Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Аксиальный генератор на постоянных магнитах (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=279)

Георгий херсон 03.11.2011 23:51

Аксиальный генератор на постоянных магнитах
 
Добрый вечер! В нете много описано про аксиальные генераторы, но упущены такие моменты как количество витков на 1в. Катушки при намотке должны быть низкие-широкие или соответствующие диаметру магнита, но высокие. Как правильно? Я купил магниты-шайбы 24шт. 20ммХ5мм - 5кг. Хочу намотать 3-фазный генератор по 3 катушки на фазу. Подскажите параметры чтоб при 100об./мин. получить 14-16в с током 8-10А на выходе диодов для зарядки АКБ?

Alex 04.11.2011 00:50

Цитата:

Сообщение от Георгий херсон (Сообщение 15389)
Подскажите параметры чтоб при 100об./мин. получить 14-16в с током 8-10А на выходе диодов для зарядки АКБ

14-16в можно организовать, ток 8-10А не получится. Для 14в провод нужен 0,5 в диаметре, 140 витков, соединение звезда, сопротивление фазы будет около 7Ом, а это на выхлопе 1А, либо поднимаем обороты. Это ещё грубые подсчёты с учётом, что вы всё ровно сделаете, а на практике всё ещё хуже будет, по опыту знаю. С формой катушек ситуация такая - дырка чуть больше магнита, толщина статора она же толщина катушки = две толщины магнита минус 2мм зазор минус 2-3мм на индукцию, получаем 5-6мм, форма катушки (для вас лучше круг) по форме магнита, дабы проволоки меньше пошло, высота намотки (толщина стороны) равна половине (диаметра для вас) магнита.:hi:

Добавлено через 4 минуты
Георгий херсон, Для вас я считал 12 магнитов 18 катушек соотношение 2/3, с 3мя катушками на фазу ситуация будет ещё хуже

Георгий херсон 04.11.2011 01:00

Спасибо, это уже кое что. А если 1-фазный 12 катушек последовательно? Что можно получить при 100об./мин. примерно?

Alex 04.11.2011 01:49

Цитата:

Сообщение от Георгий херсон (Сообщение 15394)
А если 1-фазный 12 катушек последовательно? Что можно получить при 100об./мин. примерно?

Ток 1,2А при 14В. Если честно 100 об./мин мало для тех магнитов что у вас есть, и почему именно 100.:scratch_one-s_head:

Георгий херсон 04.11.2011 01:57

Тогда 1-фазный это наверно лучший вариант больше магнитов нет. И на сколько важно отверстие в центре катушки чуть больше магнита? А если меньше? Провода поместиться больше. 2мм зазор между статором и ротором. А 2-3мм на индукцию это где? Пусть не 100об./мин. а при этих магнитах сколько оптимально?

Alex 04.11.2011 02:16

Георгий херсон, Утром отпишусь.:bye:

petruha256 04.11.2011 03:25

Цитата:

Сообщение от Георгий херсон (Сообщение 15398)
И на сколько важно отверстие в центре катушки чуть больше магнита? А если меньше?

лучше, когда меньше. т.е внешний диаметр катушки выбираем такой, какой в статор поместится (диаметр магнита + зазор), а внутренний где-то до половины диаметра магнита - меди больше.
для конкретного расположения магнитов существует диаметр витка катушки на котором виток дает максимальную мощность (отношение квадрата скорости изменения магнитного потока через виток к его сопротивлению)

витки большего диаметра имеют больший охват поля - и поток через них больше, но и сопротивление больше, а витки меньшего диаметра наоборот.

проводил эксперимент и получилось, что внутрь катушку уплотнять нужно до половины диаметра магнита, дальше прироста мощности практически нет

Alex 04.11.2011 12:15

Георгий херсон, Статор лучше делать как вы и хотели 3х фазным, соотношение 2магнита на 3 катушки, вроде как получше. Толщина статора 5мм, 6 катушек на фазу проводом 0,8мм по 70 витков, отверстие внутри катушки сделайте пока равным магниту, если это ваш первый генератор. Должно получиться 2,5в с фазы при 1 об/сек, сопротивление 1,3ома с фазы. Все шесть проводов вывести наружу, поэксперементируете со схемами подключения.:hi:

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от Георгий херсон (Сообщение 15398)
А 2-3мм на индукцию это где? Пусть не 100об./мин. а при этих магнитах сколько

Расстояние между дисками с магнитами обычно принимают равным двум магнитам в толщину (10мм в вашем случае). Но линии магнитной индукции сваливают по бокам магнита на металл, т.к. им проще пробить расстояние от края магнита до железки чем двойное до другого магнита, поэтому расстояние между дисками с магнитами уменьшают для вас лучше расстояние 7мм. 10мм-7мм=3мм для улучшения индукции (чтобы больше индукции пошло через витки), вот эти 3мм на индукцию, и по 1мм с каждой стороны зазор между статором и роторами. Можно расстояние ещё уменьшить, но статор 5мм, итак довольно тонкий.:hi:

Добавлено через 1 час 0 минут
Цитата:

Сообщение от Георгий херсон (Сообщение 15398)
Пусть не 100об./мин. а при этих магнитах сколько

Зависит от схемы подключения.

SERGEY1.10 04.11.2011 23:26

Цитата:

Сообщение от Георгий херсон (Сообщение 15398)
Тогда 1-фазный это наверно лучший вариант

Однофазный генератор я изготовил самый первый но когда сделал трёх фазный и сравнил с первым это было просто невероятно,на однофазном напряжение пульсирующие а на трёх фазном через мост Ларионова стабильное.Катушки можно делать потолще у меня катушки 9мм,статор залитый 10мм,диски 6мм.провод 0,7мм,катушка 120витков.http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=267

Георгий херсон 05.11.2011 00:45

Сергей, гена работает без мультика? А с каким винтом?

SERGEY1.10 05.11.2011 01:02

Винт розбило о мачту \,скоро сделаю новый.

Alex 06.11.2011 16:31

Георгий херсон, Не мучайтесь, сделайте винт 1,2 метра из тех что в библиотеке есть http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=83 посмотрите как он работает, порадуйтесь, и гену я вам для этих лопастей прикинул. Сделаете генератор, снимите параметры, по вольтам и току и винт прикинем по точнее. Я делал винт 1,5 метра 3х лопастной выволок на ветер - восторг:hooray::shok:

Добавлено через 2 минуты
На ветре 3-5 м/с лопастей невидно только окружность.:yahoo::dance3::i_am_so_happy:

Георгий херсон 08.11.2011 01:17

Вложений: 1
Добрый вечер! Выходные не прошли даром! Гену собрал по вашим советам: намотал 9 катушек по 3 на фазу по 130 витков двойным проводом 0.5мм. Произвел испытание, крутил электродрелью, обороты замерял механическим тахометром. И вот что получилось. Скажите на сколько удачным получился гена. И какой винт посоветуете?

gda98 08.11.2011 02:58

100Вт генератор получился обороты высоковаты, боюсь придется на двухлопасник сажать.

Георгий херсон 08.11.2011 03:08

Спасибо.А размеры можно-чертёж

gda98 08.11.2011 03:20

вот лопасти эти подойдут http://windpower-russia.ru/forum/sho...19&postcount=4 , начало зарядки с 4-5м/с, увод из под ветра 12-13м/с

Alex 08.11.2011 19:52

Цитата:

Сообщение от Георгий херсон (Сообщение 15691)
Скажите на сколько удачным получился гена. И какой винт посоветуете?

Не самый удачный генератор - обороты высоковаты. Попробуйте переделать статор на 18 катушек.:hi:

Саня77 08.11.2011 20:14

В таблице написано 10шт аккумуляторов????

Alex 08.11.2011 20:14

И по подробнее про генератор можно? Толщина статора, диаметр отверстия, диаметр получившейся катушки, толщина железа ротора, а лучше фото.

Георгий херсон 09.11.2011 01:34

Вложений: 5
Добрый вечер! Аккумуляторов 10 шт. Теперь про гену: в виду отсутствия токаря но большого желания, было использовано 2 алмазных диска 150 мм х 2.4 мм для порезки плитки, внутренний диаметр 22 мм. Вставлены центровочные шайбы от испорченных "болгарок", внутренний диаметр 16 мм. Вал гены болт на 16 мм, длина 200 мм, подшибники 35 мм наружный, внутренний 16 мм от велосипедной педальной каретки, но на болте они болтались, по резьбе намотал 0.3 мм провод медный, подшибники при помощи гайки превосходно сели. Крепление статора болты, гайки, шайбы М-8, нержавейка. Статор 9 катушек по 3 на фазу, 40 мм наружный, 10 мм внутренний, высота 9 мм по 130 витков двойным 0.5 проводом. Использование алмазных дисков дает возможность менять на большие размеры 180 мм, 220 мм можно делать их двойными, они хорошо отцентрованы и работают на больших оборотах. Поворотный механизм фото не требует комментариев, труба 0.5 дюйма 21 мм пришлось убрать 1 мм зачистной машинкой.

Alex 09.11.2011 22:34

Георгий херсон, Работа проделана большая. Ввиду отсутствия времени, у меня на это уходит 2 недели, хотя ничего военного в этом нету. Диски ротора конечно вы не расчитывали, поэтому добавьте ещё по два с каждой стороны, для лучшего замыкания магнитного потока - вольты вырастут.

Георгий херсон 10.11.2011 01:59

Добрый вечер! Спасибо за совет.

Георгий херсон 12.11.2011 01:22

Вложений: 2
Добрый вечер! Сегодня по случаю преобрел, что может с них получиться?
Чудо советской техники имеет соотношение 1:10 и довольно легко крутиться.

Alex 12.11.2011 14:57

Доброе время суток и вам Георгий! С шаговых двигателей, может что и получится, вольты будут, а вот тока будет мало, будут валяться без дела на мой взгляд. Редуктор в качестве мультика можно приладить к вашему генератору, и винт тихоходный поставить.:dance3:

Георгий херсон 14.11.2011 23:53

Вложений: 1
Добрый вечер! По совету Alexa добавил к каждому диску с магнитами еще по 2 алмазных диска и это дало хороший результат. Испытывал гену в тех же условиях. Думаю подойдет 3-лопастной винт: z=6.5, d=160 мм труба, диаметр винта 1500мм-496 об./мин.

krauser2 15.11.2011 00:33

возьмите кусок железа и прислоните к обратной стороне диска, в идеале не должен магнититься. Весь магнитный поток должен идти через железо дисков.

Георгий херсон 27.11.2011 22:41

Вложений: 5
Добрый вечер! 2 недели не было ветра 0-2м/с. Сегодня подул 5-7м/с и удалось испытать гену на метровом винте из 110 трубы хорошо набирал обороты, но под нагрузкой обороты падали от 12в начало зарядки АКБ. С 1.5 м винтом из трубы 160 Z=6.5, зарядка АКБ 3А. На малых оборотах блокинг генератор заряжает 0.5-2.5А. Результатами недоволен, понял на малых оборотах при слабом ветре для 3-фазного гены при магнитах 20мм Х 5мм 3 катушки на фазу мало, лучше 4-5 катушек. Есть еще пара вопросов: Можно ли 1 магнит формировать из нескольких (на фото)? Магниты от СВЧ-печки кто то побывал применять? Есть 12 штук. Подскажите как уменьшить залипание в шаговом, а то сильно воет? Может кому понадобиться очень простое и надежное крепление подшипников.

Alex 27.11.2011 23:41

Георгий херсон, Магнитный полюс из нескольких магнитов формировать можно.

Добавлено через 30 минут
Чем делать новый генератор, попробуйте переделать статор в старом. 9 катушек, 3 фазы, 6 проводов наружу, диаметр отверстия катушки равен диаметру магнита, все фазы выпрямить отдельно и соединить последовательно или параллельно, в зависимости от результатов. Чем меньше сопротивление катушки тем больше ток, и тем сильнее она тормозит винт, и наоборот чем больше сопротивление катушки тем меньше ток и тем меньше тормозится винт. Быстроходные винты должны разогнаться, чтобы выйти на максимальную мощность.

Георгий херсон 29.11.2011 01:48

Добрый вечер.На гене установлены три диодных моста меж фазно может лишнее хватило бы одного из шести .И вот ещё для трёх фазных ген :9 катушек-12 магнитов ;12кат-16маг;15кат-20маг;18кат-24маг на один ротор по другому бывает .Подскажите?

Alex 29.11.2011 09:35

Цитата:

Сообщение от Георгий херсон (Сообщение 16643)
На гене установлены три диодных моста меж фазно может лишнее хватило бы одного из шести

Зависит от того, что выпрямляете. Если звезду, или треугольник, то достаточно моста Ларионова (то что стоит а автогенераторе), если 6 проводов вместо 3х, то по-моему лучше выпрямить фазы отдельно и складывать вместе, либо ток, либо напряжение (подключать, либо параллельно, либо последовательно).

Добавлено через 13 минут
Соотношение магнитов к катушкам может быть 4/3 или 2/3. Магнитов четное количество всегда, катушек кратно числу фаз (для трёх фаз соответствкнно 3 для четырёх 4 для пяти 5). На три фазы считается соотношение 2/3 (на два магнита три катушки) лучшим чем 4/3 как увас.

Добавлено через 2 минуты
В вашем случае 18 катушек и 12 магнитов.

Георгий херсон 01.12.2011 01:44

Добрый вечер.У меня ротор 150 мм 12 магнитов 9 катушек с наружным диаметром 40 мм по 130 вит если 18 катушек то придётся или витков меньше или ротор больше. Чес но говоря как 2 маг на 3 катушки не пойму всегда считал если 3 катушки то и магнитов 3 остальные мимо .Дайте ссылку почитать.Толковый авто электрик утверждает в иномарках в гене от центра звезды идут ещё два диода это плюс 20 % мощности всего 8 шт.

Сергей 01.12.2011 10:56

Георгий херсон, я вот здесь прикинул, у тебя есть 24 магнита. Диск у тебя 150мм. Если 12 магнитов сложить один за другим, то получается 240мм. Длина окружности в 240мм будет на диаметре 240/3,14=76,4мм. И если прибавить ещё 20мм, то магниты будут занимать на диске 96мм. Вывод: Ты можешь с лёгкостью уложить ещё ряд магнитов и у тебя площадь вырастет вдвое. Ну а дальше все вытекающие последствия.

Цитата:

Сообщение от Георгий херсон (Сообщение 16780)
Чес но говоря как 2 маг на 3 катушки не пойму всегда считал если 3 катушки то и магнитов 3 остальные мимо

Яркий тому пример авто гены. 18 катушек 12 крабов.

Цитата:

Сообщение от Георгий херсон (Сообщение 16780)
Толковый авто электрик утверждает в иномарках в гене от центра звезды идут ещё два диода это плюс 20 % мощности всего 8 шт.

Электрик не врёт. Насчёт 20% конечно он загнул, а так это выпрямление высших гармоник которые начинают проявляться при 2000об/мин и выше. У тебя на гене будут такие обороты? Ссылку поищу...

gda98 01.12.2011 11:09

Цитата:

Сообщение от Георгий херсон (Сообщение 16780)
Толковый авто электрик утверждает в иномарках в гене от центра звезды идут ещё два диода это плюс 20 % мощности всего 8 шт.

да,так и есть только 10% - максимум 15%, эти диоды уничтожают какую то гармонику и за счет этого растет КПД.

Сергей 01.12.2011 11:14

Вложений: 1
gda98, они не уничтожают, они их выпрямляют и в общий котёл. Но для того что бы было что выпрямлять, для начала оно должно там быть. А оно будет не скоро:).
Вот нашёл возможные соотношения полюсов.

Alex 01.12.2011 20:18

Цитата:

Сообщение от Георгий херсон (Сообщение 16780)
Добрый вечер.У меня ротор 150 мм 12 магнитов 9 катушек с наружным диаметром 40 мм по 130 вит если 18 катушек то придётся или витков меньше или ротор больше. Чес но говоря как 2 маг на 3 катушки не пойму

Попробую объяснить: 2 магнита - это соседние магниты на диске ротора, их число должно быть четным т.к. у магнита 2 полюса, север и юг; 3 катушки - это не катушки одной фазы, а по одной катушке из каждой фазы. Соотношение катушек и магнитов в 3х фазном генераторе, чаще всего, можно встретить 4/3 (как у вас сейчас) или 2/3.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Георгий херсон (Сообщение 16780)
если 18 катушек то придётся или витков меньше или ротор больше.

Ротор больше сделать проблематично, зато можно изготовить новый статор, такой же как и раньше, только не соединять его в звезду, а вывести все 6 проводов наружу (в каждой фазе 2 провода начало и конец фазы), каждую фазу выпрямить отдельно, а потом соединять их (после выпрямителя), либо параллельно, либо последовательно.

Добавлено через 16 минут
http://germarator.ru/post/32 Вот ссылка почитаете.

SERGEY1.10 01.12.2011 23:13

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Георгий херсон (Сообщение 16780)
всегда считал если 3 катушки то и магнитов 3 остальные мимо .Дайте ссылку почитать.

Я делал по этой схемке.

Сергей 02.12.2011 01:46

Всё равно, вот смотрю я на фотки а так и не понял, где там магниты?

Микола 03.12.2011 00:20

Георгий херсон, С такими магнитами больше не получите. Делайте статор с сердечниками из наборного железа, и получите совсем другой результат. Можно взять тотже диск (хотя это плохой вариант, лучше из простой стали 30) и наклеить на него сердечники. Сердечники можно нарезать из трансформаторной стали или этс. В конце концов просто полоса из тонкого железа обожженная.

SERGEY1.10 03.12.2011 00:30

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 16825)
Всё равно, вот смотрю я на фотки а так и не понял, где там магниты?

Почему всё понятно,где катушки а где магниты.:pardon:

Добавлено через 4 минуты
Если наклеить сердечники то залипания будут бешанные,уже проходили.Просто нужно правильно подобрать толщину железа под магниты и изготовить нужной толщины катушки.Результат будет нормальный.Для зарядки АКБ от машины хватит.

Добавлено через 2 минуты
А если нужно мощнее, то увеличить нужно ротор и статор раза в два то и мощность будет приличной.

Микола 03.12.2011 00:35

Цитата:

Сообщение от SERGEY1.10 (Сообщение 16841)
Если наклеить сердечники то залипания будут бешанные,уже проходили.Просто нужно правильно подобрать толщину железа под магниты и изготовить нужной толщины катушки.Результат будет нормальный.Для зарядки АКБ от машины хватит.

Наверно мимо проходили.
Уменьшить залипания можно так же как и в асинхроннике.
Увеличение количества магнитов мало пользы принесет. Здесь нужно увеличивать площадь магнита, и толщина должна быть не менее 8 мм.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia