Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Энергия ветра (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Расчёты профильных лопастей. (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=207)

baysun 21.04.2011 22:49

Спасибо. Такая точность аж через каждые 2 см. Как вам это удалось?
Буду разбираться завтра, сейчас уже ночь.

petruha256 21.04.2011 22:52

хорда широковата, но этого и следовало ожидать, на расчетной подъёмной силе 0,8, там запас по Re получается неплохой, можно угол атаки поднять и лопасть поуже выйдет без ущерба.

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от baysun (Сообщение 6701)
Спасибо. Такая точность аж через каждые 2 см. Как вам это удалось?
Буду разбираться завтра, сейчас уже ночь.


не на себе же возить..., комп считает, а ему всё равно.

baysun 21.04.2011 22:56

Ваша таблица на 99% даёт одинаковые расчёты с пиготом. А кто-то мне говорил что пигот отстой.

petruha256 21.04.2011 23:09

Цитата:

Сообщение от baysun (Сообщение 6704)
Ваша таблица на 99% даёт одинаковые расчёты с пиготом. А кто-то мне говорил что пигот отстой.

Просто Пигот считает тоже по критерию Жуковского-Бетца, могу посчитать по Сабинину в этой же проге, могу для любого другого угла атаки, аэродинамические характеристики у меня снимаются с поляры в процессе расчета (у пигота подставляются фиксированые значения вручную), просто я Вам провел расчет для коэффициента подъёмной силы Cy=0,8, точнее 0,7938, поэтому такие близкие результаты.

Нельзя сказать что программа Пигота отстой - просто она не считает многое из того, что дается в методе Сабинина, не дает возможность оценить концевые потери, потери на трение и закрутку, не позволяет оценить, как винт будет работать на ветре ниже или выше номинального, не учитывате изменение характеристик профиля при изменении режима обтекания и т.д. и т.п., но тем не менее она дает цифры, близкие к тем, которые получаются при расчете в любой другой нормальной программе (при расчете по критерию Жуковского-Бетца а не Сабинина)

Сергей 21.04.2011 23:20

Цитата:

Сообщение от petruha256 (Сообщение 6695)
.е. если хочешь получить такой-то рейнольдс... существуют уравнения, связывающие хорду, быстроходность и подъёмную силу

Так, давай по порядку. Твоя хорда 186 при угле 3,6 соответствует Re-255000. На предыдущей странице, я показал поляры которые взял на сайте Розина, а он в свою очередь ещё где-то там. Из них видно, что при увеличении Re с 200000 до 255000 и одном угле заклинения, коэффициент подъёмной силы вырастет очень незначительно. Это я так понимаю КИЭВ станет больше. Интересно знать насколько? Если из 0,38 станет 0,39 так вы меня извините, увеличение хорды на 20% ну как-то совсем не оправданно...

petruha256 21.04.2011 23:54

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 6706)
Так, давай по порядку. Твоя хорда 186 при угле 3,6 соответствует Re-255000. На предыдущей странице, я показал поляры которые взял на сайте Розина, а он в свою очередь ещё где-то там. Из них видно, что при увеличении Re с 200000 до 255000 и одном угле заклинения, коэффициент подъёмной силы вырастет очень незначительно. Это я так понимаю КИЭВ станет больше. Интересно знать насколько? Если из 0,38 станет 0,39 так вы меня извините, увеличение хорды на 20% ну как-то совсем не оправданно...

При скорости ветра 6 м/с для этого винта Re=376000, из приведенных Вами поляр качество (Су/Сх) приблизительно 80, подставляю её в прогу получаю КИЭВ 0,4608, невооруженным взглядом видно что Re большой.

теперь из поляры берём угол атаки побольше - 8 градусов, подъёмная сила получается Су=1,1, подставляем в прогу угол атаки, при котором Су будет равен 1,1, (у меня выше 1,07 не получилось - т.к. работаю на другой поляре, а углы подгоняю под кларковскую, которую не оцифровывал пока) получается хорда 136,7, Re=279000, для этих значений с поляры снимаем значение Су/Сх=73 (или около того), подставляем в прогу, получаем КИЭВ=0,4579
и приходим к выводу, что Вы абсолютно правы при хорошем запасе по Re - можно безнаказанно уменьшить хорду (справедливо для кларка, ну и некоторых других).

оптимальный угол с поляры выбирается примерно так:
на поляре (для конкретной точки) значение Су делите на Сх - получается качество профиля - оно ответственно за потери на трение (одна из составляющих КИЭВ) чем качество Выше, тем меньше потери,
и получается, что есть целое семейство точек с качеством близким к максимальному, если Re за 250000 то лучше выбирать больший угол.

больший угол дает большую подъёмную силу, что приводит к уменьшению хорды,Су на КИЭВ, не влияет напрямую (только через концевые потери).

Если Re невысокий, то больший угол уменьшит хорду а соответственно и Re, и там уже качество профиля пострадает сильнее.

Сергей 22.04.2011 02:41

Цитата:

Сообщение от petruha256 (Сообщение 6709)
и приходим к выводу, что Вы абсолютно правы при хорошем запасе по Re - можно безнаказанно уменьшить хорду (справедливо для кларка, ну и некоторых других).

Наконец-то, благодаря тебе petruha256, я хоть в что-то начал въезжать. Ато смотришь на этих змей на координатной плоскости, и аж жутко становится.
baysun
, расслабляться рано, нас ждут великие дела:yes:...

baysun 22.04.2011 08:40

Да Сергей я с тобой согласен, но и переживать по этому поводу не собираюсь. Если в ближайшее время с Сабиным не разберусь - сделаю по Pigot-у.
Пока не доказано что по пиготу КЭВИ меньше чем у сабина, но даже если и так, то разница, как мне представляется, не более 2-3%. Винт работать будет, а больше мне ничего и не надо. Мне абсолютно по барабану, если винт по сабину будет на пол-оборота крутиться шустрее.

Сергей 22.04.2011 09:05

Цитата:

Сообщение от baysun (Сообщение 6726)
Пока не доказано что по пиготу КЭВИ меньше чем у сабина, но даже если и так, то разница, как мне представляется, не более 2-3%. Винт работать будет, а больше мне ничего и не надо.

Ну так в чём проблема? Пигот, считает на 8м/с, ну значит пусть так и будет... А вот КИЭВа у сабины небыло. КИЭВ Сабинин считал;)...

Сергей 23.04.2011 08:17

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 6806)
Винт рассчитанный Владимиром Котляр. 3х лопастник D3000мм Z5 труба 315мм

Дима, если ты помнишь было время я интересовался шестилопастником из трубы 200мм. Сказали можно выжать винт 2-2,2м максимум. А тут я вспомнил, что у меня есть кусок 315-той длинной меньше метра. И вот если обрезать винт Владимира по быстроходности 3, получится что нибудь?


Часовой пояс GMT +4, время: 23:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia