Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Генераторы (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=7)

Valeriy 19.03.2010 21:04

Микола, как Вам удобней. Допустим установим 2 модуля,. Уменьшим в 2 раза количество витков на каждом модуле, увеличим в 2 раза площадь провода, соединим фазы последовательно каждого модуля. Сопротивление фазы уменьшится вдвое. Можно соединить в двойную звезду, намотав такой-же модуль на полное напряжение. Получим то-же. Двойную мощность.
Если увеличить диаметр с 200мм до 300 и оставить такие-же полюса (магниты), то диаметр увеличится в 1,5раз, линейная скорость увеличится в 1,5, напряжение увеличится в 2,25 раз (в 1,5 раз больше катушек фазы). Сопротивление фазы выросло в 1,5 раз. Вернемся к первоначальному напряжению. Уменьшим количество витков в 2,25, сопротивление уменьшится в 3,3 раз. Мощность вырастит в 3,3 раз. Если я все правильно посчитал, надо проверить, то я бы выбрал второй вариант, увеличив диаметр на столько, чтобы мощность увеличилась в 2 раза. Меньше магнитов пойдет.

Микола 20.03.2010 11:15

Valeriy,
Спасибо, все доходчиво.

gda98 29.04.2010 21:35

Интересно, если к ветряку ( к переделанному из асинхронника генератору на постоянных магнитах) подключить асинхронник меньшей мощности, то сможет ли он работать на пониженных частотах и и напряжении на всем диапазоне частот?
Меня этот вопрос интересует, т.к. думаю качать воду за счет электроэнергии ветряка, протянув три фазы до насоса на асинхронном двигателе.

Александр 29.04.2010 21:39

gda98,
На самых маленьких частотах может неуверенно работать. Нужно насадку 4 - 8 кГц добавлять. Так делают в частотниках для трёхфазных движков.

metall 29.04.2010 21:41

Сможет если мощности хватит! пробовал! 500Вт переделанный на магниты соединял с 300 Вт обычным,крутиш медленно крутится медленно и т.д.

gda98 29.04.2010 21:46

Александр, metall, понял, спасибо!

gda98 29.04.2010 22:04

Вложений: 3
Я это к чему :)
Купил за 800 руб. не эксплуатировавшийся, исправный электродвигатель 2,2кВт, 709об/мин, 92год.
на фото, который побольше(серый) с вала даже не снималась защитная бумага и шпонка на месте, только хранился он - видимо влага присутствовала, в связи с этим отдаю безвозмездно сгоревший двигатель (синий на фото) 3-5кВт 1500 об/мин (по моим расчетам 5кВт)

самое смешное , что синенький тяжелее раза в полтора :)

yurich68 30.04.2010 07:49

Валерий,Дмитрий здравствуйте. хочу спросить эта формула. Е = 2fnmNBS. подходит для статора асинхронника или автомобильного генератора? а то у меня какой то бред получается в расчётах :#

gda98 30.04.2010 08:14

yurich68, подходит, Вы индукцию какую считаете?

yurich68 30.04.2010 17:22

Вложений: 1
число оборотов -3,число магнитов-полюсов-8,число катушек на фазу-4,витков-50,индукция-0.9, ......площадь магнита, брал площадь полюса....а индукцию брал и 06, и 0.7,и 0.9 результат всё равно не понятный. вы то просчитывали вот и скажите где мой косяк?

gda98 30.04.2010 22:51

yurich68, данные в эксель скинте, у меня старый офис и файлы docx я открыть не могу.

yurich68 01.05.2010 21:53

Вложений: 1
ну тогда так ,мне кажется у вас система гонит ,такое бывает не переживайте,я с этого архива картинку вставил:hi:

gda98 01.05.2010 23:41

yurich68, для создания копии экрана нажимаете клавишу print screen(prt sc)
потом в пайнте правой кнопкой мыши вставить и фотоаппарат не нужен и качество оригинала ;)

Добавлено через 7 минут
площадь полюса магнита(ов) в формулу ставьте

yurich68 02.05.2010 08:53

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 633)
yurich68, для создания копии экрана нажимаете клавишу print screen(prt sc)

потом в пайнте правой кнопкой мыши вставить и фотоаппарат не нужен и качество оригинала ;)

спасибо за совет Дмитрий,а в формулу я именно площадь полюса вставлял в метрах,попробую ещё раз :#:

yurich68 02.05.2010 18:49

Вложений: 1
всё разобрался с этим Е = 2fnmNBS -мой косяк был в переводе на метры;),индукцию 0.9 правильно задаю?и со скрином разобрался:yes:................ ток как теперь просчитать?:scratch_one-s_head:

gda98 02.05.2010 23:51

yurich68, если магниты будете клеить круглые, на проточенный ротор асинхронника берите индукцию 0,7Тл не ошибетесь

yurich68 03.05.2010 06:27

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 639)
yurich68, если магниты будете клеить круглые, на проточенный ротор асинхронника берите индукцию 0,7Тл не ошибетесь

понятно,0.9 это если кирпичи клеить как на ротор от ,,вятки,,? и ещё вопрос как просчитать ток? на другом форуме я вроде видел у вас просчитана была ,,вятка,,-обороты-напряжение-ток-мощность.....таблица там была:#

gda98 03.05.2010 08:35

Цитата:

Сообщение от yurich68 (Сообщение 640)
понятно,0.9 это если кирпичи клеить как на ротор от ,,вятки,,?

не совсем так, проточеный ротор с алюминиевой клеткой уменьшает индукцию, т.к. алюминий препяиствует прохождению силовых линий, в таком случае с "кирпичами" будет ситуация несколько лучше , но не на много - примерно 0,8Тл.
Цитата:

Сообщение от yurich68 (Сообщение 640)
и ещё вопрос как просчитать ток?

Надо знать внутреннее сопротивление генератора, и еще измерить индуктивность обмотки, тогда можно просчитать ток и напряжение под нагрузкой достаточно точно на всем диапазоне оборотов генератора.

yurich68 03.05.2010 16:36

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 641)
проточеный ротор с алюминиевой клеткой уменьшает индукцию, т.к. алюминий препяиствует прохождению силовых линий, в таком случае с "кирпичами" будет ситуация несколько лучше , но не на много - примерно 0,8Тл.

я буду напресовывать стальную рубашку ,а на неё магниты цилиндры, в этом случае какую индукцию брать?

gda98 03.05.2010 17:58

yurich68, тут надо считать, возьмем 1Тл при условии, что вместо цилиндров всю поверхность полюса занимают магниты, посчитайте площадь всех магнитов ваших цилиндров, которые одновременно будут находится напротив полюса статора, отнимите от этой площади, площадь тех магнитов, которые будут находится на против этого же полюса статора, но другим полюсом - это неизбежно при скосе полюсов ротора, и оставшуюся площадь после этих вычислений разделите на площадь полюса статора - это и будет очнь близкая к реальности индукция в зазоре, при условии, что зазор менее 0,5мм, а высота циллиндических магнитов не менее 5мм

yurich68 03.05.2010 19:37

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 639)
yurich68, берите индукцию 0,7Тл не ошибетесь

значит будем придерживаться вышесказанного:hi:

Добавлено через 21 минуту
отдал статор на перемотку,будет мотать профи ,,тётя ,, с электро-цеха на станке проводом 0,8 ........пока объяснил ей что я хочу ,расчёты говорит давай :)) даже фотку своего перемотанного носил для наглядности

yurich68 07.05.2010 05:33

Вложений: 1
скопилось немного магнитов от ,,хардов,,Вложение 217 есть у кого нибудь предложения куда применить,http://www.theworkshop.ca/energy/hdgen/hdgen.htm хотелось конечно торцевой, магниты ведь условно,,халявные,, и стоит ли? получится что нибудь стоящее?.

gda98 07.05.2010 06:56

yurich68, так Вы сами ссылку дали на результаты генератора из магнитов от хардов. Только надо одинаковые использовать магниты.

yurich68 07.05.2010 08:28

ссылку то дал но ,я не в ладах с буржуйским языком:)) и всё равно хотелось знать ваше мнение по поводу колоть их или целыми ставить? но то есть эта идея может жить или похоронить её? я думаю это будет интересно на форумах не встречал такого обсуждения:hi:

gda98 07.05.2010 09:13

yurich68, нет не колоть.

yurich68 07.05.2010 09:39

значит не делим,ставим целые и одинаковые.....подобрать одинаковые будет сложно.гору нужно перелопатить.может +-2мм можно, но только не в толщину?

gda98 07.05.2010 10:10

+-2 можно, только смотрите чтобы намагничены были одинаково и полюса не поменяны местами

yurich68 08.05.2010 12:20

всё правильно у разных ,,хардов,,разное намагничивание,я сейчас в Новосибе,должны штук 17 подогнать,тут целое эльдорадо в материалах на рынке движков многополюсных море,лента от торов тоже есть,и труба на 160,200 итд тоже присутствует!!!! а в нашем мухос....ке ни чего этого нет.:) только толку ну наберу я этого добра и как говорит Николай у хорошего хозяина всё заржавеет:)) ,а вот трубу наверно прихвачу

Микола 12.05.2010 15:23

Торцевой генератор
 
Вложений: 7
Ну вот и у меня дело сдвинулось. Собрал генератор. Покручу как положено, тогда результаты. А пока на оборотах примерно 1000 на фотках видно ток кз и эдс.

gda98 12.05.2010 18:45

Микола, красиво! Залипания есть?

yurich68 12.05.2010 20:26

да уж красота!всё здорово сделано.как говорят молодые ...респект и уважуха:))

Добавлено через 5 минут
так у тебя три тора?

Valeriy 12.05.2010 22:09

Микола, а как и чем резали пазы? Колитесь!

Сергей 12.05.2010 22:35

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 212)
Собираю данные по асинхронникам и прочим двигателям.
Нужны полные данные следующих параметров:
диаметр ротора,
длинна ротора(железо),
обороты,
мощность,
КПД(можно без КПД).

Ещё нужны даные? у меня их тут целый справочник...

gda98 12.05.2010 22:41

Сергей, если не затруднит, то да, спасибо.
Приветсвую, Вас на нашем форуме! Как его нашли если не секрет?

Александр 13.05.2010 00:12

Микола,
Да, действительно здорово! Это что - в корпусе автомобильного, что ли?:scratch_one-s_head:

Сергей 13.05.2010 00:25

За радушный приём спасибо конечно, а вот как нашёл не скажу.
Как говорится мир тесен.
Насчёт справочника так он у меня в книжке, перепечатывать таблицы не умею а вот отсканировать могу то что вас интересует.
И сразу походу вопрос. Почему все стремятся увеличить число полюсов?
Если взять 2 одинаковых гены, намотаных одинаковим проводом, крутить их будем с одной частотой, но у одного будет 6 полюсов, а у другого 12?
У 12 полюсного по сравнению с шестью напряжение выростет в квадрате, а площадь полюса уменьшится вдвое. Значит выиграш всётаки есть? Если Да, то какой и до какой частоты...
Можно даже усложнить задачу. Количество проводников в пазу одинаковое, но в 12-ти полюс. провод сложен вдвое.
А то опять начнётся про индуктивное сопротивление, в котором НОЛЬ:).

Valeriy 13.05.2010 00:50

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 680)
А то опять начнётся про индуктивное сопротивление, в котором НОЛЬ

Вам эта формула знакома?
Е = 2fnmNBS Обозначения:
f - число оборотов в секунду ротора с магнитами [ об/с ]
n - число магнитов
m - число катушек на одной фазе,
если генератор однофазный, то просто число катушек
N - число витков на катушке
B - магнитная индукция в зазоре[ Тл ]
S - площадь магнита с которой магнитный поток снимается в катушку, если магнит больше полюсного наконечника, то площадь наконечника.[ м2 ]
А теперь подробите полюса и получите выше частоту. Но количество магнитов умноженное на мелкую площадь дадут одинаковый результат (та-же площадь). Число витков оставим и разбросаем на добавленные катушки. При перемножении витков на катушки будет одинаковый результат. В чем выигрыш?
Если не верите, внимательно почитайте электротехнику и все вопросы отпадут.

Сергей 13.05.2010 04:22

Вложений: 1
Валера, я сегодня долго смотрел на вот эту формулу даже пытался что-то посчитать
Действующее значение выходного напряжения генератора в режиме холостого хода (n обмоток соединены последовательно):
Вложение 237,если у тебя n-это есть количество полюсов генератора
То оно почему-то здесь стоит в квадрате?:sorry: Остальное понятно. Там рад/сек, а там частота на об/сек.
В нашем случае в 36 пазов делим на 3 фазы, получается 12 пазов на фазу. В них мы можем положить только 6 катушек. А уже их мы можем разложить то-ли на 12 полюсов (1паз на полюс-фазу), то-ли на 6 полюсов (2паза на полюс-фазу).
Если 3 паза на полюс-фазу, тогда 3фазы по 3 паза будет 9 пазов на полюс. 36/9 выходит 4-х полюсная машина. Но это нам не нада.
Итого: хоть 6 хоть 12 полюсов, это 6 катушек. А что-же тогда возводится в квадрат???:#

Микола 13.05.2010 11:43

Спасибо за оценку.
Что касается этого проекта в целом. Начался пару месяцев назад. Торы купил готовые. Внешний диаметр 100 мм, высота 45 мм. Под имеющиеся магниты 19х4 выходило нормально только 8 полюсов, площадь зубов тоже примерно равна площади магнитов. Сделал расчеты, чертежи- отдал токарю. Всего было 4 тора. Один он убил сразу. Второй (тот что на фото с цветными вставками) сделал на перекосяк. Но я его тоже для пробы намотал. Два других вышли очень хорошо.
Залипания почти не чувствуются, есть некая вязкость.
Пазы резали фрезой дисковой, так как пропилы симметричны. Два как я уже писал угробили. Потом я его заставил сделать оправки и дело пошло.
Крышки действительно от автогены. Просто валы точились под 302 подшипник, а там как раз такие.
Вчера немного крутнул его. Вот несколько данных:
Соединение звезда, R фазы 1.5 Ом. Повод намотки 0.63 в два слоя. Витков 60.
Напряжение ХХ
170 -6В
200 -8В
300 -11В
350 -13В
Нагрузка 2 Ом
250 -3,3В 2,5А
500 -6,6В 3,5А
700 -9,1В 4,9А
800 -10В 5,2А
Обороты конечно с погрешность %10

Добавлено через 2 минуты
Думаю винт 1.2 метра ляжет на него нормально

Сергей 13.05.2010 19:45

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 674)
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение Собираю данные по асинхронникам и прочим двигателям. Нужны полные данные следующих параметров: диаметр ротора, длинна ротора(железо), обороты, мощность, КПД(можно без КПД)

Думаю ничего нового, но вдруг кому нибудь.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia