Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Энергия ветра (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Методы определения мощности, КИЭВ и других параметров эффективности ветряков (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=754)

petruha256 11.02.2013 13:33

Цитата:

Сообщение от Alexwindwave (Сообщение 29842)
Все 100% совершаемой ветряком работы пойдут ТОЛЬКО на поднятие груза.

Вот пример машина, разгоняющаяся в горку.
Двигатель жрет топливо и расходует его только на поднятие машины?
А на разгон он топливо не кушает???

допустим машина весит 1300 кг

разгоняется равномерно от 0 до 16 м/с за время 5 сек

уклон 1/5

за время разгона машина поднимется на 8 метров

изменение потенциальной энергии равно 8*1300*9,81=102024 ДЖ

изменение кинетической энергии равно 16*16/2*1300=166400 ДЖ


Если не понятно - то и кинетическую и потенциальную энергию у "этого автомобиля" можно забрать обратно, нажав на тормоза, и в тормозах выделится тепла 102024+166400 (за минусов трения в механизмах и аэродинамического сопротивления). Или станете утверждать, что выделится только 102024 Дж?


Сопоставьте эти значения для Вашей установки - и будет ясно - надо учитывать или нет.
Я ведь не утверждаю, что надо учитывать - не зная значений лишь предполагаю необходимость, и поэтому задаю вопрос.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Alexwindwave (Сообщение 29838)
3. Динамометр и счётчик оборотов на валу пока у меня отсутствуют, но о них мечтаю. Виноват. А разматывать-наматывать трос и мерять секундомером - и без этих вещей можно, что и делаю. Думаю - далеко не у всех ветрякостроителей динамомер и частотомер есть. Вот у меня нет, а ветряков - куча. И полезную работу могу напрямую определить.

Динамометр - штука не слишком сложная - найти токаря, (сваршик - Вы сами), счетчик оборотов тоже не бог весть какая сложность (посмотрите в теме про самодельные анемометры).
Потратите время на их изготовление - сэкономите себе кучу сил и времени на проведении замеров.

BenGunn 11.02.2013 13:56

Вот ещё данные от Александра.
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 29651)
Откуда такие данные? У меня совершенно реальный, работающий уже третий год, винт, диаметром 3,75 метра при 8 метрах в секунду отдаёт в реальную нагрузку 1100 совершенно реальных ватт. И я их реально вижу. Вот и считайте КПД.

Винт диаметром 3,75м имеет площадь 11м^2 (чуть больше, чем ваш большой ветряк). При этом при 8м/с он выдает 1100Вт, а ваш при 9м/с 400Вт. У ветряка Александра КИЭВ получается равным 0,32 и это без учета КПД генератора. Если учесть потери в генераторе и линии передачи, то КИЭВ получится ещё больше.

Alexwindwave 11.02.2013 13:56

Цитата:

Сообщение от petruha256 (Сообщение 29846)
Вот пример машина, разгоняющаяся в горку.
допустим машина весит 1300 кг
разгоняется равномерно от 0 до 16 м/с за время 5 сек
уклон 1/5
за время разгона машина поднимется на 8 метров
изменение потенциальной энергии равно 8*1300*9,81=102024 ДЖ
изменение кинетической энергии равно 16*16/2*1300=166400 ДЖ

Если не понятно - то и кинетическую и потенциальную энергию у "этого автомобиля" можно забрать обратно, нажав на тормоза, и в тормозах выделится тепла 102024+166400 (за минусов трения в механизмах и аэродинамического сопротивления). Или станете утверждать, что выделится только 102024 Дж?

Я бы так не горячился. Если уж а/м поднялся на 8 метров, то уже эту энергию бензобак истратил так истратил. Безвозвратно. И при торможении теплоты в тормозах выделится только за счёт накопленной кинетической энергии. 166400 Дж (Ваше число, я не пересчитывал).

Пытаюсь - но не могу найти аналогию с ветряком.
Но интуитивно мыслю, что кинетическая энергия ротора и пропеллера много меньше разницы потенциальных энергий груза до и после подъёма.

.... Посчитал! Итак: для моего малого ветряка, с массой ротора (8-ми лопастная вертушка типа двери в гостиницу, или в МГУ) 25-30 кг при его типичной скорости вращения 1-1,5 об./сек кинетическая энергия ротора составляет 15-25 Дж, а для большого ветряка, с ротором 150 кг, при его скорости вращения 1 об./сек кин. энергия = 150-200 Дж. Это примерно та энергия, что дарит нам ветер посредством ветряка за время порядка 0,5-1 секунды.
При этом замеряемая потенциальная энергия груза mgh (её изменение) - на порядок-два больше. Так что метод чист.

petruha256 11.02.2013 14:02

Цитата:

Сообщение от Alexwindwave (Сообщение 29850)
Я бы так не горячился. Если уж а/м поднялся на 8 метров, то уже эту энергию бензобак истратил так истратил. Безвозвратно...

Выключаем передачу, глушим двигатель, останавливаемя, отпускаем тормоз и катимся обратно под горку.... (груз разматывает веревку) и в начальной точке опять тормозим - вот всю энергию выгнали в тормоза.

Alexwindwave 11.02.2013 14:03

Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 29849)
Вот ещё данные от Александра.

Винт диаметром 3,75м имеет площадь 11м^2 (чуть больше, чем ваш большой ветряк). При этом при 8м/с он выдает 1100Вт, а ваш при 9м/с 400Вт. У ветряка Александра КИЭВ получается равным 0,32 и это без учета КПД генератора. Если учесть потери в генераторе и линии передачи, то КИЭВ получится ещё больше.

Вот оно! Именно это я и имел ввиду, что споры не утихнут , пока не будем мерять механическую мощь прямо и честно, а не доказывать, у кого какой КИЭВ, или КПД генератора... и пересчитывать ... Больше - меньше ....

petruha256 11.02.2013 14:05

Цитата:

Сообщение от Alexwindwave (Сообщение 29850)
.... Посчитал! Итак: для моего малого ветряка, с массой ротора (8-ми лопастная вертушка типа двери в гостиницу, или в МГУ) 25-30 кг при его типичной скорости вращения 1-1,5 об./сек кинетическая энергия ротора составляет 15-25 Дж, а для большого ветряка, с ротором 150 кг, при его скорости вращения 1 об./сек кин. энергия = 150-200 Дж. Это примерно та энергия, что дарит нам ветер посредством ветряка за время порядка 0,5-1 секунды.
...

Момент инерции роторов каков? Массу увидел, а вот как Вы кинетическую энергию посчитали - не понятно, подозреваю, что ошибка закралась.

E=J*omega*omega/2

vvv 11.02.2013 14:07

Современные простые электронные анемометры показывают среднюю скорость ветра за несколько секунд. Поэтому увидеть изменения ветра ими можно только длиннопериодическое.
и Посчитайте точнее кинетическую энергию вашей турбины (не путая угловую скорость с частотой вращения)

Alexwindwave 11.02.2013 14:15

Цитата:

Сообщение от petruha256 (Сообщение 29851)
Выключаем передачу, глушим двигатель, останавливаемя, отпускаем тормоз и катимся обратно под горку.... (груз разматывает веревку) и в начальной точке опять тормозим - вот всю энергию выгнали в тормоза.

Теперь - ДА! Но вначале то история об этом умалчивала?! А в тормоза вогнали то уже не за один, а за два торможения....:i_am_so_happy:

Только всё равно не врублюсь - причём тут "груз разматывает верёвку"???
Я ведь говорю только о времени намотки с помощью ветра, а размотка - это уже совершено из иной песни. Это уже сила тяготения против ветра. Слабого. Так оно и бывало не раз.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от petruha256 (Сообщение 29853)
Момент инерции роторов каков? Массу увидел, а вот как Вы кинетическую энергию посчитали - не понятно, подозреваю, что ошибка закралась.

E=J*omega*omega/2

В учебник некогда лазить момент инерции считать. Я кинетическую энергию ротора так прикинул: масса, считаю, вся сосредоточена на половине радиуса ротора. Скорость массы - это длина этой средней окружности за время оборота. Вот и получается то, что написал. Для оценки. Если и ошибся, то мало и непринципиально.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 29854)
Современные простые электронные анемометры показывают среднюю скорость ветра за несколько секунд. Поэтому увидеть изменения ветра ими можно только длиннопериодическое.
и Посчитайте точнее кинетическую энергию вашей турбины (не путая угловую скорость с частотой вращения)

Я посчитал уже дважды. Теперь Ваша очередь.

petruha256 11.02.2013 14:25

Цитата:

Сообщение от Alexwindwave (Сообщение 29855)
Я кинетическую энергию ротора так прикинул: масса, считаю, вся сосредоточена на половине радиуса ротора. Скорость массы - это длина этой средней окружности за время оборота. Вот и получается то, что написал. Для оценки. Если и ошибся, то мало и непринципиально.


если Вы правильно посчитали, то в первом случае у Вас диаметр ротора - примерно 0,61 м
во втором - 1,04 м

Ротор, диаметром 1,04 м весит 150 КГ????:shok:

Alexwindwave 11.02.2013 14:26

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 29854)
Современные простые электронные анемометры показывают среднюю скорость ветра за несколько секунд. Поэтому увидеть изменения ветра ими можно только длиннопериодическое.
и Посчитайте точнее кинетическую энергию вашей турбины (не путая угловую скорость с частотой вращения)

Мне подарили старый советский стрелочный "анемометр ручной индукционный АРИ-49". Отслеживает, на глаз, за доли секунды.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia