Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Откуда берётся ЭДС в генераторе? (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=450)

Сергей 17.06.2015 20:40

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ 77 (Сообщение 49511)
Например( 6 зубов 6 пазов)

Вот полюс и должен быть 6 зубов и 6 пазов:)!

ИГОРЬ 77 17.06.2015 21:04

Сергей, Я тоже так думаю. Теперь скажи- наилучшее расстояние между полюсами.

Сергей 17.06.2015 21:27

Однозначного ответа нет.
Смотря какая цель преследуется.
Может быть так, что 70% заполнения магнитами и 90% выдадут одинаковую ЭДС при одном и том же количестве полюсов.
Точнее сказать прирост то будет, но не на 20%.
Зазор между полюсами полезная вещь.
Поэтому я отдал бы предпочтение явновыраженым полюсам,
меньше потерь при том же количестве магнитов.

ИГОРЬ 77 17.06.2015 22:11

Сергей, С тобой согласен. Но, расстояние между полюсами не менее 2 паза и 2 зуба. Получается примерно 1 к 3. В итоге получим трёхгорбую синусоиду. При высоких напряжениях такая синусоида работает, но не в полную силу. На низком вольтаже это сильнее проявляется. Если разбить данную намотку на три звезды, то получим правильную синусоиду и можно уменьшить расстояние между полюсами до зуб+паз. Соответственно напрашивается увеличение количества полюсов. У нас с тобой одинаковые доноры. У меня 10 полюсов. 18 катушек. По 2 катушки в фазе. Для чистой синусоиды. На ветре его ещё не гонял. На станке он примерно в три раза эффективнее твоего. Поэтому, схема намотки двигателя, не подходит для генераторов с ротором на постоянных магнитах.

Сергей 18.06.2015 04:21

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ 77 (Сообщение 49516)
Поэтому, схема намотки двигателя, не подходит для генераторов с ротором на постоянных магнитах.

Игорь, а на переменных магнитах значит подходит. Верно!
Ответь себе на вопрос, чем отличается ЭДС от МДС?

ИГОРЬ 77 18.06.2015 19:06

Сергей, В эл. двигателе работает, замкнутый виток ротора. На роторе эл. двигателя много замкнутых витков, и их количество не соответствует количеству полюсов. ЭДС Электро движущая сила, МДС скорее всего магнитная система. Расскажи.

Сергей 19.06.2015 01:08

Вложений: 2
Ты знаешь я так и предполагал, что у тебя немножко извращённое понятие об обратимости электромашин.
В генераторе мы имеем движение, а получаем напряжение.
То есть Электро Движущую Силу.
В двигателе наоборот, имеем напряжение а получаем Магнито Движущую Силу.
И причём совершено без разницы шо у них обеих будет там внутри вертеться,
короткозамкнутый ротор, фазный ротор, электро магнит или постоянный магнит.
Генератор на ПМ ничем не отличается от синхронного двигателя на ПМ.
Приближаемся к короткозамкнутому ротору.
Так вот всё это хозяйство, делится на три большие группы.
Это малые машины, средние и большие.
И есть такое понятие как электро технические характеристики этих машин.
Малые условно возьмём мощностью до 1кВт.
Так вот в них плевать всем хотелось на эти самые характеристики.
Основным показателем в этой группе это простота в производстве и унифицированность.
Шоб меньше штампов делать, корпусов отливать и прочие дела.
Ладно в Вятке автомат сделали беличью клетку из каких-то прямых прутиков круглого сечения,
ни о какой форме паза на роторе речи уже не идёт, так вот недавно разбирал движёк с настольной сверлилки и обалдел!
Ротор цельная болванка! Ну вертится, да и пёс на неё!
В более серьёзных машинах уже начинают использовать всевозможные методы борьбы за её эффективность.
Их масса, я могу даже всех и не знать. Ну вот некоторые из них.
Тоньше и качественее электросталь, уменьшение количества меди, борьба с магнитными шумами, она же включает паразитную третью гармонику.
Вот как раз в генераторах, образно говоря, мы и занимаемся тем чем занимаются в двигателях.
Но только одним его аспектом, это ведём борьбу с залипаниями.
Приближаемся к Беличьей клетке:))!!!
Так вот если ты обращал внимание, то в этом колесе может быть как чётное так и не чётное количество проводников.
Может быть как больше чем количество пазов на статоре, так и меньше.
Всё это усугубляется разным углом скоса в каждом конкретном случае.
Поэтому нельзя тупо взять четырёх полюсную машину и пересчитав обмоточные данные намотать шести полюсную.
Нужно обязательно ещё смотреть подходит ли ротор на 6 полюсов.
Хотя в малых АОЛах всё просто.
Статор немножко короче или немножко длиннее, абсолютно всё одинаково хоть на 3000 хоть на 1500об/мин. Однофазные, трёхфазные, всё одинаково.
Шо касается статора, так основным методом борьбы с магнитными шумами является увеличение количества пазов и использование укорочение шага намотки. Вот что пишут про это самое укорочение:
Вложение 14838
Фактически усложняя конструкцию и производство, мы добиваемся лучших энергетических показателей данной машины.
Если же следовать твоей логике, то нафига нарезать 36 зубов для четырёх полюсов, когда они прекрасно ложатся и в 24 паза!
А если катушечная секция состоит из трёх катушек, то при подаче на неё синусоиды МДС хоть и будет плавно нарастать,
но ротор будет совершать три скачка.
Это я по теме трёх горбой синусоиды в генераторе.
И вот напоследок три схемы на 4 полюса.
Вложение 14840
И если следовать твоей логике, то только первая имеет право на жизнь.
Кстати, в двигателях серии 4А с высотой оси вращения 160-315мм
в двух полюсных машинах уже используют 36 пазов, а в четырёх полюсных 48.
Вот так вот!!!

ИГОРЬ 77 19.06.2015 22:33

Сергей, Спасибо.
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 49544)
И если следовать твоей логике, то только первая имеет право на жизнь.

Для ротора с постоянными магнитами эффективнее использовать первую схему намотки. Остальные схемы, работать будут, но эффективность будет хуже.

Сергей 19.06.2015 23:55

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ 77 (Сообщение 49572)
Остальные схемы, работать будут, но эффективность будет хуже

Вот это то с чего я и начал предыдущий пост:
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 49544)
у тебя немножко извращённое понятие об обратимости электромашин.

Потому что ты опять выделяешь генераторы на ПМ в какую то особую группу электро машин.
Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ 77 (Сообщение 49572)
Для ротора с постоянными магнитами эффективнее использовать первую схему намотки


ИГОРЬ 77 20.06.2015 18:37

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 49576)
Потому что ты опять выделяешь генераторы на ПМ в какую то особую группу электро машин.

Да, так и есть. Стараюсь сделать генератор максимально зфективнее.

Valeriy 27.06.2015 20:04

Цитата:

Сообщение от evgsurf (Сообщение 49327)
Тут еще возник чисто теоретический вопрос по форме магнитопровода Есть весьма популярная формула расчета напруги генератора 2FnNMTS Где F - оборотов в секунду n - кол-во магнитов N - кол-во катушек M - кол-во мотков Т - индукция в сердечнике S- площадь сердечника Характерно что в данной формуле отсутствует связь с длиной проводника (периметром), а есть только площадь сердечника и кол-во мотков.

Тут все просто, еще раз повторюсь. Возьмите из формулы площадь сердечников, любой формы (площадь и в Африке площадь), и расположите по кругу. Сделаете прямоугольниками, с длинной рабочей стороны витка. Получите меньший диаметр генератора, соответственно меньшую линейную скорость. Короткая рабочая сторона витка (громадная лобовая часть), огромный диаметр генератора и большую линейную скорость. Как мы знаем, от перестановки мест слагаемых, сумма не меняется. :) Так, что не вижу криминала. Формула верна и проверена более, чем столетием.
PS: Чтобы высчитать мощность, не обязательно знать ток и напряжение, можно по току и сопротивлению, напряжению и сопротивлению. Так и в этой формуле, обороты в секунду и площадь. А линейная скорость и геометрия завязаны на площадь.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia