Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Откуда берётся ЭДС в генераторе? (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=450)

Alex 18.06.2012 11:13

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 23890)
А я не вижу разницы.

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 23890)
Вот еще статейка, и таких много, потому что не всегда совпадает теория с практикой, если она математическая. Наука закрывает на это глаза, а люди ставят эксперименты и видят не совпадения. А пересечение проводником поля работает безотказно. http://vev50.narod.ru/Exper-nt_ED.html

Valeriy, Вот ткните меня туда, что Вы там видите, скопируйте цитатой, что ли.
Я вижу там только те процессы, которые сам представляю, более того автор видит, какие то противоречия, а я вот не вижу, могу объяснить как ток появляется или почему не появляется в каждом случае.

slav 18.06.2012 11:14

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 23897)
Не встречали потому, что это самый не эффективный генератор. Генерить будет, только против того, что могут дать магниты, это пшик.\\\.

Похоже сравниваете с магнитопроводным статором??!

А это не правильно??! При равном количестве неодимовых магнитов эта схема не уступит традиционному аксиальнику, без магнитопровода статора! :)

Alex 18.06.2012 11:19

Цитата:

Сообщение от slav (Сообщение 23899)
Похоже сравниваете с магнитопроводным статором??!
А это не правильно??! При равном количестве неодимовых магнитов эта схема не уступит традиционному аксиальнику, без магнитопровода статора!

Дудки, согласен с Валерием схема не очень, традиционный аксиальник сделает эту схему на раз - два.

slav 18.06.2012 11:24

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 23900)
Дудки, согласен с Валерием схема не очень, традиционный аксиальник сделает эту схему на раз - два.

Ну тогда недавние ваши обоюдные теоретические споры идут вразрез касательно зазоров и пересечения магнитного потока в данной схеме !!! Определитесь???:))

Alex 18.06.2012 11:35

Цитата:

Сообщение от slav (Сообщение 23901)
Ну тогда недавние ваши обоюдные теоретические споры идут вразрез касательно зазоров и пересечения магнитного потока в данной схеме !!! Определитесь???

А что тут определяться, с Валерием я согласен за Ваш генератор. Вот нарисуйте линии магнитной индукции в своём генераторе и в классическом, и посмотрите в каком из них катушки пересекает большее их (линий магнитной индукции) число.

DJ_Grom 18.06.2012 12:54

Ребята, а никто на этой ссылке не обратил внимание на одну строчку:
Возьмем магнитопровод с обмоткой и прорезью, и вставим в эту прорезь прямоугольный контур, как показано на рисунке.
Впринципе теже яйца, но только в профиль, а вести себя может действительно по разному, и хоть кто-то проверил сей факт утверждаемый автором??? Может у него зазор стал больше, может ещё что-то поменялось, обратите внимание, никаких формул автор нам не приводит, утверждения не подтвержденные фактами, а мы тут спорим из-за него...

Я например понимаю так и это беру за основу всех умозаключений (своих есстесно):
1 Каждый магнит имеет своё магнитное поле.
2 У каждых одинаковых магнитов, поля одинаковы. (плюс-минус пол километра, измерять-то нечем)
3 ЭДС наводится в витке или его части, при увеличении/уменьшении количества магнитных линий, т.е. при пересечении ими проводника в одном осевом направлении относительно проводника (дибо нарастании/убывании их количества внутри витка, кому как удобно смотреть).
4 Чем больше линий и выше скорость изменений, тем выше ЭДС (попросту сильнее магниты, выше обороты)
5 Касаемо индукции с железом, возьмите железяку в форме буквы Н и на середину намотайте катушку, получите простейший концентратор из железного сердечника (полюсные наконечники), который позволит работать с большими площадями магнитов и см пункт 4.
6 Если без полюсных концентраторов, то прирост будет только за счёт того, что в магнитный проводник больше линий пойдёт, чем в воздух, а дальше пп 3 и 4.
7 И самое главное по моему мнению, неважна форма генратора/трансформатора/другой эл.машины, важно только сечение площади витка, ибо 3 и 4.

Всё остальное можно посчитать, зная скорость изменения и силу, можно посчитать ЭДС, но проще и быстрее во многих случаях, просто собрать и измерить....:gamer:

ЗЫ Лет 6-7 назад, интересовался гауссом и прочими высоковольтными установками (пытался пол ночи найти ссылки или хоть архивы у себя, ненашёл *****, видимо были на умершем винте 4 года назад), видел фотоотчёт: ребята зарядили наборку кондёров размером с ящик картошки и ёмкостью 8-10 тыс мкф, (точно не помню, утверждать не буду) до 1500 вольт и через тиристор разряжали их (кондёры) на нагрузку в виде катушек провода разного сечения, витков и форм.
Металические диски отбивали штукатурку с потолка, но больше всего понравилось, когда они наматывали 20 витков провода 0,8-1,2мм на алюминиевый стаканчик от стартера или кондёра.
Эффект как в том анекдоте, 120*120*120, где будем делать талию? Талия образовывалась от резкого возрастания магнитного поля внутри катушки, а замкнутый виток ввиде стаканчика пытался противостоять (противоЭДС), результат - механическая деформация, уменьшение диаметра до 4-5 раз!!! Катушка есстесно от таких токов рассыпалась, но какой эффект!!!

slav, Это полная чушь, при массо-габаритной стоимости магнитов, этому генератору место только на стенде и не более, типа а можно ещё и вот так...
Конечно можно извратиться и сделать катушки на сердечниках, дабы уменьшить длинну/сопротивление провода, но это тогда уже железявый получится...

Valeriy 18.06.2012 14:01

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 23906)
Ребята, а никто на этой ссылке не обратил внимание на одну строчку: Возьмем магнитопровод с обмоткой и прорезью, и вставим в эту прорезь прямоугольный контур, как показано на рисунке.

А Вы не заметили аналогию с железным генератором? В нем тоже есть зазор, и при равных площадях, если сделать катушки короткими, но длинными (отношение как там, 1/2), то при той-же частоте тока магнитам предстоит двигаться быстрее в 2 раза, так, как путь из-за удлинения катушек увеличился в 2 раза и соответственно скорость пересечения удвоилась, а рабочая часть проводника уменьшилась в двое. Поэтому в генераторе формула с частотой прокатывает, а в том опыте нет.
Тот опыт показывает, что с магнитным потоком взаимодействует именно проводник, а не дырка, как у Максвела. А считать генератор удобнее по Максвелу. Хоть с железом в катушке, хоть без железа, чисто по дырке. Есле в безжелезном дырка больше магнита, считаем по магниту, если наоборот, по дырке. Главное какой магнитный поток пройдет через контур, образованный катушкой. А понимание процесса пересечения проводником магнитного поля дает нам эффективно собрать генератор, уменьшить лобовые витки и удлинить рабочие стороны. Alex, по этому я не делаю разницу между железным и безжелезным генератором, и считаю природу получения эдс одинаковой в обоих случаях. Уж простите меня, такого непонятливого.
Цитата:

Сообщение от slav (Сообщение 23901)
Ну тогда недавние ваши обоюдные теоретические споры идут вразрез касательно зазоров и пересечения магнитного потока в данной схеме !!! Определитесь???

Нет не идут. Какова индукция в зазоре? Магнит всю индукцию растерял по пути к другому полюсу. Она растянулась веером во круг магнита и на катушку попало чуть-чуть. В том то и смысл, создать магнитную цепь, чтобы в зазоре сконцентрировать поток с высокой индукцией. А она (индукция) как и скорость и длина рабочей части проводник определяет эдс. В вашем примере есть скорость, провод, но слишком мала индукция.

slav 18.06.2012 14:17

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 23908)
В вашем примере есть скорость, провод, но слишком мала индукция.

Думаю всё же , если откинуть массивные магнитопроводы под магнитами, в классическом исполнении ..........мною предложенная конструкция неизмеримо легче и проще и имеет право на осуществление,что возможно и проверю на практике! :)

Вот зеркальное отражение конструкций для обдумывания-обе без магнитопроводов..........;)

Valeriy 18.06.2012 14:43

Цитата:

Сообщение от slav (Сообщение 23910)
и имеет право на осуществление,

Имеет, только дорогостоящая и не эффективная. Кроме того, что я приводил выше, когда пойдет ток по катушкам и создаст противо-эдс, она начнет выталкивать эту и так мизерную индукцию. Напряжение на нагрузке начнет сильно просаживаться, с вытекающими последствиями. А так строить вам никто не запрещает. Дерзайте.

Alex 18.06.2012 16:53

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 23906)
Ребята, а никто на этой ссылке не обратил внимание на одну строчку:
Возьмем магнитопровод с обмоткой и прорезью, и вставим в эту прорезь прямоугольный контур, как показано на рисунке.

Ну как же не заметили, заметили. Только от этого особой разницы нет магнитные линии по воздуху через зазор замкнутся.
Что сделал автор - убавил рабочую часть проводника и орёт - мама дорогая где же ЭДС, а для того чтобы ЭДС не менялась в контуре при изменении его геометрии но постоянстве площади, надо чтобы весь контур был пронизан переменным магнитным полем, иначе имеем дело с рабочей частью проводника, а не с контуром.
А когда три проводника всунул в зазор тут вообще детский сад начался, сразу же смотрим на природу магнитного поля: если постоянное значит на заряды действует сила Лоренса, если переменное то изменяющееся со временем магнитное поле порождает вихревое электрическое поле Е… Под действием поля Е носители тока в проводнике приходят в движение — возникает индуцированный ток, вот вам разная природа. А т.к. у автора переменное магнитное поле и плюс проводник, а не контур, то, (там где 3 проводника в центре катушки) рис.1 провод в центре, по правилу буравчика определяем направление движения тока, а ЭДС по отношению изменения магнитной индукции В за время t для правого и левого плеча, и что видим, правое и левое плечё уравновешивают действия по возникновению ЭДС, а следовательно ЭДС=0, что он и пишет, зато в проводах по бокам действие по возникновению эдс не уравновешено, и магнитная индукция действует с разных сторон, а отсюда и ток в разные стороны, и наличие ЭДС. И после этого автор орёт мама дорогая парадокс Мало того, что вопреки всезнающей науке ЭДС индуцируется в одиночном неподвижном проводе, но эта ЭДС еще и меняет направление без всяких на то причин – ведь условия в точках А и В совершенно одинаковы, поле одно и то же, ну и где условия одинаковые, если они разные, мало того, поле переменное а не постоянное, а отсюда и разное происхождение ЭДС.
И ещё ребята, для того, чтобы в контуре возникала ЭДС поле должно быть переменным, иначе за возникновение ЭДС ответственность несёт сила Лоренса.
Не знаю я Valeriy, как вы всё это в кучку объеденяете, как то я вашу точку зрения так и не понял, может там и есть что то логичное, что я мог бы у вас перенять, но вы молчите как рыба об лёд.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia