Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Безжелезный генератор - каким он должен быть??? (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=965)

Remel220 25.03.2016 23:41

Вложений: 6
1. Валерий, по поводу входа осцилла вы не правы, никакого влияния и паразитных колебаний нет. Если хотите, я специально для вас замкну вход на 1-2 Ом!!! Ничего не изменится, потому как внутренне сопротивление "витка" из медного провода гораздо меньше. Вот смотрите ниже зависимость той "бяки" перед импульсом и после от толщины магнита: Чем толще магнит и больше его значение В, тем эта отрицательная ЭДС меньше, чем тоньше магнит, тем больше это отрицательное значение и "опускание" импульса всего ниже оси нуля. Импульс в данном случае от одного полюса магнита положительной полярности (только "бяка" отрицательная). НЕ ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК.
Только не надо говорить, что это типа осцил на звуковой карте и т.п. Уверяю вас, у меня всё снимается нормальным осцилом С1-83, а на компе только дублируется, потому как удобнее - фотки делать не надо.

Remel220 25.03.2016 23:58

Вложений: 4
Смотрите далее, тот же проводник, но над магнитами разной полярности. И уже переменный ток.
А "виток", это последовательное сложение ЭДС в 2-х проводниках, когда один находится над С магнитом, а другой в этот момент над Ю магнитом. ЭДС в итоге складывается и получается один иппульс УДВОЕННОЙ амплитуды.
А народ почему то думает, что ЭДС в "витке" индуктируется, когда магнит в центре "витка", в дырке! ЭТО ГЛУБОЧАЙШЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ! ЭДС индуктируется в сторонах "витка", т.е. в проводниках, а не в "мифическом " контуре, который придумали математики.
Пока сами не проведёте подобные простейшие эксперименты, у нас будет разговор слепого с глухим...

Remel220 26.03.2016 02:42

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 51523)
Если не вдаваться, что первично, что вторично, с железом или без, эдс зависит только от магнитного потока, что ограничено катушкой. Делать магниты больше катушки нету смысла, только удорожание и ни какой прибавки эдс. Вот поставите на свой генератор после, снятия характеристики, новый ротор без зазора и снова снимите характеристику. Тогда и посмотрите, кто прав.

Просто так перестановкой другого ротора с магнитами это делать нельзя! Тогда надо и статор перематывать под конкретное расположение магнитов. Шаг магнитов, должен быть равен шагу радиальных проводников, будь эти проводники в МЕАНДРЕ или в "катушке"!

Добавлено через 2 часа 3 минуты
Валерий, а теперь я бы хотел вас попросить нарисовать осциллограмму ЭДС, когда один магнит пересекает катушку с железным сердечником и пояснить принцип индукции с вашей точки зрения.

Valeriy 26.03.2016 03:02

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 51556)
А народ почему то думает, что ЭДС в "витке" индуктируется, когда магнит в центре "витка", в дырке!

Когда магнит в центре витка, напряжение нуль! Полный магнитный поток. Когда он изменяется, тогда и меняется напряжение.
Одиночный импульс и гармонические колебания, разные вещи.
Если что-то измерять, то надо позаботиться, чтобы прибор на порядок был выше нагрузки. Закон Ома. Нагружать на осциллограф не правильно, надо на резистор, многим меньше входного осцила.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 51558)
Просто так перестановкой другого ротора с магнитами это делать нельзя! Тогда надо и статор перематывать под конкретное расположение магнитов

Вот! А Вы говорите об сплошном расположении магнитов без зазора. Это не прибавит эдс.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 51558)
Валерий, а теперь я бы хотел вас попросить нарисовать осциллограмму ЭДС, когда один магнит пересекает катушку с железным сердечником и пояснить принцип индукции с вашей точки зрения.

А представьте, японцы изобрели магнит индукцией в 4Тесла. Вставили вы эти магниты в железный и безжелезный генератор с одинаковыми катушками. Как думаете, эдс будет отличаться? Для этих магнитов железо только тормоз и просто отсутствует, так, как насыщено и представляет просто воздух. И по каким формулам считать?

SBK 26.03.2016 03:41

Valeriy,
Цитата:

Когда магнит в центре витка, напряжение нуль! Полный магнитный поток. Когда он изменяется, тогда и меняется напряжение.
Не стоит обманывать себя. Не забывайте, что модель токов проверена не на одной схеме, а на комплексе схем. Вот схема, когда одиночный провод движется не через магнитное поле полюса, а вдоль оси магнита
Опыт 5. Индукция продольного поля магнита
Я вам честно дал комплекс экспериментов и все они в комплексе должны быть объяснены, тем более, что во всех случаях расчёт вёлся строго по одной методике и везде успешно. Вам остаётся найти контур в одиночном проводе и объяснить там где там полный, а где неполный поток, который вдоль направления движения одиночного провода. Понятно, что до графиков у вас дело дойти не может, хоть сто лет пытайтесь. Думаю, вы и сами это уже хорошо понимаете. :)

Valeriy 26.03.2016 04:00

Цитата:

Сообщение от SBK (Сообщение 51567)
Не стоит обманывать себя.

Правильно!

SBK 26.03.2016 08:21

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 51568)
Правильно!

Это Вам писано. У меня моделирование полностью соответствует экспериментальным результатам на всём многообразии моделей. Вы выдумываете какие-то мифические резонансы, ещё какую-то всячину, отказываетесь читать, понимать ради того, чтобы не увидеть это полное согласие. Так кто себя обманывает? Конечно, хозяин - барин, но результат налицо... ;)

Сашун 26.03.2016 12:26

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 51556)
А народ почему то думает, что ЭДС в "витке" индуктируется, когда магнит в центре "витка", в дырке! ЭТО ГЛУБОЧАЙШЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ! ЭДС индуктируется в сторонах "витка", т.е. в проводниках, а не в "мифическом " контуре, который придумали математики.

А вот закон Фарадея: "Заряд dq, прошедший по замкнутой цепи, пропорционален изменению магнитного потока dФ, и обратно пропорционален сопротивлению цепи R" Этот закон установлен Фарадеем в 1831 г. экспериментально.

Где Вы тут видите "центр витка", "дырки", "магнит", "проводники", "контур" и "выдумки математиков"? Этих слов у Фарадея нет.

Просто каждый "физик" употребляет слова "наобум", другие их повторяют их на свое усмотрение и получается белиберда.

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от SBK (Сообщение 51567)
Я вам честно дал комплекс экспериментов и все они в комплексе должны быть объяснены, тем более, что во всех случаях расчёт вёлся строго по одной методике и везде успешно. Вам остаётся найти контур в одиночном проводе и объяснить там где там полный, а где неполный поток,

"Одиночного провода" не существует, равно как и одного полюса магнита.
Как только Вы пытаетесь что-то измерить в "одиночном проводе" Вы создаете измерительный контур. образованный этим проводом и измерительным прибором. При этом, если Вы исследуете электромагнитное явление, то оно полностью описывается уравнениями Максвелла, частным случаем которых является закон Фарадея о следствии изменения магнитного потока в этом самом контуре - движении зарядов (электронов) по замкнутой цепи.
Разность потенциалов (ЭДС) - не более чем математическая модель - условная величина - для объяснения школьникам причины движения зарядов. Заметьте, что в законе Фарадея ЭДС вообще не упоминается.
ЭДС появляется в расчетной формуле - математической модели для практических расчетов после введения понятия о силе тока - количестве зарядов в цепи в единицу времени.
И не виноват Фарадей в том, что математики придумали для описания явлений природы математический аппарат - арифметику для подсчета яблок в корзинке и дифференциальное исчисление для описания явлений электромагнетизма.
Он, Фарадей, сделал свое дело - открыл связь между магнетизмом и электричеством. И только через 60 лет человечество поняло, что эти две вещи - одно и то же ...

SBK 26.03.2016 12:43

Сашун,
Цитата:

А вот закон Фарадея: "Заряд dq, прошедший по замкнутой цепи, пропорционален изменению магнитного потока dФ, и обратно пропорционален сопротивлению цепи R" Этот закон установлен Фарадеем в 1831 г. экспериментально.
Сашун! Поток, как известно, Ф = BS. Итак, я широком диапазоне схем мы пользовались одиночным проводом, покажите мне площадь контура. Неужели, как профессионал, Вы этого до сих пор не поняли? А если поняли, зачем понапрасну упорствовать? :)

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Как только Вы пытаетесь что-то измерить в "одиночном проводе" Вы создаете измерительный контур. образованный этим проводом и измерительным прибором. При этом, если Вы исследуете электромагнитное явление, то оно полностью описывается уравнениями Максвелла,
Не совсем так. Точнее, совсем не так. Одно из приведенных исследований рассматривает как раз индукцию в контуре в зависимости от его сечения. Понятно, что из стандартных рассуждений, которые Вы пытаетесь спасти, чем больше сечение, тем больше силовых линий его пронизывает, тем больше должна быть индукция. Вот с этой точки зрения и посмотрите на представленные эксперименты
Исследование эдс возбуждаемой неоднородным магнитным полем
Экспериментальная характеристика обратна Вами ожидаемой
http://selftrans.narod.ru/v4_1/emf/emf82/fig11.gif
Иными словами, сечение уменьшается, а эдс растёт. Так что Ваша связь индукции неизбежно с контуром не более, чем маскирующий эффект, от которого, действительно, не просто отстроиться, в том числе и нам было. Много лет мы выверяли методику, но отстроившись смогли моделировать то, на что Вы даже подходов не знаете в рамках исповедуемого Вами учения. При этом, как я уже говорил, те расчёты ограниченного числа схем, которые возможно проводить методом потока индукции, могут быть проведены и методом индукционных токов, но диапазон моделей, рассчитываемых методом индуцирующих токов несравненно шире.

gda98 26.03.2016 13:00

SBK, Вы говорите об одном и том же, но ведете спор :) по моему употребляя ЭДС подразумевается СИЛА, Вы ее еще не показали, т.к. все ваши измерения не испытывали активную нагрузку, да вообще НЕТ НАГРУЗКИ, по этому получается пшик :) ЭДС вырабатывается на границе изменения направления полей, либо увеличения индукции или уменьшения. поставьте две катушки напротив друг друга , на одну подайте импульс, на второй измеряйте, тоже будет импульс. В этом случае поле не двигалось, оно возникло и пропало.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia