Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Генераторы (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=7)

Valeriy 13.05.2010 23:46

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 682)
если у тебя n-это есть количество полюсов генератора

Сергей, где Вы видите в моей формуле квадрат? Е = 2fnmNBS Это действующее значение фазы. АКБ будет видеть амплитудное значение, после выпрямителя, которое в 1.41 раза больше действующего.

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 682)
В нашем случае в 36 пазов делим на 3 фазы, получается 12 пазов на фазу. В них мы можем положить только 6 катушек. А уже их мы можем разложить то-ли на 12 полюсов (1паз на полюс-фазу), то-ли на 6 полюсов (2паза на полюс-фазу).

6 катушек, это 12 полюсов (у катушки всегда 2 полюса, север и юг). Чтобы сделать 4х-полюсную машину, надо намотать всего 2 катушки. 12/2=6пазов на катушку. Обмотка ляжет в пазы 1,2,3-10,11,12.

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 682)
А что-же тогда возводится в квадрат???

Самому интересно, откуда квадрат? Эта формула, что Вы привели, не моя.

gda98 13.05.2010 23:50

Сергей, спасибо

Сергей 14.05.2010 04:45

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 691)
Сергей, где Вы видите в моей формуле квадрат? Е = 2fnmNBS

Вы правы, в той формуле число катушек и число полюсов одинаковое, поэтому они написали n-в квадрате, на самом деле число катушек соединёных последовательно нужно умножить на число полюсов. Катушек в фазе может быть и 12, но никому не запрещено их соединить паралельно или как-то там в смешаном порядке. При этих-же полюсах на роторе
Просто я учился лет 30 назад и то не ВУЗ а так бурса. Вот и приходится вытягивать из памяти то-что можно ещё вытащить на белый свет:(.

Добавлено через 34 минуты
Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 691)
Самому интересно, откуда квадрат? Эта формула, что Вы привели, не моя.

И колёса круглые и рельсы гладкие, а всё равно что-то стучит. Площадь круга пи*r в квадрате, вот квадрат и стучит.

Добавлено через 30 минут
Не бойтесь того, чего неумее те делать.
Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 691)
6 катушек, это 12 полюсов (у катушки всегда 2 полюса, север и юг). Чтобы сделать 4х-полюсную машину, надо намотать всего 2 катушки. 12/2=6пазов на катушку. Обмотка ляжет в пазы 1,2,3-10,11,12

Эта катушка будет уже из 3-х секций, а там укладывай эти 3 секции как хочешь. У нас одна катушка она-же и секция.
но я сейчас не о том. Валера укладывает 36 катушек на 36 зубоа статора. На роторе можно сделать и 36 полюсов (однофазный гена) и 24 полюса (трёхфазный). Мне чё-то хочется сделать 12-ти полюсного гену на 36 пазах из 18-ти катушек. Даже не знаю с чего и начать...

Сергей 16.05.2010 03:40

Выходные, все на дачах, в мастерских, один я дома в расчётах и мечтах о будущем ветряке:)!
И вот до чего я понял,:sorry:аж стыдно писать. Ну ничего...
Плоские магниты дают преимущество над круглыми в 1,27 раза.
То-есть на 27%, Правильно я понял? Если это так,:shok: то это и не мало.
Эконимия кВт/кг. получается существеная. Поэтому несколько вопросов:
Валера клеил 24 магнита шириной 10мм ровно, без скоса. Ширина 10мм как-то связана с шириной полюса на статоре или шириной зуба и паза?
На моём роторе D-105мм ложится 24 магнита 12мм ширины значит ещё плюс 48см^2 опять прибавка. Это наверно приемлимо, только в том случае если мотать как у вас. Я правильно понял? (Сколько там полюсов получается на статоре я досих пор не могу второпать). Разве такое возможно? при одинаковой намотке поставить на ротор 36 полюсов, будет 36 , прилепишь 24, будет 24. Непонимаю:(. Ну да ладно. С другой стороны, Сколько теряется на зтих скосах, я досих пор не знаю. Но проще мотать. Делай 12 полюсов и всё. Дима, а когда ты клеял магниты одного полюса, они не сильно отталкивались друг от друга?

Valeriy 16.05.2010 13:29

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 698)
На моём роторе D-105мм ложится 24 магнита 12мм ширины значит ещё плюс 48см^2 опять прибавка.

Нет. Дело в том, что зуб, на котором намотана катушка, имеет площадь. Допустим, его ширина 7мм и длина 30мм (210мм.кв). Вот эта площадь захватит индукцию с магнита 1Т. Площадь зуба и подставляем в формулу. Остальное уширение магнита, больше 7мм ничего не даст, но уменьшит залипания.


Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 698)
при одинаковой намотке поставить на ротор 36 полюсов, будет 36 , прилепишь 24, будет 24. Непонимаю

24 магнита - 12 катушек фазы одновременно находятся под одинаковым полюсом, допустим северным. В это время в катушке 0В. Начинается сдвиг магнитов, левые витки катушки находятся под северным, правые под южным полюсом, у левых проводников ток течет в низ, у правых в верх (магниты движутся влево), эдс каждой стороны витков суммируются. Поэтому все катушки намотаны в одну сторону и соединенны конец с началом следующей.
36 магнитов - над каждой соседней катушкой противоположенный полюс. Значит надо катушки перевернуть, через одну (мотать в другую сторону или соединять начало с началом, конец с концом). Но каждый магнит так примагнитится к своему полюсу, что сорвать будет проблема. У 24 полюсного, 12 магнитов против зуба, 12 против паза.

baysun 16.05.2010 20:39

Здравствуйте. Пишу сдесь в первые, до этого всё только читал.
Хотел бы спросить по поводу переделки 4-х полюстного ассинхроного двигателя, надеюсь в тему.
Допустим ротор имеет диаметр 106 мм, расчитываем под магниты 5х5, протачиваем до диаметра 95,38 мм. Затем 95,38 делим на 2 = 47,69
3,14*2*47,69=299,50 получили высоту. И вот теперь эту высоту, почему-то всегда делят на 4. Получается на роторе 4 полюса.
А почему собственно на 4, а не не 3, 5 или 6? А то я так с дуру неразобравшись наклею магниты, а может надо делать 6 полюсов? Наверняка должен быть какой-то расчёт под ширину обмоток?

Valeriy 16.05.2010 21:24

Цитата:

Сообщение от baysun (Сообщение 701)
Допустим ротор имеет диаметр 106 мм, расчитываем под магниты 5х5, протачиваем до диаметра 95,38

Магниты цилиндры? тогда зазор 0.25мм, так?


Цитата:

Сообщение от baysun (Сообщение 701)
Затем 95,38 делим на 2 = 47,69

Это зачем? Чтобы узнать радиус???
Нам надо знать длину окружности ротора. Это Пи*диаметр. 95,38*3.14=299.6мм
Делим на 4 полюса - 74.9мм. Теперь смотрим, сколько поместится магнитов - 74.9/5=14.98 шт. Но магниты у Вас целые числа, максимум на полюс 14 штук в длину. Если между ними 1мм, то 74.9/6=12 штук. На полюс 12 магнитов на длину полюса. Высоту считайте сами (это по длине якоря).

Цитата:

Сообщение от baysun (Сообщение 701)
А почему собственно на 4, а не не 3, 5 или 6?

Это чтобы не перематывать и оставить 4 полюса, как есть.

Цитата:

Сообщение от baysun (Сообщение 701)
Наверняка должен быть какой-то расчёт под ширину обмоток?

Скос уничтожит часть полюса, поэтому лучше ширину полюса взять побольше к максимальной. А максимальная ширина 360/4=90 градусов. Это есть полюсное деление. При любой ширине полюса, полюсное деление 90 градусов, шире не получить. Уже, тоже. Если наклеить всего 4 магнита через 90 градусов, угол полюсного деления останется прежним, но напряжение будет пшик. Отсюда полюс должен быть не меньше дырки в катушке, или равен. Если меньше, то и напряжение меньше. Обычно так и получается.

Сергей 17.05.2010 04:49

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 699)
Но каждый магнит так примагнитится к своему полюсу, что сорвать будет проблема. У 24 полюсного, 12 магнитов против зуба, 12 против паза.

Это я давно уловил, типа и залипаний нет и на скосах не теряем.

Добавлено через 33 минуты
Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 699)
Допустим, его ширина 7мм и длина 30мм (210мм.кв). Вот эта площадь захватит индукцию с магнита 1Т. Площадь зуба и подставляем в формулу. Остальное уширение магнита, больше 7мм ничего не даст,

Вот здесь-бы поподробнее. Значит идеальный вариант магнита 7мм. а если 10мм то не мешает и не помогает, потому что 3мм в пазу. А если 12мм, то эти 2 мм уже на следующем зубе. Что тогда происходит? Допустим в 4-х полюсном сделали полюс из 9-ти магнитов по 7мм каждый и с промежутком 3-мм, я так подозреваю получим кучу гармоник (или какую-то одну) помогает она или мешает? не знаю. Но наверное поэтому идеальный полюс сплошной.Правильно? А в нашем случае идеальный полюс 7мм и 7мм промежуток... Прикольно:))!!!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 702)
Скос уничтожит часть полюса,

Сколько? Ответьте пожалуйста?

Добавлено через 1 час 55 минут
Valeriy,
Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 699)
Вот эта площадь захватит индукцию с магнита 1Т. Площадь зуба и подставляем в формулу.

Вот опять вопрос. Если зуб 6мм, длина 100мм, то площадь 600мм^2. Если налепить магнитов D-6мм.14 шт в ряд, то ихняя площадь будет 395мм^2.
Значит ли это что идукция уменьшится до 395/600=0,658Т...???
Потому как у Немцев магниты что 9, что 10мм в диаметре, цена одна. но тех станет 11 в ряд, а тех 10. Что лучше?

Valeriy 17.05.2010 07:38

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 704)
Сколько? Ответьте пожалуйста?

перехлест

baysun 17.05.2010 10:03

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 702)
Это чтобы не перематывать и оставить 4 полюса, как есть.

Именно это я и спрашивал. Спасибо.
А как было б здорово наклеить 8 полюсов, но увы...


Часовой пояс GMT +4, время: 06:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia