Сергей, где Вы видите в моей формуле квадрат? Е = 2fnmNBS Это действующее значение фазы. АКБ будет видеть амплитудное значение, после выпрямителя, которое в 1.41 раза больше действующего.

6 катушек, это 12 полюсов (у катушки всегда 2 полюса, север и юг). Чтобы сделать 4х-полюсную машину, надо намотать всего 2 катушки. 12/2=6пазов на катушку. Обмотка ляжет в пазы 1,2,3-10,11,12.

Самому интересно, откуда квадрат? Эта формула, что Вы привели, не моя.

Сергей, спасибо

Вы правы, в той формуле число катушек и число полюсов одинаковое, поэтому они написали n-в квадрате, на самом деле число катушек соединёных последовательно нужно умножить на число полюсов. Катушек в фазе может быть и 12, но никому не запрещено их соединить паралельно или как-то там в смешаном порядке. При этих-же полюсах на роторе
Просто я учился лет 30 назад и то не ВУЗ а так бурса. Вот и приходится вытягивать из памяти то-что можно ещё вытащить на белый свет:(.

Добавлено через 34 минуты
И колёса круглые и рельсы гладкие, а всё равно что-то стучит. Площадь круга пи*r в квадрате, вот квадрат и стучит.

Добавлено через 30 минут
Не бойтесь того, чего неумее те делать.
Эта катушка будет уже из 3-х секций, а там укладывай эти 3 секции как хочешь. У нас одна катушка она-же и секция.
но я сейчас не о том. Валера укладывает 36 катушек на 36 зубоа статора. На роторе можно сделать и 36 полюсов (однофазный гена) и 24 полюса (трёхфазный). Мне чё-то хочется сделать 12-ти полюсного гену на 36 пазах из 18-ти катушек. Даже не знаю с чего и начать...

Выходные, все на дачах, в мастерских, один я дома в расчётах и мечтах о будущем ветряке:)!
И вот до чего я понял,:sorry:аж стыдно писать. Ну ничего...
Плоские магниты дают преимущество над круглыми в 1,27 раза.
То-есть на 27%, Правильно я понял? Если это так,:shok: то это и не мало.
Эконимия кВт/кг. получается существеная. Поэтому несколько вопросов:
Валера клеил 24 магнита шириной 10мм ровно, без скоса. Ширина 10мм как-то связана с шириной полюса на статоре или шириной зуба и паза?
На моём роторе D-105мм ложится 24 магнита 12мм ширины значит ещё плюс 48см^2 опять прибавка. Это наверно приемлимо, только в том случае если мотать как у вас. Я правильно понял? (Сколько там полюсов получается на статоре я досих пор не могу второпать). Разве такое возможно? при одинаковой намотке поставить на ротор 36 полюсов, будет 36 , прилепишь 24, будет 24. Непонимаю:(. Ну да ладно. С другой стороны, Сколько теряется на зтих скосах, я досих пор не знаю. Но проще мотать. Делай 12 полюсов и всё. Дима, а когда ты клеял магниты одного полюса, они не сильно отталкивались друг от друга?

Нет. Дело в том, что зуб, на котором намотана катушка, имеет площадь. Допустим, его ширина 7мм и длина 30мм (210мм.кв). Вот эта площадь захватит индукцию с магнита 1Т. Площадь зуба и подставляем в формулу. Остальное уширение магнита, больше 7мм ничего не даст, но уменьшит залипания.


24 магнита - 12 катушек фазы одновременно находятся под одинаковым полюсом, допустим северным. В это время в катушке 0В. Начинается сдвиг магнитов, левые витки катушки находятся под северным, правые под южным полюсом, у левых проводников ток течет в низ, у правых в верх (магниты движутся влево), эдс каждой стороны витков суммируются. Поэтому все катушки намотаны в одну сторону и соединенны конец с началом следующей.
36 магнитов - над каждой соседней катушкой противоположенный полюс. Значит надо катушки перевернуть, через одну (мотать в другую сторону или соединять начало с началом, конец с концом). Но каждый магнит так примагнитится к своему полюсу, что сорвать будет проблема. У 24 полюсного, 12 магнитов против зуба, 12 против паза.

Здравствуйте. Пишу сдесь в первые, до этого всё только читал.
Хотел бы спросить по поводу переделки 4-х полюстного ассинхроного двигателя, надеюсь в тему.
Допустим ротор имеет диаметр 106 мм, расчитываем под магниты 5х5, протачиваем до диаметра 95,38 мм. Затем 95,38 делим на 2 = 47,69
3,14*2*47,69=299,50 получили высоту. И вот теперь эту высоту, почему-то всегда делят на 4. Получается на роторе 4 полюса.
А почему собственно на 4, а не не 3, 5 или 6? А то я так с дуру неразобравшись наклею магниты, а может надо делать 6 полюсов? Наверняка должен быть какой-то расчёт под ширину обмоток?

Магниты цилиндры? тогда зазор 0.25мм, так?


Это зачем? Чтобы узнать радиус???
Нам надо знать длину окружности ротора. Это Пи*диаметр. 95,38*3.14=299.6мм
Делим на 4 полюса - 74.9мм. Теперь смотрим, сколько поместится магнитов - 74.9/5=14.98 шт. Но магниты у Вас целые числа, максимум на полюс 14 штук в длину. Если между ними 1мм, то 74.9/6=12 штук. На полюс 12 магнитов на длину полюса. Высоту считайте сами (это по длине якоря).

Это чтобы не перематывать и оставить 4 полюса, как есть.

Скос уничтожит часть полюса, поэтому лучше ширину полюса взять побольше к максимальной. А максимальная ширина 360/4=90 градусов. Это есть полюсное деление. При любой ширине полюса, полюсное деление 90 градусов, шире не получить. Уже, тоже. Если наклеить всего 4 магнита через 90 градусов, угол полюсного деления останется прежним, но напряжение будет пшик. Отсюда полюс должен быть не меньше дырки в катушке, или равен. Если меньше, то и напряжение меньше. Обычно так и получается.

Это я давно уловил, типа и залипаний нет и на скосах не теряем.

Добавлено через 33 минуты
Вот здесь-бы поподробнее. Значит идеальный вариант магнита 7мм. а если 10мм то не мешает и не помогает, потому что 3мм в пазу. А если 12мм, то эти 2 мм уже на следующем зубе. Что тогда происходит? Допустим в 4-х полюсном сделали полюс из 9-ти магнитов по 7мм каждый и с промежутком 3-мм, я так подозреваю получим кучу гармоник (или какую-то одну) помогает она или мешает? не знаю. Но наверное поэтому идеальный полюс сплошной.Правильно? А в нашем случае идеальный полюс 7мм и 7мм промежуток... Прикольно:))!!!

Добавлено через 4 минуты
Сколько? Ответьте пожалуйста?

Добавлено через 1 час 55 минут
Valeriy,
Вот опять вопрос. Если зуб 6мм, длина 100мм, то площадь 600мм^2. Если налепить магнитов D-6мм.14 шт в ряд, то ихняя площадь будет 395мм^2.
Значит ли это что идукция уменьшится до 395/600=0,658Т...???
Потому как у Немцев магниты что 9, что 10мм в диаметре, цена одна. но тех станет 11 в ряд, а тех 10. Что лучше?

перехлест

Именно это я и спрашивал. Спасибо.
А как было б здорово наклеить 8 полюсов, но увы...

Да сильно

А как насчёт площадей зубов статора и магнитов на роторе? Я везде правильно думаю или что то может не так?

подробней пож-ста

Там я ниже ещё спрашивал, если зуб 7мм, паз 3мм, стоит ли ставить магниты 12мм шириной на 24полюса, или 7-ми миллиметровых вполне хватит?

На счет площадей, все правильно.
7мм магнита будут работать, как и 12, но сильно будет залипать. Надо пошире, 10мм достаточно. А вот катушки мотать на зубец в статоре, который сделан для всыпной обмотки, проблематично. Можно волновой обмоткой намотать, но повысится внутреннее сопротивление.

Не повысится все одинаково получается, я считал.

То есть как это залипать? 24магнита 24 полюса сплошняком, или магнит 7мм промежуток 5мм, те же 24 полюса. Что так 2/3, что так... Правильно я думаю?

это мой первый....пока первый я как нибудь про него расскажу тут,пока материала маловато

возможно крутить не очень легко потому что тут подшипник трения .а не шарики?он и без магнитов не сильно то легко крутился....крутанёшь и он по инерции не крутился

Правильный скос на воображаемый магнит так, как на рисунке по буржуйской технологии - указан зеленой линией и залипаний не будет вообще ;)

А я читая ту статью про скос, не так понял. В той статье всё расчитано на 2 соседних зуба. Линия начинается в центе одного магнита, расположеного в начале и по центру первого зуба и проходит через центр воображаемого магнита который находится по центру второго зуба за пределами реального ротора. Поэтому магнитов по кругу ротора должно быть ровно столько сколько зубов на статоре. Или опять я где-то туплю:(...

Сергей, все правильно Вы говорите.
Замечу, что, если поправить скос на роторе, который на фото, то ЭДС немного вырастет по сравнению с существующим скосом этого ротора, т.к. перекрытие полюсов немного уменьшится и залипания практически полностью пропадут. Но это только в данном, частном случае. Этот скос, что уже сделан - сделан по упрощенному методу - он тоже описан в статье, упрощенным методом скоса пользуется известный всем Владимир.

Когда один магнит стоит против зубца и равен ему по ширине, нет свободного хода, чтобы второй магнит, который между зубцов, начал заходить на свой зубец. Это и вызовет залипания. Ширина нужна такая, чтобы один магнит перекрыл паз и краями стоял по середине зубцов (любое движение в сторону заставит магнит встать против зубца), второй, который против зубца, будет иметь запас ширины на смещение, чтобы первый мог попасть во влияние магнита и только потом начнет сопротивляться, сходя с зуба. Так они сами друг друга скомпенсируют. Тут нужен точный расчет и точное приклеивание магнитов.

Этот второй магнит уже над 2-мя зубцами. Разница в том, что первый магнит всей площадью над зубом, а второй 2-мя сегментами. То-есть минус площадь паза под ним. Если это так, то при зубе 6мм и пазе 3мм, плоский магнит должен быть 9мм. А круглый нужно считать по площади сегментов у первого магнита выходящих в паз и площадь второго над пазом должны быть равны.
Во до чего я додумался:yahoo:!!!

С ЭДС согласен, с залипаниями нет. С плоскими магнитами проще. (Если мои расуждентя верны) то площадь магнитов над пазом должна равнятся площади магнитов над зубами. С круглыми магнитами там вообще мраки. Я сегодня пытался посчитать площадь сегмента:nea:, это ужас. Если-б кто-то то ли в AutoCade то ли Solid Works, смог-бы это прикинуть то было-бы яснее.
Дима Обьясни пожжалуйса что это за L* . Откуда оно взялось и зачем нужно? Да кстати тот pdf. с твоим переводом в библиотеке повреждён что-ли, у меня не открывается...

"Что-то здесь не так"...
Ну нигде в статье я не увидел что-бы верхний магнит стоял над нижним.
Да и Владимир я неуверен что этим способом пользуется. Пол дня сегодня расматривал развёртку Бурлаки. Если даже моими полумозгами ламера подумать, то всё равно не сходится. Ну вот если даже взять мой ротор D-95мм. L-100мм. можно магниами 6мм сделать, можно 12. Расположить верхний над нижним угол уже разный получается. Взять ротор 50мм и 150мм в длину, при одних и тех-же магнитах то-же угол разный. Так где-же истина???
Это из статьи, ну далеко не друг напротив друга...

И вот видите как хитро, в конце статьи есть табличка:
В 2 раза больше пазов, в два раза меньше угол. В 2 раза больше полюсов, то-же в два раза меньше угол. Есть соображения почему это так? Я просто могу догадываться. А вот как это увязать с L-ротора??? Не-по-ни-ма-ю. (Сегодня начал перещитывать таблицу брадиса:wacko2:, пока всё сходится:)))...

со скосом разобрался ,вроде?.? ....теперь по намотке, не понятно как Валерий мотает на оправке и потом в узкий паз вставляет катушку ? может я что то не так понял?:# подскажите....покажите:# .....на фото площадь полюса не правильно переведена в метры прошу на это не смотреть,всё внимание на статор..

такое вряд ли получится на практике, т.к паз и полюсной наконечник имеют разную ширину, есть центры магнитный - середина полюсного наконечника и немагнитный середина паза, вот от них и отталкиваемся при скосе.
это где?

Добавлено через 1 минуту
посмотрел на статор :)

Добавлено через 9 минут
да файл был битый заново закачал - он здесь --> http://windpower-russia.ru/forum/sho...84&postcount=8
Обратите внимание и прочитайте вдумчиво, что написано красным шрифтом в методике.

Сообщение от Сергей http://windpower-russia.ru/forum/ima...s/viewpost.gif
Дима Обьясни пожжалуйса что это за L*
это где?
В моём сообщ. есть ниже картинка, взятая в конце английской версии статьи.

Добавлено через 32 минуты
Это я писал типа как делает Валера. То есть 2/3 без скоса.
ЦИТИРУЮ СЕБЯ...
Если это так, то при зубе 6мм и пазе 3мм, плоский магнит должен быть 9мм.
Валера писал:
Ширина нужна такая, чтобы один магнит перекрыл паз и краями стоял по середине зубцов.
А это значит паз+зуб. Х-у-х с этим кажется разобрались. :dance3:Я рад за себя...

Добавлено через 6 минут
Я так понимаю после оправки получается типа прямоугольной пружинки. Так вот по виточку, по виточку и вперёд по кругу:))... Правильно?

А вот я нифига не могу разобраться. Чем больше читаю тем больше вопросов... Хоть тему новую открывай типа "Всё о залипаниях"...
Ну вот например вот это:
Так же упущено в статье, что каждый следующий ряд должен начинаться с магнита 1,чётко расположенного напротив полюсного наконечника статора...
А как-же быть с этим?

Да не по упрощёной это методике. Неужели растояние между центрами зубьев равно растоянию между центрами магнитов?

По упрощенной! Магниты А и В не должны находится на одной линии паралельной оси ротора (на против середины одного полюсного наконечника), а они находятся!
Синии линии начерчены специально они показывают центры двух смежных полюсных наконечеиков! Смотрите рисунок.
Магниты должны были быть наклеены по зеленой линии, а наклеены по красной (упрощеный метод)

там один полюсной наконечник(зуб) пропущен, так тоже можно

Упрощение расчёта
Более простой метод, хотя теоретически неправильный, опускает предыдущие шаги, и заключается в простом расположении магнитов в линию между первым и последним реальным магнитами, которые расположены чётко напротив смежных наконечников статора.
(Из методички стр.6)
А у Владимира упрощённая методика вообще не учитывает расстояние между зубьями, а просто верхний магнит одного ряда строго над нижним следующего. Как кстати и этот ротор...
Ну так всё таки расстояние между синими линиями равно или нет расстоянию между центрами зубьев? Или больше?
И что-же такое L*?

Добавлено через 25 минут
Что за зуб пропущен...
Я вообще-то цитировал методичку стр.7 синим текстом написано
Так же упущено в статье, что каждый следующий ряд должен начинаться с магнита 1,чётко расположенного напротив полюсного наконечника статора...

L* вычисляется по формуле для расчета угла скоса - это промежуточная величина.
Она не присутствует в чертеже. :)

Добавлено через 4 минуты
правильно, там же не написано какого именно , вот один и пропущен и четко на против третьего полюсного наконечника расположен следующий ряд магнитов :)

Вот теперь исчерпывающие ответы. Спасибочки:hooray:.
Это типа если паз 3мм а зуб 6мм, а у тебя магнит 12мм, то следующий ряд просто мы не сможем начать на следующем зубе. Правильно?

А вот как быть с методикой "В". Там я так понял её это правило не касается. Типа выбираем из таблицы угол бета, подставляем своё количество магнитов в ряду, получаем нужный угол скоса. И всё:shok:?

Если верить методике, то правильно.
на какой странице?

На моём предприятии потихоньку избавляются от постоянников. Среди которых есть с возбуждением от постоянных магнитов, мощностью до 2,2 кВт. Разобрал один. Называется ПБВ 100М. 52В 18А 1000об/мин, 29кг, с тахогенератором. Сравнил с асинхронником 1,1кВт(19кг), постоянник потяжелее будет. Может попробовать приручить под ветряк?! :)

А почему нет, вполне подходит!!!