Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Аксиальный генератор на постоянных магнитах (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=279)

Саня77 04.12.2011 19:10

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 16940)
Это что, тоже три однофазных в одно корпусе?

Катушки идут одна за одной? Скорее всего одна за другую заходят, т.е. под 120 эл. градусов.

Добавлено через 2 минуты
А в дисковом идут одна за одной, по крайней мере я не видел чтобы кто то со сдвигом делал!

Alex 04.12.2011 22:00

Цитата:

Сообщение от SERGEY1.10 (Сообщение 16927)
А зачем для такого аксиального такой большой винт.Поставить от1м до 1.2м,всё придел!!!!

Это я для примера, а так 1,2м для его магнитов в самый раз, ещё вначале темы об этом писал.

SERGEY1.10 04.12.2011 22:25

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 16951)
а так 1,2м для его магнитов в самый раз

А как думаеш из какой трубы лучше.

Alex 04.12.2011 22:53

Цитата:

Сообщение от SERGEY1.10 (Сообщение 16952)
А как думаеш из какой трубы лучше.

Смотря какие есть.

Микола 04.12.2011 23:09

Если винт 1.2 метра, то труба 110 мм. Но всетаки сначала генератор покрутить и снять параметры, потом уж винт смотреть.

Георгий херсон 05.12.2011 01:51

Добрый вечер . Спасибо всем за советы .Буду искать железо на ротор.Просто бывает так живёшь в городе ,нашёл токаря ,если руки не низко ,то дай железо на вал на ротор ,купи где на рынке то кого нет ,вот и крутишься на одном желании.

Alex 05.12.2011 09:49

Георгий херсон, О как я вас понимаю. Поэтому Микола, и рекомендует асинхронники переделывать, там всё есть, только вал проточить и магниты наклеить, а если гильзу на вал будет из чего сделать, то вообще сказка. Павда асинхронник нужен грамотный (низкооборотный(около 1000 об/мин) и многополюсной).

hecs 05.12.2011 12:21

Ну если финансовый вопрос не стоит ребром, купите мотор-колесо и будет вам щастье.

Alex 05.12.2011 13:14

Цитата:

Сообщение от hecs (Сообщение 16961)
Ну если финансовый вопрос не стоит ребром, купите мотор-колесо и будет вам щастье

Проще сразу ветряк.

Георгий херсон 05.12.2011 22:22

Добрый вечер.Удовольствие не ветряке ,а в процессе. А асинхронный я собирал,но вес гены , залипание да и гильза,ощутимые не достатки.

hecs 06.12.2011 13:08

Цитата:

Сообщение от Георгий херсон (Сообщение 16975)
А асинхронный я собирал,но вес гены , залипание да и гильза,ощутимые не достатки.

Вот я и говорю, запишите на бумажке отельно достоинства и недостатки, включая финансы, возможно покупка мотор-колеса окажется приемлемым выходом. А ветряк покупть и через чур дорого, да и не получишь того чего хочется.

Георгий херсон 06.12.2011 22:32

Добрый вечер.Зачем ходить на рыбалку проще в рыбный магазин тем боле финансы поз валяют.

hecs 07.12.2011 02:13

Георгий херсон, Во первых, не надо путать "святое с праведным". А во вторых, если первостепенное значение имеет процесс, а не результат, то чего голову то себе и другим морочить, делайте как понимаете. Не получится, переделаете в своё удовольствие, хоть до посинения, тут голову лучше даже отключить, для продления удовольствия, так сказать.

Сергей 07.12.2011 07:15

Цитата:

Сообщение от hecs (Сообщение 17027)
тут голову лучше даже отключить, для продления удовольствия, так сказать.

Это точно, уже проверенно :heat:...

Георгий херсон 14.12.2011 22:29

Вложений: 2
Добрый вечер! В инете приобрел два диска диаметром 230 мм, в центе 24 мм, высотой 12 мм, но они чугунные. Насколько пригодны для изготовления ротора?

gda98 14.12.2011 22:55

У чугуна маленькая магнитная проницаемость, для ротора на постоянных магнитах не годится.

Alex 14.12.2011 23:17

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 17363)
У чугуна маленькая магнитная проницаемость, для ротора на постоянных магнитах не годится

Плюс весят немеряно.

Георгий херсон 14.12.2011 23:39

Спасибо.3,3кг -1шт

Alex 15.12.2011 01:03

Цитата:

Сообщение от Георгий херсон (Сообщение 17369)
Спасибо.3,3кг -1шт

Да в принципе не особо тяжёлые. Микола от автомобиля тормозные диски помнится использовал (тоже весят нехило) и ступицу оттуда же.

slav 17.03.2012 20:03

Цитата:

Сообщение от SERGEY1.10 (Сообщение 16936)
Если делать больше катушек то и магнитов должно соответствовать этому количеству.

Можно и одну катушку (змейку) применить,только количество изгибов должно соответствовать числу магнитов! Обмоточного провода при этом требуется почти в 2 раза меньше.;)

Alex 17.03.2012 23:15

Цитата:

Сообщение от slav (Сообщение 20298)
Можно и одну катушку (змейку) применить,только количество изгибов должно соответствовать числу магнитов! Обмоточного провода при этом требуется почти в 2 раза меньше

Всё зависит от формы магнита.

alex956 07.04.2012 16:16

Здравствуйте ! Применение ферритовых сердечников в катушках даст ли какой толк в дисковом аксиальном ? Кроме залипания .

Alex 08.04.2012 10:47

Цитата:

Сообщение от alex956 (Сообщение 20957)
Применение ферритовых сердечников в катушках даст ли какой толк в дисковом аксиальном

Да.

alex956 08.04.2012 21:34

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 20965)
Да.

Спасибо .
И последний вопрос который сбил меня с толку - толщина металла одного диска ротора (цельный стальной "блин" ) для магнитов 27/8 (диск) 16 шт. на диске какая должна быть ?
Нужна формула для вычисления .
Дело в том что сведения в нете разнятся очень.
Тут и S магн. / 2 / 50 .
и S магн. / 2 / 30
и S магн. / 2 / Dмагн.
и S магн. / 2 / (Dмагн. + 10)
Т.е. размеры получаются от 5.7мм. до 10.6мм. непонятно просто.

valeriyvalki 08.04.2012 22:10

alex956,на практике чтобы с обратной стороны приклеенного магнита скажем не прилипала отвёртка

alex956 11.04.2012 22:15

По максимуму придется похоже толщину дисков делать.
Если в металл. дисках для магнитов сделать углубления на глубину толщины магнитов, для уменьшения потерь между магнитами и концетнрации поля ?
Смысл есть ? Как думаете ?

Alex 11.04.2012 23:21

Цитата:

Сообщение от alex956 (Сообщение 21075)
Если в металл. дисках для магнитов сделать углубления на глубину толщины магнитов, для уменьшения потерь между магнитами и концетнрации поля ?
Смысл есть ? Как думаете ?

Смысла нету совсем. Диски подбираются таким образом, чтобы замкнуть магнитопоток двух соседних магнитов. Если магнит утопить в металле, то большая часть магнитопотока замкнется на сам магнит убивая линии магнитной индукции с той стороны, с которой они нужны. Чем выше магниты, тем толще статор (больше меди можно впихнуть).

vitold-1959 12.04.2012 14:06

Всем привет!Хотелось бы получить совет от бывалых!Практики 0,только желание. Хочу сделать ГЕНУ! Магниты 30*10 по 16шт, между магнитами 20мм, 2 блина по 10мм, 285мм диаметр, 255мм по средней линии, на задней ступице 2108??? Катушки 12шт, 80 витков в 3 провода 0,85-внутренний 30мм,наружний 66мм,звезда, статор 12мм, диаметр 345мм.Ещё ничего не покупал,всё только на бумаге и кажется огромным! Купил рыжую трубу на 1м 160мм на 3 лопости по 850мм. Что посоветуете? С Уважением, Виктор.

baysun 12.04.2012 15:34

С трубой ты рановато затеял. А вообще пока не сделаешь генератор и не посмотришь его характеристики толку не будет. Делай приблизительный (нужный) расчёт генератора.

vitold-1959 12.04.2012 17:11

Ветрогенератор
 
Цитата:

Сообщение от baysun (Сообщение 21093)
С трубой ты рановато затеял. А вообще пока не сделаешь генератор и не посмотришь его характеристики толку не будет. Делай приблизительный (нужный) расчёт генератора.

Кроме этого расчёта, я не чо не знаю. Я не радиолюбитель! Руки у меня откуда надо,но в омах и герцах,я 0!!! ( 2*3*16*4*80*0,7*0,000707=15,2V*1,72=26,14V). Считал какие катушки лягут в среднюю линию магнитов 255мм.- 66мм, на одну сторону 18+30+18=66. Из этого исходил: 18/1,5=12 и толщину обмотки взял 12мм,статор14мм. 12/1,5=8. 12*8=96витков*0,8=77витков,но учитывая 3 провода по 0,85 плотность намотки, считал 80 витков. Но хотел узнать Ваш взгляд на всё это,потому что может это всё бред и эти 3 провода и размеры? C Уважением, Виктор.

hecs 12.04.2012 17:47

Где то проскакивала табличка "расчёт дискового генератора". Определитесь, что будет нагрузкой, она покажет на какое напряжение и ток нужно расчитывать. А после того как будет известна ВАХ генератора, можно будет думать о трубе и винте.
Цитата:

Сообщение от vitold-1959 (Сообщение 21094)
Руки у меня откуда надо,но в омах и герцах,я 0!!!

Читайте внимательно раздел электротехника, до конца дочитаете и уже другим советы давать сможете.

alex956 12.04.2012 18:31

Цитата:

Сообщение от slav (Сообщение 20298)
Можно и одну катушку (змейку) применить,только количество изгибов должно соответствовать числу магнитов! Обмоточного провода при этом требуется почти в 2 раза меньше.;)

Змейкой - это как ? Магниты "диск" 27/8

Сергей 12.04.2012 19:47

vitold-1959, я в дисковых генераторах не спец, но как на мой взгляд вся трудность будет в том, что-бы правильно рассчитать количество витков в катушке. В асинхрониках это проще. Намотал тестовую катушку, измерил ЭДС на оборотах и проектируй всё что угодно. Здесь что-бы расчётным путём получить данные катушки, я даже не представляю с какого боку подойти. Круглый магнит проходит мимо круглой катушки. (Если я правильно понял генератор безжелезный.) Магнитный поток над проводником постоянно увеличивается. Длинна активной части проводника постоянно изменяется и плюс ко всему проводник находится под переменным углом к магниту. В общем мраки.
Как по мне, так я-бы лучше бы помучался и сделал бы тестовую катушку. Потому что когда всё это дело зальётся эпоксидкой, изменить уже не изменишь.
Может кто-то думает по другому? Давайте обсудим.
А магнитную систему однозначно нужно делать. Так что работа у тебя пока есть:)

slav 12.04.2012 19:51

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от alex956 (Сообщение 21096)
Змейкой - это как ? Магниты "диск" 27/8

Лучше покажу на примере однофазного генератора от мотоцикла ,,Восход,, , особенно изумительно получится трёхфазник по данной технологии ! В том числе и аксиальник..........:yes:

alex956 12.04.2012 20:31

Цитата:

Сообщение от slav (Сообщение 21099)
Лучше покажу на примере однофазного генератора от мотоцикла ,,Восход,, , особенно изумительно получится трёхфазник по данной технологии ! В том числе и аксиальник..........:yes:

Интересная тема . Провода меньше ,
сопротивление провода уменьшается , соответственно растет ток ?
Пожалуй стоит попробывать такую намотку .
Вопрос как три фазы мотать ?
И для круглых магнитов форма намотки какая должна быть ?

Сергей 12.04.2012 20:50

Ничего не изумительного ни интересного в этом нет. Потому, что все давно перешли на этот способ намотки:
С целью уменьшения размеров лобовых частей катушек и, следовательно, уменьшения габаритов генератора иногда используют обмотку, в которой каждую катушку делят на две части (намотка «в развал»).
Вместо того чтобы, например, полное число витков первой катушки первой фазы наматывать в пазы 1—4, а второй — в пазы 7—10, наматывают в пазы 1—4 только половину витков первой катушки. Затем в пазы 4—7 наматывают вторую половину витков первой катушки в обратном направлении и т.д. (рис. 8). При таком способе намотки торцевые части катушек 1—4 и 4—7 будут иметь только половинное число витков и будут, следователь*но, иметь меньший размер («вылет») в осевом направлении. Таким же образом наматывают катушки остальных фаз.
Непонятно только, это болталка про генераторы разных типов, или всё таки здесь обсуждаются Аксиальные генераторы?

Valeriy 12.04.2012 23:57

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 21098)
Здесь что-бы расчётным путём получить данные катушки, я даже не представляю с какого боку подойти.

Да тут страшного ничего нет. Если диаметр катушки меньше, либо равен диаметру магнита, то рабочий проводник равен диаметру катушки. Если диаметр магнита меньше катушки, то рабочая длина проводника есть диаметр магнита. У витка 2 рабочие стороны. Е(Вольт)=2*витки*диаметр(метрах)*В(индукцию Т)*V(скорость ротора по средней линии магнитов в м/с). Только индукцию прикинуть. Какие магниты, толщина? Какой зазор? Можно интуитивно сосчитать, на много не ошибешься.
По другому высчитать по формуле Е = 2fnmNBS на сайте http://www.rosinmn.ru/elektro/elektro_index.html .

vitold-1959 13.04.2012 00:01

Ветрогенератор
 
Спасибо всем за участие в моём вопросе! Буду заниматься. Как,что то будет, выложу на рассмотрение. С УВАЖЕНИЕМ, Виктор!

vitold-1959 09.05.2012 14:14

Ветрогенератор
 
Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 21456)
Сергей, думаю тут вопросов не будет.

Добрый день! С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ, с ДНЁМ ПОБЕДЫ!!! Валера, у меня к Вам есть вопрос, который не даёт мне принять правильное решение. Вы как-то показывали силу магнитов в ЭЛЬКУТЕ. Я не знаю,что это за программа и где её скачать можно, если это не секрет?!!! Я хочу сделать аксиальный генератор и между магнитами сделать расстояние 25мм,(магниты 30х10) по 16 на ротор,чтобы катушки больше были. Или нельзя и надо делать 15мм расстояние?Как узнать эту ,,золотую'' серединку? Статор, думаю 10мм с эпоксидкой 12мм.Кто компетентен в этих вопросах, может ответить, я БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН!!! С Уважением Виктор!

Valeriy 09.05.2012 14:38

Цитата:

Сообщение от vitold-1959 (Сообщение 21523)
что это за программа и где её скачать можно, если это не секрет?!!!

Не секрет. Тут http://www.elcut.ru/free_soft_r.htm


Часовой пояс GMT +4, время: 09:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia