Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Откуда берётся ЭДС в генераторе? (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=450)

roman8301 09.06.2012 22:05

не коллеги. безжелезный генератор то же самое что ветроротор савониуса из 200 литровой бочки бестолковая безделушка.

Alex 10.06.2012 00:23

Цитата:

Сообщение от roman8301 (Сообщение 23631)
не коллеги. безжелезный генератор то же самое что ветроротор савониуса из 200 литровой бочки бестолковая безделушка.

Вот ниразу с тобой не согласен. Да, с железом в статоре гена более тохоходная получается, но всеми нами любимые залипания портят всю картину при наших 3-5 м/с.
А чтобы без залипаний гена получилась, это надо не на одни грабли наступить и шишек набить целую кучу.

Цитата:

Сообщение от johnrukan (Сообщение 23630)
тем более я помню по твоим расчетам Alex вообще было 100 витков

Это столько должно было сто пудово влезть, а ты вон какой молодец аж 120 впихнул :yes:

Valeriy 10.06.2012 02:01

Alex, это хорошо, что спорите со мной. Когда я проспариваю, публично соглашаюсь. И это было не раз. Но было. Отсюда и спорю.
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 23626)
Скажем так, в обоих случаях ЭДС возникает, но не одинаково, в одном случае ЭДС вызовет изменение магнитопотока через центр катушки

Алекс, когда поле пересекает витки, тогда и изменяет магнитный поток. Я пытаюсь Вам втолковать, но вы к этому не готовы. А все ГУРУ улыбаются, и следят за нашим спором. Еще немного, и вы поймете, в любом генераторе, с железом или без, важно, как и с какой скоростью магниты пересекают ПРОВОДНИКИ, важна общая длина проводников. перпендикулярно стоящих, и средняя индукция в зазоре. E=B*L*V, эдс=Индукция*общая длина проводников.* скорость пересечения. Еще поспорим и придем к ..

Alex 10.06.2012 02:37

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 23644)
Алекс, когда поле пересекает витки, тогда и изменяет магнитный поток. Я пытаюсь Вам втолковать, но вы к этому не готовы.

Да готов я к этому, и с этим согласен, я не согласен, что с сердечником поле через проводник идёт, через виток идёт, через проводник никак - мешает магнитопровод.
И ещё с вот этим.
Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 23554)
Нет никакой разницы, с сердечником или без, магнитное поле пересекает проводники и там, и там. ЭДС возникает в обоих случаях одинаково,

Если ЭДС возникает одинаково, то эти ЭДС должны быть равны, ведь так? Но это не так. С сердечником катушка работает эффективнее - это факт.
И вот это.
Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 23554)
и оба случая можно рассматривать как пересечения проводников или изменения потока

Вот как меняется поток, когда проводник движется в однородном магнитном поле, вот хоть убей не могу понять. :scratch_one-s_head:


Я тоже туплю иногда :)) , этим страдают все без исключения, и в спорах соглашаюсь с аппонентом, если тот приводит достаточно довыдов для объяснения своей точки зрения.
Вот и с Вами соглашусь если сможите мне всё это объяснить.

LEX 10.06.2012 15:11

Alex, Прежде, чем спорить с Валерием, покажите, где в генераторе, работающем, однородное магнитное поле?

Alex 10.06.2012 16:04

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от LEX (Сообщение 23657)
Прежде, чем спорить с Валерием, покажите, где в генераторе, работающем, однородное магнитное поле?

Между двумя магнитами

Valeriy 10.06.2012 20:07

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 23647)
я не согласен, что с сердечником поле через проводник идёт, через виток идёт, через проводник никак - мешает магнитопровод.

Если поле ходит только в сердечнике, то как это поле взаимодействует с витком?
Цитата:

Если ЭДС возникает одинаково, то эти ЭДС должны быть равны, ведь так? Но это не так. С сердечником катушка работает эффективнее - это факт.
Совсем не факт. И там и там ЭДС возникает по одной формуле E=BLV где B индукция в зазоре, L рабочая длина проводника, V скорость пересечение, и нет никакого железа.
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 23647)
Вот как меняется поток, когда проводник движется в однородном магнитном поле, вот хоть убей не могу понять.

Меняется индукция от максимума, до нуля.
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 23647)
приводит достаточно довыдов для объяснения своей точки зрения

Я ничего не привожу, только констатирую факты из электротехники.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 23660)
Между двумя магнитами

Для лучшей наглядности нарисуйте еще 2 магнита. По центрам магнитов будет полюсное деление, а по середине, между магнитами, индукция 0. Вот теперь мысленно продвиньте проводник. Ровно по центру между магнитами на провод действует максимальная индукция, ток течет в одну сторону, приближаясь к промежутку между магнитами эдс стремится к нулю и по центру 0. Дальше меняет знак и направление и по центру другой пары максимум напряжения и течет в другом направлении.

Alex 10.06.2012 23:57

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 23675)
Если поле ходит только в сердечнике, то как это поле взаимодействует с витком?

Вот както так:
Электромагнитная индукция была открыта Майклом Фарадеем 29 августа 1831 года. Он обнаружил, что электродвижущая сила, возникающая в замкнутом проводящем контуре, пропорциональна скорости изменения магнитного потока через поверхность, ограниченную этим контуром.
Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 23675)
Совсем не факт. И там и там ЭДС возникает по одной формуле E=BLV где B индукция в зазоре, L рабочая длина проводника, V скорость пересечение, и нет никакого железа.

Читаем теорию и убеждаемся в обратном
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%...F3%EA%F6%E8%FF

А вот то что Вы никак не поймёте
Какова природа э.д.с. электромагнитной индукции? Если проводник (подвижная перемычка контура рис. 3) движется в постоянном магнитном поле, то сила Лоренца, действующая на заряды внутри проводника, движущиеся вместе с проводником, будет направлена противоположно току, т.е. она будет создавать в проводнике индукционный ток противоположного направления (за направление электрического тока принимается движение положительных зарядов).

Таким образом, возбуждение э.д.с. индукции при движении контура в постоянном магнитном поле объясняется действием силы Лоренца, возникающей при движении проводника. Согласно закону Фарадея, возникновение э.д.с. электромагнитной индукции возможно и в случае неподвижного контура, находящемся в переменном магнитном поле. Однако сила Лоренца на неподвижные заряды не действует, поэтому в данном случае ею нельзя объяснить возникновение э.д.с. индукции.
http://principact.ru/content/view/184/72
А вот теперь задайте себе вопрос, почему с сердечником катушка работает эффективне. Когда я себе этот вопрос задал, то узнал как ЭДС вырабатывается в катушке с сердечником и без.


Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 23675)
Цитата:
Сообщение от Alex
Вот как меняется поток, когда проводник движется в однородном магнитном поле, вот хоть убей не могу понять.
Меняется индукция от максимума, до нуля.

Поле однородное, там ничего не меняется, Вы хоть читайте то на что пытаетесь ответить.


Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 23675)
Для лучшей наглядности нарисуйте еще 2 магнита. По центрам магнитов будет полюсное деление, а по середине, между магнитами, индукция 0. Вот теперь мысленно продвиньте проводник. Ровно по центру между магнитами на провод действует максимальная индукция, ток течет в одну сторону, приближаясь к промежутку между магнитами эдс стремится к нулю и по центру 0. Дальше меняет знак и направление и по центру другой пары максимум напряжения и течет в другом направлении.

Пипец, приплыли, а я Вам в 196 посту что рисовал, корову на поле?

Добавлено через 6 минут
Valeriy, Когда будут у вас чёткие понятия (магнитное поле, магнитный поток), тогда не будете писать вот такое
Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 23561)
Alex,и в трансформаторе тоже магнитное поле пересекает витки и еще раз повторюсь, в генераторе с железом.


roman8301 11.06.2012 00:02

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 23675)
Если поле ходит только в сердечнике, то как это поле взаимодействует с витком?

ответьте еще тогда себе на один вопрос : почему электроны двигающиеся по витку создают магнитное поле в сердечнике

Valeriy 11.06.2012 00:59

Вложений: 6
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 23683)
Поле однородное, там ничего не меняется, Вы хоть читайте то на что пытаетесь ответить.

Проводник, что, все время находится в этом поле или все же движется, пересекая его?
Alex,а чем вы объясните то, что лобовые витки не участвуют в выработке эдс? Ведь это контур, через который проходит магнитный поток. Представляете волновую обмотку? Каждая катушка имеет вид буквы П, и нет никакого контура. А ток есть, сопротивление обмотки ниже, потому, что в катушке нет одной стороны.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia