Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Борьба с залипаниями. (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=65)

Илья МГУ 19.12.2012 12:47

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 28456)
BenGunn, нифига себе школьная:))!

Илья МГУ, я так и делал. Методом перебора.
Тут опять вопрос. 19 к 4ём получается НОД 1.
39 к 4-рём тоже единица.
Но...
Если брать одинаковые плошадя в обеих случаях, то во втором случае залипания всё равно будут меньше. Или я неправ?

Кроме НОД есть ещё одна закономерность. Залипание уменьшается с увеличением отношения количества полюсов к количеству зубьев. При том что НОД в случае 19/4 такой же как при 39/4, во втором случае залипание будет больше. Этот эффект исследован только качественно, в цифрах боюсь получится сложновато.

Tema0 19.12.2012 13:02

скорее не меньше...
точек залипания становится больше
а сила сцепления меньше...
меньше пропорционально уменьшению площади зуба
так?

Илья МГУ 19.12.2012 14:49

Цитата:

Сообщение от Tema0 (Сообщение 28468)
скорее не меньше...
точек залипания становится больше
а сила сцепления меньше...
меньше пропорционально уменьшению площади зуба
так?

Сдаюсь, может и так:)) Мои рассуждения чисто умозрительные.

Сергей 20.12.2012 08:06

Цитата:

Сообщение от Илья МГУ (Сообщение 28470)
Сдаюсь, может и так:))

Вот и я с Tema0, заодно:pardon:!
Теперь давайте по порядочку:
Соотношение 36х36, получаем 36 залипаний по кругу.
Соотношение 18х36, 12х36, да хоть 2х36, получаем те же 36 залипаний.
Возьмём 2х3. 24х36, наш магнит становится то на зуб то на паз.
Иными словами, то одни 12 магнитов на зубах то вторые.
Итого имеем 72 залипания по кругу.
Теперь рассмотрим вариант из 2-х рядов магнитов в длину ротора, но второй ряд по кругу будет смещён на величину половина расстояния зуб+паз.
Получается мы дробим эти 72 залипания ещё на 2 и получаем 144.
То есть своеобразный скос из 2х рядов. И по такому принципу я сделал свой АИР100.
До этого места мне всё понятно. А дальше мраки...
Кто нибудь мне может сказать сколько будет залипаний при 24 магнитах и 54 зубах? МОД 6, ну а дальше шо?
Вы мне скажите, через сколько градусов или миллиметров по статору будет липнуть? Я это расстояние разобью ещё на 10 частей скосом и все дела...

Tema0 20.12.2012 09:05

будет 54 залипания силой приложенной к 6-ти (шести) площадям зуба...
по моему так
ну и снизить их можно только
1. зазором между зубом и магнитом
2. и как писал Илья. введением некоторой погрешности в шаге магнитных полюсов...
3. изменением количества магнитных полюсов изменив НОД с 6 до 1 мы уменьшим площадь а соответственно силу залипания в 6 раз.
но количество залипание на оборот останется прежним

И все это только для ротора без явных магнитных аномалий, т.е шлифованного

а вот скос... по идее сила залипания от введения скоса не меняется... единственное изменение в том, что эта сила распределяется на чуть больший угол оборота ротора, или нет?

но это мое мнение при полном отсутствии практики...

кста, мне завтра приезжает 400шт магнитов призм... буду мучить вас всех вопросом скоса на сплошных полюсах

Alex 20.12.2012 10:36

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 28501)
Кто нибудь мне может сказать сколько будет залипаний при 24 магнитах и 54 зубах? МОД 6,

24/6=4 т.е. между зубами 4 магнита сдвинутых на одинаковую величину, соответственно пройдя путь от первого зуба ко второму будет 4 залипания, а т.к. зубов 54, соответственно 216 залипаний по кругу, а если делать скос на зуб + паз , то ещё умножаем на число магнитов в ряду, в твоём случае 216*10=2160 залипаний на круг. Причём сила залипания будет отличаться от 54/54 в 40 раз. А если взять 48 магнитов к 54-м зубам (НОД=2), то сила залипания будет в 80 раз меньше, и залипаний на круг будет 4320.
При этом будет соотношение 8 магнитов к 9-ти зубам. При этом нет потерь на скосе (что 4/9, что 8/9), если из 1-го в 4-й мотать, единственное, способ соединения обмоток необычный.

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 28501)
ну а дальше шо?

А шо надо?

Tema0 20.12.2012 10:54

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 28506)
24/6=4 т.е. между зубами 4 магнита сдвинутых на одинаковую величину, ...............

неосилил я эту мысль.....
зачем делить количество магнитов на НОД???
нод говорит лишь о том, сколько магнитов на роторе ОДНОВРЕМЕННО вступят во взаимодействие с зубами статора....
или я недогнал?

а... все понял... точняк... но несовсем....

у нас между зубами 4 магнита НО!! на всем роторе 6 магнитов ОДНОВРЕМЕННО создают залипания...
получается что 54*4/6 = 36!!! вот столько будет точек с силой в 6 раз выше чем если бы нод был равен 1


получается что уменьшение НОД не только уменьшает площадь магнитного сцепления но и увеличивает количество точек этого сцепления.
т.е сила залипания как бы остается всегда одной, но распределяется при НОД =1 на полный оборот
при НОД=2 на 180 градусов
при НОД=4 на 90 градусов... и.т.д

причем увеличивая в секторе количество зубов мы уменьшаем пропорционально площадь взаимодействия т.е дробим сцепление на более мелкие участки...

roman8301 20.12.2012 14:03

странно, у меня 24/16 залипание страгивания 3,5Н, 24 четких тычка за оборот, стоит подключить лампочку и нет ни каких залипаний только страгивание а дальше вязкое вращение, подключаю две лампочки паралельно и вязкость усиливается наверное в 2 раза, и усилие это намного больше чем залипание страгивания, просто нечем измерить мех. мощность и сравнить ее с электрической.

Tema0 20.12.2012 14:25

магниты - диски?? скос есть?

BenGunn 20.12.2012 15:48

Цитата:

Сообщение от roman8301 (Сообщение 28510)
странно, у меня 24/16 залипание страгивания 3,5Н, 24 четких тычка за оборот, стоит подключить лампочку и нет ни каких залипаний только страгивание а дальше вязкое вращение, подключаю две лампочки паралельно и вязкость усиливается наверное в 2 раза, и усилие это намного больше чем залипание страгивания, просто нечем измерить мех. мощность и сравнить ее с электрической.

Когда вы подключаете лампочки, генератор начинает потреблять механическую энергию для выработки электричество. Это выражается в появлении вязкости. Когда подключаете вторую лампочку, нагрузка возрастает, поэтому и вязкость увеличивается.
Когда по катушкам течет ток, зубцы превращаются в электромагниты, поэтому характер притяжение магнитов к зубцам может изменится. Видимо из-за этого и чувствуется разница при кручении генератора в холостую и с подключенной нагрузкой.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:10.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia