Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Технологии и оборудование (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Изготовление печатных плат (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=105)

gda98 05.12.2010 12:05

Изготовление печатных плат
 
Изготовление печатных плат с помощью лазерного принтера и утюга (ЛУТ) в домашних условиях

Нанесение рисунка


Лужение


Источник информации:
http://easyelectronics.ru/izgotovlen...nomer-dva.html

Goga65 07.12.2010 22:02

Вложений: 8
Этот метод хорош,но не у всех дома есть лазерный принтер и печатки этот способ делает в зеркальном отображении!(для м/с-нужно учитывать)
Я в домашних условиях(лет двадцать) травлю медным купоросом(1ст. ложка купороса и две соли),заливаю кипятком(осторожно!) 150-200гр. 15 минут-плата готова.Раньше рисовал рейсфедером и лаком для ногтей-сейчас фломастером-ОТЛИЧНО.

Valeriy 07.12.2010 23:05

А я травил раствором соляной кислоты и гидроперитом (перекись водорода), когда не мог достать хлорного железа. Быстро и красиво.

Сергей 08.12.2010 01:06

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 2504)
А я травил раствором соляной кислоты и гидроперитом

А сейчас соляной кислоты не достанешь:)).
Может кто нибудь знает, каким лаком покрывают платы?. Помню в молодости мы лампочки на цветомузыку покрывали цапон лаком+краситаль из пасты шариковых ручек. Такая смесь покатит?

Valeriy 08.12.2010 07:32

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 2515)
А сейчас соляной кислоты не достанешь:)).

Зато серная всегда имеется. Разницы никакой. :)

Goga65 08.12.2010 07:55

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 2515)
Может кто нибудь знает, каким лаком покрывают платы?. Помню в молодости мы лампочки на цветомузыку покрывали цапон лаком

Покрывают до травки или после? После травки я вскрываю флюсом(порошковая канифоль+спирт+бензин)-хорошо паяется,а остальная часть платы под пленой флюса отлично защищена,если рисовать дорожки-не заморачуйтесь фломастером-отлично,и любую толщину дорожки можно сделоть,лишнее скальпилем сцарапую.А купорос в любом садоводческом мегазине есть.

kumkarakum 19.12.2010 00:18

для рисования дорожек - любой лак для ногтей.. а вообще лут рулит

gda98 19.12.2010 00:25

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 2504)
А я травил раствором соляной кислоты и гидроперитом

мне тут давали концентрированную соляную кислоту, так дышать невозможно, когда пробку откроешь сразу хлором горло сперло, плюс испарение адское, короче я открыл пробку рядом с бутылкой руки буквально 1 минуту подержал и они покраснели, еще бы чуть- чуть и ожег бы точно был.... потом я стал надевать резиновые перчатки и задерживать дыхание, когда только пробку открывал, у вас видимо раствор соляной кислоты был.

Сергей 19.12.2010 03:09

Цитата:

Сообщение от kumkarakum (Сообщение 2695)
для рисования дорожек - любой лак для ногтей.. а вообще лут рулит

Я вообщё то не про рисование дорожек. Я про то что бы после травки не лудить всю платку, а покрыть лаком предварительно чем нибудь защитив контактные места для последующей пайки.

gda98 19.12.2010 03:28

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 2698)
покрыть лаком предварительно чем нибудь защитив контактные места для последующей пайки.

есть фоторезит для таких целей. продается в баллонах брызгается на плату, через шаблон фотоспособом засвечивается потом вымачивается в аммиаке вроде, получатся покрытие как на заводских платах - зеленого цвета типа термостойкий лак, Это уже давно применяют радиолюбители.

Сергей 19.12.2010 04:07

Да нет. Что ЛУТ, что фоторезист это для нанесения дорожек на плату. А вот насчёт защиты термо лаком, это должно быть что-то другое.

gda98 19.12.2010 04:13

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 2700)
это должно быть что-то другое

говорю же так и есть, найду видео - покажу. Китайцы эту фигню делают для радиолюбителей.

Goga65 19.12.2010 17:16

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 2698)
Я про то что бы после травки не лудить всю платку, а покрыть лаком предварительно чем нибудь защитив контактные места для последующей пайки.

А я флюсом покрываю,где надо-паяю,остальная плата под флюсом,дорожки не темнеют.

Goga65 20.01.2011 21:37

Вложений: 2
Пробовал плату ссделать по ноу-хау-пока ничего не получилось.

gda98 20.01.2011 21:52

если на бумаге делаете, то ее надо отмачивать, а лучше использовать глянцевый журнал, с него тонер отстает легко и остается на плате

Сергей 20.01.2011 22:23

Эта называется меломированая бумага. Я географический атлас у сына нашёл:pardon:...

Goga65 20.01.2011 22:41

говорили мне что на бумаге для фотопечати хорошо получается.

Tema0 20.01.2011 22:44

принтер лучше старый использовать, там "густо" печатать можно и стоит копейки типа ХП лазерджет конца 90-х годов
я так делал платы еще 10 лет назад. Лучше всего использовать глянцевые рекламные газеты которые нахаляву в ящики суют, там очень тонкая бумага. печатку до приклейки рисунка утюгом нужно пройти нулевкой до матовости тотальной и обезжирить
при печати под мелкие микрухи и планарки нужно учесть что бумага немного садится при нагреве т.е первый раз печатаем, потом корректируем масштаб в фоторедакторе под усадку и зеркалим.
хлорное железо продают там же где и фольгированный текстолит, хлорное железо после нескольких раз использования можно восстановить при помощи гвоздей железных... при погружении в него железо покрывается медью.. видимо реакция замещения идет.

лак, которым покрывают платы на производстве называется маска.. нужна она только для волновой пайки деталей и для исключения замыкания дорожек при роботизированной пайке.
после сборки плату нужно промыть спиртом и просушив покрыть электротехническим лаком главное закрыть места пайки обычно там окисляется... продают лак в аэрозоле там же где и все вышеописанное...
флюс на бензине это изврат, вонь как в гараже и паять страшно .. или спирт+канифоль или готовый ЛТИ 120 - самый классный, после пайки остатки флюса ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! смыть спиртом. и настроив устройство покрыть лаком.
лудить дорожки особого смысла не имеет. никогда с этим не заморачивался.

Вот и вся хитрость... радиолюбитель и радиоинженер с 23 летним стажем :-)

gda98 20.01.2011 22:44

на глянцевой получается , на матовой нет.

Goga65 20.01.2011 22:54

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 3399)
на глянцевой получается , на матовой нет.

Ок. завтра будем пробовать.

gda98 20.01.2011 23:18

Начал писать ответ - сдох блок питания в компе, пришлось другой поставить, текст набрал, а комп вырубился, пришлось печатать ответ заново :(
Цитата:

Сообщение от Tema0 (Сообщение 3398)
хлорное железо после нескольких раз использования можно восстановить при помощи гвоздей железных... при погружении в него железо покрывается медью.. видимо реакция замещения идет.

неправда ;)

Хлорное железо имеет формулу FeCl3 (трехвалентное железо), а гвоздями Вы восстанавливаете хлорид железа FeCl2 (двухвалентное железо), CuCl2 + Fe = Cu + FeCl2 - двухвалентный хлорид железа не способен травить медь, только если использовать электролиз.
Поэтому восстановление гвоздями избавляет раствор от меди , но не способствует ускорению протекания реакции травления меди ;)

Сергей 20.01.2011 23:57

Цитата:

Сообщение от Tema0 (Сообщение 3398)
Лучше всего использовать глянцевые рекламные газеты которые нахаляву в ящики суют, там очень тонкая бумага.

Моя супруга на такую бумагу поставила горячую сковороду. Так замучались потом от стола её отдирать...

Tema0 21.01.2011 09:13

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 3401)
неправда ;)

Хлорное железо имеет формулу FeCl3 (трехвалентное железо), а гвоздями Вы восстанавливаете хлорид железа FeCl2 (двухвалентное железо), CuCl2 + Fe = Cu + FeCl2 - двухвалентный хлорид железа не способен травить медь, только если использовать электролиз.
Поэтому восстановление гвоздями избавляет раствор от меди , но не способствует ускорению протекания реакции травления меди ;)

Не сам придумал, вычитал в каком то советском журнале ;% типа ЮТ годах в 80-х
Т.К. не химик не знал :unknw:
делал так.. в эпоху дефицита.. ну ухудшения свойств не заметил
зато узнал как можно медью железяки покрывать.
пару раз в моделизме использовал.
Сейчас проще заменить раствор, доступно ибо

по поводу отдира бумаги... ее полюбому в теплой воде с моющим средством нужно отмачивать и аккуратно размоченную пальцами стереть
тонер останется весь на меди
просто толстые глянцевые журналы типа ПлейБой отмачивать долго ввиду высокой плотности бумаги
П.С. а зачем Ваша жена горячие сковороды на газеты ставит? доска же лучше?

Goga65 21.01.2011 18:37

Вложений: 9
Провел ряд экспериментов.
Распечатал ряд плат на рекламном журнале МЕТРО и еще на каком то глянцевом листе.Плату (стекло текстолит) зачистил шкуркой 2000 и промыл спиртом,приложил распечатку и утюгом.пробовал отрывать теплую и отмачивать -дорожки плохо приставали.Протер ацетоном,приставил шаблон,и гладил минуты 3 -вроде прелипло,но не идеал,подправил фломастером,вытравил как всегда медным купоросом.

Valeriy 21.01.2011 19:22

А принтер только лазерный?

Goga65 21.01.2011 19:30

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 3405)
А принтер только лазерный?

Да -специально в город ездил(струйный у меня есть)-не пробовал на самоклейке.(На видео вначале)-идеально получается!

Tema0 23.01.2011 23:38

А что у Вас за принтер?
в старых HP нужно выставить максимальное качество печати. тогда он тонер сыпет по доброму, соответственно и при утюжении приклеивается рисунок получше
с современными принтерами может хуже получаться, т.к. там тонер более экономно расходуется.
но судя по фоткам очень недурно получилось, косяки есть почти всегда я их перманентным маркером для железа подправляю.
Как руки дойдут попробую на кальке напечатать и на бумаге для выпечки, от последней тонер сам по идее отваливаться должен, все хотел проверить но так и не сподобился

Bosoiy 10.04.2011 04:11

Гога,а можно подробнее про процесс изготовления платки?Этак нарисовали маленькой кисточкой лаком и просто присыпали нарисованное медным купаросом?И как такие платки паяются? Лак от перегрева не пучит?

Сергей 10.04.2011 05:29

http://windpower-russia.ru/forum/sho...03&postcount=2

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Bosoiy (Сообщение 5826)
и просто присыпали нарисованное медным купаросом?

Желательно ещё перед этим поплевать на платку;)

Bosoiy 10.04.2011 05:54

:))Сергей,а это медная фольга там на заготовку ложится?В продаже такой не встречал...И её наверно чем то приклеить сперва надо.''Метод Сергея'':))тут наврядли поможет:):))

Сергей 10.04.2011 05:59

Цитата:

Сообщение от Bosoiy (Сообщение 5833)
а это медная фольга там на заготовку ложится?В продаже такой не встречал..

Называется фольгированый стеклотекстолит. Когда-то давно использовали гетинакс, коричневый такой. Сам никогда не клеял, смысла нет. Полоска шириной 6-7см и длинной 30-40см на радио рынке стоит 5-7гривен.

Bosoiy 10.04.2011 06:09

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 5834)
Называется фольгированый стеклотекстолит. Когда-то давно использовали гетинакс, коричневый такой. Сам никогда не клеял, смысла нет. Полоска шириной 6-7см и длинной 30-40см на радио рынке стоит 5-7гривен.

Почему не клеил?Непонятно,простите про смысл...А на что клеить то?:yes:

Goga65 10.04.2011 10:49

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Bosoiy (Сообщение 5836)
Почему не клеил?Непонятно,простите про смысл...А на что клеить то?:yes:

Вы же ламинат сами не клеете?-существует просто исходный материал.
Серега- обсуждения переноси в болтанку!

Bosoiy 10.04.2011 17:43

На ламинате замки есть замки,а тут не пойму.Может её на лак клеить?

Goga65 10.04.2011 18:44

Цитата:

Сообщение от Bosoiy (Сообщение 5850)
На ламинате замки есть замки,а тут не пойму.Может её на лак клеить?

Да причем там замки?:ireful:-ламинат готовый матириал,(Вы ж сами его не собираетесь делать) так само- фольгированый стеклотекстолит - это материал(фольгу для Вас и за Вас уже наклеили по заводским технологиям):wacko2:

Bosoiy 10.04.2011 18:51

А...Спасибо догнал!Надо на Караваевы дачи съездить посмотреть.

Сергей 10.04.2011 19:11

Цитата:

Сообщение от Bosoiy (Сообщение 5856)
Надо на Караваевы дачи съездить посмотреть.

До чего-ж приятно разговаривать с понятливыми людьми:heat:

Bosoiy 24.04.2011 03:35

Вложений: 1
Как начертить чертёж платки такой схемы?

Bosoiy 25.04.2011 00:20

Я уже здесь!

Moulder 25.04.2011 00:38

Цитата:

Сообщение от Bosoiy (Сообщение 6845)
Как начертить чертёж платки такой схемы?

Для начала собери детали все, определись какие из них будут установлены на плате, какие за пределами платы (транзисторы на радиаторах, переменные резисторы и кнопки на панели). Потом согласно габаритам и междувыводным расстояниям деталей рисуй плату.
Программу для этого возьми лучше Sprint Layout
Могу выложить ее сюда, могу помочь нарисовать плату, если нужно


Часовой пояс GMT +4, время: 22:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia