вертикальные ветроустановки "за и против"
 

Создаю эту тему для того что бы пообщаться с людьми которые еще не остыли к вертикалкам:hi:.

Изобрел ветряк с вертикальной осью вращения с саморегулируемыми лопастями. Хочу пообщаться по данному вопросу с адекватным специалистом. Патент на изобретение на подходе.

Аскар успокойся тебя здесь с вертикалкой никто всерьез не воспримет, по одной причине их тут никто не делал, вычитав в книге что они не эффективны, форумчане пожалуйста не обижайтесь, просто глупо утверждать о не эффективности вертикалки судя по ее киэв и ни разу ее не делать, опираясь на разных профессоров, и рассматривая в идеале только савониуса, но не один не тестировал савониуса и винт с одинаковыми параметрами в течении года и не имеет данных о среднегодовой выработке обеих установок, а опираться на данные начала 20 века где вертикалка весила чуть меньше танка не стоит так как эффективность вертикалки в ее легкости.
Baysun я прочитал много форумов уже даже половины не помню твои специалисты 3-5 лет назад винт видели только на картинке и еще в магазине эльдорадо в виде вентилятора (бюджетный кодиционер) правда конечно потом по тихоньку обрасли знаниями и информацией.

roman8301, Я делал вертикалки, с них то и началась моя болезнь "ветрянкой":crazy:, какаих только не делал (штук восемь моделей) жаль фоток нету, беда вертикалок в их "быстроходности" её там нету!!! Чтобы обороты были приемлемые диаметр должен быть 0,5 метра, а высота 2 метра и это равно 1,2 метра винту который из фанеры (даже из фанеры) "крутит" лучше, проверено на собственном опыте, и реакция горизонталки на порыв ветра примерно в 2 раза больше вертикалки, даже если хвост "в другую сторону смотрит". Но самое печальное - это генератор, который надо "цеплять" либо через мультик, что не есть хорошо, либо он должен быть большим в диаметре (ещё попробуй сделай), и при всём при этом, когда вешаеш нагрузку, он ещё сильнее останавливается:shok:. Делать вертикалки (работоспособные) можно, но процесс сложный, проще три фанерки к валу и на флюгер, что именно фанера труба лопасти от самолёта зависит от генератора, собрать ветроголовку труда большого нет, надо понимать что у вас на валу генератора творится, на каких оборотах, какой ток зарядки и какой крутящий момент, и уже к генератору подбирать ветроголовку. Что касается моментов на валу вертикалки и горизонталки (при равных оборотах) вертикалка отдыхает, кто не верит пусть строит обе модели с одинаковой площадью, и углом установки лопастей добивается равной быстроходности и смотрит что был не прав:shok:, я так и делал выбрав самую удачную свою вертикалку. После чего вертикалки я забросил.

Алексу, который все-же знает толк в вертикалках.

Ветряк с вертикальной осью вращения с саморегулируемыми лопостями.
заявка на патент на изобретение подана в декабре 2010 года, и как мне объяснили у них есть время (1 год) на его выдачу. Все стадии получения патента прошел - возникло пару вопросов по оформлению, сейчас дорабатываю.

В моем изобретении устранены все проблемы карусельных ветряков с вертикальной осью вращения:
1) проблема движения части лопастей ротора на встречу ветру.
2) проблема с размерами ротора(его радиуса) - так как он действует в основном от силы сопротивления ветру и рабочая часть ротора "убегает" вместе с потоком воздуха.
3) низкий КПД и КИЭВ

Каким образом я этого достиг:

1) Лопасти выполнены асимметричными относительно оси поворота - каждая лопасть имеет ограниченный угол поворота, причем поворачивается каждая лопасть самостоятельно и принимает свое положение в пространстве без каких-либо дополнительных затрат энергии. При движении навстречу потоку ветра принимают флюгерное положение.
2) Лопасти в роторе имеют разную пространственную ориентацию - два вида лопастей с разными углами поворота и расположения относительно оси ротора: а) лопасти расположенные ближе к ротору имеют угол поворота 105 градусов и действуют в основном как чисто напорные
б) лопасти расположенные по наружному радиусу имеют угол поворота 50-60 градусов и используют как напор ветра, так и подьемную силу
в) в зависимости от размера(радиуса) ротора - изменяется угол поворота наружных лопастей.
3) КПД установки (в идеале) увеличен за счет увеличения рабочего сектора в самой установке и для заданных углов поворота лопастей составляет 300 градусов (для сравнения - в обычных карусельных роторах это 90 градусов, остальная часть сектора оборота ротора создает сопротивление).
КИЭВ ваще-то просчитывают конструкторские бюро, но я на вскидку говорю что 50% ) (если нужно - обосную)
Сам ротор держится на несущей конструкции, которая выполняет роль конфузора и ускоряет скорость ветра в рабочей части ветряка (причем скорость ветра можно ускорять 2-5 раз), а как всем известно, мощность установки имеет кубическую зависимость от скорости ветра.
Лопасти ориентированны так, что при выходе потока воздуха из установки он дополнительно выполняет работу( по типу движения парусника напротив ветра). При огибании потоком ветра установки, он дополнительно создает вакуум в теневой части ротора (диффузор) и исходящий поток воздуха ускоряется.

Это если кратко. Там есть еще ряд нюансов - но пока хотел бы обсудить эти.

Аскар, Я не последняя инстанция, и мои суждения - только мои. Вопрос такой - тема общения с адекватным специалистом? А что касается вашей турбины, то я изобрёл турбину с 300% киэв и имею на неё два, нет три патента и ещё моей турбине даже ветер ненужен. Смешно? Ваши рассуждения выглядят так же. Нам ненужны ваши рассуждения, как вы там всё здорово придумали, нам надо знать сколько амперов на аккумулятор она даёт мощность (на ветре 3-5 м/с хотябы, если с таблицами у вас сложности). Иначе это просто флуд.

Добавлено через 4 минуты
И ещё Аскар, ненадо ставить себя тут крутым специалистом - только чайники идут от турбины к генератору. Извините за прямоту.

Alex я делал савониуса двухлопастного класического с проходом в середине по всем записям у
него самый высокий киэв до 20% (как пишут) был он 1м диаметр и 1 м в высоту итого 1м*2
обороты на холостом ходу 70-75 об\мин при любых оборотах я его двумя пальцами останавливал
( не впечатлил) на валу наверное и 1Н не было а ветер был 5 м\с мерил ветер советским даже с
гостом анемометром, с метеостанции приволокли друзья, другой ваниант (163) диаметр 1м и высота 1,73м и того 1,73 м*2
при тех же 5 м\с момент при остановленном ветряке был около 14Н обороты у него 72-78 об\мин
(почти одинаковые) всей пятерней в перчатке остановить так и не смог при любых оборотах, еле
сдерживал только когда он был остановлен, а поверьте мне я не хилый, кроме того савониус
работает только половину оборота поэтому их делают в паре развернуты на 90 градусов, а в
другой постоянная тяга причем одинаковая приблизительно, это что 0,73 м*2 делает такую
работу? на вскидку раз так в 15 мощнее моего савониуса (без особых преувеличений) еще раз
повторю я никому ни чего не пытаюсь доказать я и без этого солнышку радуюсь.

Добавлено через 18 минут
baysun вот вы говорите (боятся потерять мощность) по вашему графику квадратичность у вас прослеживается и то с натягом только при 45-90 об\мин если бы был класический генератор то при 355 об\мин он должен был бы выдать вам 3500 ватт это я не с потолка взял. по крайней мере у меня с класическим расположением без всяких скосов и так далее квадратичность просматривается с незначительными потерями.

roman8301, Я с вами не спорю, сам делал эту вертушку ток с тремя лопостями (звёздочки цепи и т.д.) р-ры 1м на 0,6м стартовый момент хороший порадовало, и ради интереса метровый 12ти лопастной винт лопасти примерно 35 градусов, думаю во сколько раз моя вертикалка мощнее - залез на гараж и тут конфуз, незнаю какой там ветер был может 5 может 7 м/с но вертикалку рукой я остановил, а винт только после увода из под ветра (тихоходные винты дают обалденный стартовый момент).
А что касается савонуса, то он прекрасно работает во всех положениях, со всех положений страгивается, а вот что касается момента согласен - никакой.

Добавлено через 16 минут
Аскар, Мощность ветроголовки в ватах равна произведению крутящего момента на количество оборотов в минуту. Если вы просто подцепите ключ к валу который будет стоять то получите пшик а не мощность, просто момент страгивания на ветру и всё. Вот воспользуйтесь советом от daysun и это уже будут данные для обсуждения хоть какието. Если ваша ветроголовка будет так хороша (видео с грузами обязательно), то принесу свои извинения, и буду считать гугу ветроэнергетики.:angel:

Добавлено через 17 минут
Какой вы упёртый, не ставят телегу перед лошадью, сначала мощность на насосе или генераторе, а потом выбор типа ветроголовки, ваша ветроголовка может не подойти для насоса или генератора тепла их в принципе нет универсальных. Данные по мощности в зависимости от ветра давайте и тогда лавры победителю:drinks:

Я не знаю что он придумал но японцы уже изготовили рабочие модели дефлекторов где на сужении увеличивается скорость ветра а лопасти стоят в нутри.По телику показывали.Какой там потент?:bum:

Сергей, можно поподробнее об этом японском дефлекторе? Дай ссылку.

Аскар, вот тут обсуждали http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=5&page=120

Никогда не думал что на горизонтальные ветряки сподобятся лепить конфузоры-диффузоры :))) Их гораздо удобнее и практичнее устанавливать на вертикалки - что я и сделал... Потом - КИЭВ не меняется, меняется мощность установки за счет увеличения скорости ветра.

Ты не прав... скорость ветра - это природный фактор скорость ветра не увеличивается...
увеличивается скорость воздушного потока в зоне лопастей - это фактор технический.
соответственно при неизменности скорости ветра мощность на валу ветроголовки увеличивается каким-либо способом это говорить об увеличении КЭИВ
Как бы так я себе это понимаю.
ну а на горизонталки лепить дефлекторы начали раньше момента твоего рождения... думается мне

:))) что такое ветер? ну это не тема для разговора :)) КИЭВ винта никак не меняется - здесь все так напряглись когда я сказал что у меня 50% :))) хотя хотел по максимуму выдать :)))

Добавлено через 1 минуту
это все равно что замерять при 5 м\с и при 10 м\с - но КИЭВ остается один и тот же...

КЭИВ винта не меняется... меняетстся КЭИВ всей системы, т.к винт не вся активная часть конструкции, дефлектор или линза тоже вносит свой вклад...
хотя это мое мнение, возможно я и не прав

Хочу поддержать roman8301, В вертикалках есть смысл, когда нет возможности ставить мачту, или её ставить просто негде, а ветер имеет значительную турбулентность в той зоне, где предпологается ставить ветряк. Давайте делится своими мыслями может чего нароем общими усилиями. Небольшой опыт с вертикалками имеется.

Alex я думаю немного по другому не надо рассматривать вертикалку с ее ометаемой площадью надо рассматривать вертикалку оптимальную для генератора и делать дифузор дабы он не дорогой если его делать из пленки с гругиками внизу, я сейчас дом таким макаром обгородил что бы кладку закончить и пленка не рвется она отклоняется при сильном ветре, пока я крышу делал, а она у меня 220 квадрат я понял что такое дифузор, я пока остановился на последней вертикалке с поворотными лопастями мне ее просто надо увеличить до 3 м вместо ремней от грм восмерки поставить цепи и дифузоры с захватом 35-40м^2 не знаю достаточно на 6 секторов разбить или все же на 8, конечно на 8 лучше, а на 6 дешевле,вот и думаю.

Добавлено через 3 минуты
да и еще в моем ветряке надо использовать не хвост а электропривод, буду делать на досуге, пока некогда дом надо достроить.

roman8301, Идея с дифузором мной опробирована и выводы такие: если ветряк маленький 1,5 на 1м в диаметре, то дифузор большой разницы не даёт процентов 15-20 прибавки ,по моему ветер просто огибает всю установку, при этом он у меня был в метр с каждой стороны, если размеры ветряка увеличивать то разница более ощутимая. С плёнкой хорошо придумано. На счёт секторов: чем больше, тем лучше, и ещё сами сектора лучше дугой загнуть.:hi:

они сами в дугу загибаются если грузики в середине немного полегче поставить. чтобы скорость потока увеличилась в 2 раза надо площадь дифузора делать как минимум в 4 раза больше суженого выхода + верх и низ закрывать, наверное можно и на половину или даже на 1/3, поэкспериментирую.

Будем ждать результатов. :yes:

зимой не раньше

Печалька. Закончу с горизонталкой для дачи, возьмусь за вертикалку с мультиком и геной аксиальной. Может раньше зимы получится, тогда помучаем енту вертикалку.:dance3:

помучаем конечно. я то тоже парень шустрый свою вертикалку с поворотными лопастями за день сделал пойду 8 столбов вкопаю по кругу около дома для будущего дифузора.;)

ошибся в 8 раз как минимум

сегодня сделал корпус для диффузора завтра ставить буду ( все из доски).

А фотки будут?

завтра сфоткаю

сегодня поднял

roman8301, Вот это по нашему. Серьёзная установка получится;):hooray:

Во сколько энергии у человека, а вы Ветер-ветер:)...

сегодня ветер был порывами до 10 м\с , отлетела одна лопасть от моей модели вертикалки так как сделана была из сотового поликорбоната (мягкая) на сколько было мое удивление если стронуть ветряк то он начал крутится и с одной лопастью и не хуже без нагрузки конечно.

Знание физики и аэродинамики избавило бы Вас от удивления. :-)

roman8301,может на трёх лопастях поувереннее будет?

две лопасти самое оптимальное, дело не в этом, а в том что обратный ход лопасти практически не мешает чего я и добивался:yahoo:, савониус отдыхает.

ну чтож милости просим, всегда приятно пообщаться со знающим человеком, может сами уму разуму научимся.

ДВИГАТЕЛИ ДЛЯ ВЕРТИКАЛОК
 

Привет друзья. Давно не был на форуме,нечего было показать,хотя некоторая работа веласьв нашем направлении..Сейчас вернулся в Китай,буду работать дальше,ну и постараюсь продолжить интересную для меня тему вертикалок. Просмотрите пожалуйста некоторую информацию по двигателям для вертикалок,возможно это будут интересно.

Добрый день всем любителям вертикалок.

Вот посмотрите что и как я делаю - вертикальный ветряк с саморегулируемыми лопастями.

на Рутубе адрес http://rutube.ru/tracks/4226426.html...e9d39098f6fb6e там пять разных роликов одного автора - посмотрите если есть желание - это маленькая действующая модель (ток вырабатывает) - велодинамку крутит.

Вот еще адрес с моим ветряком на 3 кВт в стадии доработки http://files.mail.ru/G5MRLO эти файлы скачать необходимо

Добавлено через 10 минут
Потом, пост называется "за и против" - с вводом моего ветряка все горизонталки можно будет выкидывать, как морально устаревшие...

Добавлено через 57 секунд
Потом, пост называется "за и против" - с вводом моего ветряка все горизонталки можно будет выкидывать, как морально устаревшие...

Добавлено через 3 минуты
Для Александр Короткевич - там цены не указаны на генераторы (интересуют для вертикалок) и характеристики.

Эх Аскар, Аскар, опять вы о своём. У Романа ветряк гораздо лучше. Изобетение - это что то новое, а у вас ветряк, каких полно в инете, 50% киэв, а работу ветра на поворот лопасти вы учли?, а то что ваши лопасти будут греметь как эксковатор, как только вы нагрузите вал вы знали?, то что крыло (обратновыгнутые как на видео вы сами сказали) начинает работать только с 7ми м/с видимо тоже не знаете. Понятно одно, человек вы творческий, руки у вас растут из правильного места, а вот знаний в данной области мало.:hi:

Добавлено через 2 часа 51 минуту
Есть желание обсудить то, что вы делаете - ради бога обсудим, только без фраз: супер, изобрёл, патент на подходе и т.п.:heat:

И правда Аскар. Стоит сначала сделать ветряк , испытать его , а уж потом стучать себе в грудь.:)