Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Энергия ветра (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Расчёты профиля Желобок. (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=239)

petruha256 13.11.2011 13:54

Думаю, что 1 градус можно поставить.

Сергей 13.11.2011 15:34

ДА что такое, опять не могу понять. Уж если раскидали степень торможения и считаем его в трёх разных участках лопасти своим, то почему меняя его в корне лопасти КИЭВ меняется почти до самого кончика?

petruha256 13.11.2011 15:57

Нет, не считаем в трёх разных участках своим.
тремя точками задаем параболу (квадратичную функцию) от которой изменяется торможение по радиусу.
меняя любое из значений меняется вся парабола, за исключением двух остальных точек.

Илья МГУ 13.11.2011 17:08

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от petruha256 (Сообщение 15809)
Илья МГУ, к сожалению у меня нет возможности проверить стартовый момент на практике.

Я думаю. что такая работа в полном объёме по силам только ЦАГИ :))
Мы же можем лишь собрать информацию по своим существующим конструкциям. Вот я и вношу свои 5 копеек.

Цитата:

Сообщение от petruha256 (Сообщение 15809)
Ну и еще я думаю, что полутораметровый трехлопастник на быстроходность 4 никак не может при ветре 4 м/с дать стартовый момент 2 н*м,

Речь о другом винте, маленьком пятилопастнике, который Вы посчитали этим летом (см. прикр. файл). Так вот, он гарантированно страгивается при 4 м/с. Скорее ещё раньше, поскольку анемометр стоит на мачте (10,5 м) а ось ветряка - 3м от уровня воды. Момент залипания генератора - 0,6 нхм. Я и заподозрил, что просто потерян порядок (или перепутаны ньютоны с килограммами).

petruha256 13.11.2011 18:28

Илья МГУ, еще раз перепроверил и сравнил с этой методикой: http://windpower-russia.ru/forum/sho...3&postcount=14

сам алгоритм расчета получается абсолютно идентичный, но для некоторых винтов результат отличается более, чем в 2 раза. для других почти с точностью до сотых совпадает. Отличие получается может быть вызвано только полярами профиля. На самом деле я даже точно не могу сказать откуда я брал эти поляры, и не знаю, где можно взять другие, хотя мысль есть, как их вытащить из той программы.

Илья МГУ 13.11.2011 19:00

Вложений: 1
Широко растиражированы поляры для больших углов с сайта РозинаМ.Н. (см. прицеп)
Хотя вряд ли им стоит сильно доверять.

ЗЫ: посмотрел Вашу ссылку, точно оттуда!

petruha256 13.11.2011 22:03

Однако в той методике обнаружил ошибку (2 часа потратил).
Легче от этого не стало, по идее стартовый момент считается правильно, если следовать этой логике:
площадь элемента лопасти dS=dR*b
сила, которая действует на элемент dF=ro*V*V/2*Cy*S
вращающий момент на элемент dM=dF*(R-0.5dR)
Элементарные моменты суммируем, умножаем на количество лопастей и всё.

Где подвох не могу понять. Ну разве что многолопастные винты предположительно работают как лопастные решетки турбин, и там совсем другие режимы обтекания и соответственно угол атаки нельзя считать, как 90-угол заклинения, этот угол будет в реальности значительно меньше, соответственно и Су будет выше.
В таком случае методику для винтов с большим коэффициентом заполнения использовать низзя.:(

Сергей 14.11.2011 01:32

petruha256, мне кажется что ты упускаешь один момент. Лопасть СТОИТ. Значит Сх отсутствует, а значит никакие поляры неприемлимы. Будь то решётки турбин или мы змея запускаем. Если нет движения, точки срыва потока находятся сразу за фронтом и тылом лопасти, и за ней по всей площади сплошной дурдом из турбулентных потоков. А как в таких условиях можно что то прощитать, ума не приложу...

petruha256 14.11.2011 02:23

Какая разница, где точки срыва? Сх и Су есть всегда, определение у них такое, если есть тело и есть поток среды, значит и они есть. Это всё равно, что сказать, что если в зеркало никто не смотрит, значит оно ничего не отражает, или что ночью солнце перестает существовать.

без разницы что там творится за лопастью, для того, чтобы получить коэффициенты проводят круговую продувку тела (профиля) в а/д трубе.

вот например http://rosinmn.ru/afotovetro/strag_m...NASA_23012.JPG

Сх хоть и присутствует, но поскольку лопасти стоит и Сх по направлению совпадает с ветром, то нас она не колышет.

Я говорю о том, что при большом заполнении поток поджимается соседними лопастями из-за этого срыв происходит позже, его вообще может не быть, когда промежуток между лопастями не оставляет вариантов потоку, кроме как заворачивать в сторону между поверхностей соседних лопастей.

Илья МГУ 14.11.2011 11:53

Цитата:

Сообщение от petruha256 (Сообщение 15859)
Однако в той методике обнаружил ошибку

Уже стало лучше, т.е. одним косяком меньше. :)

По основной таблице:
ИМХО: Всё же основные параметры профиля в каждом сечении - длина хорды и угол заклинения. Я бы задавал в каждом из трёх опорных сечениях именно два этих параметра, а не координаты фронт/тыл.
В существующей схеме при изменении одного параметра (координаты "фронт" или "тыл") меняется одновременно и угол и хорда, что не есть хорошо.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia