Вложение 10736Фух, добил свой контроллер!:yahoo: Ток потребления-18мА. При достижении 27,5В переключается на инвертор, при снижении до 25В-на сеть. При пропадании сети переключается на инвертор и работает до 22В. Подключил чайник (2.2кВт) за 3 мин. радиатор симистора ощутимо нагрелся (50-55 градусов). Корпус от советской ёлочной мигалки.Холодильник переключение не замечает.

А полную схемку можно:hi:(если не коммерческий секрет?)

Goga65, смотри здесь
http://windpower-russia.ru/forum/sho...4731#post34731

Вложение 10737Собрал по этой схеме. Насколько она надёжна, покажет время. Мс.-UTC 339 (LM 339)

jeriho, ЧЕЛ!!!! ТЫ ЖЕСТОКК!!!!
Ты же хотел на релейном переходе сделать!!! А тут что я вижу? Мало симисторы, да ещё и оптика!!!
Естессно, радиаторы маловаты для такой нагрузки. Падение на симисторах почти 1,2в, да перемножь на ток...
На тебе, изучай и забудь о нагреве... http://radioway.ru/2005/04/reguljato...nzistorah.html ;)

А инвертор с сетью по общему проводу(нуль) не "ругаются"?

А зачем им ругаться? У инвертора гальваническая развязка...

Пускатель,зараза, не успевает переключать. Холодильник "мычит" после такого переключения. Вот и пришлось... Как говорится : "ср...ь захочешь - штаны снимешь! За-то сейчас даже на осциллографе не заметно переключение!

Нет!

ПУСКАТЕЛЬ??? Или простое реле?
Пускатель точно не успеет, весу-то много у якоря.

jeriho,эти симисторы можно цеплять на один радиатор без изоляции, подложка у них изолированная от ножек, я пробовал

Добавлено через 16 минут
на входе первого компаратора, лучше думаю какой то простенький стабилизатор, хотя бы на двух трех транзюках.

valeriyvalki, если я правильно понимаю, первый компаратор это наличие или отсутствие сети.
А так их 2 или 4 штуки в одном корпусе. Опорное одно на всех, а напряжение срабатывания выбирай делителем.
Кстати, ты тоже подумай над такой комбинацией.
Одна микросхема, на выходе 4 МОСа, а дальше 4 тена.
Один резистор в делителе подстроечник и все дела...

Проверил, точно, изолирована!! Спасибо!

В том-то и фишка, что резиком я выставил порог переключения на инвертор, когда в сети меньше 180В.

Да,да, его самого( Релюшек у меня нет) В реальных условиях схема даёт сбои. Зашунтировал всё к едрене-фене керамикой- заработала стабильно. Но вылезла ещё неприятность. Мос3061 с контроллером нуля, ну я и думаю всё зашибись, но... Фазы сети и инвертора не совпадают и получается, что с инвертора напруга пошла, а сеть ещё не отключилась и получается небольшой сквознячок( пол-периода). Инвертору- то пофиг, он сразу в защиту, а мне минуту без света сидеть, пока его величество не перезапустится. Вот и думаю, чтоб такого ещё прихимичить для устранения сквозняка?

Ага, значит пускатель большое время, а МОСи маленькое:)).
Вот и я думал, как оно может переключать?:scratch_one-s_head:
Другое дело инвертор ведомый сетью.
Ну раз работает, то пусть так и работает.
А тут оказывается засада...

Раз 20 переключал туда-сюда, нормально, а на 21-й хрясь...

Сергей,это у меня как бы две задачки, одна это контролик на ветрячок, а вторая это подключение грида. Я вот пробовал вытащить грид с розетки, да он отключается, но его кулер продолжает работать, а вот если перешелкну включатель на гриде тогда кулер молчит, вот и задачка либо выводить провода с тумблера грида, либо отключать по низкой стороне, но там токи гуляют до 20-ти ампер

Добавлено через 2 минуты
jeriho,я вот голову ломаю над твоей схемкой, засела в мозгу, решение мне нравится, видимо придется задержку еще лепить на один оптрон.

Добавлено через 3 минуты
Уже здесь такого понаписывали не поймеш какая тема (я уж посмотрел во вкладке) GOGA попоразруливает.

Та вроде все по теме:),сам тоже с удовольствием вникаю....

Прочёл, понял, тебе надо DT (dead time) увеличить немного.. )))
1 Поставь паралельно светодиоду инверторного симистора кондёр 0,5-1 мкф, и проверь. Будет уходить в защиту только при возврате на сеть.
2 Вариант, подумать над применением микры с DT. как цепь 4й ноги у 494й микры.
Дальше подсказать не могу, мозг другим занят...

Да, в микрухе ещё 2 компаратора свободных, вот щас кумекаю:scratch_one-s_head:

Ага, значит не ошибся... 339 а не 393, думал ачепятка.
Вот и возьми 4ю ногу 494й за основу и задействуй ещё один компаратор на ДТ. Выход конечно нужен будет ещё один, но это мелочь.

Фиг! Теперь холодильник "мычит":bum:

Да без разницы, хоть инвертного хоть прямого. Нам нужно их разнести по времени.
Всё верно, типа как у 494-той регулируемое мёртвое время.
Как по мне, нужно задействовать 2 компаратора и у каждого на выходе свой светодиод.
Задача примерно такая.
При выключении компаратора один происходило включение компаратора два с задержкой по времени. Правильно?
Значит на компаратор два будет подаваться сигнал управления с выхода первого компаратора.
Что бы сигнал был инвертирован, на компараторе два нужно поменять местами входы.
То есть когда на входе компаратора 2 высокий уровень он закрыт, а когда напряжение упадёт ниже опорного он откроется.
Чтобы произошла задержка, нам нужно RC цепочка. От её параметров и будет зависеть время задержки.
Схемотехнически это конденсатор в нижнем плече делителя.
В общем как то так...

Сначала думал привязываться к нулю синусоиды (так же, компаратором), но пришёл к такому же выходу, как вы. Организовать задержку в пол-волны ( 10 мсек), а дальше пусть оптопара е...ся.

Привязываться к нулю синусоиды и я думал.
Но там такая фишка, типа ему будет без разницы в какой ноль привязываться.
И опять получится раз через раз. Один раз попадёт в фазу, другой раз в противофазу.
В пол волны это тоже не верно.
Телику и компу пауза по барабану, а вот компрессор холодильника после отключения одного и включения другого, должен типа крутиться по инерции.
Вот набросал примерную схемку. На номиналы не обращай внимания.

Утром с просоня даже и не глянул. http://windpower-russia.ru/forum/sho...&postcount=244
Что ты всё таки по моему сделал:).

Нашёл у себя ошибку:
Выход компаратора у нас то к минусу подтянут.
Светится U1 это значит выход на минусе. Значит второй заперт.
Вот так правильно:

подбери кондёр, я вообще-то примерную емкость дал, значит меньше надо.

последовательное включение вам не даст разбивку по времени, а тем более RC-цепочка в том виде.
Попробуй сделать такую цепочку.
При подаче напряжения заряжается кондёр через диод (вот тебе задержка включения) и только потом светики, а при снятии тухнут сразу. Резисторы (100-200к) шунтируют кондёры для разряда, после снятия напряжения.
Конечно при быстром переключении могут срабатывать ошибки, но не думаю, что у тебя будет щёлканье быстрее, чем раз в секунду.
Тут только подобрать кондёры, чтоб времени было не много слишком.

Цепочки делать две, на каждый светик.

Да, такая схема встречается часто, а моя нигде. Поэтому решил сделать как все. Спасибо.

Попробую.

Вот это как раз то, о чем писал Сергей.Для этого нужна задержка, даже если U опустится ниже 24В.(кратковременно) Для этого попробую 5-ю ногу мс. через C на массу( 1....10 мкФ)

Не, быстрое я имею ввиду, что чаще чем раз в пару секунд.
Кондёры через резюки не будут успевать разряжаться до полного.
А если не будет полного разряда, то вероятность сквозняка возрастёт.

DJ_Grom, да не работает оптроная пара в режиме компаратора.
Ты хочешь сказать, что при наростании свечения в какой-то момент произойдёт резкое открытие того чем он управляет.
Нет, не будет.
Это датчики Холла в комповских вентиляторах имеют встроенный компаратор.
Там при увеличении магнитного потока, происходит как раз не увеличение выходного тока, а резкий скачёк...

Наверно нельзя цепочкой время тянуть для управления симистором , будь он опто или какой другой :
у симисторов есть одно НО : он при неопределённости, а она может случитьбся при плавном изменении управляющего сигнала,
норовит поработать тиристором, то есть пооткрываться только одним плечом, только в одну сторону.
Если в нагрузке у него активное сопротивление, то и флаг ему в руки, а если индуктивное ?

Тут компаратор должен клацать чётко и с минимальным временем непонятки, а если надо симисторы задерживать друг относительно друга, то пущай этим занимается микроконтроллер или будь какие цепочки, но до компораторов.

А причём тут компаратор?
Простое и тупое сглаживание зажигания светика. Нам то нужно, чтоб он загорелся через 1-2 периода фазы... Чтоб вторая пачка симисторов закрыться успела...
Да, зажигание светика будет плавнее, по отношению к простому включению, но оно ведь работать будет!
Да и благодаря более плавному открытию симисторов, не будет ударных скачков потребления на инверторе и соответственно выбросов от индуктивной нгрузки.
Чтоб не пытать холодильник во время подбора, можно отключить силовую часть и на оба светика подключить каналы от звучки. Типа осцилограф с записью :cool:
Подбираем кондёры и смотрим время переключения в любом звуковом редакторе.

Ты хочешь сказать, что тиристор у нас открывается при опеделённом напряжении на управляющем электроде?
Может и так. Нужно пробовать...

DJ_Grom, я о том, что кроме всего прочего, симистор при плавном включении -выключении открывается -закрывается несимметрично -- начинает гнать пульсирующий прямой ток, что недопустимо при индуктивных нагрузках.

Ну, неидеальный он прибор ! -- частичная открытость у него вечно перекошена.
надо его или открывать, или закрывать, иначе выпрямляет , гад.

У нас на передатчиках этого добра хватало -- перелопачивали на тиристор в диагонали моста, иначе житья не было от этих плавных включений, при которых пульсирующая постоянка на протяжении нескольких периодов валила на первички трансформаторов. и палила предохранители.
( а тут уход в защиту)
-- это я к тому, что не исключаю уход в защиту именно по причине кратковременного выпрямления переменки ключом в моменты переключения.

именно так.
но при этом симистор оставляет за собой право в одну сторону включаться резвее, чем в другую.

Вложение 10758Предлагаю ещё схему согласования инвертора с сетью. На элементе D1 собрана схема совпадения фаз. На акб > 27,5В. на выходе компаратора "ДА" D2 ждёт когда на втором входе будет "ДА" и только после этого переключится. С D3 та ж история, только наоборот. Вот только как удержать D1 в "защёлкнутом" состоянии до тех пор, пока компаратор не переключится в другое состояние???

Вот же голова, не докумекала.Вложение 10759

jeriho, впринципе да, но что-то меня смущает... немогу понять пока "что".

Диоды. Последовательно с ними нужно Rки ставить, иначе "коза" придёт к логике. Ну что, собирать сей девайс, или подождём 983?

Думаю подождать лучше, а пока попробуй мою с кондёрами и резюками.