Всё о мачтах разных типов
 

Кто подскажет сколько кг можно поднять, автомобильная телескопическая антенна с авто УРАЛ.

Конкретно что может такая мачта не скажу, но на телескопе от военнной радиостанции (диаметр основного блока 120мм, на нем лебёдка, 6 секций развёрнутая высота 12м) на ней мы поднимали редуктор + 3х элементник на 14-21-28мегагерц, обшим весом 40кг. Крупный недостаток таких мачт их сильно крутит на ветру, антена у нас ходила градусов 15, не смотря на 3 яруса стальных оттяжек.

Самое интересное что в жизни работал на ремонте Р-140, Р-405-409, а с мачтами не сталкивался. 40 кг это уже ориентир. Посмотрим как себя поведет под ветряком с горизонтальной осью.

:hooray:gda98,Извините что к Вам,просто маленькая радость,как мне кажется!Сегодня приобрел.Труба дюраль:длинна 3м,диаметр 75мм,толщина стенки 3мм.Будет ли толк?Посоветуйте как лучше,есть 5 колен.(Помоему из них армейские антены делали при Союзе.:hooray:

dimych68, В середину арматуру и жидким бетоном с мелкой фракцией щебня сверху залить.На растяжках должно выдержать.

Bosoiy,Мне казалось,что на стыках стальных стаканов с ушами для растяжек хватит.Чтобы плотно.А вот верхний этаж?

Верхние этажи можно заливать как отдельно,потом в стаканы,так и постепенно набирая с высокого дерева или,ещё лучше с вышки,сразу на месте.
Алюминий мягкий метал. Но конечно и существенно утяжелить её укрепив арматурой лишний геморой. А вот нужен ли он- это вопрос к тому,кто сможет расщитать какой диаметр винта выдержит такая труба без усиления.

Добавлено через 1 минуту
Да и толшина стенки-не внушает доверия.

Bosoiy,Вот об этом вся пестня. Малой Болгарин -нужно ли все это.Я думаю о 3 коленах.

Добавлено через 2 минуты
Добавлено через 1 минуту
Да и толшина стенки-не внушает доверия.[/QUOTE]
А по сему стакан наружный.

dimych68,надо узнать какая сила нужна для её изгиба.А краш тест делать жалко.:)Хотя... Если один конец закрепить горизонтально,а на другой вешать груз и рядом со вторым концом поставить какой нибудь высотометр то можно увидеть как она поведёт себя под нагрузкой.

1,5-2метровый ветряк вполне будет держать, если растяжки поставить.

У меня чех стоит на трубе(52 или 56-метал) - общий вес гены килограм 25(болгарин был легче) пока все ветра пережил!
А посмотрите у Бойко толщина мачты?(http://evgenb.mylivepage.ru/page/Ветроустановка_3.1м)
На маленьких(тонких) мачтах - ВГ должен быть укреплен по центру тяжести.

Дюраль 75 да ещё со стенкой 3мм килограмм 100 должна держать и не пищать. Посмотрите на алюминиевых велосипедах какие дяди ездят, больше 100кг (и не только ездят но и прыгают) а трубочки в раме 40мм максимум и если и есть где толщиной 3мм то только в местах сварки. Эх жаль я сопромат прогуливал :), но если верхнюю растяжку поставить под самой лопастью, то и 4-х метровый винт должна держать, конечно если он с бурезащитой и увод будет осуществлятся при метрах 12-15 в секунду. И дюраль это не просто алюминий, она намного прочнее и там где стальная труба начнёт пружинить и гулять дюраль ещё будет стоять жёстко, правда где сталь согнётся - дюраль сломается, а вот кто из них это сделает раньше не знаю, надо в таблицы лезть. Есть здесь кто-нибудь, кто сопромат не прогуливал :)? Самому интересно на что это в цифрах похоже, и что лучше дюраль или стальная труба.

Модуль упругости Д16т в 3 раза меньше ,чем у самой хреновой стали. Предел текучести -сравним. Просто дюраль легче. И Д16 не варится.

А если перевести? Т.е. это означает, что дюраль жёстче, тобишь не пружинит так как сталь, а прочность на разрушение такая же, так?

Наоборот , дюраль эластичнее любой стали. Прочнее самых слабых сталей , и слабее большинства сталей с правильной термообработкой.
В школе не стоило физику прогуливать:))

Нее, в школе с физикой всё впорядке было, это я в институте уже расслабился :). Ну а если по существу, 75-ка дюраль 4-х метровый винт будет ведь держать (с бурезащитой)? И высотой 9-12 метров можно ставить спокойно, с растяжками разумеется.

Всем спасибо за поддержку!будем работать.И спасибо за тему,мачты действительно разные бывают.

Мачты, мачты, мачты:sorry:...
Высота дома до конька 6 метров. И вот залезешь на дымарь смотришь, а вокруг дома-деревья и опять дома. Получается что 6-7-8 метров мачты коту под хвост. Поднял я свой флюгер на 12 метров и что я вижу: то туда, то сюда, то вообще на 90 град в сторону. Ну вот попробуй с такой скоростью ветроголовку повертеть? Как добраться до ламинарных потоков:ireful:???

Сергей,на 12-15 метров можно телескопическую задумать...~500$ с троссами включительно.

Я шо, стукнутый:shok:? Тем более что на 12 метров у меня уже есь. Вот эта вот с лестничкой. Но я вообще не про это. Я о том, что 12 метров в частном секторе как мне кажется это маловато. А шо там будет на 15 метров, я не знаю. А узнать можно только попробовав, типа поднять флюгер на эту высоту. Но как?:scratch_one-s_head:

Сергей,разбирать прийдётся...А увеличить просто..На низ больший диаметр дать..

Сергей, Купил уголки хочу еше на 4 метра поднять не знаю выйдет или нет.

По хорошему ,метров 20 высоты иметь.

Хорошо-бы, но как? А вот эта вот Насколько выше верхушки леса?

Телескопическую на такую высоту делать можно?

Телескопические мачты выше 18 метров я не видел, да и не расчитаны они на силовую назрузку наверху.

Вот та, что у меня сейчас стоит если не на 20, то на 19 метров точно. Да, вторую трубу тягаю туда сюда своим Жигулём. Но для ветряка, это не пойдёт. У меня тут другой вопрос созрел. Может кто нибудь прикинуть: Зная вес на конце мачты и угол, как можно определить с какой силой нужно это всё тянуть при подъёме?

Может шарик водородом надуть? :) Посмотреть, чего на верху делается!

Та мачта на фото примерно 30м , из-за того что пришлось в лесу ставить . Столб там был , мы только ферменный 7м наконечник к столбу приладили. а мачты и такие есть.

раздели вес на косинус угла

Можно что угодно сделать, но факт остаётся фактом. Ветер штука капризная. Вот например что я увидел наблюдая за этим анемометром http://windpower-russia.ru/forum/sho...&postcount=786 . Мы на пятом этаже, плоская крыша, парапет около полуметра. Первоначально анемометр я поднял выше парапета где-то на пол метра. Ветер был со стороны балкона и он показывал как обычно, то есть показания нестабильные и стрелка прибора резко то подымалась то опускалась. Когда ветер повернулся со стороны крыши, вообще начал тормозить. Ветер дует, флаг на этой же крыше хорошо развевается а на нём 4м/с. Я взял да и вытащил из удочки ещё 2 звена и был не на шутку удивлён. Как вроде на вход прибора прицепил электролитический конденсатор. Стрелка начала очень медленно двигаться, а иногда даже замирала в одном положении до 3-5сек. Для меня это нонсонс. Я первый раз увидел вот такой более мение стабильный ветер.
Так что ребята, делайте выводы...

Добавлено через 4 минуты
А длина мачты значения не имеет? Так что-ли?

Смотря что тебе надо! Ты написал о весе. Он будет одинаков везде. P=mg
Сила притяжения (Fп), действующая на груз, равна весу (не массе). Если мачта немного под углом - сила равна произведению её же на синус угла между мачтой и землей F=P*sinA. Т.е. сила немного уменьшиться. Но при этом увеличится боковая сила, которая раньше была равна 0. Fб=P*cosA. Эта же сила и может сломать или деформировать мачту.
То что ты спрашиваешь о длине мачты - это уже называется моментом силы. Умножаешь боковую силу на высоту мачты и узнаешь какой момент будет действовать на мачту в месте крепления или в месте выхода с земли. Когда мачта наклонена - боковая сила создает момент. M=P*h*cosA

и так как ты спрашивал с какой силой надо тянуть под углом - момент не нужен. через косинус высчитаешь какая сила будет действовать на трос, натянутый под углом, а для подъема надо будет просто создать силу, превышающую расчетную

А ну прикинь, вместе с расчётами, что там получится:scratch_one-s_head:? Хоть художник с меня никакой:pardon:, но думаю что всё понятно. Мачта упирается в здание, а растяжка через конёк крыши...

на вскидку 250-300кг силы

А сколько одна человеческая сила сможет потянуть? А?

килограм 100 если ногами упираться и не занимался штангой, но это на грани срыва.

Сергей,
Исходные данные:
Вложение 2991
1) определяем длину троса с грузом:
Вложение 2992
2) определяем синус угла:
Вложение 2993
3) определяем массу, с которой груз действует на трос:
Вложение 2994

Прибавь процентов 5 на трение блоков, натяжку троса. Также учитывай, что при перемещении груза он будет натягивать трос вниз и этим менять угол между тросом и землей. Что скажется на небольшом увеличении усилия, необходимого для подъема.
Вложение 2995
теоретически при таком провисе, как я нарисовал, сила увеличится на 11%.
Суммарная сила будет равна (37,15+11%)+5%=43,3кг

На растяжку с обратной стороны будут действовать силы: сила веса груза Fг, сила тяги троса Fт.
так как плоскости растяжки и троса не совпадают, надо вычислить коэффициент корректировки сил. Ты не указал расстояние между мачтой и точкой крепления растяжки, поэтому я использую 12 метров. при необходимости пересчитаешь под нужное расстояние.
Вложение 2997
Нам известны силы Fт и Fг. Необходимо определить силу натяжения растяжки Fн.
Коэффициент будем искать через те же синусы-косинусы, потому надо знать угол между плоскостями С. разделим его на составляющие углы А и B.
1) Угол А равен углу Е, он же arcsin 0,3715 = 21,8 градусов.
2) Угол B равен углу D, который определяется с помощью прямоугольного треугольника:
2.1) длина растяжки: L2 = корень 6 в квадрате + 12 в квадрате = 13,42м
2.2) угол D равен arcsin 6 / 13,42 = 26,55 градусов.
3) Угол С равен 21,8 + 26,55 = 48,35 градусов
4) Сила Fн = (Fт + Fг) / cos 48,35 = (37,15 + 43,3) / 0,6646 = 121,05кг.

Плюс учитывай, что если тянуть рывками - это добавляет импульсную нагрузку на растяжку.

Вложение 2998
Чё то здесь не вяжется. Я представляю себе это примерно так. Если подойти к этому весу и начать тянуть его вверх, то есть под углом в 90град, тебе нужно будет приложить 100кг силы. Если ты силу начнёшь прикладывать под углом в 45град, то силы нужно будет приложить чуть побольше. И чем этот угол будет меньше, тем сила действующая на трос больше. И когда трос будет лежать на земле рядом с мачтой, то есть угол равен нулю, то ты хоть трактором тяни а мачта вверх не поедет.

А мачта весит 100кг? Если 100, то поднимая ее за один конец вертикально, нужно приложить 50кг.
Если мачта весит 100кг, то угол троса 22 градуса, косинус 22 градусов равен 0,92, то первоначальное усилие будет 92 кг. На крыше установлен блок, он меняет направление усилия, но не прибавляет и не убавляет его. Дальнейший подъем уменьшает усилие.