Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Прошу помощи в проверке расчета генератора на базе асинхронного двигателя (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=846)

babloid 01.03.2014 15:33

Удачи! А я вот свой, мужики, отложил пока- работы очень много и по командировкам.... Застрял на испытаниях..... эх

bars_san 01.03.2014 15:57

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ 77 (Сообщение 40767)
У меня на похожем статоре на 36 зубов. 10 полюсов.

А почему были выбраны прямоугольные магниты? только из-за простоты наклейки без шубы?

Сергей 01.03.2014 17:18

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 1796)
Сообщение от Саня77 Посмотреть сообщение
500вт с генератора который может дать гдето 1,5-2кВт, МАЛО

Всё правильно, т.к. он уже не четырёх полюсной а шести, то на 1000 оборотах должен давать не 2,2кВт, а 1,7...
У меня на каждые 100об/мин ток увеличивается на 1А и 6V. Если таким темпом идти дальше, то на 1000об должно быть 11А и 56V, что равно 616W. Умножить на три фазы это 1848W. Вроде как и не плохо

bars_san, это ответ на твоё предположение:
Цитата:

Сообщение от bars_san (Сообщение 40778)
Если с расчета 6 полюсов он должен у тебя как двигатель работать на 900-1050об\мин под нагрузкой(крутить скажем вентилятор в коробе) и дать полезную мощность 2кВт

То есть при переходе из 4 полюсов на 6 из двигателя 2,2кВт останется двигатель 1,7кВт.

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 40782)
Как из двигуна на 1500 об/мин, мощностью 400Вт, при 200-250 об/мин, получить 180-200Вт на нагрузку?

Давай разберёмся.
1500/250=6 То есть обороты снизили в 6 раз.
400/200=2 То есть мощность упала в 2 раза (от мощности донора).
Мощность в 400Вт при 1500 об/мин мы получаем при стандартной индукции которая была заложена в двигателе.
Значит объяснение только одно.
Стандартная индукция была увеличена в 3 раза.

ИГОРЬ 77 01.03.2014 18:47

bars_san, На плоских магнитах ,площадь магнита 90% площади зуба. На пяточках такого не добиться. Весь Магнитный поток магнита загоняем в зуб. Фрезеровка площадок на гильзе, помогает распологать точно магниты и не теряю энергию магнита в месте, где он приклеен. Плюс возможность экспиримента со скосом.

DJ_Grom 02.03.2014 15:02

Цитата:

Сообщение от bars_san (Сообщение 40795)
а корпус в режиме мегаомы(стрелочный Ц4342) пробивает

Просуши на батарее пару дней, будет видно, но скорей всего перематывать придётся...
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 40799)
Стандартная индукция была увеличена в 3 раза.

Как? если я его крутил с 4 полюсами и он выдавал не больше 50вт на 500 оборотах, перемотал и переклеил на 16 полюсов, стал нормальный гена. Количество магнитов не увеличилось, увеличилось лишь количество полюсов. Зазор у меня магнит-статор почти 1,2мм, знаю, что дохрена, но это первый гена, после магнитофонных движков.
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 40799)
То есть при переходе из 4 полюсов на 6 из двигателя 2,2кВт останется двигатель 1,7кВт.

Двигатель!!! Но не генератор!!!!!! Нет у меня пока свободного движка и магнитов, провёл бы эксперимент со всеми замерами, не даёт мне покоя этот вопрос...
http://windpower-russia.ru/showpost....3&postcount=26
У Сергей Ветрова написано, что двигло 30кВт. Я не знаю точных габаритов, но навскидку по второй секунде первого видео:
Даметр патрона станка 250мм, отсюда примерный наружный диаметр железа 300мм
толщина пакета примерно 200мм.
При прослушке второго видео, диаметр внутр 206, 54 паза, длинна: 9 магнитов по 15мм=135мм плюс зазор, итого 140-150мм.
И тут начинется самое интересное!!!! Открываю справочник обмотчика и ближнее к своему двигуну (большому, который ждёт переделку), вижу такие габариты и АО2-61-8/4, а он никакие не 30кВт, а всего-то 4/8 - 8,5/5,5кВт
И всё это с круглыми магнитами, у которых заполнение (грубо) 3/4 от заполнения прямоугольниками.
Ну так и что теперь скажете форумчане??? 500Вт с 2,2кВт не маловато???
Я согласен, чтоб создать гену из двигуна на ту же мощность, надо минимум в 2 раза поднять магнитную индукцию (что с нынешним выбором магнитов не проблема). Но вот с утверждением, что гена на 16 полюсов теряет мощность в 8 раз, по отношению к 2 полюсному, я не согласен.
Будет возможность, проверю.

Сергей 03.03.2014 04:44

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 40834)
Как? если я его крутил с 4 полюсами и он выдавал не больше 50вт на 500 оборотах, перемотал и переклеил на 16 полюсов, стал нормальный гена.

DJ_Grom, ты слыша когда нибудь о таком понятии как согласованная нагрузка?
Открываю справочник смотрю, твой гена на 4 полюса имел сопротивление фазы 23,6Ом. При включении звезда на полумост Ларионова сопротивление генератора 23,6х2,1=49,56Ом.
Максимальная мощность генгератора это когда сопротивление нагрузки равно 50% от сопротивления генератора.
А теперь я порубаю себе писюн на пятаки, если ты крутил его на нагрузку в 25Ом...

Добавлено через 30 минут
Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 40834)
диаметр внутр 206, 54 паза, длинна: 9 магнитов по 15мм=135мм плюс зазор, итого 140-150мм. И тут начинется самое интересное!!!! Открываю справочник обмотчика и ближнее к своему двигуну (большому, который ждёт переделку), вижу такие габариты и АО2-61-8/4, а он никакие не 30кВт, а всего-то 4/8 - 8,5/5,5кВт

Не знаю какой ты смотрел справочник, но при таких размерах я вижу следующее:
Вложение 12045
А вот теперь ответь мне на вопрос.
К человеку попал в руки голый статор.
Так какой это всё таки был двигатель, на 7,5кВт или на 10кВт???
Чё ты прицепился к этим 2,2кВт???
Нету там 1500об/мин. НЕТУ!!!
Перемотай я этот двигатель на 12 полюсов, он бы был мощностью 0,7-0,8кВт.
Перемотай на 2 полюса, он станет двигателем на 3кВт.
Так давай дружно кричать, мол мало 500Вт (на каких оборотах промолчим) для двигателя в 3кВт (про обороты тоже промолчим)...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 40834)
Ну так и что теперь скажете форумчане??? 500Вт с 2,2кВт не маловато???

Вот на лицо...

DJ_Grom 03.03.2014 09:15

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 40873)
А теперь я порубаю себе писюн на пятаки, если ты крутил его на нагрузку в 25Ом...

Топор давать? Про несоглсованность я знал уже тогда. :nea: Нагрузкой были несколько ламп, от 60вт до 200, при подключении двухсотки к 60+100, напряжение падало очень сильно....
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 40873)
Не знаю какой ты смотрел справочник, но при таких размерах я вижу следующее:

Геращенко Г.В., Тембель П.В.

А прицепился я вот почему: если Ветров с железа, пусть даже на 10кВт, спокойно получает 5кВт на 500об/мин, то вопрос где правда остаётся открытым.


Я искренне верю в то, что не важно на сколько было двигло донора, из гены можно выжать столько же, сделав максимальное заполнение ротора магнитами и раскрутив его сильнее на сумму процентов КПД.
Количество железа одинаковое, магнитов тоже, меди чуть больше (вот ещё один плюс к потерям), так какая разница, на сколько секций мы разобьём это железо и заставим (образно) каждую секцию работать саму по себе? Была 2х полюсная машина на 3000 оборотах выдавала 1000вт, или переделали её на 24 полюса и 250 оборотов, выдаст она те же 1000вт (количественные характеристики остались неизменными) минус потери на бОльшем количестве меди. Я устраняюсь из спора. Может я и не прав, но это моё мнение, подтверждённое перемотками трансов в 90х годах. Будет возможность, проверю на генераторах и обязательно отпишусь о результатах, со всеми замерами (благо теперь даже тахометр есть).

Сергей 03.03.2014 11:26

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 40883)
Геращенко Г.В., Тембель П.В.

DJ_Grom, ну ты хотя-бы на соединение посмотрел!
Треугольник и двойная звезда, оба соединения на 380В, 2 частоты вращения в одном двигателе.
Это двух скоростной двигатель, хотя на том же самом железе.

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 40883)
Была 2х полюсная машина на 3000 оборотах выдавала 1000вт, или переделали её на 24 полюса и 250 оборотов, выдаст она те же 1000вт (количественные характеристики остались неизменными)

Абсолютно верно, если ты раскрутишь 24 полюсную машину до 3000об/мин, она будет выдавать тоже самое что и 2-х полюсная на 3000об/мин.
Единственный плюс это меньше меди, но в тоже время есть и минус это много магнитов стоят разными полюсами друг к другу.

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 40883)
пусть даже на 10кВт, спокойно получает 5кВт на 500об/мин,

Если двигатель был 10кВт и на 1000об/мин, то в генераторном режиме он и будет 10кВт при 1000об/мин.
Если ты его будешь крутить 500об/мин, значит он выдаст тебе 5кВт.
Индукция не меняется, длина проводника не меняется, остаётся скорость перемещения проводника в магнитном поле.
Все зависимости прямо пропорциональны.
E=BLV

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 40883)
или переделали её на 24 полюса и 250 оборотов, выдаст она те же 1000вт

Это он будет двигателем с синхронной частотой вращения магнитного поля 250 об/мин. И мощность этого двигателя ну никак не может быть 1000Вт...

DJ_Grom 03.03.2014 13:33

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 40894)
если ты раскрутишь 24 полюсную машину до 3000об/мин, она будет выдавать тоже самое что и 2-х полюсная на 3000об/мин.

Ты в несколько раз превысишь мощность. Т.к. частота на 3000 для 2х полюсника 50Гц, а а 24ки будет 600, а как все знают, при повышении частоты, повышается габаритная мощность.
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 40894)
Это он будет двигателем с синхронной частотой вращения магнитного поля 250 об/мин. И мощность этого двигателя ну никак не может быть 1000Вт...

Это я про генератор, а не про двигло.
Если частота смены магнитного поля не меняется, то и мощность не изменится!!! Будь то 2 полюса на 3000 оборотах, будь 24 на 250об.

Единственные потери мощности будут за счёт взаимодействия и ослабления соседних магнитов меж собой.
2 "линии" между полюсами или 24, есть конечно разница.

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 40894)
Индукция не меняется, длина проводника не меняется, остаётся скорость перемещения проводника в магнитном поле.

Или скорость смены магнитного поля, а она как раз и растёт с увеличением количества полюсов!!!

bars_san 03.03.2014 14:24

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 40909)
при повышении частоты, повышается габаритная мощность.

Наоборот на 600Гц тот же двигатель с мощностью 1кВт будет иметь меньше габарит


Часовой пояс GMT +4, время: 01:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia