Примитивные вопросы по общей Электротехнике
 

народ, скажите, а вот такой ваттметр должен чето показывать (нули там всякие) будучи не подключенным ни к чему.
т е он должен как то включаться или он сам включается при подключении?

Чтоб он включился на него нужно подать напряжение. Датчик тока можно не подключать. Тогда он покажет собственно напряжение и ноль вместо тока и мощности. Схема подключения у него на задней крышке нарисована вроде.

спасибо, не сразу понял что такое "датчик тока" оказалось что это т.н. шунт... а схема, да, нарисована на нем. подключил так что провода от батарейки (9v) не проходили через шунт (шунт, правда остался на проводах своих болтаться), показал все как надо.
мне просто надо было проверить его работоспособность),
кстати, а как/почему в роликах всяких по альтернативе народ подключает такую штуку и у них там он горит и нули показывает везде (перед тестом каким-нить обычно)?

Нули ни везде. Если пошло питание выше 6.5в, загорается подсветка и начинает показывать напряжение питания. На остальных показаниях будут показывать нули, так как нет нагрузки. Будет нагрузка - будут показания.

Вполне удобный и приемлемо точный приборчик. Нули показывает потому что тока нет. И соответственно нет мощности. А напряжение на аккумуляторе вполне показывает.

появился вопрос по катушкам для аксиального генератора:
- на сколько критично равенство в них количества витков?
- чем чревато то, что оно может различаться на 1-2 витка?
- народ после заливки ротора тестит его на ?замыкание фаз/пробой изоляции в катушках? (кстати что именно?) путем проверки сопротивления между ними, что должен показывать тестер если все хорошо? и что когда плохо?

Черевато лишним шумом и вибрацией. Лучше делать все симметричным-одинаковым.

Одна фаза не должна звонится на другую. Желательно применять для измерения мегомметр (изучив внимательно технику безопасности при работе с мегомметром - напряжение там больше 100В!). Так как тестер может не показывать замыкание которое пробьется при рабочем напряжении. Но тестер точно не должен между фазами показывать сопротивление.

провод запутался, и пока распутывал могло провернуться разок...

еще вопрос, теперь по ротору:
какая толщина дб у диска: вот все говорят: "не меньше толщины магнита", ок. у меня магнит толщиной 4мм. я использовал для расчета генератора методику некоего tng енса, вот тут http://tng-forum.ru/topic13.html, там есть формула для толщины диска, так у меня получилось аж 8.2мм, не многовато ли?
Попробовал собрать такую толщину из кусков железа чутка шире магнита и не сильно его длиннее, так иголка магнитится с обратной стороны как при 8мм, так и при больших значениях или это для более широких пластин действительно?

Не меньше толщины магнита. 5-6мм будет достаточно.

Если с обратной стороны ротора липнут мелкие металлические предметы, знач на диске один магнит и железо вошло в насыщение. Если на роторе магниты уже наклеены и с обратной стороны липнут предметы, знач магниты в железе не замкнулись меж собой. Железо на ротор желательно делать из цельного железа.

Вообще, по некоторым методам толщину железа выбирают равной половине ШИРИНЫ магнита. Так что не удивительно, что 8 мм получилось.

еще раз всем привет, назрела еще кучка вопросов:
- вот народ делает "выключатель" ветряка через автомат, который замыкает фазы...вопрос в каком месте он их должен замыкать: до моста Ларионова или после?, и как его подключить? (см рис 1) если как на рис 1, то не пойдет ли ток при его включении все равно прямо по красным проводам, тупо забив на автомат?
- для того чтобы на ватметре показывалась мощность нужно подключить нагрузку, ок. можно ли считать нагрузкой акум?(или "нагрузка" это то что питается от аккума?), можно ли просто померить его сопротивление и для определения мощности использовать формулу P=Uхол_ход*I?
- по литью статора: при заливке получается что катушки лежат на дне формы и в результате смещены относительно центра толщины статора (см "реальность" на рис 2)..как сделать так чтобы они были по цетру("ожидание" на рис 2). или просто забить на это и сделать меньшую толщиной статора? (на рисунке показано сечение.)

Только если автомат неисправен. Если все в порядке то сопротивление автомата стремится к нулю. То есть КЗ.




Смотря какую мощность хотите при этом увидеть. Можно вообще то поставить 2 ваттметра - один будет измерять приходящую с ветряка мощность, а второй потребленную нагрузкой. Для этого напряжение оба прибора будут измерять на аккумуляторе, а ток будут измерять в разных цепях: один в цепи ветряка, другой в цепи нагрузки.

По-моему лучше вместо накоротко замкнуть пускать даже через тот же автомат на избыточную нагрузку. К примеру массив тэнов или мотор равный или больше мощности генератора. Если нужно затормозить, можно нагрузить мотор или затормозить его вовсе.

Добавлено через 7 минут
Хотя если КЗ лучший вариант и мощность генератора до полутора киловатт то можно использовать в помощь автомату или вместо, реле на 100 ампер. Или несколько паралельно.

Добавлено через 1 минуту
Это как вариант для перестраховки от нерабочего автомата.

хочу увидеть мощность, про которую говорят: "вот ветряк дает N Вт"
а как их подключать?

а про статор ченить посоветуете?

KAA, Спасибо за то, что отвечаете на вопросы! :hi:

Как любое автомобильное реле типа "РС".
А вообще зависит от того чем вы хотите ими управлять. И что хотите коммутировать. От чего записывать? От массива АКБ или от самого генератора? Если от самого генератора то один управляющий запитывать от генератора (желательно через стабилитрон), второй разрывать автоматом. Но в таком случае генератор будет отпускать с тормозов время от времени и тормозить когда будет достаточно питания для срабатывания реле. Второй вариант это запитка реле от АКБ для управления, а силовые контакты будут замыкать фазы генератора. Тем не менее хотя эти реле и коммутируют нагрузку в 70-100А желательно нагружать на 50% если длительное время. Да и лучше вовсе замыкать ими фазы между собой на самом генераторе. 12х100=1200(1,2 кВт) пускай нагружать контакты на 600 Вт. Скажем у нас 3 фазы, соответственно 3 реле в сумме на 2 кВт нагрузки( пиковых 3,5 кВт) хватит? Но самим автоматом получится дешевле )). Потребляемая мощность реле зависит от производителя и комплектующих, будь то просто катушка, или смд сборка от 60 мА до 0,6А.

Grenader, Для остановки ветряка я использую нагрузку установленную в балластном регуляторе. Включаю её автоматом, до развязывающего диода. Как обороты винта снизятся , перемыкаю выход ветряка на КЗ. А поддерживать напряжение на АКБ лучше с помощью балластного регулятора, схемку которого найдёшь здесь на форуме, в Библиотеке.

Добавлено через 12 минут
Сверху и снизу пару слоёв стеклоткани. Зазоры минимальные. Можно даже через целлофановый пакет чем нибудь сверху придавить.

Всем еще раз привет,
собрал наконец-то стенд с генератором (9к/12м, провод 0.6, 70 витков в катушке) и провел пару тестов. В качестве источника вращения использовал дрель и шуруповерт(на низких оборотах)...
напряжение холостого хода видно на картинке, и вроде бы все норм...
а вот когда подключил нагрузку (лампа накаливания 100вт, ее сопротивление 38 Ом) получилось все очень печально: при напряжении 30в генератор давал не более 15 Вт, самый максимум в 40 Вт получил при напряжении около 90в, но это уже предельные обороты дрели(т е далеко не рабочие обороты).
Собственно вопросы:
- не велико ли сопротивление?
- какое сопротивление у АКБ автомобильного? (ведь в рабочем состоянии заряжается он, а нагрузка уже идет с инвертора..).
- какие еще могут быть причины такой низкой мощности?

38Ом, это много. Напряжение генератора невелико, а при большом сопротивлении ток маленький, и мощность, соответственно. Помниться, сопротивление нагрузки должно быть близким к сопротивлению обмоток генератора.

Grenader, Сними переднюю крышку с генератора и сфотографируй со стороны вала и выложи сюда. Озвучь как соединял катушки, какой стартовый момент ротора, сколько зубов статора перекрывает магнитный полюс?

Сопротивление лампы вовсе не 38 Ом. 38 Ом покажет мультиметр в холодном состоянии спирали лампы. Если бы и в горячем было бы такое же сопротивление то мощность лампы была бы почти 1300 Вт. При нагревании спирали очень сильно растет сопротивление нити. И при 220В сопротивление спирали будет 484 Ом. И когда используете лампу как нагрузку - только она нагрелась хотя бы до красна - говорить что там сопротивление 38 Ом нельзя. Там уже под 100 Ом.





0.001 Ом примерно. Аккумулятор это практически КЗ при зарядке. И ток ограничивается только сопротивлением генератора. Как прикинуть какой будет ток? Из напряжения холостого хода вычитай 13В и дели на сопротивление генератора (эквивалентное). Получишь ток который может быть максимально достигнут. Реальный будет чуть меньше.

Значит , по вашему , при эдс 26 В ток будет 13 кА. и мощность , соответственно, 169 кВт. Не настораживает?

Вовик_Ай, так, сопротивление обмотки 5.7Ом, существуют ли резисторы с таким сопротивлением(пусть даже 6 Ом)? есть на ток 2 А, но чет мне кажется этого маловато, а есть по 600р с током на 100А, какой обычно ток получается?

ИГОРЬ 77, ишь ты, сними крышку, я вот например не очень себе представляю как это можно сделать не расхерачив при этом статор, поэтому вот модель(смещение катушек есть в реале, это баг заливки).
катушки соединены звездой. насчет страгивающего момента ниче не скажу - не мерил.
зубы статора? это разьве не из асинхронных генераторов?

KAA, вот спасибо за такой ликбез не знал (Сопротивление лампы вовсе не 38...), да мерял я его на холодную.
а если в качестве нагрузки подключить кипятильник 300вт та же ситуация получится с ростом сопротивления?

ну я так и прикидывал в теории, только 12 вычитал (на графиках уже -13)..., вот картинки получились такие. чет грустно как то.,

так стоп, а что значит "эквивалентное" ? я на 5.7(сопротивление между 2х фаз) делил...

итак, если для получения кривых мощность от оборотов не нужно цеплять никакой нагрузки на генератор, то зачем народ это делает в тестах?

Есть напряжение хх, есть сопротивление генератора, значит по закону Ома можно прикинуть, каким будет максимальный ток.

Резистор нагрузочный не проблема любой намотать. Если нихрома нет, спиральку купить для электроплитки. Стоят они недорого.. вот, например, за 60р: https://tiu.ru/p381543385-spiral-dlya-elektroplity.html У этой сопротивление ом 30-35. Не обязательно ее резать на куски, а просто подключаться к нужным точкам, померяв сопротивление тестером. Закрепить спираль можно на любой керамике. Да хоть на кирпич намотать..

При сопротивлении генератора 0 Ом да. Идеальный генератор :) Но у него не меньше 5Ом там вроде, а значит максимум 2,6А максимум. И 34Вт мощности.

Добавлено через 2 минуты


Там куда меньше изменение. Можешь провести эксперимент - вскипяти стакан воды этим кипятильником и тут же после выдергивания из розетки измерь сопротивление :)

Добавлено через 8 минут


Какое соединение? Звезда? А 5,7Ом это между двух фаз измерено?
тогда сопротивление фазы 2,85Ом. Эквивалентное сопротивление 2,85*4,5/3=4,2Ом
При оборотах на которых 26В хх - ток будет 3А и мощность 37Вт
И это при КПД 50%, потому что столько же будет рассеиваться на на генераторе. И быстрее его крутить на систему 12В бесполезно - нагрев генератора будет расти быстрее чем рост мощности на зарядку.

Добавлено через 4 минуты


Потому что сложно точно измерить сопротивление генератора - малые сопротивления мультиметр мерит не точно. А так по известному сопротивлению точнее получается. А самый правильный метод по моему мнению - на аккумулятор. Там и считать ничего не надо. Измеряй обороты-ток-напряжение - вот тебе вся табличка :)

При рабочем напряжении в два раза меньшим , чем эдс , кпд генератора максимально. У нас 85-90 %

KAA, эксперимент провел) в холодном состоянии 178 Ом сопротивления, в горячем -179 Ом.

соединения - звезда, да сопротивление между 2х фаз. что означает "4.5" в формуле эквивал сопротивления? "3"- это количество фаз?

да, я тоже думал что акум - это самая верная нагрузка, но у меня его пока нет)

Это просто коэффициент 4,5/3 :) Ну, да не обратил внимания что до 1,5 сокращается :)




Ну так не зря же он нихромом намотан - очень мал температурный дрейф :)





Ток через генератор и нагрузку течет один и тот же. И падение напряжения на сопротивлении генератора это половина ЭДС. На нагрузке вторая половина ЭДС. Отсюда перемножая ток на напряжение получаем что мощность потребляемая нагрузкой равна мощности рассеиваемой на сопротивлении генератора. Половина там половина тут. 50% :) Это режим максимальной мощности. Дальше повышать бессмысленно - быстрее растут потери.

Напряжение равное половине эдс получается отнюдь не при нагрузке с активным сопротивлением равным активному сопротивлению генератора.
А кпд генератора ниже 50% падает при сильном недогрузе генератора.
На максимальной мощности кпд падает процентов до 75-80.
Это все хорошо описано в учебниках электротехники и используется сотню лет.
Если хочешь импользовать генератор с максимальным кпд то его эдс должен быть вдвое больше номинального напряжения.

vvv, а не подскажешь какойнить учебник? желательно простым языком)

KAA, полуркал в инете на тему эквивалентного сопротивления звезды, и чет не понял откуда взялась такая формула?(Rэкв=1,5Rфазы) ведь если посмотреть на схему(см картинку), то ток же не пойдет в R2 и соответственно эквивал сопрот можно считать как 2 последовательно соединенных т е R1+R3 или ток все-таки пойдет в R2?

Нет. Третью то фазу забыл :) Если рассмотреть момент когда на "верхней" фазе ток максимален - на обоих нижних ток течет к центру звезды. И по правилу Кирхгофа получается что сумма токов втекающих в узел равна сумме вытекающих. Вытекающий у нас один, а "втекающих" два. В момент максимума на "верхней" фазе токи "нижней левой" и "нижней правой" равны. И соответственно они равны половине тока верхней фазы. Это эквивалентно если бы сопротивления этих фаз были бы включены параллельно друг другу. Тогда для них сопротивление считалось бы как R1*R2/(R1+R2) так как сопротивления равны то получается R/2. И в сумме с "верхней" обмоткой получаем R+R/2=1,5R.

Для любого другого момента тоже сумма токов входящих и выходящих из центральной точки звезды равна.

Добавлено через 2 минуты
А вообще https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B5%D0%BB%D1%8C

есть еще вопрос:)
можно ли подключить индикатор заряда акккума к аккуму, но так, чтобы он показывал напряжение самого аккума, а не то которое идет на его зарядку в данный момент?

я сделал как на картинке, но при таком соединении идиактор показывает то напряжение, которое выдает генератор на зарядку.
т е сделать так чтобы в процессе зарядки показывалось текущее наполнение акума

А негде эти показания взять. Какое напряжение на клеммах аккумулятора, такое прибор и покажет. Можно лишь прицепить его непостредственно к клемам, чтобы максимально снизить погрешность, вносимую контактами и проводами. По-моему так...

о кто-то все-таки понял то что я там пытался сказать)

если переформулировать то,
я хочу чтобы индикация была как при зарядке телефона. можно ли так сделать?

Китайский ваттметр ,показывает ;напряжение ,амперы ,ватты и кВт которые залил в АКБ (или потратил) .

:yes: Как пример https://ru.aliexpress.com/item/32920....13339.99734.0

хм, получается нужно мерять не вольты, а амперчасы... есть ли какой приборчик для измерения оных чтобы не было кучи других параметров как в примере?

так, а есть ли тут гденить тема, посвещенная обсуждению всяких готовых приборов/контролеров и т.п. штук? типа "что вы скажете/знаете про Х?"

Grenader, Ну такой темы по приборам вроде нет..
Таким( https://ru.aliexpress.com/item/40000...5-510e62952269 ) по постоянке до 100в я пользуюсь много лет,особенно удобно при контроле емкости АКБ на заряд и отдачу!
А этим ( http://ali.pub/3idd5x ) очень удобно переменку "контролировать"

спасибо что отвечаете)

а вот еще вопрос:
насколько сильно будет отличаться зависимость мощность от оборотов при зарядке мертвого акума от той же зависимости для нормального акума? будут ли у акумов различаться сопротивления?
кстати, где-то выше сказали что оно дб равно 0...или только при зарядке оно такое ,а то я ща померял на отключенном акуме и мне показало 500 ом. И еще, почему когда я меряю его у меня на мультиметре перед цифрами значок "-", а если поменять местами зонды, то показывает что нет контакта?

просто мертвый (напряжение на клеммах меньше 6 вольт и оч быстро разряжается) у меня уже есть:)

и еще:
какое напряжение заряда должно подаваться на клеммы акума? что будет если подать туда, скажем, 100 вольт?
задачей контролера заряда является подержание напряжения не выше 15 вольт? (для 12в акб)
скажем, вот это чудо китайской промышленности что просто тормозит ветряк при напряжении на клеммах больше 15в?
https://ru.aliexpress.com/item/32989...chweb201603_53

а отличие баластного регулятора от представленного китайца заключается в том, что он не тормозит ветряк, а сбрасывает то что больше 15 вольт на баласт? т.е. зарядка акума не прерывается?