Цитата:
|
Болтаем о залипаниях
Цитата:
Т.е. свежие читатели обязаны быть экстрасенсами, или телепатами, чтобы догадаться, что же имеют в виду "молодые учёные"!? Или модераторы расслабились? Или это всё-же величина силы страгивания ротора, при приложении силы с плечом, равной окружности, на которой клеют магниты. Хотелось бы уточнить - о чём всё же речь. А то я тут недавно, на сайте, не в курсе ещё местного "Калорита" и "ОСОБЫХ" единиц и способов измерения... |
Alexwindwave, Читай тему сначала, как измерить залипания (момент страгивания), не раз уже говорилось.
Для тебя лично повторю: груз весом Н (удобнее 102 гр., точно 1 ньютон) перемещается по рычагу, прикреплённому к ротору, как только ротор сдвинулся на расстоянии М от центра, считаешь по формуле Н*М. Груз 1 ньютон на расстоянии 30 см, равно 0,3 нм. Крутящий момент, это другое, это у двигателей. |
DJ_Grom,
Вопрос был задан совсем о другом, а конкретно о том, какие всё-таки единицы измерения залипания подразумевались здесь Цитата:
Как такое получается, что сами не можем внимательно прочитать сообщение и вникнуть в его суть, однако отослать другого участника к повторному прочтению - как два пальца..... Добавлено через 4 минуты Цитата:
Про модераторов - бочку зазря катить не нужно и тем более пытаться вменить в обязанности искать ошибки в сообщениях..... |
roman8301, Выдай инфу , а лучше ткни носом в конфиг твоего гены по тем формулам, которые я выложил, может в этом проблема? Может нужно не 1/9, а другой градус?
|
Цитата:
т.ч нет противоречий момент страгивания или минимальный страгивающий крутящий момент, это все один хрен и конечно же он имеет размерность Н*м |
Цитата:
страгивающий момент: сила вращения, которая должна быть приложена к валу генератора для преодоления залипаний и трения. Как только страгивание произошло, то при инерционности ротора, позволяющей проходить залипания (собственный вес или маховичёк, в т.ч. из пропеллера), сила вращения может быть уменьшена до компенсации только сил трения. крутящий момент: у двигателей (в нашем случае у пропеллеров) но в общем вы правы http://ru.wikipedia.org/wiki/Момент_силы |
Цитата:
|
Цитата:
Но по моему личному опыту могу сообщить, что даже при идеально, почти, ровном и гладком магнитопроводе, без обычно принятых зубьев, на которые мотают обмотки, из полос-колец диаметром 200-300мм стали №3 толщиной 1 мм (весьма магнитомягкая сталь, как считается), или из таких же колец из пучка 6-10 стальных проволок диаметром 4 мм, ржавых снаружи (токами Фуко пренебрегаем), вдоль которого на расстоянии 10-20 мм параллельно движется цепочка магнитов (штук так 20-50 таблеток 25х5 или 30х3, неодим-железо-бор) с чередующейся полярностью, налепленных на маховик а/м, или на толстое кольцо-магнитопровод сечением 20х30 мм, сваренного из колец-прутков-10х10 мм (квадрат), происходит ощутимое торможение раскрученного вручную ротора. И имеет также место ещё и этот самый момент страгивания. Да, а обмотки нанизаны на эти самые кольца, как бусины на бублик. Трёхфазная схема, звездой. Т.е., зубов на магнитопроводе нет! - а страгивающий момент - есть!, хотя и малоощутимый. При этом страгивание 8-ми лопастного вертикально-осевого ветрячка с ним - только при 3-4 м/сек. Численно не замерял раньше, а теперь и интересно бы измерить, но всё это хозяйство уже на высоте, на столбе, и замерять сложновато будет, тем более, что от такой мною придуманной конфигурации генератора собираюсь отказаться. И делать вообще без сердечников. Из-за этих самых потерь. И малого КПД. Поживём-увидим, может - и не откажусь? |
Тут не заморачиваются потерями на перемагничивание. даже судя по постам в которых народ точит якорь из любой подходящей железяки.
Хотя со школы известно что, железо, подверженное непрерывному перемагничиванию, должно выбираться всегда мягкое, с очень небольшой коэрцитивной силой. И вроде как желательно из изолированных пластин чтоб потери на токах Фуко снизить... А интересно посмотреть на Вашу конструкцию генератора без сердечника вообще... Ну статор без сердечника делают.. как вот тут http://www.otherpower.com/17page1.html но якорь с магнитами полюбому на сердечнике. да и потери на перемагничивание только снижают КПД и все... а залипание оно влияет на минимальную (стартовую) скорость ветра с которой начнется съем энергии.. это вроде как важнее. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Плюсуй сюда неоднородность по окружности магнитной системы, разную намагниченность самих магнитов, неидеальные расстояния от магнитов до железа статора (+- всегда был, есть и будет есть), далее в голову сейчас все факторы не приходят, на работе завал. Цитата:
|
Цитата:
http://www.windpower-russia.ru/forum...9&postcount=93 |
Цитата:
А если статор с сердечником - только тогда проблемы и с перемагничиванием и с страгиванием-залипанием. В этом случае моя схема генератора следующая: представьте два параллельных соосных обода-бублика, между ними зазор 1-2 см. На статоре на ободе бублика нанизано множество обмоток, соединяемых по вкусу (провод обмотки намотан вокруг линии окружности - это и есть гладкий беззубый сердечник обмоток). На роторе - налеплены магниты, со стороны обмоток, разумеется. С чередующейся полярностью. Всё. При вращении ротора по сердечнику статора бегут по кругу волны перемагничивания и возникает ЭДС в обмотках. Так вот - даже в такой схеме некоторое залипание всё-же есть. Может - не слишком магнито-мягкое железо (сталь №3)? Участок, который в покое намагнитился - не хочет перемагничиваться при сдвиге полюсов магнитов. Надо электротехническую сталь? Но там разве нулевые потери (если из изолированных пластин)? Кто точно знает? Добавлено через 6 минут Цитата:
Без магнитов - страгивается и крутится почти при любом ветре, даже "нулевом", а с магнитами - только при 3-4 м/с. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Когда все правильно, то страгивание присходит в 1.5-2 м/с на генераторе с сердечниками.
|
Цитата:
|
Цитата:
Понимаю, что ответ на каждый вопрос стоит больших материальных и временных затрат, и трудов немалых - но всё равно любопытно. А генератор у Вас дорогой получается? Какого порядка себестоимость, масса? Фото видел, генератор - красавец. Но подробности хочется узнать. Неужели такой мало залипает? Я как увидел - восхитился, но подумал - тугой, наверное!? Если ногами крутить - может и прокручу, а ветерок? |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Или его с такой скоростью не удастся крутить при таком слабом Моменте? Получится скорость в несколько раз ниже. Буду рад, если окажусь не прав. Есть уже данные? – ведь Вашим фото генератора уже 5 лет. Наверное – успели промерять вдоль и поперёк? |
Цитата:
|
roman8301, есть возможность попробовать изменить конфигурацию сдвига?
На 18 (шип+паз)/3 части=6 мм и измерить как он себя поведёт? |
Цитата:
|
Если у вас расстояние зуб+паз=18мм и количество статоров 3, то взяв 1й статор за 0, второй ставим со сдвигом 6мм, а третий 12мм. Результат, там где был первый залип и на расстоянии 6мм ещё 2 залипа, с держащей системой в 12мм, будет уже 1 залип, а третий статор уже начнёт притягиваться к следующему магниту.
А какие у вас магниты? и они стоят на всех 3х роторах паралельно, без сдвига? Может я чего-то не понял в вашей конструкции, ткните носом в неё, если она обсуждалась или чертёжик выложите сюда. |
Цитата:
|
Цитата:
это совершенно правильный подход, и взяв 3-6 соосных статоров (чем больше, тем лучше), с 3-6 соосными роторами, на одном валу, соответственно, все с одинаковым сдвигом на вышеуказанный Громом угол - это будет предельно-возможное снижение залипа страгивания. А неодинаковость - это уж или плюнуть, или придётся лечить только строгой стандартизацией технологии сборки и тем, что называется "набить руку". Эх, надо бы картинку в компьтере нарисовать и покрутить - появились сомнения, что более правильная формула будет 360/количество зубов/(количество ген-1) ....., но надо, говорю, проверить. Чтоб первый с последним на совпал, а оказался сдвинут как и все. И сомнение № 2 - в формуле делить не на количество зубов статора, а на количество полюсов, считая северный с соседним южным за два полюса. В итоге, правильный сдвиг: 360/количество полюсов/(количество ген-1) Если не так - проверю в граф-редакторе позже, извините. Вот тогда и останется одна проблема - потери на перемагничивание. Если не считать проблемы с оптимизаций зарядки АКБ, упёршейся в соседней теме в поиски правильных контроллеров. |
Вложений: 1
Как смог, так в паинте сваял картинку. Вот моя мысль.
Если магниты на всех роторах N числа будут наклеены все паралельно друг другу без сдвигов, то останется по выше приведённым формам посчитать сдвиг статоров, либо если конструктивно не получается двигать статоры, то наклейку делать с учётом такого сдвига. Пояснения к картинке надо делать? Или разобраться можно? Над синим и над красным магнитом зубы одного статора, остальные 2 и 3 соответственно. Для 3х однофазных статоров рисунок получился. Для 3х фазников соответственно картинка меняется, но суть та же. И естессно все статоры выпрямлять отдельно и только после соединять. roman8301, теперь ты понял мою мысль? Первый статор принимаем за 0, тогда второй будет со сдвигом 6мм, 3й 12мм, и при прокрутке ротора на 6мм по час стрелке, получаем что первым в этой системе становится второй статор, ещё на 6мм третий становится первым, а первый и второй , вторым и третьим соответственно. |
Кчему такие сложности. Делать колличество полюсов ротора -2 колличесва зубцов статора. Ширина магнита равная или чуть меньше ширины зубца статора. Проверенно на практике. Великолепные результаты!
|
Стартовая скорость ветра зависит не только от момента магнитного залипания но и от стартового момента турбины , да и смазка подшипников влияет . Генераторы мы делаем не 5 лет а 15. Сечас в основном с двумя статорами.
В 2 м/с мы ничего не снимаем , т.к если посчитать мощность потока, то очень маленькая выходит,та в 3 -3.5 м/с уже начинается заряд аккумуляторов. На таких малых оборотах мы измерения мощностей не проводили , не было нужды, ведь ветряки делаем быстроходные. |
Цитата:
Или наличие неоднородностей геометрии сердечника или неоднородностей его структуры или недостаточной жесткости конструкции генератора или всё это вместе с перемагничиванием. |
Цитата:
Цитата:
И попутно скажите, пожалуйста - в вашей схеме генератора - обмотки, можно сказать, "вставляются" не по радиусу на зубья статора, а перпендикулярно радиусу, на зубья, "растущие" вбок. В чём тут преимущество - это чтобы проще сдвиг статоров осуществить-сделать, который выше обсуждался? Делать не длинную "колбасу", а толстый, но короткий? Извините, что вышло смешно. Не специально. |
Цитата:
|
Цитата:
Таким образом, буду собирать поток с поперечной площадью порядка 10х5,5=55 кв.м. На случай штормов - всё на прочном сварном каркасе из стальных труб, арматуры и прутков. Обшивка поверхностей или оцинкованной жестью, или стальным листом, или ещё чем - что найду. Когда найду деньги. Не совсем так, но типа: http://fotki.yandex.ru/users/ocean-p...ew/3670?page=0 http://fotki.yandex.ru/users/ocean-p...ew/3672?page=0 http://fotki.yandex.ru/users/ocean-p...ew/4784?page=0 - прообраз энергогенерирующей архитектуры, от ветров и сквозняков между корпусами зданий. Добавлено через 37 минут Цитата:
Вот и vvv тоже писал 5 лет назад, что в его двух-статорной схеме со сдвигом, (на всякий случай?), где обмотки вставляются с торца, оказалось, что сдвиг не влияет!!! Но зачем он его всё-же делает? Пишет, что залипание удалось избежать исключительно за счёт "синусоидальной" формы магнитов. В чём "синусоидальность" - непонятно. На вид - ромбики как ромбики. Также пишет - число витков на зубе - 19 шт., проводом Ф2 мм. А на фото там явно видно, что на статорах, которых там несколько, обмотка сделана очень тонким проводом, с огромным числом витков. Что бы это значило? По этому поводу был вопрос в тамошнем форуме, но ответа не было. |
Цитата:
А для плавсредства ваш неуправляемый парус очень опасен. |
Почитал ваши посты и решил тоже что-то высказать, может на что наведет.
Для слабых ветров на сколько мне известнто хорошо подходят парусные ветряки , они стартуют при 0.5-1м/с и имеют приличный крутящий момент, это я про большие винты диаметром 6-12м., вот этот момент можно привратить в энергию через мультик. Есть готовые парусные ветряки , в инете можно найти всю информацию, мне кажется это выход для использования энергии малых ветров. По поводу залипаний, мне кажется целосообразней использовать многофазные генераторы, нежели многостаторные, так-как все равно как минимум два магнита будут вставать на против зубов, хоть один статор, хоть три или десять статоров со сдвигом Добавлено через 3 минуты Рассчитывать количество магнитов на роторе чтобы устранить залипание, а по количеству магнитов мотать фазы |
Цитата:
Цитата:
|
Alexwindwave, интересуется снятием какой либо мощности на малом ветру, а парусный ветряк или вертикалка это как раз то что надо, А залипания лечить многофазным геной, к примеру если статор 36 зубов, то мотать 9 фаз, под 24 или даже 48 магнитов, а с помощъю контроллера коммутировать фазы в нужное напряжение для зарядки на различных оборотах.
|
Цитата:
|
Статора у нас без сдвижки. Генератор торцевой поэтому катушки так и стоят. Удобно в технологии , никакого штампа, стоит автомат и из ленты делает статора.
Не совсем понял страдания по малому ветру . До 2 м/с энергии в потоке просто очень мало и высасывать ее очень дорого, а с 3 м/с уже хорошо работают нормально сделанные быстроходные ветряки , и работают они до больших ветров. |
Часовой пояс GMT +4, время: 19:58. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia