Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Энергия ветра (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   вертикальные ветроустановки "за и против" (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=274)

Alex 08.03.2012 22:36

Цитата:

Сообщение от slav (Сообщение 20016)
Зато в реале и работает........и вырабатывает.....и не ломается,там ломаться нечему!!!

В реале работает всё просто эффективность разная.

vvv 10.05.2012 00:03

Графики на вертикалку явно просто нарисованы , не похожи на реально замеренные. А лопасти на роторе Дарье нагружены очень сильно , гораздо выше , чем на "классике" . Почитайте все таки литературу , подумайте как и за счет чего работают "вертикалки" а потом прочитайте свои посты. Поулыбайтесь.

san822 10.05.2012 18:25

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 21553)
Графики на вертикалку явно просто нарисованы , не похожи на реально замеренные.

Может быть и так.

Приведите реальные графики с другого сайта, было бы интересно посмотреть.

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 21553)
А лопасти на роторе Дарье нагружены очень сильно , гораздо выше , чем на "классике" . Почитайте все таки литературу , подумайте как и за счет чего работают "вертикалки" а потом прочитайте свои посты. Поулыбайтесь.

В моих сообщениях рассуждения на основе графиков производителя.

:unknw:

roman8301 10.05.2012 18:29

возможно, НО, сколько не ставили экспериментов даже поперечного паруса и винта с передачей на гребной механизм винт парусу всегда проигрывал при движении в попутном направлении ветра парусника и ветрохода, хотя у поперечного паруса киэв 0,159 а у винта аж до 0,45 ( хотя в случае с винтом используется не только полезная вращающая сила но и осевая сила тоже придает движение) что ж за парадокс такой?

vvv 10.05.2012 21:13

А парус пригрывал жесткому крылу. А вообще это из разных опер.
Графики нагрузок на лопасть производитель не дает .
Ц.Б сила на Дарье действует поперек лопасти а в горизонтально-осевых вдоль лопасти , жесткость лопасти на растяжение на порядок (а то и 2) выше чем на изгиб. Аэродинамическая сила 2 раза за оборот действует импульсно в противополжных направлениях. Да все это итак понятно , просто задуматься немного.

roman8301 10.05.2012 22:27

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 21576)
А парус пригрывал жесткому крылу

я не про это, да и не должен парус крылу проигрывать, это в скорости крыло может выиграть а в мощности вряд ли, но дело не в этом, киэв у паруса в три раза меньше чем у винта а значит мощность у винта в 3 раза больше при одинаковых площадях, чтож тогда лодка с винтом двигалась всегда(что бы не делали) медленнее чем такая же лодка но с парусом?

Илья МГУ 10.05.2012 22:45

Цитата:

Сообщение от roman8301 (Сообщение 21565)
НО, сколько не ставили экспериментов даже поперечного паруса и винта с передачей на гребной механизм винт парусу всегда проигрывал при движении в попутном направлении ветра парусника и ветрохода, хотя у поперечного паруса киэв 0,159 а у винта аж до 0,45 ( хотя в случае с винтом используется не только полезная вращающая сила но и осевая сила тоже придает движение) что ж за парадокс такой?

Откуда киэв паруса 0,159 ?
Я вообще к этой теме неровно дышу, даже тему пытался создать: http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=349

vvv 10.05.2012 22:55

Ой Роман ну и каша у вас. Типа кто переборет кит или слон.;% Вот для этого и существует научно-техническая литература. А на этом форуме неплохая библиотека.
С вала быстроходной горизонтально-осевой турбины при одной и той же скорости ветра вы снимите больше мощности чем с парусной турбины.
И если вы на привод лодки поставите парусную турбину , она тоже будет давать меньше мощности.

roman8301 11.05.2012 01:52

Цитата:

Сообщение от Илья МГУ (Сообщение 21579)
Откуда киэв паруса 0,159 ?

Если пластина неподвижна, то полезная мощность равна нулю. Если пластина движется со скоростью ветра, то она не испытывает давления и мощность тоже равна нулю. Для нахождения наивыгоднейшей скорости пластины, напишем формулу для КИЭВ. КИЭВ равен отношению полезной мощности к полной мощности ветрового потока. Обозначим http://www.rosinmn.ru/afotovetro/teo...p_image010.gif, тогда
Чтобы найти, при каком значении e КИЭВ достигает максимума, надо продифференцировать 2.1.5 и приравнять полученное выражение к нулю, т.е. выполнить обычную в дифференциальном исчислении операцию нахождения максимума. В результате этих преобразований получим
Т.е. для достижения максимального КИЭВскорость пластины должна быть в три раза меньше скорости ветра.
Подставив полученное значение в 2.5, получим
ηмакс. = 0,148 Cx
Для плоской пластины КИЭВ равен 0,164 – 0,197.
Для полусферы с отверстием навстречу ветру КИЭВ равен 0,197

Теория в данном случае неумолима. Парусные конструкции имеют КИЭВ около 0,15, т.е. в три раза ниже, чем у пропеллера.
Форма паруса
Отношение скорости паруса к скорости ветра e
0
0,1
0,2
0,3
0,4
0,5
0,6
0,7
0,8
0,9
1,0
Вогнутый парус
Cx = 1,33
0
0,108
0,170
0,196
0,192
0,166
0,128
0,084
0,043
0,012
0

Таблица 2.1 Зависимость теоретически достижимого КИЭВ от скорости паруса. Где как пишут я читал 0,159, здесь немного по другому

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 21580)
с парусной турбины.

я и не спорю, я про парус говорил.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Илья МГУ (Сообщение 21579)
Я вообще к этой теме неровно дышу

пол инета перерыл читая про итальянцев и немцев, они тоже не ровно дышали, после экспериментов дыхание постепенно приходило в нормальное состояние, как к вертикалкам примерно.

hecs 11.05.2012 11:04

Цитата:

Сообщение от roman8301 (Сообщение 21585)
ηмакс. = 0,148 Cx

Что то в Ваших руках теория сильно расходится с практикой https://sites.google.com/site/sailha...ject-history-2


Часовой пояс GMT +4, время: 16:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia