Генераторы
 

Общая тема, связаная с изготовлением генераторов.

Сделал табличку, с помощью которой, можно посчитать мощность двигателя (генератора) измерив лишь только диаметр ротора и его длину набора пластин (длину рабочей части ротора). Посчитать можно прямо здесь на сайте по ссылке http://windpower-russia.ru/gen.htm
Ограничения:
1. проверил на нескольких асинхронниках, точность плюс минус 0,5-5%
2. двухполюсные асинхронники считает не верно!
3. четырехполюсники не проверял...
4. проверено на 6 и 8 плюсных асинхронниках, очень точные результаты

А в чем смысл? Это конкретный двигатель, с размерами. Он на магнитах или с конденсаторным возбуждением? Не могу понять.

Смысл в том, чтобы определять мощность двигателя с поврежденной табличкой, а так же мощность будущего генератора на основе асинхронника лишь, только, по габаритам его ротора, т.е. мощность которую может выработать конкретное железо, и исходя из этого расчитывать обмотку генератора, двигателя.

Хорошо, предположим диаметр ротора 108мм, толщина статора (набор железа) 30мм. Что их этого выйдет?

на каких оборотах?

вот так получится,
но это еще не все, еще нужно посчитать какого сечения провод влезет в паз на нужное напряжение, и уже после этого будет точно известна мощность ;) а так же КПД
я тебе лишь привел расклад чисто по железу ротора, что оно может.

А это железо двигателя от вятки

Валера, теперь можешь сам посчитать, я ссылку на таблицу расчета онлайн дал.

А если индукция в зазоре 0,8Т-1Т?? Какова индукция асинхронника - 0,6? Это влияет на мощность???

У асинхронников индукция в зазоре имеет следующие значения:
до 1кВт 0,3-0,6Тл
1-10кВт 0,6-0,7Тл
10-100кВт 0,7-0,9Тл

Влияет.

А где ссылка?

Valeriy, вот еще раз ссылка http://windpower-russia.ru/gen.htm

Собираю данные по асинхронникам и прочим двигателям.
Нужны полные данные следующих параметров:
диаметр ротора,
длинна ротора(железо),
обороты,
мощность,
КПД(можно без КПД).

Дима, а без железа слабо?
Генераторы без железа.

так роторы у всех железные , даже у аксиальных :)

Давай, Дима, вычисляй! Всем будет полезно.
Не только эдс, но и мощность все хотят знать, даже мощность наперед.

Добавлено через 12 минут
Мощность мотора, генератора = 1.73*I линейный*Uлинейное*CosФи и не зависит, звезда или треугольник.

Вот и я про то же.
Мне, например, мощность важнее знать для будущего генератора на определенных оборотах, т.к. я его буду стыковать с готовым винтом.

Добавлено через 1 минуту
Но зависит от габаритов ротора для определенных оборотови от индукции.

У Вас промелькнули разные мощности для одного двигателя для звезды и треугольника.

Добавлено через 1 минуту
Вы Бурлакин просчитайте, переделаный. Сопоставьте со своими расчетами.

Valeriy, я бурлакин счиал, совпадает , только нет его таблички с двигателя у меня

Тип 4АМ112МВ8УПУ3
3kW Y 380V 50Hz 7,8A 700 об/мин 56kg 1987г.
Диаметр нечем было померять (штангель коротковат), но периметр померял - 420мм, тогда диаметр составляет около 133,7мм.
Длина ротора по стали - 130мм
Тут http://snim.flybb.ru/topic233.html все есть.

Valeriy, КПД нет

Диаметр ротора придется замерять поточнее ...

Токарь замерил большим штангелем, оказалось 131,5мм. Интересно получается: - длина и диаметр почти одинаковы.
Это у Бурлаки

Добавлено через 5 минут
Судя по формуле, у Бурлаки КПД двигателя 78% , надо спросить у него

А если посчитать так 380*7,8*1,73*0,8 (кос)=4102,176Вт, 3000/4102,176=0,73
Хотя у асинхронников косинус небольшой, где-то 0,6. 380*7,8*1,73*0,6=3000


Добавлено через 2 минуты
Почему и нет.

Это цитата с того форума, это Бурлака писал.

Где-то давно читал, что генераторы рекомендуют делать с отношением диаметра к длине ротора 2/1 (не больше), хотя на мощных ДГУ длина ротора в несколько раз превышает диаметр статора.

А вот интересно: почему? С одной стороны, больше диаметр, - больше линейная скорость м-поля. Что есть гут. Больше длина - длиннее активная часть проводника. Тоже гут. С другой стороны, при большем диаметре удлиняется лобовая часть витка, что не есть гут...
Где-то должна быть некая золотая середина, я думаю. Чтобы, значит, и волки целы, и овцы сыты...

Я тоже об этом думал (лобовые витки), но длинные генераторы обладают лучшими свойствами, ведь лобовые витки короче. Может это просто старые рассуждения, по наследству??? Тут надо рассмотреть индуктивность.

Насчет рассчитать мощность до изготовления генератора, я тут табличку сделал. Может сгодитьсяч. Там по известным параметрам, рассчитывается нужный.
Хорошо, что тут можно файлы прикрепить.

Дима, подставил данные своего переделанного асинхронника в твою таблицу- не совпадает. Возможно у меня просто не качественно сделан, но больше чем в два раза отличаются.

А на самом двигателе какие характеристики на табличке указаны?

Уважаемие gda98 , Valeriy , Александр,интересуюс очен низкооборотним генератором например по компоновки,которой видел год назад у Гравио.Несмотря на принятое отрицателное отношение к Гравио и к вертикалок,прошу Вашего мнения к подобного типа самоделного генератора.Возбуждение конечно из неодимов.Если успеем скрутит профил и сделат колесо большаго диаметра,какая должна быт толщина стенки –магнитопровод,этого профила?Какие должни быт так називаемие фазние катушки,сколько их надо?Как разположит по кругу? Как разположить трех фаз?Какой макс. допустимий зазор м/у неодимов и катушек?Мои вопроси чисто теоритические.Об исполнения будем думать потом.
Взависимости Ваших ответов спрашивать буду еще.

Вот ссилка: http://s55.radikal.ru/i147/0812/22/696f3bab05a0.jpg
Заранее спасибо.Ицо

ico, не реально такой сделать без больших станков.
подшипник должен быть мощныйи с минимальным люфтом.
мое мнение - очень сложно.

ico,Профиль придется делать из рельса, а три перекладины заменить на тавр и большим количеством. При индукции в 1Т изгибающие силы будут не шуточные. На больших диаметрах лучше радиальные генераторы, чем аксиальные. ИМХО

Валери,спасибо за ответа.Я дал ссилку только как пример.Конечно генератор может быт радиалний.Так легче сделат более толстий магнитопровод из толстой лентой приклепонний к основного профила колеса.В нашем районе нетрудно гнут полые профили валцами,правда для декоративних конструкции.ИМХО можно добится точностю-пример центровка велосипедного колеса.Вы пишете про подшипников и изгибающих сил,с этом будем боротся потом.У меня конкретние вопросы,связание с полюсов,катушек,фаз,которие Вы понимаете лучше.

ico,При большом диаметре будет много полюсов. Вот и берите толщину железа в расчете половины ширины магнита. Чем они уже, тем тоньше железо. Но и надо учесть жесткость конструкции. Если полюсов будет мало и широкие, то получится тяжелый монстр. Лично я больше метра в диаметре и не представляю. Метр еще можно точить на карусельном станке для колесных пар поездов. А выше уже эксклюзивные спецстанки.

Вот вот и я про станки говорю

Добавлено через 1 минуту
У нас на БумМаше есть каруселки по 2-3 метра диаметр болванки проглатывают :)

На гидроэлектростанциях ротор 15 метров достигает. Сварен из конкретных тавр. Вся масса висит на пятке под масляным давлением, а по диаметру опрные роликовые подшипники. Но это уже не на коленке сделано. И зазорчик там в пяток см.

Валери,как на счет частоты при 40-60 оборотов мин.?Как с синусом?
Метр в диаметре надеюс вполне устраивает.И не на токарном станке а на трубогибном,на пямоуголних полых профилей

ico,чтобы получить 50Гц при 40 об/мин, надо 150 полюсов, при 60- 100 полюсов. Синус зависит от правильности изготовления полюсов, от их геометрии.

Валера, скажите, если диаметр аксиального генератора, например 200 мм, полюсов скажем 10, на мощность допустим 200 Ватт на 250 оборотах. Чтобы повысить мощность в два раза, лучше увеличить диаметр и число полюсов, или добавить еще такой же модуль на вал. Я спрашиваю с практической целью. Увеличения диаметра не очень подходит из за неудобства конструктива и других технических сложностей.