Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Энергия ветра (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Хвосты, руление, защиты ветряка от сильных ветров (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=67)

Сергей 11.06.2011 00:01

Вложений: 1
Вот нашёл у себя на компе. Когда-то вычитал и сохранился.
Расчёт хвоста с наклонным шкворнем который делал Владимир Котляр...

Илья МГУ 11.06.2011 02:33

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 9339)
Вот нашёл у себя на компе. Когда-то вычитал и сохранился.
Расчёт хвоста с наклонным шкворнем который делал Владимир Котляр...

Тоже маюсь хвостом. Никак не могу врубиться, какую скорость принимать для потока, обтекающего стабилизатор. Получается, что 67% ??

Сергей 11.06.2011 03:57

Цитата:

Сообщение от Илья МГУ (Сообщение 9358)
Тоже маюсь хвостом. Никак не могу врубиться,

То же маюсь и не могу врубиться. Но только как раз скорость потока возле хвоста меня меньше волнует чем момент турбины. Объясню почему. До 0,5R гарантировано, такого торможения нет, и примерно в этом месте стоит хвост. Но и не это главное. По большому счёту: Хвост по больше, рычаг по длинше, хуже рулить не будет. А вот насчёт момента турбины получается картинка не очень. Расчётное торможение потока, а значит и давление на винт, происходит когда винт номинально нагружен. Вот и получается, что недогруженный винт на ветру будет продолжать раскручиваться и в защиту не уйдёт. А не дай Бог нагрузка пропадёт, торможения вообще никакого не будет. Я правильно рассуждаю?

Илья МГУ 11.06.2011 04:42

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 9360)
Вот и получается, что недогруженный винт на ветру будет продолжать раскручиваться и в защиту не уйдёт. А не дай Бог нагрузка пропадёт, торможения вообще никакого не будет. Я правильно рассуждаю?

Неправильно. Если не снимать момент с колеса, это совсем не значит, что пропадёт осевая сила. На ротор автожира ничего не подаётся и ничего не отбирается. И при этом сопротивление ротора даже больше, чем у диска с диаметром ометаемой поверхности.

У меня с хвостом вообще чушь получается. Похоже, ротры большинства ветряков в принципе стоят под углом к потоку. Хвост начинает эффективно отрабатывать только при выходе из ветровой тени.

petruha256 11.06.2011 12:21

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 9360)
....Расчётное торможение потока, а значит и давление на винт, происходит когда винт номинально нагружен. Вот и получается, что недогруженный винт на ветру будет продолжать раскручиваться и в защиту не уйдёт. А не дай Бог нагрузка пропадёт, торможения вообще никакого не будет. Я правильно рассуждаю?

Всё наоборот, если винт отпустить без нагрузки и дать ему раскрутиться, то осевая сила увеличится по сравнению с номиналом, и как раз он уйдет в защиту. а если перегрузить - то он станет пропускать больше ветра и осевая сила будет меньше. Так что в этом плане физика работает на нас.

gda98 где-то писал про свои эксперименты то-ли с нагрузкой то-ли с возбуждением генератора, по тем экспериментам понятно становится как ведет себя перегруженный и недогруженный винт.

Сергей 11.06.2011 12:43

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от petruha256 (Сообщение 9364)
Так что в этом плане физика работает на нас.

Ну хоть что-то работает на нас. А то я уже начал подумывать, ну почему я не сделал с боковой лопаткой? Там всё равно,стоит он или вертится. А сделать её особого труда я думаю не представляет...

Цитата:

Сообщение от Илья МГУ (Сообщение 9361)
Похоже, ротры большинства ветряков в принципе стоят под углом к потоку.

В смысле, типа как на позиции 3?

Илья МГУ 11.06.2011 14:32

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 9365)
В смысле, типа как на позиции 3?

Нет, на этих рисунках чистая абстракция. Флюгер с моментом будет стоять вдоль ветра, только если его приварить к мачте.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от petruha256 (Сообщение 9364)
Всё наоборот, если винт отпустить без нагрузки и дать ему раскрутиться, то осевая сила увеличится по сравнению с номиналом, и как раз он уйдет в защиту. а если перегрузить - то он станет пропускать больше ветра и осевая сила будет меньше. Так что в этом плане физика работает на нас..

Да, это так. Без момента от генератора обороты будут расти до тех пор, пока угол атаки не станет 1-1.5 градуса, что соответствует режиму авторотации. Кстати, по этому углу можно определить обороты разноса.

Сергей 11.06.2011 22:33

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Илья МГУ (Сообщение 9368)
Без момента от генератора обороты будут расти до тех пор, пока угол атаки не станет 1-1.5 градуса,

Хорошо бы, вот только угол постоянный.

Цитата:

Сообщение от Илья МГУ (Сообщение 9368)
Флюгер с моментом будет стоять вдоль ветра, только если его приварить к мачте.

Почему? Я вот так вот сделал. Изначально задал ему какой-то угол.

Bosoiy 11.06.2011 23:02

Как правильно сделать хвост.?! Читаю и не могу понять. Его,что вобще из под тени выводить надо? И эта шняга,о том,что его приварить к мачте надо,к чему она?

Сергей 11.06.2011 23:33

Bosoiy, внимательнее читай. Илья МГУ прав. Если на хвост действует момент, он никогда вдоль ветра не станет потому, что ему нужно будет сопротивляться этому моменту. И чем меньше этот момент и сильнее ветер, тем меньше будет угол между ветром и хвостом. Но он всё равно будет...

Цитата:

Сообщение от Bosoiy (Сообщение 9384)
Его,что вобще из под тени выводить надо?

Зачем? Всё просчитывается. Проще скажу так. В тени тебе нужно для уверенного руления 0,5кв.м на каком то рычаге, а без тени 0,3кв.м. на том-же рычаге.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia