Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Аксиальный генератор на постоянных магнитах (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=279)

rovertos 30.01.2018 14:34

Вложений: 2
Проба.

rovertos 30.01.2018 14:54

А мотал внавал вот так.
https://www.youtube.com/watch?v=JNb3...ature=youtu.be

Блин, в компрессоре обмотка залаченная... Фиг вытащить. А провод Днар1мм, но...

KAA 30.01.2018 17:26

Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 59211)
КАА откуда 0.3Нм ?

Где то несколько страниц назад мелькала цифра.

Владимир.74 30.01.2018 17:57

Цитата:

Сообщение от rovertos (Сообщение 59214)
Проба.

С виду хорошо.
Три катушки совмещается ?
Сколько витков ?
Толщина обмотки в рабочей части магнитов ?
Если всё устраивает , как мы считали , то мотай и пропитывай лаком ( а лучше эпоксидкой , точечно , с верху и снизу . В лобных местах фиксируй эпоксидкой . Как прихватит , разбираешь оправку. И разводи по напёрстку.)
Давай данные ...пора.

rovertos 30.01.2018 22:33

Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 59218)
Сколько витков ?
Толщина обмотки в рабочей части магнитов ?

Мотал внавал, не особо стараясь = 50 витков.
В рабочей части 18мм.
Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 59065)
подбирая идеальную катушку. (я на 7 катушке , подогнал оправку)

Мне ещё надо потренироваться, витки,заразы, сползают.

Сашун 01.02.2018 22:45

Цитата:

Сообщение от rovertos (Сообщение 59220)
Мотал внавал, не особо стараясь

Внавал мотать можно. Но, не толстым проводом, а, хорошенько натягивая, в 4-6 проводов с равным общим суммарным сечением. Ну и с пропиткой после каждого оборота быстросохнущим термостойким (минимум 200°C) лаком. Иначе, поскольку витки катушки имеют пространственную кривизну, катушка неизбежно будет расползаться.

rovertos 02.02.2018 14:51

Вложений: 1
А теперь резюме!
Вложенные катушки.
Одна катушка =50 витков провод 1.32, вес 85 гр.
1.9В набрал при 530 об/мин. Грубо, двумя катушками то же напряжение достигну при 265 об/мин.
Проводом 1.06 витков будет , ну пусть % на 70 больше, т.е. где то 80-90 витков. соответственно 1.9В на двух катушках достигну где то на 180 оборотах.
40% в ней приходится на лобовые витки.
Кольцевая катушка.
Одна катушка = 190 витков провод 1.06, вес 163 гр.
1.9В набрал при 170 об/мин.
10% в ней приходится на лобовые витки.

Лишь при использовании провода Д1.06 я могу намотать под свои габариты достаточное количество витков(чтобы достичь требуемого ЭДС)
Значит я со своими магнитами не могу вытянуть мощность, более 100 Вт.
В принципе, 14.2Вх7А=99.4Вт вполне нормально для аккумулятора 90А/ч.

ИТОГО:
Метод вложенных магнитов хорош для ПРЯМОУГОЛЬНЫХ магнитов, и чем длиннее рабочая сторона, тем короче неиспользуемые лобовые витки. А у круглых или квадратных это соотношение почти одинаково.
Метод кольцевой катушки существенно выигрывает за счёт простоты изготовления. За счёт натяжки плотней витки( соотв можно несколько витков ещё впихнуть).
И это сравнение при ОДИНАКОВОМ количестве используемой меди. Так как больше даже и не впихнёшь при всём желании.

Владимир.74 02.02.2018 15:33

Неполучается , что поделаешь.
В "навал" - малое заполнение медью
1,9В - 530 оборотов...много.
315 оборотов - 0,85В

Положи катушку на магниты и сфоткай .

KAA 02.02.2018 15:39

Цитата:

Сообщение от rovertos (Сообщение 59244)
И это сравнение при ОДИНАКОВОМ количестве используемой меди. Так как больше даже и не впихнёшь при всём желании.

Вот она ключевая фраза :)

Мотай круглые. Желательно с одинаковым количеством витков. Желательно чтоб потом еще и вошло в статор :) Выводить будешь 3 конца или 6? В смысле в звезду навеки соединишь или оставишь возможность коммутации (оно конечно может и не пригодится, но вдруг напутал в измерениях и чудо случится что напряжение больше)?

rovertos 02.02.2018 17:28

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 59245)
Положи катушку на магниты и сфоткай

Ещё ж не должно за шпильки цеплять.
У меня слишком "короткие" магниты. И расстояния соответственно небольшие.

rovertos 02.02.2018 17:29

Цитата:

Сообщение от KAA (Сообщение 59246)
Выводить будешь 3 конца или 6?

Выводить, конечно, шесть.

rovertos 21.02.2018 12:15

Вложений: 2
Ну вот, сделал новый статор.
Толщина 19 мм (сами катушки 18 мм). В среднем по 200 витков в каждой катушке проводом 6 шт 1.06 мм и 3 шт проводом 1 мм. Где-то по 22 метра влезло.
БЕЗ НАГРУЗКИ.
После моста Ларионова (звезда) на 200 об 14.4В .
НАГРУЗКА.
Нить дальнего света, мощи шуруповёрта хватило раскрутить до 270 об.
При этом лампа светилась в пол-накала показания на ней были 9В 4.1А.

DJ_Grom 21.02.2018 13:17

rovertos, крути на АКБ, у тебя ведь АКБ будет нагрузкой ВГ?
После начала зарядки, показания снимай каждые 20-30об/мин.
Тогда и винтик подбирать можно.

rovertos 21.02.2018 14:47

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 59611)
показания

АКБ от бесперебойника.

ток в миллиамперах

DJ_Grom 21.02.2018 14:53

Цитата:

Сообщение от rovertos (Сообщение 59612)
АКБ от бесперебойника.

Чушь какая-то!!! Он вообще живой? При напряжении ХХ в 40в, всего 450мА, не может быть, хрень полная...
И не надо делать замер ХХ, нужно напряжение на клеммах и ток от генератора.
Если это и есть напряжение на клеммах АКБ, то на переплавку его на грузила, он своё отжил...

Возьми нормальный АКБ, заведомо исправный, чтоб при подключении, лампочка дальней нитью, нормально светила.

Goga65 21.02.2018 19:55

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 59613)
Чушь какая-то!!!

А я думал я не вьезжаю в тему...

rovertos 22.02.2018 12:17

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 59613)
АКБ, то на переплавку

Это точно!
Взял другой.
Больше мой шуруповёрт не прёт, Тяжко, аж дымок идёт из шурика.

KAA 22.02.2018 14:30

Тоже странности - 17,5В на живом не заряженном аккумуляторе не получить. Либо измеряешь на длинных тонких проводах со стороны генератора. Подразряди аккумулятор автомобильной лампой. И провода покороче да потолще. Шуруповерт тока не спали :)

Владимир.74 22.02.2018 14:46

Цитата:

Сообщение от rovertos,59637
Это точно!
Взял другой.
Больше мой шуруповёрт не прёт, Тяжко, аж дымок идёт из шурика.

К сожалению , при таких магнитах и обмотки класики , больше и не стоило ожидать. Результат удовлетворяющий , вполне .
Повторюсь , не всё повторяемо . Неполучилось захимичить сложные катушки , и бог сними , считайте винт и подымай на ветер первенца . У тебя появляется практика , это главное .

rovertos 22.02.2018 16:21

Цитата:

Сообщение от KAA (Сообщение 59640)
Подразряди аккумулятор автомобильной лампой

Это как? Вначале разрядить, а потом заряжать и смотреть, что получится?
При заряде АКБ вначале берёт большой ток, потом поменьше.
Цитата:

Сообщение от rovertos (Сообщение 59610)
270 об лампа дальнего светилась в пол-накала показания на ней были 9В 4.1А.

Да вроде бы нормально, зато при таких оборотах почти круглые сутки.

KAA 22.02.2018 23:37

Цитата:

Сообщение от rovertos (Сообщение 59647)
Это как? Вначале разрядить, а потом заряжать и смотреть, что получится? При заряде АКБ вначале берёт большой ток, потом поменьше.

Вот именно. Нельзя заряжать уже заряженный аккумулятор. Если так будет происходить в работающей системе - аккумулятору хана. Вначале когда аккумулятор заряжается - он может взять практически любой ток (ну в разумных пределах) при практически неизменном напряжении. Потом напряжение на клеммах растет до максимального для данного типа аккумулятора. И тут толковый контроллер должен ограничить максимальное напряжение заряда (а вместе с ним упадет и ток). Что это означает для домашнего ветряка?
1. Нужно ограничивать максимальное напряжение.
2. Желательно ограничивать максимальный ток (например как контроллер у Владимира).
3. Ветряк от нагрузки отпускать нельзя (чтоб не сломало). Куда при этом девать энергию для соблюдения пунктов 1 и 2? Правильно - сжигать на балласте (можно попутно греть воду, дом...)
4. К чему я все это? К тому что измерять токи нужно когда аккумулятор разряжен и активно берет зарядный ток (это основной интересный нам режим работы). Если при тесте напряжение на аккумуляторе выросло выше 14,2В (для 12В свинцового аккумулятора) - это не правильно. Чтоб не шкалило можно параллельно аккумулятору прицепить лампочку от дальнего света. Часть тока она возьмет на себя и не даст аккумулятору получить превышенное напряжение (ну если аккумулятор полудохлый/слишком малой емкости и не может брать столько тока).

rovertos 23.02.2018 00:31

Цитата:

Сообщение от KAA (Сообщение 59656)
можно параллельно аккумулятору прицепить лампочку от дальнего света

ОК! Попробую просадить до 11.1В, а потом тестить.

Кстати!
А всё-таки, что такое мощность генератора?
1. Это его предельная, за пару секунд до момента, когда он сгорит?
или:
2. для долговременного тока в проводах обмотки перед срабатыванием буревой защиты.
или:
3. рассчётная, просто по формулам.
или:
4. мои средненькие обороты при моих средненьких ветрах.

На что ПРАВИЛЬНЕЙ ориентироваться?
Ведь сами знаете, при разных оборотах и мощща вылазит разной.

Хотя, может, и зря спрашиваю. Всё одно, от моих магнитов я много не получу. пусть 50-70 Вт, да мои.
По рекомендации Сашуна катушками с дырками заполнил всё по максимуму. Теперь моя задача- лопасти (может всё-таки из алюминиевого правила), поворотный механизм с системой увода от ветра (наверное вверх) и вышка. Есть у меня беседочка из труб 50х50 высотой 3 метра.максимально удалённая от ЛЭП, соседей и высоких деревьев. Забетонированная. Крыша периметром 1.5х1.5м. Думаю, из трубы 40х40 на ней метров 9 поставить конусом (с поперечинами 20х20). получится 12м. Да по совету Владимира74 ещё 2-3 метра выдвижной штанги из 63 трубы. Ну, может, ряд оттяжек ,для верности, с высоты 12 м.

Владимир.74 23.02.2018 10:56

rovertos, ты советы и желания , фильтруй возможностями . Я по специальности и по жизни слесарь и ещё варю от скуки . Даже такую конструкцию строил без чертежей и набросок .

rovertos 28.02.2018 16:43

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от rovertos (Сообщение 59658)
параллельно аккумулятору прицепить лампочку от дальнего света

Просадил аккумулятор, запараллелил лампочку.
Крутил мощной дрелью АКБ вместе с лампой. В конце теста статор был тёпленьким.
Видать больше 5 Ампер ему надолго противопоказано.

KAA 28.02.2018 18:05

Это в звезде? С экселькой практически сходится.

Добавлено через 9 минут
Тогда могу порекомендовать три моста в параллель, винт 1,3м быстроходность 5, на 10м/с 16А-20А при КПД генератора не менее 60% (мощность потерь максимум 165Вт вроде статор должен охлаждаться нормально). 240Вт в аккумулятор. Примерно с 4-4,5м/с начало зарядки.

DJ_Grom 28.02.2018 21:14

Цитата:

Сообщение от rovertos (Сообщение 59772)
В конце теста статор был тёпленьким.

На ветру будет обдув и чем больше ветер и мощность, тем сильнее обдув.
Если винт будет на стойке вынесен вперёд на 3-5см и на передней части ротора насверлить немного отверстий 10-15мм для продувки, то охлаждение улучшишь и статор не перегреется.

Сашун 28.02.2018 21:58

Цитата:

Сообщение от rovertos (Сообщение 59658)
что такое мощность генератора?

Обычно различают 2 значения мощности:
- номинальная при максимальном КИЭВ, другими словами - "средняя рабочая" - определяется по преобладающей скорости ветра + 1-2 м/с, т.е., ориентируясь на максимум выработки электроэнергии. Например для ветрового района со среднегодовой скоростью ветра 7-8 м/с винт проектируется на максимум КИЭВ при 8-10 м/с - при этом достигается максимум выработки электроэнергии;
- предельно допустимая по условию неперегрева обмоток и магнитов, т.е. такая долговременная максимальная мощность при которой еще длительно сохраняется работоспособность ветроустановки. На это значение настраивается бурезащита. Эта мощность, обычно, выше номинальной в 1,7-1,8 раза.

Whirl 15.12.2018 23:11

Аксиальный генератор на постоянных магнитах
 
Вложений: 1
Доброго вечера, форумчане!
Предлагаю вашему вниманию программу расчета аксиального генератора с использованием секторных магнитов. Выкладываю, так как похожей не нашел, делал сам, подсматривая у e-veterok.ru. Может быть, будет кому-то нужно.
Я новичок в ветроловле, поэтому прошу не судить строго, с благодарностью приму ваши замечания!

Теоретик 21.03.2020 01:24

Калькулятор для выбора оптимальной конструкции генератора
 
Вложений: 1
Выкладываю калькулятор для моделирования условной эффективности генератора в зависимости от относительных геометрических размеров магнитов, катушек а также от их формы.
Инструкция и описание внутри. Заполняются желтые ячейки и выпадающие списки под желтыми заголовками.

Подходит как для "аксиалов" так и для "металлистов".

Вложение 20781


Часовой пояс GMT +4, время: 08:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia