мало ли кто там чего рекомендует. Re - это не то, что можно выбрать по желанию - это лишь число, которое отражает фактический режим обтекания -
и если выбрать кокое-то, по желанию, значение
и оно не будет соответствовать фактическим условиям - значит Вы ведете расчет для какого-то неизвестного случая, а не для того, который есть в действительности.

Еще раз - нельзя рекомендовать Re 500000 если проектируемый ветряк на максимуме не дотянет до значения 300000.
что толку если Вы при расчете для мелкого ветряка зададитесь значением 500000 - что в этом случае Вы посчитаете?

Re надо посчитать, иначе это выглядит так: - зададимся значением объёма остатка топлива в баке 50 литров и отправляемся в путешествие по пустыне длинной в 500 км (кого интересует, что в баке топлива хватит только в один конец).

BenGunn писал уже: http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=263

petruha256, теперь понятно, спасибо. А что насчёт градусов?

Градусы на поляре - это угол атаки, который определяется углом установки и соотношением скоростей потока и участка лопасти.
Можно задаться углом атаки и по нему для расчетных условий определить угол установки.

Угол атаки лучше выбирать в том диапазоне, в котором аэродинамическое качество близко к максимальному, но вообще это процесс творческий.

Меньший угол атаки дает более широкую лопасть (поскольку Cy меньше), соответственно большую жесткость и прочность лопасти, при этом расход материала, масса и инерционные нагрузки растут.

Больший угол атаки - лопасть легкая и гибкая, но меньше концевые потери, меньше инерционные нагрузки на конструкцию.

Иными словами - от того, какой угол атаки выберете зависит вся конструкция ветряка - геометрия винта лишь малая часть вопроса проектирования винта (лишь несколько процентов)

Это понятно, я имел ввиду с чем связан такой узкий интервал углов в Вашей табличке.

С Новым Годом!!!

Во-первых в более широком диапазоне углов профили не работают.
За пределами этого диапазона слева находится ноль подъёмной силы, что делает бессмысленным использование такого угла, а справа находится критический угол атаки, при котором подъёмная сила перестает расти или начинает падать и резко растет лобовое сопротивление.

Во-вторых на более широкие диапазоны углов атаки профили как правило не продувают в различных режимах, поэтому поляр для других углов нет, ибо они никому не нужны.

Круговую обдувку делают как правило для многорежимных винтов, которые на ходу меняют шаг, и могут работать как на создание тяги, так и на торможение (например ротор автожира).

Покопайтесь в атласах аэродинамических характеристик (в библиотеку загляните) и станет ясна причина "узкого" диапазона углов атаки.
Что считать узким диапазоном - большой вопрос, вот когда будет пример конструкции с приемой эффективностью, работающей с углом атаки -5 или +20 градусов, тогда можно будет и поговорить о более широком диапазоне углов атаки.

Кстати, где Фатеев пишет о диапазоне углов атаки от минус 5, до +20 градусов?

petruha256, Спасибо, уяснил. Вопросов больше не имею.


Страницы 73 - 76, к примеру.

seiger,
во-первых там речь идет о крыле конечного размаха,
в расчетах используются характеристики профиля (крыло бесконечного размаха)
конечность размаха лопасти учитывается концевыми потерями, ибо обтекание лопасти и крыла различаются весьма существенно.
о том, как пересчитываются характеристики крыла конечного размаха на характеристики крыла бесконечного размаха (характеристики профиля) сказано на стр. 72 и показано на рис. 36 (стр. 76) - углы уже совсем не те.

во-вторых, то, что автор приводит характеристики профиля для какого-то диапазона углов - совершенно не означает что он использует крайние значения в расчетах.
Попробуйте ради прикола посчитать винт с лопастью работающей при Су=0,266 и Сх=0,0154 (угол атаки -2, профиль 909 ЦАГИ стр 73).

Ребята, растолкуйте пожалуйста как можно вообще использовать отрицательные углы Атаки?
Ладно там углы заклинения, но углы Атаки! В голове не укладывается.
Помню как то считая разгонные лопатки в больших углах заклинения и вижу,
да стартовый момент возрос больше чем на всём винте и до каких то оборотов есть на них какой-то КИЭВ.
А с ростом скорости КИЭВ пропал. Значит они просто никому не мешают.
Типа стали прозрачными для воздуха.
Дальше могу только подозревать, что они будут заниматься торможением винта, но в принципе это и не плохо,
типа хоть какая-то нагрузка будет на основной винт и он не пойдёт в разнос.
Или в фразе "не пойдёт в разнос" я не прав?

petruha256, я всё еще копаюсь в Фатеевских расчётах исча ошибки в своих (которые сделаны по методичке ХАИ), несколько маленьких неточностей в формулах нашел, но картина вцелом еще не созрела.
Всё никак каша в голове не сварится

Запарился уже, Книжку Фатеева зачитал до дыр, С Re вроде всё понятно и ничего не понятно. Я так понял что каждое сечение считается для конкретно разного Re, Но чтобы к этому прийти, нужно знать потери ветряка для вычисления его диаметра. Задача не хитрая, но потери зависят от того таки Рейнольдса. А как его посчитать (или принять) для всего ветряка, если на каждом радиусе R/r оно разное?
Может для начальных расчётов принять ширину лопасти равной 10% диаметра, определить Re? Таким образом и отталкиваться для дальнейших расчётов.

Почитать бы:
Г. Х. Сабинин, «Теория и аэродинамический расчёт ветряных двигателей», сборник ВСНХ СССР «Труды научно-исследовательских институтов промышленности» № 482, Центральный Аэро-Гидродинамический Институт (ЦАГИ), Выпуск 104. Тема – Проблема использования энергии ветра. Государственное научно-техническое издательство, Москва, Ленинград, 1931, 70 страниц.
Но не могу нигде найти, мож есть у кого?

Уже нашел (долго её искал): http://e-library.kai.ru/reader/hu/fl...pdf/index.html
Собственно это и есть первоисточник, и написано более понятно чем у Фатеева. От этой книжицы и следует отталкиваться при расчётах.

Seiger, я точно помню, что писал тебе алгоритм, но сейчас не найду где, поэтому еще раз:
шаг первый - Фатеев, стр 115, уравнение 95 - уравнение связи
оно связывает
а) количество лопастей ,
б) ширину участка лопасти,
в) коэффициент подъёмной силы
г) радиус участка лопасти
д) степень торможения
е) быстроходность участка
ж) аэродинамическое качество

Задаемся диаметром, быстроходностью, степенью торможения
для произвольно выбранного начального Re (допустим 100000) на поляре выбираем точу, соответствующему какому-либо углу атаки по ней определяем Су и аэродинамическое качество.

теперь у нас есть ВСЕ данные, для того чтобы посчитать ширину участка лопасти на любом радиусе.

шаг второй:
- ширина лопасти (для каждого участка посчитали) имеется
- задавшись рабочей скоростью ветра и
- зная быстроходность (в каждом сечении) считаем Re R=68500*v*b



возвращаемся к шагу первому и уже для посчитанного во втором шаге Re - на поляре находим Су и аэродинамическое качество, и опять считаем ширину лопасти на участках
переходим к шагу 2 с новым значением ширины и опять считаем Re
и так по кругу, до тех пор, пока итерации не начнут сходиться с нужной точностью.

petruha256, то есть начиная со второго круга, считаем уже каждое сечение по своему рейнольдсу?

Продолжаем обсуждать http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=160
Забыл в том посте дописать, что крутка по Сабинину составила от 14 град. до 0 град., Здесь же от 14 до 4 градусов, что тоже можно считать совпадением.

Ссылку похоже загасили. Не могли бы Вы сбросить ее в библиотеку ?
Тоже хочу разобраться детально и сделать программку именно для оптимизации геометрии , а не просто подсчитать. Думаю у Сабинина более тщательно изложено. У Фатеева вроде разжевано , но какое-то нагромождение таблиц. Не очень читабельно.