Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Работа генератора на зарядку АКБ (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=752)

Alexwindwave 22.12.2013 08:32

Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 38187)
Меня другое удивляет. Генератор ведь без железа, откуда такие потери при ХХ???

Поутру пришли в голову такие объяснения, если не списывать на вязкостные диссипации от трения воздуха в узком зазоре между статором и ротором, а также между ротором и корпусом:
1. Наводка токов Фуко в железе корпуса вокруг крутящегося ротора. Магниты у Джерико большие и мощные - вот поле может и вылезать из зазора ротора.
2. Наводка токов Фуко в толстых медных проводах обмоток. Даже в незамкнутых, в объёме провода, которого там очень немало..

При работе на зарядку АКБ, когда по обмоткам течёт довольно большой ток, а он ведь переменный, возникающее от него неслабое переменное магнитное поле замыкается через магнитопровод ротора, а он сплошной, выполнен вовсе не из набора пластин ЭТС - вот там тоже обязаны возникать токи Фуко, и тоже неслабые...

Вот эти три фактора, думаю, и приводят к ощутимым потерям.

Лечение пункта 2 - делать низкоомные обмотки не из одного толстого провода, а из нескольких проводов как можно меньшего сечения. Это не я придумал.

jeriho 22.12.2013 12:40

Alexwindwave, и др. моим замерам НЕ ВЕРИТЬ!!! отвалилась фаза. Правильные показания на видео.

Добавлено через 24 минуты
Ещё испытание

Добавлено через 22 минуты
и ещё

983 22.12.2013 12:43

Цитата:

Сообщение от Alexwindwave (Сообщение 38205)
Лечение пункта 2 - делать низкоомные обмотки не из одного толстого провода, а из нескольких проводов как можно меньшего сечения. Это не я придумал.

А лечение пункта 1 - не делать корпус компактным, делать корпус из немагнитных,
непроводящих электричество материалов, делать диски ротора толще,
чтоб магнитное поле не вылазило с их тыльной стороны, делать диски шире
( не располагать магниты на самых краях диска, чтоб магнитное поле меньше вылазило в сторону этих краёв.)

По 3-му пункту, это насчёт наведения токов в роторе, так эти токи помогают магнитам противостоять размагничивсющему действию токов в обмотках,
можно попробовать толще магниты -- дальше ротор, полюсные наконечники или магнитопроводящие подставки,
опять же, чтоб отодвинуть подальше цельный массив ротора.

А чтоб меньше строить догадок, но больше опираться на факты, которые в свою очередь дадут
новую пищу для новых догадок, размышелений и принятий новых решений,
можно просто разобрать генератор и покрутить его без статора, таким образом выяснить,
кто именно вносит основную часть этой вязкости ;
попробовать извратиться и покрутить генератор без корпуса,
например во временных пластмассовых креплениях, как без статора. так и с ним.

jeriho 22.12.2013 12:57

983, Уже сделал.:) Без статора потребления нет!!! Т.е. что в холостую 2,3А, что крутя ротор без статора 2,3А Проблема в статоре. Либо Фуко, либо коза. С ускорением накосячил... Оно-то направлено к центру, а скорость по касательной.:#

983 22.12.2013 13:17

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 38223)
Либо Фуко, либо коза.

О! магниты ещё остались ? можно приклеить 2 магнита к подковообразной железяке. по форме, как "школьный магнит" и поводить этой рогулиной над обмотками статора, при этом можно смотреть на приборе, лучше стрелочном, а ещё лучше на осуиллографе, что получается на выходе, а рукой ощущать, над которой катушкой эта вязкость проявляется,
таким образом можно попытаться вычислить паршЫвую овцу в стаде белых пушЫстых овечек.

Сергей 22.12.2013 13:31

jeriho, Отличная работа.
Но как по мне, лучше бы ты измерял не ток в сети, а напряжение на АКБ.

Если у тебя есть ещё один мост, попробуй это соединение.
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 27875)
Прикидывал слабую обмотку в треугольник, а вторую в звезду, потом после мостов последовательно.

По моим подсчётам, начало зарядки должно быть при 80 об/мин.

jeriho 22.12.2013 13:37

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 38227)
а напряжение на АКБ

Оно стабильно . При экспериментах выше 24В не поднималось.

Цитата:

Сообщение от 983 (Сообщение 38226)
магниты ещё остались ?

К сожалению нет.Но попробую по другому...

Alexwindwave 22.12.2013 16:06

Цитата:

Сообщение от 983 (Сообщение 38226)
можно приклеить 2 магнита к подковообразной железяке. по форме, как "школьный магнит" и поводить этой рогулиной над обмотками статора, при этом можно смотреть на приборе, лучше стрелочном, а ещё лучше на осуиллографе, что получается на выходе, а рукой ощущать, над которой катушкой эта вязкость проявляется,
таким образом можно попытаться вычислить паршЫвую овцу в стаде белых пушЫстых овечек.

Если подключить "прибор" или осциллограф на выход, и двигать рукой, то будем замерять просто ЭДС от непонятного участка обмотки, получим некие милливольты, или нановольты, если ещё будем достаточно БЫСТРО двигать (я много с этим играл, знаю) и вычислить вряд-ли удастся. Тут надо такой магнит крепить к дрели и вращать быстро над разными катушками... Опять же, если КЗ-замкнуты 1-2 витка - разница в показаниях приборов будет едва заметна.
Но пробовать надо - обычно в процессе приходят новые мысли и догадки.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от 983 (Сообщение 38219)
попробовать извратиться и покрутить генератор без корпуса, .

Я в своих 2-х аксиальниках корпуса вообще убирал на 10-12 см от ротора, чтобы Фукам неповадно было. Вернее - там корпуса вообще отсутствовали, ротор генератора крепился прямо на вал вертикально-осевого ротора ветряка, и все железки от рамы были от ротора не ближе 10-12 см.

Добавлено через 1 час 8 минут
Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 38223)
983, Уже сделал.:) Без статора потребления нет!!! Т.е. что в холостую 2,3А, что крутя ротор без статора 2,3А Проблема в статоре. Либо Фуко, либо коза.

Джерихо, отлично. Если будет настроение - попробуйте ещё очень простой эксперимент, чтобы отмести напрочь подозрения на аэродинамику. Можно сделать муляж статора из картона, оргалита, фанеры - главное - выдержать такой же зазор, как у статора, и примерно такую же гладкость.

Я ничего не утверждаю, но ВДРУГ? Потери на вязкость воздуха обязаны быть, другое дело - что они могут быть несущественными. Проверить не повредит и очень интересно.

Ещё: извините, что замучил Вас советами и вопросами, но ещё вопрос - когда замеряли потребляемый ток из сети на ХХ - выпрямитель был отсоединён от генератора, или только АКБ отсоединяли? Вдруг там была протечка тока через диоды выпрямителя?

Ну, и до кучи: узнать, в каком именно месте есть дефект статора можно, теоретически, следующим образом - погонять его на ХХ минут 5, и потом быстро вскрыть (если это возможно) и проверить - где имеет место локальный нагрев. Правда, думаю - тепловизор у Вас вряд ли есть, как и у меня..... А рукой - можно не почувствовать. Электронным контактным термометром?....Простым комнатным термометром с малюсенькой влажной тряпочкой 1х1 см...

jeriho 22.12.2013 22:01

Цитата:

Сообщение от Alexwindwave (Сообщение 38235)
Можно сделать муляж статора

Как на зло ни фанеры, ни макухи таких размеров нет. На днях найду и сделаю, а вы пока подумайте что туда вставить. Ну допустим кз. виток или косу из проводов для проверки козы или Фуко. А может что-то оригинальненькое. ;) пока он разобран.

Alexwindwave, ну а от вас, как вы поняли, расшифровка :)

Alexwindwave 23.12.2013 02:57

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 38248)
Alexwindwave, ну а от вас, как вы поняли, расшифровка :)

Вот она - пока только по Фильму №1. Остальные - на днях. Очень долгая получается процедура доставания цифр из фильма и вбивания в тетрадь, в Копм и в Калькулятор, потом в таблицу. С экселем руку не набил - потому вручную....


Часовой пояс GMT +4, время: 10:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia