Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Подтверждаем или опровергаем формулу E= BLV экспериментом. (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=943)

DJ_Grom 01.10.2016 21:12

Цитата:

Сообщение от Сашун (Сообщение 53583)
не имея возможности двигаться через диэлектрики

а вот тут уже Вы не совсем правы... Если уж совсем по-честному, то движутся, но настолько плохо, что это движение приравнивается к нулю...
Классический пример - воздух, диэлектрик, но 2 пластины, находящиеся под разными потенциалами, окисляются по-разному.
Пример использования этого эффекта в авто. Прибор антиржавчина для кузова: по кузову располагаются графитовые пластины (графит не ржавеет же...), подключенные к одному контакту прибора, второй на кузов. Очевидцы утверждают, что кузов стал меньше ржаветь и я с ними согласен, этот эффект достижим при очень маленьких энергозатратах.
Цитата:

Сообщение от Сашун (Сообщение 53583)
недопонимание в части электромагнитной индукции

Кстати, на сколько я знаю, все уверены (и я таким был пока не стал вопрос гальванической развязки с соблюдением фазы), что у трансформаторов фаза входная и выходная симметричны.
Нифига, они сдвинуты на 90 градусов!!!
Так что если надо будет фазность соблюсти, ставить надо 2 транса, чтоб получить 90+90.

Valeriy 01.10.2016 22:13

Цитата:

Вы, простите, написали "обычную школьную (или нетрезвую) глупость". Подумайте как применить закон Ома к режиму короткого замыкания генератора...
Очень просто, I=E/Rz , в генераторе будет течь ток равный эдс/ на общее сопротивление (активное +индуктивное).

Сашун 01.10.2016 22:26

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 53586)
Очень просто, I=E/Rz , в генераторе будет течь ток равный эдс/ на общее сопротивление (активное +индуктивное).

Ну, ежели вы уверены в существовании ЭДС в магнитоэлекттическом генераторе, подскажите, как же ее измерить в режиме этого самого короткого замыкания без измерения тока в обмотке? Напомню, что "реальная" физическая феличина - такая, которую можно измерить.
Вот вертится ротор генератора. Сопротивление обмотки мы измерили заранее - R. Как измерить ЭДС ?

Мой ответ - никак.
Потому, что никакой ЭДС в природе не существует. Ток - есть, сопротивление - есть. А ЭДС - нету. Просто потому, что изменяющимся магнитным потоком создается вовсе не ЭДС, а электрический ток (движение зарядов) в замкнутой электрической цепи.

Valeriy 01.10.2016 22:38

Сашун, это самое эдс можно замерить вольтметром на холостом ходу. Сопротивление как активное так и индуктивность и рассчитать общее элементарно. А зная эти величины, узнаем и ток. Замерив ток кз, убедимся, что произведения тока и сопротивления дадут нам эдс хх.

Цитата:

Сообщение от Сашун (Сообщение 53587)
изменяющийся магнитный поток создает не ЭДС, а электрический ток в замкнутой электрической цепи

А напряжение абстрактное значение, придумано Вольтом. Его просто нет.

Сашун 01.10.2016 23:09

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 53588)
эдс можно замерить вольтметром на холостом ходу.

Я ясно и понятно спросил: "как же ее измерить в режиме этого самого короткого замыкания без измерения тока в обмотке?"
Просто Вы двинули тезис о существовании ЭДС именно в режиме короткого замыкания. Вот я и спросил, КАК ЕЕ ИЗМЕРИТЬ?
Все реальные физические величины поддаются НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ измерению. А ЭДС - нет. Т.е. никакой ЭДС в природе не существует - это абстрактная расчетная величина. Чтоб школьникам объяснять, сравнивая напор воды перед плотиной с электрическим напряжением.

Если вам непонятно до сих пор, представьте себе, что мы намотали статор ЖЕЛЕЗНЫМ проводом. Магниты создают в проводе поле ПОПЕРЕК ПРОВОДА. а электроны движутся ВДОЛЬ провода - в направлении, силу в котором магнитное поле создать принципиально НЕ МОЖЕТ. Вот загадка - да?
Так это было загадкой почти 100 лет после Фарадея аж до Эйнштейна, а Вы продолжаете упираться со своей выдуманной ЭДС ...

Добавлено через 9 минут
Дополню. Вас в школе учили КИНЕМАТИКЕ, показывая, как ребенок вертит грузик на веревочке ПО ОКРУЖНОСТИ. И объясняли, что вектор УГЛОВОЙ СКОРОСТИ направлен перпендикулярно плоскости вращения. Вы поняли почему так?

А куда направлен вектор углового ускорения? Это к тому, чтобы применить 2-й Закон Ньютона, насчет F=m*a ... Ибо никаких "сил" в природе тоже не существует. Массы - есть, ускорения - есть, а сил никаких (в том числе "ЭДС = электродвижущей" силы) нету ... Странно, да?

Valeriy 02.10.2016 20:19

Цитата:

Сообщение от Сашун (Сообщение 53589)
Вот загадка - да?

Да, в третей плоскости.

Цитата:

Сообщение от Сашун (Сообщение 53589)
А куда направлен вектор углового ускорения?

Перпендикулярно. А почему, не понимаю. Честно признаюсь. Почему? Ведь это псевдовектор.

Remel220 03.10.2016 02:09

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 53556)
нету у меня нормального осцила, древний С1 не считаю осцилографом.

Жаль! Честно сказать не ожидал такого ответа от вас, тем более бывшего преподавателя ПРАКТИКА... Хотя мне почему-то кажется, что вы это уже всё проверили и убедились в верности этой теории. Только вы теперь не хотите признать свою неправоту и не знаете, что с этой ситуацией дальше делать. Вот и придумываете детский лепет...

Добавлено через 30 минут
Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 53580)
Мне нравится наш Remel220, глянул, что форум успокоился, вбросил тему для спора и смылся наблюдать за нами... Обычный троль....

Я не успокоился и тем более дальше не успокоюсь, пока такие как вы и Сашун (Сашун в особенности), не имея практических аргументов в данном конкретном споре, поливаете словесным поносом и своими великими школьными знаниями всех вокруг. Так кто троль на самом деле то??? У вас НЕТ аргументов, чтобы меня обвинять в том, что я не прав! Я вам привожу (и не только я) фото экспериментов, реальные осциллограммы, реально действующий образец генератора. Вы даже разобраться не хотите...Великие! А вы в ответ - да осцилла нет, я и так всё знаю, не надо меня , ПРАКТИЧЕСКОГО ПРЕПОДА, учить! Гром, это вы троль и есть!
Я вам дальше "страшную тайну" открою - если теперь тот магнит, что в анимации двигать в обратную (противоположную) сторону, то мы увидим импульс постоянного тока, но уже другой полярности - отрицательной. Я ещё просто дорисовать не успел.
Блин, мне даже смешно, вы так и будете дальше с пеной у рта отрицать очевидные вещи? Неужели за всё это время у вас (да и у других тоже) даже интереса не возникло провести простейший эксперимент и посмотреть самим , что ж там РЕМЕЛ220 мутит? Ладно Сашун - инженер-механик-теоретик-пенсионер, но вы то Гром??? И после этого вы смеете себя называть ПРАКТИКОМ?
Жаль, что у нас дискуссия на фундаментальные темы скатывается ниже плинтуса...

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Сашун (Сообщение 53568)
а существует в природе ОДНО явление - электромагнетизм - что ИЗМЕНЯЮЩЕЕСЯ магнитное поле действует на ДВИЖУЩИЕСЯ электрические заряды.

Интересно, а когда изменяющееся магнитное поле действует на ПОКОЯЩИЕСЯ заряды (в слуае когда магниты движутся около неподвижного проводника или меняется намагниченность сердечника в трансформаторе), это явление как называется? Или это другое явление?

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Сашун (Сообщение 53587)
Как измерить ЭДС ?
Мой ответ - никак.
Потому, что никакой ЭДС в природе не существует. Ток - есть, сопротивление - есть. А ЭДС - нету. Просто потому, что изменяющимся магнитным потоком создается вовсе не ЭДС, а электрический ток (движение зарядов) в замкнутой электрической цепи.

Чушь полная! Валерий уже ответил как её измерить...А в акб или батарейке тоже нет ЭДС, разности потенциалов? Назовите это как хотите! Ну назвали эту разность Вольтами! Разность потенциалов (где то больше электронов, а где то их меньше)- это главное и первично. А как эта разность создаётся, это другой вопрос. И ток (электронов, зарядов или ещё чего и как их там назвать) вторичен! Это всего лишь следствие!
Как раз именно сопротивление цепи и определяет ток! И причём тут электромагнетизм и ток, и тем более электрошокер, Сашун?
Блин...разместил одну картинку, а сколько не по теме слов сказано...

Специально для вас, Сашун: https://youtu.be/OppjSkPWOTs
Вам тоже открою "страшнейшую тайну"!!! Тока может и не быть совсем, а вот разность потенциалов, и как следствие ЭДС, существует и в разомкнутой цепи!
Про ЭДС, кино современного учителя физики. В молодости вы изучали механику, так будьте добры изучить электротехнику хотя бы на старости лет, раз уж вы участвуете "завсегдатаем" в дискуссиях по этой теме.

DJ_Grom 03.10.2016 09:10

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 53592)
Вы даже разобраться не хотите...Великие! А вы в ответ - да осцилла нет, я и так всё знаю, не надо меня , ПРАКТИЧЕСКОГО ПРЕПОДА, учить! Гром, это вы троль и есть!
Я вам дальше "страшную тайну" открою - если теперь тот магнит, что в анимации двигать в обратную (противоположную) сторону, то мы увидим импульс постоянного тока, но уже другой полярности - отрицательной

ну ***, извиняюсь за свой французский, ты меня достал!!!
Сегодня после работы сделаю твой фокус и докажу идиоту из Ватикана 18 века, что земля сука круглая!!!
Если то, что я утверждаю, будет показано мной на осцилографе, то попрошу Админа забанить тебя пожизнено как троля!!!

Remel220 03.10.2016 09:33

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 53599)
ну ***, извиняюсь за свой французский, ты меня достал!!!
Сегодня после работы сделаю твой фокус и докажу идиоту из Ватикана 18 века, что земля сука круглая!!!

Жду с нетерпением ПЕРЕМЕННОГО тока на осциллограмме!

Владимир.74 03.10.2016 09:35

День истины.

...а если наоборот...тоды как ?:scratch_one-s_head:
Что то внутри подсказывает, что пора и мну осцил включить...интересно.

Remel220 03.10.2016 09:46

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 53599)
Если то, что я утверждаю, будет показано мной на осцилографе, то попрошу Админа забанить тебя пожизнено как троля!!!

Я согласен! А если я буду прав? Забанить пожизненно тебя??? Жаль будет...ведь ты грамотный чел, но через чур упёртый инквизитор!
Я добрый и лояльный дядька, поэтому живи тут и дальше...

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 53602)
...что пора и мну осцил включить...интересно.

Не Владимир! Твой на звуковой карте НЕ ПРОКАТИТ! Он не пропускает постоянную составляющую!!! Надо обычный осцилл, самый натуральный!

Valeriy 03.10.2016 21:51

Вот интересная вещь, движущийся электрон в магнитном поле. И ведь на него действует сила Лоренца, которая его отклоняет по кривой. Если скорость небольшая, а индукция сильная, электрон вернется опять на катод. Этот принцип заложен в магнетроне. Магнитное поле пересекает проводник поперек, а сила Лоренца движет электроны вдоль проводника. И если нет замкнутой цепи, собираются заряды на краю проводника. Это и есть эдс. Если индукция не меняется, как в униполярном генераторе, то электроны выстраиваются по кругу (от центра дуга к краю, такие ромашки) и щетки их собирают.

Сашун 04.10.2016 03:34

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 53611)
Вот интересная вещь, движущийся электрон в магнитном поле. И ведь на него действует сила Лоренца, которая его отклоняет по кривой.

Это мы уже проходили. Говорят, что неубедительно:
Цитата:

Сообщение от Сашун (Сообщение 52118)
Известно из школьной программы, что 2 параллельных проводника с токами одного направления притягиваются. Это объясняют в школе возникновением вокруг токов электромагнитных полей и т.д. Опыты-эксперименты прекрасно демонстрируют школьную теорию бытовых представлений.
Формулка для силы Лоренца прекрасно работает во множестве приборов и установок. В т.ч. в электронно-лучевых трубках сотен миллионов телевизоров прошлого века.
Венец - явление самофокусировки (стягивания в узкую трубку) электронного пучка в вакууме - ведь электрический ток - просто направленное движение электрических зарядов (электронов) , они, при параллельом движении притягиваются друг к другу и пучок сужается.

Но тут приходит Менде или Рэмель и говорит: Как же так? Они, электроны в пучке, таки притягиваются - мы это СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДИМ на экране телевизора по маске которого этот пучок бегает. отклоняемый магнитной системой кинескопа.
Явление самофокусировки - сомнению подвергнуто быть не может - электрический ток каждого электрона порождает магнитное поле, эти поле действуют на другой электрон и они, электроны (электрические токи) сближаются !! Все ясно.

Для проверки заглядываем в справичник по физике:
Цитата:
Цитата:

САМОФОКУСИРОВКА — свойство пучков заряженных частиц - электронов, ионов, содержащих положительные ионы или электроны, образовывать равновесные «самофокусирующиеся» конфигурации. Оно обусловлено ослаблением кулоновского расталкивания в электронном пучке за счёт сил магнитного сжатия
Теперь приходит Сашун и предлагает посмотреть на электронный пучок из автомобиля, который движется параллельно этому пучку с такой же скоростью.
Глядя из автомобиля - эти электроны стоят на месте. между ними действует кулоновская сила отталкивания и пучок электронов не сходится, а расходится. Да и тока никакого нету, глядя из автомобиля - нету направленного движения электрических зарядов.

Как же так - есть НА САМОМ ДЕЛЕ электрический ток в электронном пучке или нету? Есть вокруг электронов в пучке магнитное поле или его нету?
Так на эти вопросы уже ответил ровно 100 лет назад Эйнштейн !
А до Менде и Рэмеля все еще не доходит.

Читать http://www.radfiz.org.ua/files/k2/s3.../Landay_II.pdf = параграф 38 и задачу на стр. 125. Написано БЫЛО 50 лет назад.
И, если таки да интересует, - остальное читайте тоже. Не ленитесь и не пугайтесь - просто пропускайте непонятные места и многоэтажные формулы.
Совет дам. Настоятельно рекомендую после того, как посмотрите задачку на 125-й страничке просто перечитать ОГЛАВЛЕНИЕ. Да-да! И попытаться понять УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ НАУКИ.
И, поймите, наконец, что, для того, чтобы создавать полезные вещи инженерам вовсе не нужно изощряться и пытаться представить себе на уровне табуретки "4-мерное пространство время".
Извините за несколько менторский тон сообщения


Remel220 14.10.2016 11:15

Гром!!! Ты куда пропал? Все замерли и ждут от тебя осциллограмм!


Часовой пояс GMT +4, время: 17:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia