Генератор 72 зуба и магниты D-20мм
добрый всем день.
Прошу сильно не пинать, не профи я в генераторостроении.) есть у меня магниты 30 шт. размер d20хh10 нашел железо от какого то двигателя. 72 зуба, внутренний диаметр - 280 мм, ширина зуба - 8 мм, ширина паза в широком месте - 7 мм думаю делать 24 магнита и 36 катушек. если я уберу каждый второй зуб, тогда у меня получится 36 зубьев, ширина зуба 8 мм, ширина паза 22 мм. можно будет вместить больше меди. кстати провод у меня d - 1,5 мм. вопрос такой. Как считаете, будет ли это работать? ну или может что то другое посоветуете, более эффективное. И еще, статор двигателя "медоносы" похоже в костре жгли, это очень плохо? |
Batyr, подождите Сергея, он в этом ас!
|
Цитата:
Я так понял шо есть кусок статора на 72 зуба диаметром 280мм и 30 магнитов диаметром 20мм. Вроде ничё не напутал. Давай по порядочку. 1.То что был в огне ничего страшного в этом нет. Когда намотаешь, испытаешь, то всё равно будешь пропитывать лаком и он защитит эту железку от коррозии. 2. Боже упаси тебя вырубывать зубы. (И как такое могло в голову прийти). Статор потому и железный, а не деревянный или медный, потому что он является магито ПРОВОДОМ. А самое слабое звено в этом магнитопроводе, это зуб статора. Выиграешь в длине провода (не знаю насколько), а потеряешь в магнитной индукции аж страшно подумать. 3. Давай прикинем на пальцах: 280мм-20мм магниты =260мм. 260х3,14=816мм длинна окружности. 816/20=40,8 магнитов ляжет по кругу. У нас есть 30 шт и докупить негде. Значит будем делать из того что есть. Начнём с того, что в 72 пазах мы можем организовать 8 10 12 16 20 24 полюса. Очень хорошо было бы 20 полюсов, и ротор полностью используется и лобовые части минимальные, но у нас число магнитов кратное десяти. Значит нам ничего не остаётся как делать на 10 полюсов. Толщина статора будет 25-30мм, больше делать не стоит. Вот такой вот Автогена вырисовывается:))! |
Сергей, спасибо за ответ.
Теоретически я могу докупить еще магниты. Правда придется ехать за 100км, но будет оказия, съезжу. Если ставить 40 магнитов, тогда они прям плотно друг к другу встанут. это ни чего? Сергей, извини конечно за наверное глупый вопрос, но я правильно понял, если делать 20 полюсов, то магниты будут клеится сс,юю,сс,юю? И как тогда катушки распаивать между собой? Мой провод (1,5 мм) если мотать 72 катушки не толстоват будет, а то катушка получается всего 35 витков примерно? А в обще может есть формула для расчета, я пользуюсь формулой для аксиальных генераторов, но возможно это не правильно. еще какой нужно зазор между магнитами и статором делать? |
Павел, Саня77, какие КВ? Это типа кВт?
Так какая у вас длина статора? 100мм 120мм или 150мм? А здесь всего 20мм эффективной длины... Добавлено через 34 минуты Цитата:
20 полюсов в 72 пазах организовывают двухслойной несимметричной намоткой. Я ток понял, что ты ничё не понял:). Для меня такая намотка не совсем понятна, но если сильно захотеть то можно во всём разобраться. А вот управишься ли ты? Я не знаю. Насчёт провода: При таком способе намотки можно распаять катушки в 1 2 и 4 параллельные ветви. И таким образом выйти на нужное нам напряжение. Точнее можно будет сказать при прокрутке на тестовые катушки. |
Цитата:
Отталкиваясь от этого, винт для такой мощности от 2,5м, обороты у него не больше 400, отсюда получаем с учётом КПД примерно 750вт, плюс потери, так сказать на вскидку. Это прикидка на пальцах и не претендует на истину. Так считал свой последний ветряк и количество витков на нём тоже, итог сошёлся, я рад =)). Сергей, Batyr, а может сделать класику? 72катушки на 48 полюсов? Геморойно конечно, но зато результат! |
DJ_Grom
нет, на ротор столько магнитов не влезет, максимум 40 шт. я думал сделать 36 магнитов и 72 катушки, соотношение 2/3. Но Сергей, говорит что 20 полюсов будет лучше. Так что попытаюсь разобраться что за зверь это "двухслойная несимметричная намотка." :crazy: |
Цитата:
Шо на шо нужно поделить или умножить шоб получилось 2/3?:# Добавлено через 16 минут можно и 36 магнитов, но только это будет на 12 полюсов. Обмотка таким образом проще не придумаешь. Возможное число параллельных ветвей 1 2 3 4 6 12. Всё отлично, всё красиво, но 4 магнита не добираем по индукции. Плюс НОД равен 36, а это значит что нужно будет делать скос на статоре. Если брать 20 на 72, то НОД получается 2, а это значит что можно рискнуть и без скоса... |
Сергей ну да, не правильно написал,хотел написать 36 катушек и 24 магнита, просто цифр в голове уже столько что путаются.
Сергей, сегодня узнал что такое двухслойная несимметричная намотка. Если честно не представляю даже как я это воплощу. Скажи пожалуйста, очень плохо будет если я сделаю 24 полюса и 36 катушек? Вот это я понимаю как намотать. |
Цитата:
24/40х100%=60% от возможного количества. Как следствие и мощность и лишний вес и всё остальное. Красиво получается? Второй вариант: Магнитов 36/40х100%=90% то есть недобор 10% но до предела упрощается намотка. Опять же выбирать тебе. |
Вложений: 2
Цитата:
Вложение 11880 Это 12 полюсов в 36 пазах. У тебя в 2 раза больше 24 на 72. Взято отсюда http://windpower-russia.ru/showpost....7&postcount=94 А я предлагаю вот это: Вложение 11881 Это 6 полюсов в 36 пазах. У тебя будет 12 полюсов на 36-ти магнитах. Взято отсюда http://windpower-russia.ru/showpost....8&postcount=65 И шо тут может быть не понятного? Так это уже и я не понимаю... |
Цитата:
Еще раз спасибо. |
Вложений: 2
И снова все Здрасте. ))
Наконец то сделал ротор и даже докупил магниты. В общем решил делать 72 паза на 12 полюсов, надеюсь вспомнили меня. Намотал пару тестовых катушек. 1я - d-1.5 мм (чуть пальцы не выпали пока мотал) смог засунуть в паз 47 витков R = 0.07 Ом (примерно) Uхх = 0,6 В (примерно) при 1 об/с Uхх = 1 В (примерно) при 2 об/с 2я - d- 1 мм намотал 100 витков (место еще есть) R = 0.5 Ом (примерно) Uхх = 1,6 В (примерно) при 1 об/с Uхх = 3 В (примерно) при 2 об/с Все замеры примерно, потому что мультиметр китайский за 200 руб. и кручу рукой, так что внутренний тахометр может и обмануть не много )) Очень хочу чтоб получился мало оборотистый генератор на 24 В, какой провод посоветуете? Какое должно быть напряжение холостого хода, чтоб под нагрузкой были 24 В на заряд АКБ? И еще подскажите на что клеить магниты? |
На мой взгляд деленанта ты перемудрил, магниты не согласуются не с железом статора и ротора тоже.
Диаметр магнита 20мм а длина железа статора 25, толщина трубы подложки ротора судя по фото значительно меньше половины диаметра магнита (укажи толщину трубы подложки более точно), да и намотано не совсем по пазам, куча трудов материалов и денег выкинута на потери. Мне кажется что тут напрашивается решение по принципу изготовлению аксиальных генераторов с ЭТС внутри катушки. Думаю тут целесообразнее эти магниты убрать для другого гены, купить магниты по длине железа но не шайбы а призмы. Пакет железа перебрать так чтобы получить скос равный паз + зуб, катушки мотать на каждый зуб и соединять в 3 фазную звезду или раздельно не полу мостом Ларинова а полным. Магниты располагать так чтобы два полюса по ширине были равны 3 зуба 3 паза. Вот тогда ты получишь мало оборотистый генератор с минимальным залипанием возможным по схеме скоса и потерями только на скос и толщину железа подложки магнитов (которая не известна) при более широком полюсе ты в нее и упрешься увеличивая потери, ну и разумеется попадаешь на цену покупки других магнитов . Мотать лучше не одним толстым проводом а в два или в три но более тонким, была бы инфа по сечению провода и количеству витков мог бы подсчитать что примерно будет на выходе. При таком варианте с экономишь на меди которая не будет в работе по выработке электричества следовательно и меньше потери на сопротивление катушек, по тому варианту как у тебя намотано ты хочешь 5 фазный генератор но не выйдет 72 на 5 не делится. Меди что использовано тобой на 1 катушку хватило бы на 2 если не 3 катушки как минимум, по моему варианту. Но опять же не известна толщина подложки под магниты на твоем роторе, гуру форума имея данную инфу предложат и другие способы изготовления генератора скорее всего более лучшие, я свой предложил только опираясь на те данные что увидел если не переделывать ротор. |
Теперь я выскажу своё мнение:).
Цитата:
D-20мм площадь 314кв.мм делим на 2 = 157кв.мм. Судя по фото труба где-то половина высоты магнита значит 5мм. её длина 25мм итого 125кв.мм. Плюс 2 диска по краям тоже возьмут на себя часть индукции. Так что здесь я думаю всё нормально. Цитата:
2 паза внутри остаются для других двух фаз. И как правильно говорили ребята, любым тонким проводом витков 100. Зная ЭДС одного витка при 1об/мин, площадь паза и необходимые обороты начала заряда АКБ, можно определиться с намоточными данными. Вот здесь мне ребята помогали делать генератор, даже табличку Эксель для расчёта соорудили. http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=526&page=4 Цитата:
Но если нет желания перебирать статор, то можно сделать по другому. Сейчас 1 магнит на 2 зуба и имеем 72 залипания но 1 оборот. Если 1 зазор между магнитами увеличит на величину равную зуб+паз/2 и как следствие уменьшатся зазоры между остальными магнитами, то залипания по кругу уже будет не 72 а 144. Значит они будут в 2 раза меньше по величине. |
Ротор сделан из диска для штанги, толщина диска 10 мм, чтоб было на что приклеить магниты, диск был проточен и к нему по окружности была приварена металлическая пластина толщиной 5 мм и шириной 25 мм, после чего ротор был проточен уже в размер. По моему ротор не должен вызывать какие то сомнения.))
Цитата:
Ну и как же все таки мне лучше сделать то, на 36 полюсов или все таки на 12? Цитата:
|
Цитата:
Момент страгивания = расстояние (м) * вес (Н). Цитата:
На него можно будет 6 лопастник поставить, и момент страгивания компенсировать тем самым. |
Цитата:
С первого в третий, получается 24 полюса. Вот в этой теме последняя ссылка http://обмотчик.рф/download_directory.html Скачай себе этот справочник и всё станет на свои места. Добавлено через 4 минуты И когда будешь делать тестовую катушку, одну положи с первого в седьмой паз, а вторую со второго в восьмой. Внутри останется 4 свободных паза для других 2-х фаз. |
Сергей, спасибо за справочник, буду читать.
а пока, можно вопросы еще позадавать? Цитата:
Цитата:
Цитата:
да, кстати померил момент страгивания получился = 2,2 нм |
Batyr, 36 полюсов одно и тоже что и 18 ПАР полюсов.
Если делать 36 полюсов, то одна пара перекрывает 4 зуба, т.е. 1 магнит на 2 зуба. Если катушки мотать на каждый зуб, то получается, что у тебя 72/4=18 катушек в фазе. Вариант намотки на 2 зуба не рассматриваю, т.к. получится 2х фазный генератор и от него вибрация во время работы будет идти сильней и на более низких частотах, чем от 4х фазного. Намотка по зубам/фазам: 1/1 2/2 3/3 4/4 5/1 6/2 7/3 8/4 Получается, что к первой фазе принадлежат зубы 1, 5, 9, 13,..., вторая 2, 6, 10, 14,... третья 3, 7, 11, 15,.. и четвёртая 4, 8, 12, 16,... Соединять катушки будет удобно, главное с чётностью не ошибиться, чтоб фазы не перепутать. В идеале с него можно получить до 4,7кВт на 180 об/мин, в реальности 2,5 максимум, с твоими магнитами, если 1кВт вытянешь, будет уже фендиперсово, мой прогноз 500-700Вт, но для начала и это быдет много. Сергей, откуда цифры? Объясню. За основу беру частоту 50Гц. Чтоб достичь такой частоты в зубе, надо раскрутить до 166,6 об/мин. Внутренний диаметр статора 28см, отсюда длина окружности 88см, расстояние зуб+паз получается 1,22см (т.к. я не нашёл этих размеров). Пусть зуб будет 1см, паз 0,22, тогда при толщине набора 25мм, получается площадь зуба 2,5см2, на 18 зубов 45кв.см. Габаритная мощность этого железа на частоте 50Гц = (S/1.3)в квадрате ~ 1197вт и это с одной фазы!!!! А их 4. Понятное дело, что это идеальные данные, но сделав максимальное заполнение магнитами статора, минимальное расстояние и индукцию в железе в 1,2Тл, получим именно эти данные. Batyr, сколько шираина зуба/паза? Правильно я посчитал? Есть место (порядка 5-7мм) для наклейки полюсных наконечников? Можно и чуть меньше, до 3-4мм. Страгивание 2,2нм это много, очень... Его с трудом страгивать сможет винт 6 лопастей, 3,5м из трубы 250мм. Нужно снизить хотяб до 1,2-1,5нм. |
Цитата:
Цитата:
DJ_Grom, ты перед тем как советовать кому-то такое, сам бы попробовал. А потом отпишись о результатах. Наверняка ты так и не скачал себе выше указанный справочник, за который меня люди благодарят, но и он мне достался не из под небесной. Добрые люди помогли и я положил его в библиотеку. Цитата:
С непонятными оборотами при 50Гц. Или я не прав? Добавлено через 15 минут Цитата:
Вот только хочется добавить от себя. Baty ты всё таки соизволил прикрутить палку и поиграться с грузом. Я могу привести массу примеров не из книжек а из жизни на этом форуме. Типа, на винте в 3м когда я тяну за край лопасти движется очень легко. Та блин, ребята, вам шо в падлу грузик в 100гр повесит на лопасть и сказать какие то внимые единицы измерения? Да наплевать, главное шо за край лопасти крутится легко. Есть ещё и другие единицы измерения, типа ватные залипания. И вот сколько я не Гуглю, сколько не пытаюсь найти ответ, так и не понимаю этих единиц измерения. В данном случае мы имеем 2,2 Нм. Сделай как я просил выше, и получишь 1,1Нм. С этими залипаниями и гул в мачте будет на порядок ниже и тронуть его винтом в 6 лопастей на ветре 4м/с будет проще... |
Сергей, да да, нашел я где ты про изменение зазора между магнитами писал.
DJ_Grom и Сергей сделал как сказал DJ_Grom. намотал тестовую катушку 40 витков (ну такой был обрезок провода). сделал 36 фаз, на выходе у меня с катушки получилось 0,3 В при 1 об/с. Получается 0,0075 В на один виток, то есть если намотать 100 витков то напряжение будет 0,75 В, 18 катушек в фазе, получаем напряжение фазы 13,5 В. В предыдущем эксперименте, где делал 12 полюсов и 3 фазы, получалось: намотал 100 витков Uхх = 1,6 В при 1 об/с тоесть напряжение фазы - 19,2 В отсюда у меня напрашивается вывод, важно не только количество полюсов, но и качество ))), имею ввиду размер полюса. |
Цитата:
Так вот если взять количество умножить на площадь, то и в том и в другом случае результат одинаков. Цитата:
И как это вообще понять 36 фаз? Наверное 36 полюсов? Если это так, то один полюс у тебя занимает 2 паза и 2 зуба. Вот будь добр и делай тестовую катушку по 20 витков с первого в третий и со второго в четвёртый. Это и будет законченная катушечная секция одного полюса. Но гена получится однофазный. В лучшем случае можно будет попробовать половину сдвинуть на 90 град и немножко улучшить параметры. Но до трёхфазной системы всё равно не дотянешь. И ещё. Я не знаю как ты измеряешь с тестовой катушки, но лучше измерять постоянку. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это типа ток будет на входе магнита в катушку и на выходе. А посредине яма, потому что обе стороны катушки будут под одним полюсом на протяжении расстояния зуб+паз. Или как? |
Цитата:
По поводу наконечников, тоже вариант не самый подходящий, все делаю на коленке, хозяин токарного уже вешается от меня. )) DJ_Grom извини, ни когда раньше не приходилось мерить все это. получается ширина зуба - 9 мм, ширина паза - 3 мм. Цитата:
на счет 36 полюсов конечно же, опечатался. извиняюсь. |
Вложений: 1
сейчас сдвинул магниты, по 3 шт плотно друг к другу, момент страгивания получился 1,2 нм
правда снова вернулся к 12 полюсам. ) |
Люди, 36 полюсов похоже не пройдет, залипания большие(ну если не делать сдвига пластин или наконечники).
Сергей, я понимаю конечно что в данной области ты спец, я к сожалению не такой продвинутый обмотчик. до меня только после 3-го перечитывания справочника дошло, что ты имел ввиду под "И когда будешь делать тестовую катушку, одну положи с первого в седьмой паз, а вторую со второго в восьмой. Внутри останется 4 свободных паза для других 2-х фаз." Так что огромная к вам всем просьба, будьте ко мне терпимее, я не тупой, просто не грамотный. ))) |
ладно, дядьки. Пробую делать 12 полюсов, и укладываю катушки как сказал Сергей, 1-7,2-8, как я понял это будет считаться одной катушкой, состоящей из 2х секций.
|
Наоборот. Одной секцией из 2-х катушек.
Просто в справочнике нарисованна секция с концентрическими катушками, это когда одна внутри другой, а я делал равнокатушечные секции. Проще намотка катушек, да и укладываются нормально. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
___________________ Всё, я устраняюсь из обсуждения, нужно контроллер сделать другу и у АКБ банки дохлые поотпиливать. Другу поставил СБ 1*60W и светодиодное освещение в одной комнате дома (будем делать весь дом), запитать надо. |
Вложений: 1
Ну что же, сделал как Сергей посоветовал.
намотал два катушки по 50 витков, в пазы 1-7 и 2-8, соединил последовательно. 1 об/с напряжение = 2,2 В. 2,2*6 = 13,2 В - напряжение фазы 13,2*1,73 = 22,8 В напряжение генератора (звезда) на зарядку 24 В аккумулятора маловато будет. в справочнике написано, что надо 28 В. Значит нужно увеличить кол-во витков до 65 в каждой катушке. Что скажите? |
1 оборот в сек = 60об/мин. Сверхтихоходник получается, я думаю, что нестоит увеличивать количество витков, а винт расчитывать на 150-250об/мин.
Прокрути на бОльших оборотах, желательно с тахометром. На этих витках, зарядка будет начинаться на 80об/мин, и ненадо ничего увеличивать, увеличивая витки, уменьшаешь КПД. Провод посчитай, какой и сколько штук влезет, для максимального заполнения пазов исходя из того, что есть. Оптимальный диаметр 0,7-1,2мм. |
Цитата:
Это так будет между фазами, но ведь ты же не будешь в качестве нагрузки использовать три тэна соединённые звездой или треугольником? Все три фазы будут работать на одну нагрузку, поэтому вот эти 1,73 уже не катит. Цитата:
На 4м/с 116об/мин и 55Вт мощности. Добавлено через 11 минут Цитата:
То нужно было не меньше чем 48 полюсов, шоб получить нормальный тихоходник, а теперь при 12-ти уже получается сверхТихоходник:unknw:. |
Вложений: 1
Цитата:
Batyr, нестоит мерять переменку, у всех без исключения тестеров на разных частотах идёт погрешность показаний и весьма существенная, особенно на низких напряжениях. Ставь диод от БП компа с 5ти вольтовой шины (там стоит Шоттки, на 12 стоит просто скоростной) и кодёр на 100-5000мкф и резюк ему поставь в нагрузку как на схеме. Так будет точнее намного. Меряешь постоянку, тем самым исключаешь бортовой диод тестера. |
Цитата:
Да действительно, увеличивая зазор до какого-то предела ЭДС практически не падает, а вот дальнейшее увеличение приводит к её уменьшению. Я думаю, что это связанно с коэрцитивной силой магнита, так как народ имея магниты 3-5мм начинает их шлифовать. В твоём случае имея толщину магнита 10мм можешь поступать на своё усмотрение. Если рассматривать шлифование с целью уменьшения концентрации магнитного потока на краях магнита, то твои 20 мм к диаметру 280мм относятся так же как и и магниты 7 мм к диаметру статора 100мм. ну ни кому же не приходит в голову шлифовать магниты диаметром 7мм. В виду выше изложенного, я бы оставил всё как есть. Добавлено через 7 минут Цитата:
А если ты будешь использовать равнокатушечные секции, то все три фазы укладываются сразу. И ещё одно. У тебя уже есть обмоточные данные генератора? |
Вложений: 1
Цитата:
Сергей, прости, но мозга посчитать площадь не хватает. Цитата:
число витков в катушке - 50 средняя длина витка - 360 мм. длина провода одной катушки - 0,36 м * 50 = 18 м длина провода генератора - 18 * 36 = 648 м 1000м провода = 16 кг. вес провода 648 * 16 /1000 = 10,4 кг. завтра буду взвешивать. Сегодня попытался собрать ротор и статор с магнитами, края магнитов очень близко к статору, так что завтра снова на токарный станок, уменьшать диаметр ротора. )) тестовые катушки снова покрутить не получилось. (( |
Ну тогда в добрый путь.
Первая секция 1-7 2-8, вторая 5-11 6-12, третья 9-15 10-16. вот у тебя уже и будет три фазы, которые ты можешь вывести на выпрямитель Ларионова и покрутить. Не удивляйся, если при прокрутке, ты увидишь напряжение в 2 раза выше расчётного:). Удачи... |
Вчера померил постоянку с тестовой катушки.
две катушки по 50 витков, соединенные последовательно 60 об/мин - 2,4 В 100 об/мин - 4 В Единственно что меня расстраивает, после уменьшения зазора, момент страгивания стал 1,8 - 1,9 нм. :cray: Сергей, как считаешь сможет его 6 лопастей сдвинуть? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Переменки было 2,2В а постоянки стало 2,4В. Правильно? Ты постоянку измерял через один диод или через диодный мост? Конденсатор ставил на выход? Цитата:
|
Вложений: 2
Цитата:
То есть сейчас у меня зазор между полюсами 10 мм, ширина зуба 9 мм, ширина паза 3 мм, тогда один из зазоров между полюсами будет равен 10+(9+3)/2 = 16 мм, остальные соответственно уменьшаться. Сделал как посоветовал DJ_Grom (сообщение 2258, стр 226) сопротивление 10 кОм, конденсатор 2200 мф / 6,3 В. диоды какие не знаю. ну и на счет точности измерения переменки я вообще сомневаюсь, цешка китайская, да и скачет напряжение постоянно. Сейчас вот магниты переклею как ты сказал, потом буду мерить снова. |
Вложений: 1
переклеил магниты, получился момент страгивания 0,97 нм.
один зазор между полюсами 16 мм, остальные 8,5 - 9 мм. данные измерений: с конденсатором 60 об/мин - 2,4 В 100 об/мин - 4 В без конденсатора 60 об/мин - 1,1 В 100 об/мин - 1,5 В переменка 60 об/мин - 1,7-2,8 В (скачет) 100 об/мин - 3,7 В |
Часовой пояс GMT +4, время: 11:11. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia