Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Работа генератора на зарядку АКБ (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=752)

Alex 08.02.2013 23:00

Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 29715)
Uinmin надо подумать.

Вольт 70, даже если в шесть раз напруга вырастет изоляцию не пробьёт.

Александр 09.02.2013 00:27

Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 29715)
Uinmin надо подумать.

Надо. Заодно помним о квадрате тока.
По второму пункту.
Возможно так сделать, но не сразу. Нужно начать с малого. Делать чисто аппаратный конвертер, но с возможностью настройки под конкретный ветряк. И с возможностью подключения к нему МК в дальнейшем. Если мы схватимся сразу за всё по максимуму, то можем просто погрязнуть в болтовне, но так ничего и не сделать.
По поводу изоляции - выдержит ли она.
Выдержит. Если будете мотать по всем правилам. И использовать только новый провод, соответствующие материалы для пазовой изоляции, изолировать в каждом пазу катушки друг от друга и в самом конце - ещё дополнительно ставить изолирующие прокладочки между лобовыми частями соседних катушек. С завершающей пропиткой электротехническим лаком и горячей сушкой при 102 - 110 градусах. Если мне не изменяет память, то где-то в районе 161-й страницы темы "Генераторы" и далее - наш коллега мотал генератор, и он у него вышел изумительно хорошо. Он всё сделал так, как это должно быть.
Далее.
Умная зарядка закладывается уже на аппаратном уровне. Отслеживание точки максимума - это отдельная тема, которая у нас уже имеется, там и будем по этому вопросу работать. Сбор информации - это уже под самый конец. Сперва мы должны оживить идею на минимальном уровне, после чего и можно будет её развивать дальше.
Если всё полностью сделать на МК, то тут возникает небольшое неудобство. На МК не получится сделать частоту ШИМ достаточно высокой, чтобы дроссели были компактными. Поэтому и думаю, что здесь нужен комплексный подход. Что-то делается аппаратно, что-то программно. Но всё должно взаимодействовать. Блочно-модульный принцип удобен и с точки зрения дальнейшего развития. Кстати, и с точки зрения распараллеливания задачи - каждый модуль может делаться отдельно и разными людьми.

BenGunn 09.02.2013 01:08

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 29717)
Если мы схватимся сразу за всё по максимуму, то можем просто погрязнуть в болтовне, но так ничего и не сделать.

Согласен. Получается, сначала делаем понижающий DC- DC конвертор с переменной мощностью. Так?
Только я программист и в электроники полный чайник, поэтому меня и тане к МК.

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 29717)
На МК не получится сделать частоту ШИМ достаточно высокой, чтобы дроссели были компактными.

Как раз хотел спросить, какая частота должна быть у ШИМ?

Александр 09.02.2013 01:50

Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 29718)
Получается, сначала делаем понижающий DC- DC конвертор с переменной мощностью. Так?

Да. Но не просто с переменной, а с управляемой.

Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 29718)
Только я программист

Это я знаю. И это хорошо. Скучать не придётся.:)
С точным значением пока не определились, но ориентировочно - где-то выше 150 - 200 кГц. Точную частоту скажу позже. Когда просчитаем схему.

Илья МГУ 09.02.2013 12:45

Интересно, это оно и есть?
http://www.genenergy.ru/product/kont...sdcc-20ip-1224

roman8301 09.02.2013 14:22

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 29709)
Значит, в формулу подставим сопротивление потерь и произведём небольшие вычисления. Итак, пусть общее сопротивление линии передачи и генератора равняется двум омам. Ну, к примеру. И пусть ток в цепи составляет 1 ампер. ампер в квадрате, как ни крути, - это единица. Даже в Африке... Умножаем единицу на два ома и получаем величину потерь всего два ватта. Теперь поднимем ток в цепи до десяти ампер. Десять в квадрате всегда было сто. Теперь умножаем сто на два ома и получаем двести ватт потерь. После чего громко возмущаемся, что ветряк плохой и ничерта не даёт, и ветер никудышний, и вообще, - все ветряки - говно на палочке.

Немного не так, возьму в пример свой генератор, железо статора одинаковое, магнитная система тоже, мотаем проводом 2,5кв.мм и имеем внутреннее сопротивление генератора 1 Ом при этом получим 30 вольт, теперь намотаем проводом 0,25 кв.мм и получим внутреннее сопротивление генератора 100 Ом и конечно 300 вольт, а вот теперь посчитаем потери, линия передачи 30м проводом 2,5 кв.мм имеет сопротивление 0,1 Ом, и того в первом случае 10*10*(1+0,1)=110 ватт, во втором случае 1*1*(100+0,1)=100,1 Ватт, разница потерь 10 ватт то есть не больше 10%, а не в 200%, так что каким проводом не мотай одну и ту же магнитную систему потери не так уж и отличаются. На сколько я понимаю.

Александр 09.02.2013 14:42

roman8301, то, что Вы пишете, является подгонкой цифр под желаемый результат с целью опровергнуть законы природы. Если уж считаете потери, то считать нужно для одного и того же генератора, но при различных токах. А не для двух разных, по разному намотанных генераторов, и при различных токах, что Вы делаете.
По поводу ста омов сопротивления самого генератора.
Вы что, нихромом его мотать собрались? Да и сечение провода в 0,25 квадрата - это несерьёзно. Если только генератор не мотать на две - три тысячи вольт. Только при такой обмотке получите сто ом сопротивления.

Alexwindwave 09.02.2013 14:50

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 29709)
Чтобы до конца прояснить вопрос о том, что лучше - высокое напряжение на генераторе с относительно малым током, или низкое, но с большим током, вынужден напомнить, что мощность потерь определяется квадратом тока. Если кто формулу вычисления мощности не помнит, то напомню: мощность равна произведению квадрата тока на сопротивление нагрузки. В данном случае, нас интересует мощность потерь, или сколько и чего до нас не дойдёт. Значит, в формулу подставим сопротивление потерь и произведём небольшие вычисления.
Итак, пусть общее сопротивление линии передачи и генератора равняется двум омам. Ну, к примеру. И пусть ток в цепи составляет 1 ампер. ампер в квадрате, как ни крути, - это единица. Даже в Африке... Умножаем единицу на два ома и получаем величину потерь всего два ватта.
Теперь поднимем ток в цепи до десяти ампер. Десять в квадрате всегда было сто. Теперь умножаем сто на два ома и получаем двести ватт потерь. После чего громко возмущаемся, что ветряк плохой и ничерта не даёт, и ветер никудышний, и вообще, - все ветряки - говно на палочке.
А если, всё-таки, подумать? И сообразить, что при увеличении тока всего в десять раз - потери возрастают в сто раз? Или ещё непонятно кому?
...

Присоединяюсь к Роману - мне тоже непонятно. Всё не так! Тонким и толстым проводом намотаешь генератор - получишь в десятки раз разное внутреннее сопротивление генератора. Тогда уж считай ток в цепи. И потери. И что и насколько выгоднее. И в Африке, и в СССР.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 29727)
roman8301, то, что Вы пишете, является подгонкой цифр под желаемый результат с целью опровергнуть законы природы. Если уж считаете потери, то считать нужно для одного и того же генератора, но при различных токах. А не для двух разных, по разному намотанных генераторов, и при различных токах, что Вы делаете.
По поводу ста омов сопротивления самого генератора.
Вы что, нихромом его мотать собрались? Да и сечение провода в 0,25 квадрата - это несерьёзно. Если только генератор не мотать на две - три тысячи вольт. Только при такой обмотке получите сто ом сопротивления.

А я вот мотал проводом 0,4мм и получал легко внутреннее сопротивление бессердечникового генератора порядка 240 ом. Без подвигов. Светодиодные а/м фары 5 Вт вспыхивали на ура при лёгком прикосновении руки к валу. Ослепительные вспышки. Законы природы - другие!

Александр 09.02.2013 14:54

Цитата:

Сообщение от Alexwindwave (Сообщение 29728)
Присоединяюсь к Роману - мне тоже непонятно. Всё не так!

Если Вам непонятно, то рекомендую изучить соответствующую теорию.

Добавлено через 2 минуты
Тема создана не для пустого трёпа, типа вашего, а для серьёзной работы.

BenGunn 09.02.2013 22:31

На счет потерь. Я думаю истина где-то посередине. Потери в линии передач не катастрофические, но заметны.
Основная суть затеи немного в другом. Мы хотим получить устройство, которое будет согласовывать генератор и винт, при работе на АКБ. А то 50% и близкий к нему КПД генератора это не правильно. Управляемый DC-DC преобразователь, как раз и дает возможность согласовывать генератор и винт, поэтому и надо поднять напряжение на генераторе.

Александр, почитал про встроенный в МК ШИМ. Вроде проблему низкой частоты ШИМ можно решить установкой внешнего таймера.

Цитата:

Сообщение от Илья МГУ (Сообщение 29721)
Интересно, это оно и есть?
http://www.genenergy.ru/product/kont...sdcc-20ip-1224

По сути это умная зарядка, работающая от СБ. У нас устройство должно быть сложнее, так как кроме контроля заряда, надо ещё регулировать мощность, отбираемую от винта.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia