Подтверждаем или опровергаем формулу E= BLV экспериментом.
Во всех учебниках, в частности тут http://interneturok.ru/ru/school/phy...magnitnom-pole 200 лет назад не безизвестные физики-электрики вывели формулу появления ЭДС на концах проводника длиной L, если этот проводник движется с равномерной скоростью V ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО силовым линиям (вектору магнитной индукции) в ПОСТОЯННОМ ОДНОРОДНОМ магнитном поле c индукцией В.
E = BLV Предлагаю экспериментально проверить справедливость этой формулы! Мною был проведён эксперимент: Проводник размещаем радиально (перпендикулярно направлению вращения магнита) над постоянным кольцевым магнитом параллельно плоскости одного полюса . Вращаем магнит, проводник не подвижен. Относительно магнита проводник движется в однородном магнитном поле перпендикулярно силовым линиям. Концы подключаем к осциллографу и ....пытаемся увидеть постоянную ЭДС. Исходные данные: L = 19 мм = 0,019 м D наружный диаметр магнита - 60 мм = 0,06м d - внутренний диаметр магнита - 25мм = 0,025м V = длина окружности по среднему диаметру = ПИ*(D-d)/2 = 3,14* (0,06-0,025)/2 = 0,176 м за один оборот. Обороты магнита - 8000об/мин = 8000/60 = 133об/сек, V = 0,176*133 = 23,4 м/с В ферритового магнита от динамика = 0,1 Тесла. Тогда ожидаемое E = 0,1*0,019*23,4 = 0,045 Вольт = 45мВ. |
Вложений: 1
Итак, экспериментатор Ремель провёл опыт, покрутил кольцевой магнит и на осциллографе не обнаружил никакой ЭДС. Будем разбираться.
Переношу сказанное в посте 278 и др. темы «Откуда берётся ЭДС в генераторе», а также продолжение размышлений - как замерить эту ЭДС: 1. Молодец, что не поленился провести эксперимент. 2. Есть подозрение, что поскольку при замерах будет создан замкнутый контур из проводника (к осциллографу), в котором поток магнитной индукции меняться при вращении магнита не будет, то и ЭДС никакой обнаружено не будет. Надо как-то по другому сделать замер - типа электрометра, чтобы исключить замкнутый контур. Но для электрометра милливольты слабоваты - не почувствует - нужны киловольты. .......при измерениях создаётся замкнутый контур из проводника (к осциллографу или вольтметру), в котором при вращении магнита величина потока вектора магнитной индукции - НЕ МЕНЯЕТСЯ. Как и следовало ожидать - при замерах осциллографом получилось ЭДС=0. 3. Но, думаю, ЭДС на концах проволоки всё-же есть. Как её "достать" - это отдельная песня..... 4. Проблема в том, то такая-же противо-ЭДС наводится в этих самых соединительных проводах. Потому и ноль. 5. Может - так удастся что-то засечь (как на приложенной схеме, с конденсаторами) - появление ЭДС? Не уверен, но как то можно, думаю, исхитриться. 6. Или поставить электролитическую ячейку и смотреть выделение пузырьков газа при электролизе (ток пойдёт через ячейку в землю /бред/). Или просто чувствительным микроамперметром засекать стекание тока с конца тестового «проводника» в землю. Важно при измерении, чтобы не получился контур, в котором магнитный поток будет константой. |
Вложений: 8
ИТОГ ЭКСПЕРИМЕНТА - ЭДС на концах проводника, подключенных к осциллографу, ОТСУТСТВУЕТ!!!
Ну как же тогда убедиться, что ЭДС есть - во всех книжках приводят пример - движение проводника в однородном магнитном поле. Сила Лоренца порождает ЭДС в данном случае. E= BLV. Как правильно провести такой эксперимент в ОДНОРОДНОМ ( не изменяющемся) магнитном поле, чтобы увидеть постоянную ЭДС??? Чем эксперимент с вращающимся магнитом не подходит? Или просто ЭДС очень, очень мала? Надо больше магнит, больше скорость и отсутствие болгарки с помехами? Или поле вращающегося магнита не является однородным? Всё-таки 45мВ не так уж и мало - 9 клеток на осциле! В чём ошибка??? |
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Действительно ли получилось поле ОДНОРОДНЫМ? Правда подтвердить возникновение ЭДС в униполярном генераторе тоже не получилось - я клал на магнит большую стальную (БЛИН...может надо не магнитную - медную?) шайбу и касался концами осцилла на внутренний и наружный диаметр. Вот тут этот момент упоминается https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%ED...F0%E0%F2%EE%F0 Наглядно видимая парадоксальность униполярной индукции выражается следующей таблицей, в которой описаны различные комбинации из вращения и неподвижности частей установки, и восклицательным знаком отмечен результат, интуитивно не объяснимый — возникновение тока в неподвижной внешней цепи при одновременном вращении диска и закреплённого вместе с ним магнита. магнит диск внешняя цепь есть ли напряжение? неподвижен неподвижен неподвижен отсутствует неподвижен вращается неподвижен Есть неподвижен неподвижен вращается Есть неподвижен вращается вращается не определено вращается неподвижен неподвижен отсутствует вращается вращается неподвижен Есть (!) вращается неподвижен вращается Есть вращается вращается вращается не определено |
Цитата:
А вот здесь если рассечь трубу вдоль, то мне кажется магнит как ляпнется о стол, что и ЭДС не успеешь разглядеть! https://www.youtube.com/watch?v=zviw-GLYAlU |
Цитата:
Цитата:
"Есть много и других аналогичных опытов с магнитами которые вступают в противоречия современным знаниям. Возможно для их осознания придётся открыть какое-то новое свойство Мира, лежащее на макроуровне. Это большое дело на далёкое будущее". Так шо пусть наверное наши потомки ганяют диск Фарадея и разбираются шо там и к чему:)! |
Цитата:
Если трубу рассечь - тоже, думаю, ляпнется. |
А может здесь направление тока как раз по толщине стенки?
|
Цитата:
Парни, тема как называется? Не надо тут про токи Фуко.... Добавлено через 1 час 35 минут Ну вот я простой инженер-электрик-обыватель! Глядя на формулу E=BLV начинаю рассуждать логически: тут зависимость прямо-пропорциональная - Больше индукция В – больше ЭДС, Больше скорость –опять больше ЭДС, длиннее провод L – ЭДС тоже больше. Бежит проводник навстречу северному полюсу магнита с вольтметром на плечах. Хопа, магнит заметил, начинает чувствовать, что то у него внутри шевелиться начинает – так это ж электроны проснулись, на них Лоренц своей силой начал домогаться… Чем ближе к магниту подбегает, тем больше сила Лоренца бока мять начинает, и электроны уже крутят стрелку вольтметра. Бежит дальше, а сила всё больше, электроны уже стрелку скора свернут…Добежал до середины магнита – тут Лоренц совсем злой, все бока поотбивал, и стрелку зашкаливает….ещё чуть, чуть..фух смотрит уже другой край магнита виднеется, из последних сил бежит, тут Лоренц начинает затихать и электроны успокаиваться…убегает подальше от магнита и всё затихает. Глядь, а на горизонте другой магнит – южный. Ё-моё, думает проводник, это ж Лоренц с другой стороны теперь бить будет, электроны в другую сторону побегут, как бы стрелку не сломали…но бежать то надо, работа такая! Думаю, так рассуждает большинство электриков. В формуле ничего больше нет, никакого изменения В. Вот и получается, от северного полюса положительная полуволна, а от южного – отрицательная (к примеру). Ведь наибольшая индукция В в середине магнита, в соответствии с формулой получается максимум ЭДС именно в середине магнита! http://imlab.narod.ru/M_Fields/A_Magnet/A_Magnet.htm А на самом деле всё не так, а вот так: Рассмотрим один полюс (любой) магнита и проводник, движущийся перпендикулярно оси симметрии магнита. Переменное получается потому что: 1. Проводник подходит к магниту - магнитному полю - начало одной полуволны, например положительной. 2. Проводник находится напротив края магнита - максимум положительного. 3. Проводник движется вдоль магнита к его середине (ВХОДИТ в магнит) - положительное уменьшается и в середине магнита 0. 4. Проводник отходит от середины к другому краю магнита (ВЫХОДИТ из магнита) - начинается отрицательная полуволна. 5. На другом краю магнита - максимум отрицательного. 6. Проводник отходит от магнита - выходит из магнитного поля - отрицательное уменьшается до нуля. (Осциллограммы и фото будут позже…) Получился один период ПЕРЕМЕННОГО напряжения, очень близкого к синусоиде. Применение второго, противоположого полюса, позволяет увеличить максимумы в 2 раза (в идеале), потому как проводник кроме изменения магнитного поля при движении, ещё постоянно "прыгет" в протиположные магнитные поля! Сравните размах: из спокойного немагнитного места попасть в магнитное поле или "прыгать по волнам" с отрицательного поля одного полюса (северного, например) к положительному полю другого полюса (южного) магнита! Можете провести простой эксперимент: намотайте сотню витков на болт или железяку и подсоедините к двум маломощным светодиодам разного цвета. Светодиоды подключить встречно - параллельно. Положите на стол большой магнит (лучше неодимовый) одним полюсом вверх, другим вниз. Теперь быстро двигайте вдоль магнита пересекая края ОДНОГО полюса. Вы увидите, как с одной стороны магнита будет моргать светодиод одного цвета, а с другой - другого! Ну и где написано в формуле, что ЭДС появляется в МОМЕНТ ИЗМЕНЕНИЯ индукции В ??? Если В постоянно в однородном поле, проводник движется, вообще получается постоянное напряжение! И откуда видно, что мерить это ЭДС надо каким то особенным образом? Какие у вас мысли? Тут http://www.kakras.ru/doc/magnets-and...ic-fields.html тоже интересная инфа, особенно топография магнитного поля в пространстве, что больше подходит под нашу формулу (и мои практически проверенные утверждения про переменное возникновение ЭДС) - в центре магнита поле равно 0 и как это связать с тем, что индукция поля B максимальна в центре магнита????? |
Цитата:
И где в формуле написано шо ЭДС постояного напряжения? А почему это не ЭДС напряжения переменого тока? Мы то ЭДС измеряем вольтметром, который показывает действующее напряжение без нагрузки, а значит это и есть наше ЭДС. |
Цитата:
|
Вложений: 1
Цитата:
Цитата:
Ну если не хочешь вольтметром, измеряй осцилографом, ложи эту кривую на миллиметровую бумагу и высчитывай какое же будет действующее ЭДС на выходе. Меня оно тоже кстати мало волнует, не говоря уже о её минимумах с максимумами. Меня больше волнует какое количество энергии получит АКБ, а не форма вырабатываемой ЭДС. Цитата:
Это значит при бОльшем весе получаем тоже количество энергии что и железные? Или плохо используется мех энергия? Добавлено через 35 минут Цитата:
Вложение 13417 А вот теперь давай двигать наш проводник слева направо. Подходя к магниту магнитное поле против часовой стрелки, а значит ток бежит на нас. В центре оно вообще куда то вверх умчало и будет ли возвращаться не известно. А магнитное поле магнита сзади или спереди от нас, так оно вдоль проводника и поэтому тока ноль. Уходя вправо от центра, силовые линии уже вертятся по часовой стрелке, и значит ток от нас. (Типа вкручиваем буравчик:)) ) И подходим к моему любимому месту на краю магнита! Там ЭДС максимальная! Или шото не так? |
А почему с лева на право а не с верху вниз ?
А ясно, из названия темы вытекает. Хотя этот рисунок больше объясняет работу генератора без сердечника. |
Цитата:
Но я так думаю, что вопрос этого самого В заключается в том, что оно должно изменяться в каком то промежутке времени. Скорость постояна, длина постояна, значит индукция должна изменяться. По какому закону будет изменение, это уже второй вопрос. Если длина постояна, индукция постоянна, типа в однородном магнитном поле, то должна изменяться скорость. А это значит, что проводник должен двигаться либо с ускорением, либо с замедлением. На выхлопе получаем тоже самое, смотря по какому закону ускоряться или замедляться. |
Сергей, Эдс индукции имеет всегда такое направление, что созданный ею
индукционный ток препятствует причине, ее вызывающей. Величина эдс индукции, возникающей в замкнутом проводнике, пропорциональна скорости изменения магнитного потока, пронизывающего контур этого проводника. Какие, нахрен, споры если эти люди даже прочитать закон не могут. Скорость ИЗМЕНЕНИЯ магнитного потока! вот что должно стоять в формуле. Добавлено через 10 минут И ещё, глядя на все эти споры, понимаю, что единственный адекватный человек в разделе ветроэнергии - Ветров. молча строит и продаёт ветряки с отличными показателями. А все эти споры простой троллинг ленивых бездельников. Мнение моё, но думаю, разделённое здравомыслящими людьми. |
Цитата:
Используя понятие магнитного потока, результаты опытов Фарадея можно записать математически, а именно: ЭДС индукции в контуре равна скорости изменения магнитного потока через контур." В формуле определения ЭДС в числителе - дифференциал изменения магнитного потока, а в знаменателе - дифференциал изменения времени. Цитаты из учебника физики Д. Джанколи. Ну почитайте уже учебники физики. |
Цитата:
Думал, может быть сами обратят на это внимание. Но по моему эта формула не Фарадея, а Максвелла. Щас полезу проверю. Цитата:
Летом меня в эти дискуссии днём с огнём не загонишь:)! |
Вложений: 2
Цитата:
Вложение 13418 Здесь мне всё понятно и никаких вопросов нету. Но вот это меня просто, если мягко сказать удивило, а если попросту то шокировало! Вложение 13419 Как это диск выполняет работу, а магнит не испытывает никакой реакции? А в варианте а) так они вообще крутятся вместе, есть крутящий момент... а от чего же они тогда отталкиваются? Вот тебе и учебники Физики. Тут наверное и теории относительности будет мало! |
Сергей, В 1830-1831 годах Джозеф Генри и Майкл Фарадей независимо друг от друга обнаружили эффект возникновения ЭДС. Генри сделал открытие раньше Фарадея, но Фарадей первым опубликовал свои результаты и провел более детальные исследования.
Remel220, предлагаю Вам и всем, кому это интересно провести три простых опыта, которые были проведены мною, когда делал торцевой "безжелезный" генератор. Для опытов нужен стальной диск с осью вращения, два прямоугольных магнита(можно и дисковых, но на прямоугольных эффект нагляднее) и небольшая катушка, намотанная кольцом(количество витков зависит от чувствительности осциллографа) и осциллограф. Закрепляем магниты на диске диаметрально противоположно(для исключения дисбаланса при вращении), длинной стороной по радиусу, ниодимовые "прилипают" без всякого крепления. Опыт №1. Приводим во вращение диск с магнитами и подносим катушку к магнитам торцевой стороной. Наблюдаем на осциллографе картину ЭДС. Опыт №2. Растягиваем катушку до эллипса, или до прямоугольника, чтобы длинная сторона была больше короткой раза в 3-4. Подносим катушку к вращающимся магнитам так, чтобы длинные стороны катушки и магнита были однонаправлены, т.е по радиусу диска. Наблюдаем картинку. Опыт №3. Поворачиваем катушку на 90 градусов так, чтобы она стала длинной стороной перпендикулярно длинной стороне магнита. Наблюдаем картинку. Эти простые опыты показывают как и где образуется ЭДС. В первом опыте на катушке-кольце нет явно выраженных "лобовых" частей и катушка не очень эффективно, но работает почти вся. Во втором опыте появляются "лобовые" части, которые в работе практически не участвуют, но увеличившиеся рабочие части выдают ЭДС больше, чем в первом опыте. В третьем опыте рабочие части катушки становятся "лобовыми", что наглядно будет видно на экране осциллографа. Делаем выводы и заключения. |
???????????
Парни!!!!! Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму! Ну вдумайтесь в н а з в а н и е темы!
Т.е., вы все считаете, что формула E = BLV верна на все случаи жизни? Добавлено через 15 минут Цитата:
Так это ПРИНЦИПИАЛЬНО так и должно быть или от того, что все делают что то НЕПРАВИЛЬНО! А как правильно никто не знает, разбираться не хочет, копируют одно и тоже друг у друга... Я поставил задачу - выжать из безжелезного генератора как можно больше энергии путём какого то другого расположения магнитов, другого статора или ещё чего то... Поэтому и пытаюсь разобраться в тонкостях. А вы говорите, зачем знать где максимумы и где минимумы. Ну что это за подход к делу? Добавлено через 12 минут Цитата:
КАКОЕ В В ЦЕНТРЕ ПОЛЮСА неодимового МАГНИТА, ПРИМЕРНО? КАКОЕ НА КРАЯХ? Ткните носом, где в формуле видно ИЗМЕНЕНИЕ В, которое приводит к появлению ЭДС? Добавлено через 26 минут Цитата:
Вот у меня расчёты по формуле совсем не совпадают с тем, что я вижу на осциле. Добавлено через 15 минут Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Добавлено через 8 минут Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
Будет однородна, тока не будет. Будут изменения и ток будет. бета в этой формуле, это индукция в зазоре, причём во всём зазоре а не в какой-то конкретной точке. Потому что если расматривать точку, то нужно расматривать "В" в этой точке и значение ЭДС проводника проходящего с какой то скоростью через эту точку. А скорость мы не можем расматривать в одной точке, должно быть 2 точки в пространстве и время прохождения проводника между этими точками. |
Цитата:
Это потребительский подход к делу, а не инженерный! Добавлено через 7 минут Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Вот вам калькулятор В в пространстве около магнита. http://imlab.narod.ru/M_Fields/A_Magnet/A_Magnet.htm Подставив полученные значения в формулу вы не получите ЭДС=0 в центре полюса магнита (на плоскости полюса, с зазором 1мм между магнитом и проводником). Можете посчитать и на любимом вами (и мной тоже) ребре - максимум там не получается!!!!!!!!! Получается, что эта формула совсем не прикладная и считать по ней конкретные генераторы нельзя??? Добавлено через 1 час 1 минуту Цитата:
В проводнике наводится одновременно две ЭДС с противоположными знаками, потому результирующая - ноль! Вот если проводник взять короче и расположить между средней и наружной окружностями - будет постоянная ЭДС? |
Цитата:
Цитата:
Remel220, Этот форум практиков-самодельщиков, которые уже сделали и продолжают делать установки для получения альтернативной энергии. Для теоретиков есть другие форумы. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Учить я никого не собираюсь, я сам хочу разобраться только не в общих рассуждениях и догадках, а досконально в тонкостях. Я хочу обратить внимание на несоответствие того, что вы делаете конкретно практически и что используете для теоретических расчётов. Вот хотел я ваших советов послушать, да понял, что некоторые сами не понимают, друг у друга передирают да и все дела. Не надо думать, что я уж такой теоретик, делать вот мне нехрен, сижу тут и поучаю... Пока ещё никто не показал соответствие этой долбаной формулы для конкретных генераторов - катушку намотай типа и померий. Нахрен Фарадей её придумал? Роман, ну если вам эта теория не интересна, чё ругаться то? Практика - это реализация теории! Вот если теория толком не понятна, то и реализация кривая. Ну вот сами посмотрите, чему учат в школе http://forum.sh-fizika.ru/index.php?topic=117.0 На втором рисунке А.С. Generator крутится рамка и вспыхивает лампочка. Вот вы практик, вы с этим согласны? |
Цитата:
Цитата:
http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=450&page=16 пост 156 почитай и посмотри 4й рисунок с сайта (сайт кстати бомба, как раз для доказательства "правоты" некоторых ососбенно увренных людей, нарисовано самым понятным языком, себе сохранил, позже зарегюсь и выкачаю всё). Кстати, Фарадей или кто-то не помню, кто открыл генерирование ЭДС катушкой, как раз и сначала открыл, а потом уже формулы придумал, чтоб объяснить эффект. Так что "Практика - это реализация теории!" не верно изначально!!! |
Цитата:
Нарисуй свои картинки с одним полюсом, например СЕВЕРНЫМ. Нарисуй виток как магнит, а потом ОДИН провод длиной равной стороне магнита. Максимум на ребре магнита. Проводник слева выходит из магнита, а проводник справа входит в магнит и это происходит ОДНОВРЕМЕННО. А так как это виток (левый и правый проводники соединяются лобовой частью витка последовательно, но направление разное - левый входит, правый выходит), то и их ЭДС складываются! Интересная картинка, когда левая часть на ребре, а правая далеко от магнита - максимум амплитуды ЭДС в 2 раза меньше. |
Цитата:
Добавлено через 29 минут Цитата:
|
Цитата:
Только давайте не смешивать движение витка вдоль полюса магнита и вращение витка между полюсами. Добавлено через 6 минут Цитата:
Появится время - проведу эксперимент и выложу фото и результаты. Я думаю у Фарадея не было светодиодов, а лампочка имеет инерционность остывания нити и ей по барабану постоянный там или переменный ток - светится всё равно. И глаз не успевает. Поэтому этого НУЛЯ в центре никто и не заметил!:rofl::rofl::rofl: и дрожания стрелки амперметра по той же причине тоже не заметили...ну и начали формулы и интегралы выдумывать...осциллографов ещё же не было!:rofl::rofl::rofl: Вот это я выдал...:smoke: |
Цитата:
Добавлено через 41 минуту Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Модераторы если не трудно сотрите если посчитаете нужным. С уважением Роман. |
А вдруг мне одному не поверите - скажите на компе в фотошопе нарисовал?!
Но я рад, что вас это тоже задело! |
Цитата:
|
Цитата:
Вот тут это явление - закон Ленца - наглядно объясняется. http://sh-fizika.ru/2474-animaciya-pravilo-lenca.html |
Часовой пояс GMT +4, время: 10:47. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia