Теоретически твой товарищ прав. Но всё имеет свою цену.
Скажу от фонаря, если потеряем в индукции 1%, то стоит ли оно 5000 руб?
А вот цифру в % тебе ни кто не скажет. для этого нужно либо самому запускать Элькут и смотреть что к чему, либо кого то просить.
На нашем форуме есть люди которые на ты с этой прогой.
Есть ещё вариант. Найти полосу 100х10 любой длины и положив на неё 2 магнита проверить как оно будет магнититься с другой стороны.
Потом тоже самое сделать на полосе в 15мм толщиной и сравнить.
Полностью согласен. Но если человек уверяет, что может обеспечить жёсткость на уровне толщины в 20мм, то в случае недобора в любое время можно с обратной стороны дисков привинтить дополнительные железки.
Я думаю что это уже и не очень металлоёмко и трудозатратно.

Я вас ребята понял. Еще слышал что все зависит от марки стали. Чем ниже содержание углерода в ней тем лучше. Так ли это?

Добавлено через 13 минут
Он сказал что магнит ты не на край диска ставить будешь и поток распластается на половину длины магнита. И еще добавил пусть говорит рабочий участок будет чуть побольше. Он генераторы не собирал но в магнитной индукции шарит. Мужику 64 года, он как старый волк. а еще добавил то что сергей советовал попробовать на расчетной толщине приложить пару магнитов. И там уже будет ясно этого хватит или нет.

Смотри сам:

Сергей, Точного ответа не было но похоже это так. А по легированным сталям что можете сказать?

Ну как это нету?
Технически чистое железо это когда общее содержание примесей 0,2%.
А мягкая сталь, к которой относится и ст3 содержание углерода до 0,2%.
У первой 5000 магнитная проницаемость, у второй 2000.
Есть разница?
А индукция насыщения, одна и таже.
Но первая мягкая как пластилин. Гвоздь побывавший в печке, ты сможешь забить в дерево?
Насчёт легированных, я не знаю. Погугли, может чего и найдёшь.

Сергей, Все вобщем сталь ст3 с минимальной толщиной и ребрами жесткости в форме лучей.

Alex, Алекс Я вот начел чертить ротор и столкнулся с тем чо мои расчеты не совпадают с вашими. 580мм диаметр ротора. Ширина магнита 35мм / 2 получаем меж магнитное расстояние = 17,5. 35+17.5= 52.5мм это размер сектора окружности. 52.5*20=1050 это длина окружности. 1050/3.14=334мм это диаметр средней части магнитов. + допустим еще 50мм что бы магнита не на край окружности клеить = 384мм это получается диаметр ротора. Почему никак 580мм ваши не выходят. Срочно объясните пожалуйста токарь ждет.

Добавлено через 5 минут
Вы получается на 32 магнита что ли посчитали??? Вот на 32 у меня вышло.

Я специально побольше сделал диаметр. Во-певых, окружная скорость магнитов выше, во-вторых, будет проще собрать всё ровно.
Не получается. 334 + 100 = 434мм. При этом дырка в катушке получится 40мм. Вы уверены, что вы попадёте в неё всеми магнитами одновременно. Если не попадёте, то один магнит будет цеплять одну сторону катушки, а какой-то другую сторону катушки в одной фазе, и получится, что генератор сам с собой бореется, ещё не дав энергии.

Alex, А что если использовать составной ротор. То есть взять блин нужных размеров толщиной 10мм и кольцо с размерами рабочего участка под магниты размером 5мм и обварить их. А что бы диск 8 ркой не погнулся под силой магнитов приварить ребра жесткости. Мне кажется так выйдет в разы дешевле чем фрезеровать такую здоровую детальку. и Выигрыш в весе будет весьма значительный. Токарь пока пусть повременит. Только как поведет себя магнитный поток в таком роторе? Вообще я где то слышал что если толщина диска ротора не хватало приваривали еще один диск.

Я одобряю. Смотрите, чтобы при сварке не повело диск, иначе выйдет и дороже и дольше.

Alex, мне щас предложили куда изящнее предложение. использовать кольцо из стали 580*380*16 насаженный на алюминиевый диск от автомобиля. естественно не новый диск без обода. Или выточить основательно нормальный диск и на него болтовым соединением кольцо закрепить подобие сборного авто диска. Как на это смотрите?

Я делал сварной, из гнутого по шаблону (диск от ВАЗ) прутка 10х10 мм, всего сварил в тандем 6 колец. Как ни старался - получилось криво. Особенно - когда приварил ещё и спицы. Хрен выправишь! Но для первого эксперимента вполне сгодилось - это было ровно 2 года назад. Сейчас лежит как дань истории.
Болтами - должно получиться хорошо, думаю.

Я щас более оригинально и просто придумал. Делать ротор состовным как автомобильные диски. То есть кольцо стальное 580*380*16мм внешний, внутренний и толщина, отдельно ребра жесткости с упорами для кольца что бы его не погнуло и центральный опорныхй блин с отверстиями для врепления вала. Так выйдет и дешево и лехко а самое главное прочно! Крепление как и у дисков клеево болтовое. Спицы и опорный блин будут из легированной высокопрочной стали. Приблезительная масса изделия 12кг!!! против 40кг у цельного блина!!!! конечно если бы были детали из лезкосплавных металлов выиграш по массе был бы значительнее но и цена была бы дай бох.

Ну вот я теперь дошол до самого главного. Хотелось узнать кпд своего будущего генератора и наткнулся на один, нет их даже больше, фактов.
Начну с того ч у безжелезного гена низкий магнитній гистерезис.
Так же из отсутствия железа не создаются токи футко.
И отсутствует индуктивное сопротивление.
Тогда кто мне обьяснит почему кпд безлезного не больше кпд с железом? В чем камень?

1. Магнитный поток проходит через воздух, проводимость магнитного потока у железа в разы ниже, чем у железа.
2. Железо, это направляющее русло, как у реки. И проводит поток через центр катушки. В отличие от безжелезного, где каждый виток в катушке работает отдельно и суммируется с остальными, в железе все работают синхронно и вместе.
3. Индуктивное сопротивление не отсутствует, оно просто меньше.
4. Гистерезис вообще отсутствует как понятие у безжелезного.
5. Токи фуко (если нормальное железо) тоже почти отсутствуют.
6. Спин-эффект (нагрев проводника в магнитном поле) в смеси с током Фуко, у безжелезного есть, если мотать толстым проводом. Поэтому мотается либо плоской шинкой, либо косичкой, но витки косички не должны сползать, иначе из-за разной площади витков в катушке, получаем КЗ (у железяки его нет, пункт 2). Наблюдается у Джерихо, на его гене, но он не большой.
5. Самое главное!!! (по моему мнению почти не преодолимое) Нагрев катушек!!! В железе теплоотводом является само железо, а в аксиале инкапсулянт, который не только не отводит, а наоборот блокирует тепло в катушке и плавится при достижении (у разных) 120-250град., а на меньших температурах может просто поменять форму. А тут прикинули... Если мощность гены возросла на столько, что начал плавиться статор, соостветственно поднялись и обороты и мощность на валу. ЧТО произойдёт, если в этот момент статор начнёт цеплять за ротор, да ещё не дай бох нормально зацепит? Порвёт всё к чертям!!!
6. Расход магнитов по весу и соответственно их цена, на остновании пунктов 1 и 2.
7. При вращении, противоЭДС, "выдавливает" манитное поле из катушек, у железяки (из-за очень маленьких зазоров) этот эффект есть, но на бОльших мощностях и оборотах (его ещё некоторые путают с индуктивным сопротилением). У шаговых двигателей, если выход закоротить, то на определёных оборотах, он облегчит вращение на валу до вообще почти свободного.
Ну вот вроде и всё. Если что-то упустил, прошу меня дополнить, но не оспаривать. (ИМХО! - ИмеюМнениеХренОспоришь!)

DJ_Grom, Нагрев то же можно избежать подняв напряжение. + есть такие классные вещи как термоинтерфейсы всевозможные для силовых элементов. Хочу по окружности статора набить липучкой и посадить в алюминиевый корпус с ребрами охлаждения. Щас создам новую темы в Новых проектах и буду закидывать фотки чего получилось и что будет. Надеюсь Сергей не сильно разозлится ведь мы подкинули ему работы-)

Ребята, здесь участник Yves777 задаёт вопрос:
Но почему в ЛС? Я так и не понял...

Сергей, Я не хотел плодить много сообщений...

Если магниты 3мм толщиной и расположены на двух дисках, то толщина статора без железного генератора (с учётом 2-х зазоров по 1мм) составит 3мм.
И шож ты сможешь там намотать в таком статоре?
Что касательно потерь?
Так их там вообще не будет.
Если зазор между магнитами сделать больше 5мм, возникает опасность вообще ничего не получить.

Аксиальный генератор нужна помощь
 

Собрал классический аксиальник магниты диски 30*10 собрано на 09 ступице с дисками 16*2 магнитов 12 катушек соединены в звезду. Винт 3D1700Z6,5Т200 . Без нагрузки крутится хорошо как подключаю акумулятор обороты падают примерно до 100 и ток мксимум 0.5А при ветре 5-6 метров это нормально? если нет то как с этим бороться?

Tronya, сколько витков в 1 катушке и каким проводом?
Есть ли возможность переключения на треугольник или другие варианты?
Очень похоже, что генератор слишком высоковольтный. АКБ нормальный? напряжение на нём сколько?

4 катушки на фазу по 75 витков в катушке соединение звезда залито но можно попробовать расковырять, напряжение ХХ на ветре 5-6 метров примерно 35В АКБ нормальный два по 75АЧ паралельно, такое ощущение что винт не тянет. это первый опыт.

Генератор прокручивал на АКБ или нагрузку перед выбором винта? Диаметр провода какой?
Расковыривать придётся по-любому... Винт не набирает обороты из-за перегруза, а на этих оборотах у него слишком маленький КИЭВ.
Расковыривай так, чтоб вывести отдельные провода от каждых 2х катушек. Скорее всего придётся выводить на 2 звезды, а возможно и на треугольники (хотя для аксиальника это самый худший вариант).
Тебе с этим генератором больше подходит система 24в.

я на 24 и планирую но боюсь тогда не хватит оборотов винта. провод 1мм

Tronya, Я тоже думаю что переключение на АКБ на 24 В, дадут хороший результат.

Tronya, :)) так если у тебя расчёт на 24, то почему же ты на 12ти жалуешься, что хреново работает? =))

сегодня попробую переключить на 24

переключил на 24 стало лучше ток поднимается до 3.5А но дальше тормозит винт, обороты около 300 при ветре до 5-6 метров. до каких оборотов должен раскручиваться винт и что будет если добавлю четвёртую лопасть? может помочь или обороты ещё больше упадут.

,Tronya, Он и должен тормозить. У тебя винт 1,7 м. При Z 6 и ветре 5 м/с 280 об/мин 6 м/с 340 об/мин. Мощность на винте 100Вт. Пока дошло до АКБ осталось 80Вт. На 24В 3,3 А. Посмотри что выдаст при ветре 10-12 м/с. Вроде в самое то попал.

Tronya, Всё отлично, так и должно быть.
С провода 1мм не стоит выжимать больше 5-6А, он сильно начинает греться, а для аксиальников это беда...
ИГОРЬ 77, прав, для 5-6м/с у тебя отличный гена и хороший винтик получился. Жди мощных ветров, внимательно за ним следи, чтоб не перегрузить и не поплавить статор.
Снижение оборотов на черверть, мощность от этого не поднимется.
Только винт большего диаметра, но не стОит, больше винт, меньше обороты. М.б. попробовать 2х лопастник со стартовыми лопастями, тогда и диаметр по-больше можно, но защиту обязательно делать на 8-9м/с.

Уважаемые коллеги!
У меня возникла необходимость рассчитать генератор малой мощности.
Помогите пожалуйста найти источник, в котором была бы изложена теория "Аксиальных генераторов на постоянных магнитах".
Подробностей пока сообщить не могу. Как только станет можно, обязуюсь представить полный отчет и подробное описание разрабатываемых устройств.

http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=137

Добавлено через 2 минуты
Гена будет как у меня.

Добрый ночи всем ...... на днях приобрёл магниты 45/30/15 ....32 шт думаю сделать 3 ф на 12 катушек..... запутался в расчетах(размерах) катушек ... подскажите... если не составит труда

Георгий херсон, раздели окружность на 12 частей, вот и будет тебе примерный размер катушек, вопрос в том, каким ты проводом будешь мотать

Примерно так.

Да разделю на 12 частей .... а диаметр диска. провод 1,32мм ......... высота 12мм а ширина пол магнита 15мм отверстие размер магнита 45\30 мм ... правильно .... спасибо...

12мм это высота катушки ? с твоими магнитами 45х30х15 можно катушку 24мм мотать.

высота магнита одного 15мм..... пару мм на зазор = 12мм катушка. ... насчет 24мм подскажи ...

Толщина статора рассчитывается так (только для безжелезных статоров): (толщина магнита*2)-2 (зазор)-4(на эдс) =(4*2)-2-4=2

вот перво источник http://tng-forum.ru/topic13.html

Штиль- работа Ништяк:i_am_so_happy: