генератор дисковый
 

Хочу поделиться своими разработками. В течении года потихоньку собирал материалы на дисковый генератор Пиггота. Хотелось создать ветряк мощностью 1кВт, без залипаний, для зарядки аккумуляторов и подогрева воды (в место балласта). Генератор (диски) выточен из стального листа толщиной 12мм. Магниты закуплены в количестве 33шт(один запасной), размеры 50х20х10. Покупал на ТаоБао
http://www.ttnaru.com/product/148660...2010%20%20N50#
На момент покупки 33 магнита обошлись в 164,88 долл. плюс пересылка 23,58 долл. Итого 188,46 долл.Позиционируются они как N50, но берут меня сильные сомнения! Возможно эти магниты N32-35.
Планирую по 16 штук на диск.

Потом вспомнил про генератор, который видел на "Моторчике",сделанный пользователем с ником А.Н. В принципе тот же генератор Пиггота, но катушки намотаны на железо. Решил попробовать, думаю мощность поднимется.
Нашёл трансформаторное железо толщиной 0,33мм, нарезал по шаблону 240 пластинок, склеивал их эпоксидным клеем Супер хват(там 2 тюбика по 45мл).Сдавливал теми же дисками, предварительно постелив на каждый полиэтиленовую плёнку.

Саня77, интересное решение , мне уже нравится такой подход:)

Что-то я немного не понял. Генератор Пигготта - это вроде обычный аксиальный генератор без железа. В нем ось катушки перпендикулярна плоскости дисков с магнитами. А у вас, при намотке на железо, ось катушек получится параллельной дискам с магнитами, как в генераторе, который показывал Valeriy
http://www.windpower-russia.ru/forum...&postcount=661
Или я что-то не правильно понял?

BenGunn, всё правильно! Просто я задумывал генератор Пиггота, вспомнил про генератор который видел в своё время на Моторчике. Благо переделывать ничего не надо, просто другой статор. Кстати генератор который показал Valeriy на Моторчике, я не нашёл. Покоцаный форум через чур!

Саня77, так дело не пойдет. Пластины должны стоять ребром к магнитам, а не плоскостью. В таком статоре токи Фуко будут гулять будь здоров. Навивать надо как рулетка наматывается.

А в Элькуте можно просчитать Токи Фуко?

Ещё несколько фоток. Вал диам. 26мм. Винт думаю не свыше 3м понадобится. Вал в поворотном узле 80мм.

Valeriy, а если полюса полюса(набранные из этс) наклеить на диск, токи Фуко тоже будут?

Саня77, В роторе и на простом металле пойдет. А на статоре надо из этс набирать. По моему, при таком использовании кольца должны быть с прорезью.

Посмотри вот на этот статор, я думаю делать надо именно так, анутри катушек сделать сердечники из пластин ЭТС, это просто и результативно, правда залипания будут, но винт киловатного ветряка их не почувствует

ИГОРЬ 77, статор в этом генераторе сделан из сегментов. каждый сегмент отделён от другого изолятором(на ЭТС спец. краска + эпоксидка).

Добавлено через 3 минуты
baysun молчит, у него генератор так и сделан! Цельный диск, полюса из шихтованного железа приклеены к диску.

Добавлено через 40 секунд
Алексей2011, крутили уже этот генератор?

Нет, это не мой генератор, знаю только что с шестилопастным винтом без сердечников максимум 300ватт, а с сердечниками 500ватт на ветре 8 м/с кажется, точно не скажу.

Вот еще вариант со скобами, выдает 31 вольт при 1об/с, обмотка толстая, мощность должна быть приличная. Он на ферритовых магнитах

А размеры какие у генератора?

Обычные, на ступице сделан от легковой, магниты 25*8 по 20шт. на дисках, статор 15 катушек, по заявлению автора 500 ватт на 8 м/с, без сердечников 300ватт.

Я бы не рискнул так делать : на железяки, служащие сердечниками будут конкретно действовать магниты, расшатывая их.
Как только люфт достигнет приличной величины, железяка начнёт существенно сильнее притягиваться к тому диску, к которому окажется ближе, и дальнейшее вышатывание уже будет направленным.
Когда же железяка вышатается заметно, произойдёт заклинивание, разрушение магнитов ротора и самого статора.
--силы то приличные, с учётом инерции ..
На сколько мне знакомы материалы, из которых изготавливается статор, ожидаю наступление разрушения не раньше, чем 1 -- 2 года эксплуатации.
Это при качественном, аккуратном изготовлении,
при технологии "тяп - ляп" это будет 2 -- 3 месяца.
Произойдёт это не из за слабой адгезии , но из за неравномерного нагрева и неодинаковых коэффициентов температурного расширения материалов, плюс множество циклов нагревания-остывания.

Компромиссным вариантом могло бы быть использование пасты, состоящей из сталных стружек - опилок и эпоксидки, вводимой в область сердечников в процессе заливки статора.

Там на фото в голом виде со скобами, как они держаться не видно, но если бы я так делал я ы все это дело залил эпоксидной смолой и по больше стеклоткани и получилось бы прочно. А так сердечники такие, как в обоих постах я бы не стал делать, очевидно будет сильное залипание. Лучше уж намотать кольцо из металла и прорезать пазы прд катушки. Или не мучится и тупо переделать асинхронник.

Если бы мне нужен был киловатт энергии, я бы поставил 4-5 небольших ветряков из автоген, по моему намного проще и экономичнее, у меня сейчас два стоят и мне хватает.

Саня77, я так подозреваю шо тебя залипания уже достали и ты решил попробовать дисковый? Или я ошибаюсь?

Саша, посмотри генератор от VVV, так-же сделано и у Байсуна. Все полюса замкнуты кольцом из этс и приклеены к железу или дюрали. Кольцо замыкает весь поток, поэтому на железо он не выходит. А если полюса из этс будет замыкать простое железо, оно будет греться.

Интересно, а есть альтернатива ЭТС для сердечников в данном случае с дисковым генератором. Ферритовые сердечники можно, но они вроде хорошо магнитятся и залипание все равно будет сильным.

Может есть материал со слабой магнитной проводимостью, чтобы естественно увеличивал ЭДС и при этом не сильно залипал. Скажу глупость, но может алюминий

алюминий не прокатит -- он вообщзе не ферромагнетик, и умеет взаимодействовать с магнитным полем именно , как просто проводник, в котором наводятся токи,
точнее с внешним магнитным полем взаимодействуют магнитные поля токов, наведённых в алюминии ( меди, золоте, серебре ...) тем же самым внешним магнитным полем.
А чем слабее магнитные свойства материала, тем меньше и залипания будут, но тем и меньше ЭДС (((.
Наверно надо играть с формой : скосы, ромбики-треугольники и подобные извратыНу, или с мелкими кусочками ферромагнетика -- стружкой, опилкой, маленькими гаечками, мелко нарезаной проволокой.
Цельный кусок полюбому будет греться от наводимых токов и снижать КПД.

Valeriy, вот ссылка на генератор Байсуна
http://windpower-russia.ru/forum/sho...41&postcount=2
На первом фото вижу, что на стальной диск наклеены полюса набранные из ЭТС.

Сергей, не совсем достали! Просто у меня лежит несколько вариантов генераторов, когда есть необходимые материалы и желание занимаюсь ими.

Я думаю в варианте с сердечниками надо применять сегментные магниты,и ставить их вплотную друг к другу, тогда сердечники не должны залипать по секторно, залипание будет конечно, но не такое как с круглыми магнитами, по идее эго вообще не должно быть, так как на роторах между магнитами нет зазоров и это можно сказать цельной дисковый магнит.

На счет алюминия я просто высказался так-как знал что в нем токи фуко гулят, значит от с магнитным полем взаимодействует. Еще знаю что для управления индуктивностью используют медные середечники в ралиоаппаратуре.- не путать с ферритовыми.

Пока я думаю так, если делать сердечник из ЭТС, то магниты сегментные вплотную, тогда все будет хорошо. Сегментные магниты есть в продаже.

не индуктивностью, а добротностью.
а вот они для индуктивности

Да, наглядно видно. А я как то раньше и не обратил на это внимания.
Хотелось бы конечно чтобы кто то прокомментировал подобное решение, но как на мой взгляд пренебрежение лишней механической мощностью на нагрев стального диска вполне оправданны.
Мой 4А100 без нагрузки тоже берёт мощность (какую уже не помню).
Интересно, а baysun, проводил подобные измерения?
Но имея в руках сегменты сердечников, намного проще намотать катушку таким толстым проводом и потом наклеить на диск.
Интересно, после распила торцы ЭТС как-то обрабатывались? Если Да, то как.
Ну что бы не было замыкания между пластинами в местах распила.

два года назад я полностью следил за изготовлением торцевого гены от
baysun,на РЛ форуме, так вот тот бублик статора того гены мотался с цельного трансформаторного железа , а потом выпиливались в нем пазы, это копия ветряка от МИР ВЕТРА, но в кустарных условиях, а железо с низу под статором крепилось болтами на клею кстатору, за основу все советы по изготовлению этого гены давал Володя с МИР ВЕТРА.

Добавлено через 27 минут
не поленился поискал, вот примерно с этой страници описание http://www.rlocman.ru/forum/showthre...=3948&page=152

valeriyvalki, если-бы пазы, то и не было бы вопросов. А так...
"Сегодня изготовил первый сердечник, которых будет 36. Наклею сердечники на диск, ну или если получится, постараюсь приварить."
Всё таки сердечники отдельно и подложка из не шихтованного железа.

точно теперь не помню, но это помоему был первый неудачный вариант, второй статор помоему он зубцы выпиливал ножовкой и ровнял болгаркой

valeriyvalki, посмотри его тему http://windpower-russia.ru/forum/sho...=1441#post1441 первый пост на 18 катушек, второй на 36.
В обеих случаях сердечники разделены...

там подложка остается в 5мм, изначально он пытался сделать отдельные сердечники, но в последней версии гены пропиливал
http://www.rlocman.ru/forum/images/s...n/post_old.gif 03.05.2010, 09:58 #1522 baysun
Эксперт

http://www.rlocman.ru/forum/image.ph...ine=1277054390

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 657
Поблагодарил(а) (раз): 3
Поблагодарили 42 раз за 39 сообщения(ий)
http://www.rlocman.ru/forum/images/r...tation_pos.gif
http://www.rlocman.ru/forum/images/misc/im_icq.gif

http://www.rlocman.ru/forum/images/icons/icon1.gif
Блин, а я уже 11 сердечников сделал. Получается всё насмарку.
Теперь даже не знаю что делать, у меня все вариванты исчерпаны.
Придётся всё ломать, магниты раздать детям и забыть про это всё.
Очень жаль.

http://www.rlocman.ru/forum/image.ph...ine=1277054390

Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 657
Поблагодарил(а) (раз): 3
Поблагодарили 42 раз за 39 сообщения(ий)
http://www.rlocman.ru/forum/images/r...tation_pos.gif
http://www.rlocman.ru/forum/images/misc/im_icq.gif

http://www.rlocman.ru/forum/images/icons/icon1.gif
Я сейчас начал клеить новы статор, так как пока есть время - мне готовят приблуду для электрорубанка.
Ветерок, вы вроде как умеете расчитывать винт без крутки? Может поможете?
Новый статор делаю очень медлено поэтому и добротно. Хочу поделиться технологией, тем кому может пригодиться изготовление кольца:
Я взял полосы ЭТС длинной 85 см и шириной 11 см. Разрезал их в доль, получил 5,5 см. Одну из полос склепал по нужному кругу. Остальные вкладываю внутрь, отмечаю карандашом где они стыкуются, и режу ножницами + добавляю около 1-2 мм. Получается стык в стык наиплотнейше. Каждый слой давит на предыдущий. Между пластинами эпоксидки практически не остаётся - всё выдавливается. Так пока склеил 10 слоёв. Больше не стал, побоялся что клёпки не выдержут.
А в конце хочу взять мячь, чтоб можно было надувать. Вставлю в середину и надую. Думаю сожмёт не меньше чем необходимо.
А вот с нарезкой проточек пока что в раздумьях. Думаю что надо ножовкой по металлу надрезать, а дальше кольцо мм на 5-7 в воду, чтоб не грелось и доводить болгаркой.

valeriyvalki, ну ты и "разукрасил" свой пост!


Думать сделать и сделать, это не одно и тоже.
Так что я думаю ситуацию может прояснить либо сам Толя либо VVV...

Сергей,эт точно :yes:

Сергей, когда он приклеил вырезанный статор к усиливающей пластине, его оторвало магнитами. Потом он приклеивал и прикручивал болтами. Я следил за темой не сначала, поэтому не видел фото с отдельными сердечниками. Но генератор копия VVV.
Я просил Анатолия зайти в тему, он пообещал. Но не пришел.

Нарисовал генератор с двумя дисками. Катушки с сердечниками(зеленые). Меня, так же как и 983, смущает крепление катушек.
Никак не могу придумать достаточно технологичный и надежный способ крепления сердечников. Может у кого-нибудь есть идеи по этому поводу.
Сама конструкция достаточно интересная и имеет много плюсов, а проблему я пока вижу только в креплении катушек.

Использовать в качестве оправки пластик, дерево и т.п., естественно про вентиляцию не забываем.

Не понял мысль. Оправка в смысле сердечник?

Нет. Изготовить оправку, в которую будут вставляться катушки с сердечниками, и которая будет их удерживать на месте.

Не совсем понимаю, как сердечники раскачиваются? Разве магниты не тянут с одинаковой силой?
BenGunn, может сделать один диск в виде кольца?

Бен, посмотри генератор VVV. У них есть такого типа. Ну маленько другой, но близок. Суть одна.