Для 3 м/с установка будет немаленькой, и походной ее считать ,только относительно.
На яхтах гораздо компактней. Для пеших походов..... стоянка обычно в самом маловетренном месте.

А какого типа на яхтах применяют? Там используется сам парус яхты и мультипликатор?

На яхтах в основном горизонтально-осевые , но не только трех- но и пяти и шести лопастные

Засада с торами и соответствующими магнитами.
Ну и поставщики - то не доступны (границы), то цены, то не того качества, то не производят то что декларируют.

Я всетаки для электротехнического расчета приблизил то что найти реально

транс сечением 4 см2 не подходит менее 25 вт по железу, а ближний что б меди по геометрии запихнуть и магнитов был выбор - 9см2

Кстати - при большей величине высоты тора рабочий участок для создания ЭДС получается длиннее, или тору всеравно какая сторона прошивается полем - обе ж перпендикулярны?

ОЛ 50Х80Х30508030 толщина = D80-d50=30мм Высота 30мм 30ммх30мм = 9 см2 (немного более 100вт по железу, если считать для трансов)

раз у нас квадратный "зуб" то неодим магниты подходящие по геометрии нашел такие

1. Магнитная призма 30х30х10 (десять наверное это слишком!, - лишняя цена, тем более в конструкции их же два на зазор.....)

Намагниченность: вдоль последнего размера
Сила сцепления: 32 кг.
Вес магнита: 67 гр.


2. А что если применить диск - то что он не покроет уголки будет небольшой потерей а в динамике он же пройдет по всему сечению квадрата?


варианты:

Магнитный диск 30х3

Намагниченность: аксиальная
Сила сцепления: 15 кг.
Вес магнита: 16 гр.

(далее идет ооочень приличный выбор-ряд диаметром 30 с наростанием толщины и цены, - 3, 5, 8, 10, 15, 20,30)

С учетом того, что на таком плече будет приличная механическая импульсная нагрузка на диск несущий магниты, и точность достигнуть не просто по милиметру с каждой стороны зазора,
думаю - какую выбирать толщину магнита, если взять дисковый....

Может попробовать расчет для зазора 2 мм на каждый магнит?



Тогда нужно просчитать цепь:

магнит+ зазор=2мм + железо тора (беру на всякий не средний диаметр а внешний) = 80х3,14=249 мм+зазор=2мм+ второй магнит второго полюса, цепь замыкается толстой пластиной размер толщины которой может дойти до 5-6 мм, для мех. жесткости траектории и?? - Не понимаю, нулевое ли нам нужно магнитное поле в этой точке или нет?



Если пластина будет конусной, магниты под углом, и соответственно пропил-зазор тора тоже. Это немного уведет вектор притягивания в сторону радиуса и смягчит режим.

Сейчас нужно не ошибиться с толщиной магнита, "не больше, с небольшим запасом" что бы избежать энергетически не оправданных нагрузок, стоимости, но и "во всю" использовать магниты и железо. С медью при такой геометрии на первый взгляд - всё чудесно.



Магниты D=30 на толщину 5 думаю управятся.

Прикинул механику такой конструкции - не особо "народная".
Большие требования с учетом требуемой толщины диска по прогибу от знакопеременной нагрузки на плече, + подшипниковый узел должен держать 2 плоскости ну и еще кое что....
Подумал - может "выродить" схему - до привычной конструкции, но с принципом того же тора?
Например так:
Вложение 9958
взять половинки ПЛ 25X50X120 , размеры на рисунке
Можно применить
Магнитная призма 50х30х10
Намагниченность: вдоль последнего размера
Сила сцепления: 45 кг.
Вес магнита: 112 гр.
Что немного тут не стыкуется (пока) - магнит по 2,5 мм будет выступать за "зуб", но при зазоре между полюсами в 40 мм вроде бы нестрашно.
Как еще и улучшить и удешевить, подскажите...

_AM, На этом форуме принято ( требование админа форума ) :
http://windpower-russia.ru/forum/sho...8&postcount=11
вставлять картинки в посты в виде вложений :
http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=68

Спасибо, сорри, буду знать.

Не надо смотреть на мощность транса. В нашем случае мощность будет определяться другими параметрами.

Нормальная конструкция. Главное придумать крепление сердечников.

Такие толстые магниты не нужны. Достаточно магнитов толщиной 3-5мм.

Это даже хорошо, что магниты выступают за зуб. Ещё раз повторю формулу
B_магнита*Sмагнита = B_сердечника*Sсердечника.
B_магнита для неодимов 1,3-1,4Тл, а B_сердечника может быть до 1,8Тл. Мощность генератора зависит от квадрата B_сердечника, поэтому надо брать магниты с площадью большей, чем площадь зуба.

Конструкция по верхнему рисунку или по нижнему лучше?
По нижнему есть вариант примерно в 4 раза удешевить, и снизить вес, для "народности". Выйдем ли на мощность ватт 60-100 непонятно пока, нужно считать.
Есть скромный в ряду стандартных магнитопровод ПЛ 20X40X100 (с него 2 половинки выходит) 30 "высота зуба" 32 между "зубами "
40х20 мм площадь одного конца "тора"
На него обнаружил 2 магнита :
Недорогой, примерно 3,3 бакса, но 2 мм толщина
Магнитная призма 40х20х2
Сила сцепления: 11 кг.
Вес магнита: 12 гр.
может не пройти, - зазор трудно в 1мм попасть...
и второй около 5 баксов толщиной 5мм
Неодимовий супермагнит, NdFeB, N42h
Форма- прямоугольник,
длина 40мм, ширина 20мм, высота 5мм.
Вес: 30г.
Сила удержания ~10кг.
И что они голову морочат , чем отличается "сила удержания" от "силы сцепления"....?
Если по последней схеме принять 6 торов (6 половинок=3 транса всего)
по геометрии в один ряд! влазит провода 1мм (грубо пока) 92 витка! А ведь там можно более пяти рядов легко мотануть, если ещё не толще провод брать... То есть надежда влезть в ЭДС с еще приличным током.
Если магнитов по 2 на 4 "полюса" (схема выйдет 6\4)
всего = 8 магнитов....
Получается 3 фазы, по два тора, диаметрально противоположных для равновесия системы (уменьшение залипаний, симметричная минимальная схема)
Я грубо прикинул - на диаметре диска даже 600мм все равно нужно будет скашивать внутренний угол "зубцов" трансформаторной половинки что б подобраться к 1-1,5 мм зазора. Можно больше даже диаметр, но как потом выходить обороты (без мультипликаторов) нужно думать, или сразу предусмотреть шкив малого диаметра на диске.
Магнитная цепь такая
Магнитная цепь: В катушке в 1 ряд 90 вит пров 1мм
+5mm магнит (на метал пластине)20Х40Х5
+1mm зазор
+половинка ПЛ 20X40 X100 =50+72+50 мах путь по железу сеч 20х40мм
+1mm зазор
+5mm второй магнит (на метал пластине)
между магнитами 32 мм

По нижнему проще.

Для прикидки мощности, посмотрите на этой странице
формулу Е = 2fnmNBS.
Если магнит по площади равен площади сердечника, то B можно взять равной 1,2Тл, а S площади сечения сердечника.
Зная Е, можно оценить мощность по такой формуле
P=E^2/R/10, где R - сопротивление катушек.

_AM, замечание от имени админа форума:
Люди всегда ценят уважение к другим людям.
В этом месте вопросов нет.
Но вот по отношению к форуму? Как ты сам считаешь, твой пост занимает ПОЛ страницы.
Это нормально? Или мне нужно как то с этим бороться?

Сорри, думаю что не прав. Учту.

Спасибо, BenGunn. Если на верхнюю схему найду тор 40х40,
ОЛ 60Х100Х406010040
и применю по два магнита 40х20х5 на сторону (слеплю по 2 на сторону) то предварительный расчет для одного транса -катушки показывает (грубо):
Е= 134в (210 витков всего, например, три слоя, провод диаметр 1мм, медь)
P = 2216 вт Но скорее всего накосячил в параметрах-расчетах (жирновато для таких затрат).
а, забыл - это при одном герце (1об\сек)

Напишите, как вы считали ЭДС. У меня получилось, что Е=1,6В.

Пробовал по заданой индукции найти ампервитки, и вообще запутался.
Нашел у себя 2 ошибки, в первую очередь площадь сечения 40х40 мм =0,016 м2, ну и площадь возд зазора там тоже...

если по этой Е = 2fnmNBS.
f - число оборотов в секунду ротора с магнитами [ об/с ] = 1
n - число магнитов = 2 (как брать, если это почти один магнит толщиной 10 мм из двух по 5мм , почти без сопротивления м. потоку, если между ними жел. пластина 5 мм ?)
m - число катушек на одной фазе, =1
N - число витков на катушке 210
B - магнитная индукция в зазоре[ Тл ] = принял 1Тл (взял меньше 1,2 при 0,5 мм зазорах 5 мм толщина магнита)
S - площадь магнита с которой магнитный поток снимается в катушку[ м2 ] S= 0,04x0,04=0,016 м2

E= 2х1 x 2 x 1 x 210 x 1 x 0,016 = 13,12 в, что все равно не сходится с Е=1,6В. Где то еще ошибаюсь, не так думаю?

Добавлено через 2 минуты

Вот и где ошибка, s=0.0016 это будет правильно!

Да, всё сошлось. Спасибо. Получается не такой уж и "любой" запас витков по геометрии.
Интересно, сколько слоев провода на торе можно себе позволить без особых потерь. И по диаметру провода - токовая нагрузка-то импульсная, можно плотность тока больше 2А на мм2 рассчитывать. -

Хочется снять 3 ампера при 30 вольтах, а провод уменьшить в диаметре до 0,7 мм. меньше 10 ом обмотка должна быть. Тогда длина провода катушки при проводе Д=0,71 не более
10ом \ 0,044ом\м = 227 метров.
для ОЛ 60Х100Х406010040 минус зазор, с 0,7 провода, с десятью слоями влезет метров сто...(очень грубо, пятьсот витков - 4,4 в). Если замотать тот тор "совсем" то более 8,8в снять не удастся всеравно, ну и тока не будет. Надо еще подумать.

Убедительная просьба к участникам:
Не цитируйте предыдущий пост. Достаточно вставить НИК к кому обращаешься и всё.
Великолепно смотрится. Не правда ли?
Вложение 10128
И похоже что эта патология перерастает в эпидемию.
Редактировать каждый пост я не собираюсь, поэтому буду принимать другие меры...

Проблема с вибрацией у тора не возникнет?

Ещё как возникнет !
Это будет главная головная боль в этом конструктиве.

Я почему думал что два -если представить асинхронник в разрезе с двумя зубцами, то он может быть преобразован в торовую схему:спинка с обоими зубами - тор, 2 зазора, 2 магнита разными полюсами. 983, - диск 10мм сталь 3 между 5+5 мм магнитами не ухудшат поток и не дадут вибрировать, а тор придется тоже хорошо держать, это да. И хорошо что он тяжелый и на коробке.

Если магнит будут один, то магнитный поток в торе будет меняться условно от 0 до +1, а если будет два магнита, то от -1 до +1. Чем больше амплитуда, тем больше ЭДС, поэтому и желательно делать четное число магнитов.

Диск от знакопеременных нагрузок достаточно толстый , чтоб заметно не деформироваться при работе.
Это да.
Но усилия то всё равно будут ! они будут передаваться диску, димк, сам не искривляясь, благодаря своей прочности, будет передавать эти усилия на вал, тот, в свою очередь на подшипники, оттуда на корпус и на осонование, на котором всё это закреплено.
Таким образом вибрация будет распространяться круго, а это и потери энергии, т разрушительные воздействия.
Со всем этим нужно и МОЖНО бороться ( с переменным успехом )
но это только одна сторона проблемки, вторая сторона вообще не понятная : как, как именно крепить торы ?!
А ващще я баюся резонансов !
они всё это разнесут к чертям собачьим, если только не делать конструкцию сверхмассивной, до безобразия материалоёмкой, и напичканой демпфирующими элементами.

BenGunn, насчет однополярного регулярного подмагничивания я думал - на диске придется ставить как минимум 2 магнитных блока, разнополюсно друг отн. друга. Не хотелось тормозить лишнее, но тут не получится. В общем - пока не попоробовать на залипание и на XX c десятка витков - трудно что то вразумительное сказать о эффективности конструкции в целом, поскольку не реально высчитать все грехи наколенной технологии...

983, ты тут в чем то прав. Но я хочу таки попробовать, не спеша, без горячки, по мере доступности материалов и ресурсов. Любопытно просто.

Выводы:
Практические просчеты доступных материалов, соотношение с себестоимостью и эффективностью показывают на схему с вариантом не тора, а U-образного магнитопровода с квадратным сечением и круглыми дисками магнитами. Практические милиметры нарисовал для сечения 50х50, что даст около 1,8 вольта на один слой обмотки, коих может быть много. Буду пробовать позже, пока детальки рисую. Кому интересно будет, перешлю рисунки, только когда конструкция в железе что то покажет.