляемся. Тот форвард, что я собираю тоже для сушки роторов. Их я сушу тремя зарядными выпрямителями на 10А в параллель. Ток в 30А (1 Ом обмотка) нагревает его до 70-80 градусов.

Valeriy

29.01.2017, 12:47

Valeriy, Плата красиво вышла:i_am_so_happy:,я протирал нашатырным спиртом(в аптеке) Гога, я сам в восторге! И стеклотекстолит взял покрепче (толще) и медь в 0,3мм крепко держится. Впаиваю и наслаждаюсь. Купил моторчик с цангами, теперь сверлить стало легче. Все-же глянец от фотобумаги который прилипает с тонером тоже делает работу по удержанию реактивов. А так раньше смоешь бумагу до тонера, после протравки медь как сеточкой утыкана, дырявые проводники. А тут полностью в начальную толщину. После утюга лучше в морозилке подержать, сама бумага отскочит.

Valeriy

30.01.2017, 22:00

Начал собирать. На сегодня выглядит так. Собираю на работе, в свободное от работы время. Мысль гуляет, если я выжму с этого транса 900Вт на частоте 100-120кГц, DC меньше 0,5, то в мостовой схеме мощность удвоится. Скажем, я могу поиметь 100А и 15В на одном трансе. А у меня их еще 2, только надо перемотать.
РС: Подставил шпильки для удобства переворачивать.... ;-))

DJ_Grom

31.01.2017, 05:49

Начал собирать.
Выглядит превосходно.
Единственный совет: когда будешь заканчивать, закрой мозговую часть экраном на массу, частоты высокие, токи не маленькие, не помешает.
Ну или хотяб так
http://kazus.ru/forums/attachment.php?attachmentid=62010&d=1396518794

Valeriy

31.01.2017, 09:14

Ну или хотяб такТранс экранирован и контакт на массе.

Valeriy

31.01.2017, 20:56

День второй. Медленно, но движется к пшику:rofl:

Valeriy

09.02.2017, 10:23

DJ_Grom, подал питание на микросхемку (питание на высокой не подавал, нет еще выходного диода), снял осциллограммы, в непонятках. На 6й ноге меандр, после резистора 1К на базах драйвера уже некрасивый меандр. Просто щупом через резистор на 6 ногу, тоже искажен, через 220Ом получше. Толи резюк вносит индуктивность, то-ли мой осциллограф. Эпюры привожу.

DJ_Grom

09.02.2017, 11:14

Просто щупом через резистор на 6 ногу, тоже искажен, через 220Ом получше. Толи резюк вносит индуктивность, то-ли мой осциллограф. Эпюры привожу.
Схема эта?
http://windpower-russia.ru/attachment.php?attachmentid=16561&d=1468500685
Резюк на драйвер как считал? Я не могу в даташитах найти ток базы, чтоб правильно проверить.
Частота большая, ёмкость щупа осцила может вносить очень большие погрешности после резюка. У тебя получается RC цепочка с осцилом.
На затворах замерял, что там? Там более силовая часть драйвера и погрешность должна быть на много меньше.
Может заменить Р и N канальными полевиками? С ними чуть проще расчёты провести.

День второй. Медленно, но движется к пшику
Тут собрали консилиум, КРЕНку на БОЛЬШОЙ радиатор, греться будет как сцука.

Valeriy

09.02.2017, 12:31

Схема эта?Да.
На затворах замерял, что там?Тоже самое. Скину скрины. Второй перемкнут резюк 1К резюком 220 Ом.
Тут собрали консилиум, КРЕНку на БОЛЬШОЙ радиатор, греться будет как сцука от 30мА? Палец замерз. На ней падение 1,5В. Так, для страховки воткнул.
Первый график затворы через 1К в драйвере, второй закороче 220 Ом.

https://cloud.mail.ru/public/8Syc/MYwd9JyRp Ссылка на файл «2SA1020.pdf»
https://cloud.mail.ru/public/7zfY/XzRZjFDLB Ссылка на файл «2SC2655.pdf»
Если у тебя яндекс, скину на яндексдиск. Вроде на майле любой взять может

Valeriy

09.02.2017, 12:50

Надо принять к. ус=30 (при 1.5А к.у.-40) и пересчитать для 2А и получим 150 Ом резюк на 6ю ногу. Или 120 Ом воткнуть.

sergik

09.02.2017, 15:49

Valeriy, По моим наблюдениям, применяя биполярные транзисторы, нужно ориентироваться не на коэффициент усиления, а на предельно допустимый ток базы, получается лучше.

Valeriy

09.02.2017, 15:59

sergik, в даташите этого нет. Поставил 120Ом, стало получше. Если бы знать предельный ток базы, до 1А можно поднять, микра позволяет. Нашел, 0,5А!! Завтра 33 Ом подпаяю.

DJ_Grom

09.02.2017, 17:45

от 30мА? Палец замерз. На ней падение 1,5В. Так, для страховки воткнул.
Драйвер запитан через неё, ток будет хороший
Нашел, 0,5А!! Завтра 33 Ом подпаяю.
Ну вот и славненько.
По моим наблюдениям
По моим тоже, особенно в силовой электронике.

sergik

09.02.2017, 17:48

Valeriy, Не забываем о тепловыделении на резисторе, напряжение-то с микры не 2 в., а на б-э транзистора упадет не больше 1,5 в.

DJ_Grom

09.02.2017, 18:02

Не забываем о тепловыделении на резисторе
считанул - не менее 3,34вт...

Valeriy

09.02.2017, 21:05

DJ_Grom, sergik, огромное Вам спасибо за помощь! Простой вопрос от DJ_Grom Как считал резюк Ответ, никак, сначала хотел применить, что были ( типа BC337-40K и прямой пров., там был к. ус. 250-400) и 1кОм вполне подходил. Потом нашел еще пару комплементарных, а схема была нарисована. Собрал, а тут засада. Вот и сел считать.
sergik надоумил максимальный токбазы, во втором даташите нашелся, а оба ссылаются друг на друга в комплементарности. Значит и в РNР тоже 0,5А. Отсюда мысль, давать почти на полную, что способен драйвер UC3845, но с запасом на повышение питания на 13,5В без 7812.
Драйвер запитан через неё, ток будет хорошийНе забываем о тепловыделении на резисторе, напряжение-то с микры не 2 в., а на б-э транзистора упадет не больше 1,5 в.
считанул - не менее 3,34вт...Вот тут, ребята, я тоже так думал, даже посчитал, при 120 Ом получим 1.2Вт. Подцепил импортный на 1Вт. Включаю, а ток то-же, 30мА. Результат на лицо по осцилу, а ток не прибавился. Начал думать и понял, все правильно. Драйвер - эмиттерный повторитель, нагрузка в цепи эмиттера емкость ключа. Через эмиттер идет ток UC3845 12В/33 Ом+6 Ом (параллельные по 12 Ом в цепи затвора) = 0,3А (для завтра), через драйвер на транзисторах 12В/6=2А (по максимуму.) В итоге через эмиттер идет 2А, а через коллектор 1.6А. Но!!! всего на открытие и 0,1мкс (это в самом начале, а в среднем 1А за 0,05мкс) за период. Весь период 8,3мкс, ток в 1А занимает всего 0,6% от периода. Поэтому ничего греться не будет. Ток только в начале импульса 2А, после заряда затвора = 12/10кОм=0,0012А. А при закрытии вообще ток базы и транзистора с ёмкости затвора и никакой мощности не забирает от источника, а просто переводит в тепло. Значит на резисторах упадет 1,2%.
Как-то так.